ARCHIVÉ -  Transcription - Vanier, ON - 2000/10/16

CONSULTATIONS PUBLIQUES PORTANT SUR LES SERVICES DE RADIODIFFUSION DE LANGUE FRANÇAISE ACCESSIBLES AUX FRANCOPHONES HORS QUÉBEC /

PUBLIC CONSULTATIONS ON FRENCH-LANGUAGE BROADCASTING SERVICES AVAILABLE TO FRANCOPHONES OUTSIDE QUEBEC

Transcripts

In order to meet the requirements of the Official Languages

Act, transcripts of proceedings before the Commission will be

bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members

and staff attending the public hearings, and the Table of

Contents.

However, the aforementioned publication is the recorded

verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in

either of the official languages, depending on the language

spoken by the participant at the public hearing.

Transcription

Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues

officielles, les procès-verbaux pour le Conseil seront

bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des

membres et du personnel du CRTC participant à l'audience

publique ainsi que la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu

textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée

et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues

officielles, compte tenu de la langue utilisée par le

participant à l'audience publique.

Consultations publiques portant sur les services de radiodiffusion de langue française accessibles aux francophones hors Québec / Public consultations on French-language broadcasting services available to Francophones outside Quebec

Vanier (Ontario) / Vanier, Ontario

--- La consultation débute le lundi 16 octobre 2000

à 1310 / Upon commencing on Monday, October 16,

2000 at 1310

1 CONSEILLERE WYLIE: Bonjour, monsieur le Sénateur Gauthier, mesdames et messieurs. Je vous souhaite la bienvenue à cette consultation publique.

2 Mon nom est Andrée Wylie et je suis la vice-présidente, radiodiffusion du CRTC. Je vous présente mon collègue, le Conseiller Andrew Cardozo, et à ma gauche, Mme Manon Cloutier, qui agira comme Secrétaire de cette consultation.

3 Nous vous remercions de vous joindre à nous pour discuter de l'accessibilité des services de radiodiffusion de langue française à vous, francophones et francophiles qui habitez à l'extérieur du Québec.

4 For the past month, my Commission colleagues and I have been hearing opinions on this issue from people from Halifax to Vancouver. This meeting is taking place in a more informal setting than the public hearing that begins on October 18th. Your comments will be part of the public record, as are all the comments, oral and written, that the Commission has received to date.

5 Comme ce sont des consultations - une consultation qui est un peu plus informelle, vous êtes absolument bienvenus, ceux qui feront une présentation, de vous asseoir près de nous ou plus près du micro.

6 Le but de ces consultations est de permettre au CRTC de recueillir toute information pertinente qui l'aidera, d'une part, à faire rapport à la gouverneure en conseil sur la disponibilité et la qualité des services de radiodiffusion en langue française dans les communautés où le français est la langue de la minorité, et d'autre part, à préparer un projet de politique qui, en tirant partie du nouvel environnement numérique et de la concurrence en distribution, rendrait plus facilement disponibles aux abonnés du câble des services de télévision spécialisés dans la langue officielle de la minorité.

7 Vous connaissez les questions sur lesquelles vous êtes invités à vous prononcer.

8 Ä celles soulevées dans les avis publics qui donnent suite à la politique proposée par le Conseil et à la requête de la gouverneure en conseil, le CRTC a ajouté la question suivante lorsqu'il a accordé une licence à la Télé des Arts, et je cite:

"Dans le contexte de la politique proposée et dont nous discutions avec vous aujourd'hui, le Conseil devrait-il accorder un statut de distribution prioritaire en mode numérique à la Télé des Arts, le nouveau service national axé sur les arts et la culture?" (Tel que lu)

9 And now, allow me to deal with some housekeeping matters.

10 Do not hesitate to talk to Mme Cloutier qui est près de moi si vous avez des questions concernant la procédure ou toute autre question.

11 Do not hesitate to speak with Mme Cloutier if you have any questions regarding procedure.

12 We will be calling upon participants in the order previously assigned with some changes to accommodate presenters. We may put a few questions to you following your presentation.

13 Comme je l'ai souligné au début, les discussions seront transcrites et feront partie du dossier public.

14 Pour que nous puissions en faire des enregistrements fidèles, je vous demanderais de bien vouloir presser sur le petit bouton blanc à la base du microphone lorsque vous parlez et de re-presser le bouton quand vous aurez terminé pour éviter l'interférence.

15 Nous vous remercions de votre attention et nous serons bientôt prêts à commencer.

16 Je voudrais signaler que nous demandons à tous leur coopération de fermer leur téléphone cellulaire ainsi que leur avertisseur pour qu'on ne dérange pas les gens pendant leur présentation. C'est une distraction qui est souvent pas très bienvenue.

17 Alors je demanderais à Mme Cloutier de nous présenter la première partie.

18 Mme CLOUTIER: Merci.

19 Bon après-midi. J'inviterais le Sénateur Jean-Robert Gauthier à faire sa présentation.

INTERVENTION / INTERVENTION

20 SÉNATEUR GAUTHIER: Merci.

21 D'abord, je vais vous présenter les gens qui m'accompagnent aujourd'hui.

22 Ä ma gauche, mon adjointe parlementaire, Mme Drapeau et à ma droite, ma recherchiste préférée. C'est une femme qui a travaillé à la Bibliothèque du Parlement et qui a une grande expertise dans le domaine des langues officielles. Je me permets, à l'occasion, de consulter Rolande Faucher.

23 Le document en question que je vous ai soumis et que j'ai circulé a été inspiré en grande partie par le mémoire que j'ai déposé au mois d'août.

24 Nous vivons aujourd'hui des bouleversements profonds dans le monde la télévision et de la radiodiffusion. Pour un profane, j'en suis un, il est parfois difficile de s'y retrouver. C'est pourquoi le rôle du Conseil de la radiodiffusion et des télécommunications canadiennes, le CRTC, est si important comme organe de réglementation de l'industrie de la radiodiffusion et des télécommunications.

25 Cette industrie préférerait évoluer dans un contexte de complète déréglementation, n'obéir qu'aux seules lois du marché, en particulier celle de l'offre et de la demande. Le CRTC, de son côté, prêche l'autodiscipline et un code de déontologie.

26 En plus de réglementer l'octroi de licences de radiodiffusion et de télédiffusion selon la politique de radiodiffusion établie par le gouvernement canadien et énoncée dans la Loi sur la radiodiffusion, le CRTC doit développer des politiques en vue de répondre aux besoins particuliers de la société canadienne. De plus, le CRTC est lié à la Partie VII de la Loi sur les langues officielles, plus particulièrement aux articles 41 et 42 de cette loi.

27 Comment relever le défi canadien en matière de radiodiffusion? Comment répondre aux besoins des Canadiennes et des Canadiens francophones et anglophones à la grandeur de notre vaste pays? Et comment assurer que l'industrie y trouve aussi son compte?

28 Devant le phénomène actuel de convergence dans le secteur des communications -- on n'a qu'à penser à Quebecor-Vidéotron, BCE-CTV, le Globe & Mail, Global TV et Hollinger, M. Black, le National Post -- comment faire face à une industrie de plus en plus puissante qui cherche à optimiser le rendement de ses diverses filiales, mais dont les raisons-d'être premières de ces filiales sont perdues à l'intérieur de conglomérats géants?

29 Vidéotron, une chaîne québécoise -- distributeur, je devrais dire, québécois -- faisait paraître récemment dans les journaux distribués au Québec, dont le journal Le Droit, notre journal local, une publicité faisant état du bouquet offert par ce câblodistributeur. Dans sa réclame, Vidéotron affirme, et je cite: "Le meilleur choix de télé à la carte en français". C'est le haut de la réclame.

30 Si on regarde plus proche, ce choix comporte 60 pour cent de canaux de langue anglaise, y compris TVO, et 40 pour cent de canaux de langue française sans TFO, et ceci au Québec, s'il vous plaît, pour une majorité francophone!

31 Comment alors relever le défi de répondre équitablement aux besoins des francophones vivant en situation minoritaire?

32 Où doit aller notre télévision canadienne? Comment relever le défi canadien d'offrir aux communautés de langue officielle des services qui sont essentiels à leur épanouissement et à leur développement? C'est la question sur laquelle vous vous penchez, vous, les dirigeants du CRTC, selon le décret 2000-511 que vous avez reçu du Cabinet fédéral.

33 Ä l'heure de changements technologiques importants, je me suis fait un point d'honneur de vous faire parvenir ma soumission écrite à la date prévue du 30 août dernier. Je me fais encore un point d'honneur de venir vous présenter de vive voix mes vues en la matière.

34 Vous l'avez deviné, Madame la présidente, étant moi-même Franco-Ontarien, ma grande préoccupation tourne autour des services aux francophones vivant en situation minoritaire.

35 S'il est évident que les chaînes anglaises sont omniprésentes au Québec, où il y a une majorité francophone, imaginez quelle est la situation dans les autres provinces et territoires pour les minorités francophones où la langue dominante est l'anglais.

36 Or, tout doit être fait pour développer et soutenir une solidarité au sein de la francophonie canadienne. Cette solidarité passera par une meilleure connaissance des réalités et des besoins de chacun, d'où qu'ils vivent dans notre grand pays. Les Acadiens autant que les Franco-Ontariens ont une identité propre, fondée sur leur histoire et leurs traditions. Leurs accents sont différents, les réalités qui façonnent leur vécu est différent au jour le jour.

37 Il ne devrait dont pas y avoir un seul moule pour refléter les réalités canadiennes de langue française au pays, mais plusieurs moules, et des moules reliés les uns aux autres. En d'autres mots, on a besoin de se parler, de s'entendre, de se voir dans nos différences et dans nos ressemblances.

38 Les liens qui nous unissent sont un héritage commun, notamment la langue française. Les moyens de communication que sont la radio, la télévision et maintenant l'Internet doivent servir à nous unir tout en reflétant les différentes réalités des francophones du pays.

39 Je pense à l'ARC, l'Association des radios communautaires qui a récemment fondé le Réseau francophone d'Amérique en réunissant les radios communautaires françaises en sol canadien en un seul réseau national. Quel bel exemple!

40 En passant, je n'arrive pas à m'expliquer ou à comprendre sur quelle base le CRTC a refusé récemment la licence pour une radio communautaire à Toronto. S'il est un endroit où les francophones sont dispersés et perdus dans une masse anglophone, c'est bien à Toronto. S'il existe un endroit où les francophones ont besoin d'un outil de communication qui les réunit, c'est bien à Toronto!

41 Maintenant, au niveau télévisuel. Historiquement, toute la communication s'est faite dans un sens: Du Québec vers les communautés en situation minoritaire. Ce sont les artistes québécois, les réalisateurs québécois, les messages québécois, la culture et le parlé québécois qui ont fait leur entrée chez-nous par le petit écran.

42 Toutes nos communautés ne s'identifient pas à "La Petite Vie". Loin de là, très heureusement! Par contre, ces communautés auraient leur Petite Vie à eux ou à elles à présenter.

43 On nous a cassé les oreilles pendant plusieurs années sur le besoin d'avoir une économie, une politique économique ouverte et moderne. Le Canada a conclu un accord de libre-échange avec les États-Unis d'Amérique et le Mexique.

44 S'il est bien de favoriser le libre-échange au niveau commercial à l'intérieur du Canada, pourquoi le CRTC érige-t-il des barrières au libre-échange entre les communautés de langue officielle? Il est grand temps que les Québécoises et les Québécois entendent parler des cousins et cousines du Canada. Il faudra ouvrir les communications entre les communautés et non pas les fermer.

45 Il existe une richesse culturelle en plein développement dans ces communautés, des ressources artistiques en émergence dans le secteur du théâtre, par exemple, dans l'édition, la chanson ainsi que dans les arts visuels. Des producteurs et des journalistes chevronnés travaillent à rendre disponibles leurs réalités, en grande partie grâce à la venue d'une chaîne télévision éducative en Ontario que vous connaissez bien, TFO.

46 Depuis quelques années, TFO, la seule chaîne canadienne de langue française à l'extérieur du Québec, a développé une stratégie d'expansion de son signal à travers le pays. Déjà, le Nouveau-Brunswick capte son signal et un certain nombre de personnes au Québec, grâce à certains petits câblodistributeurs qui y ont accès.

47 Mais les négociations dans le cas des plus grands parmi eux n'ont pas réussi. C'est regrettable, mais c'est la réalité.

48 Votre organisme, le CRTC, n'a pas cru bon de soutenir la demande de TFO faite en vue d'imposer à ceux du Québec, les grands distributeurs Cogeco et Vidéotron, de porter obligatoirement son signal et de l'offrir de façon facultative -- et j'appuie là-dessus. Ils devaient l'offrir, le client pouvait dire non. Il me semble que c'est raisonnable. Ce n'est pas une imposition. C'est à n'y rien comprendre. Il s'agissait là d'une occasion unique pour renverser la situation ou la direction de la communication entre les francophones du Québec et ceux d'ailleurs au pays. Pour une première fois, la direction aurait été de l'Ontario français vers le Québec français. Il y a plus de 4 000 000 d'unilingues français au Québec. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Statistique Canada dans le recensement de 1996 qui nous ont dit qu'il y en a trois millions neuf cents quelques milles.

49 Il est évident que si on veut maintenir l'idéal de deux groupes linguistiques au pays, il faut assurer une meilleure communication entre les groupes francophones minoritaires hors-Québec et la majorité des francophones du Québec.

50 Le CRTC est à développer une politique d'octroi des licences qui tienne compte de la dualité linguistique du pays. Selon moi, il faut se méfier d'une politique qui, fondée sur l'argument du nombre, maintiendrait l'accès à des produits télévisuels en français à un niveau inacceptable et favoriserait l'émergence d'une toujours plus grande invasion des ondes télévisuelles par des chaînes de langue anglaise, surtout en provenance des États-Unis.

51 D'ailleurs, si le CRTC est un organisme de réglementation autonome distinct qui fait rapport au Parlement par l'intermédiaire du ministre du Patrimoine canadien, il n'en reste pas moins qu'il est une créature du gouvernement fédéral.

52 Par le fait même, il est soumis aux obligations de la Loi sur les langues officielles, entre autres, aux articles 41 et 42 de la Partie VII de cette loi.

53 Le Commissariat aux langues officielles a déjà annoncé que, et je cite:

"L'obligation d'appliquer la Partie VII concerne tous les organismes fédéraux." (Tel que lu)

54 La Commissaire aux langues officielles, Mme Dyane Adam, renchérissait sur ce point lors du dépôt de son premier rapport annuel tout récemment.

55 Le CRTC réglemente l'octroi des licences dans le domaine des communications au pays. Il réglemente les instruments qui permettent au public d'avoir accès aux aspects culturels du patrimoine canadien et des symboles de l'identité canadienne.

56 Par le fait même, et par le fait de la loi qui le constitue, le CRTC doit:

"S'engager à favoriser l'épanouissement des francophones et anglophones du Canada et à appuyer leur développement, ainsi qu'à promouvoir la pleine reconnaissance et l'usage du français et de l'anglais dans la société canadienne". (Tel que lu)

57 Je viens de vous citer l'article 41 de la Loi sur les langues officielles.

58 Je pense que votre mandat est également clair et précis dans la Loi sur la radiodiffusion.

59 J'aimerais citer certains propos extraits de l'opinion rédigée par M. Andrew Cardozo, un membre du CRTC qui est ici présent, sur la Décision CRTC 2000-72 qui rejetait la demande de TFO.

60 M. Cardozo écrit:

"Les avantages sociaux, culturels et nationaux d'un tel service non seulement me semblent clairs, mais sont également parfaitement compatibles avec les objectifs de la Loi sur la radiodiffusion." (Tel que lu)

61 L'opinion minoritaire du Conseiller Langford est aussi on ne peut plus claire. Il écrit:

"En conclusion, j'aurais approuvé cette demande. Elle satisfait à la fois les exigences des téléspectateurs, comme en témoigne le dossier, et les objectifs du Parlement établis par la Loi. La refuser, c'est rejeter les deux, et j'estime qu'il s'agit là d'une décision déraisonnable dans les circonstances et contraire au mandat du Conseil." (Tel que lu)

62 Vous devinez, Madame la Présidente, que je suis entièrement d'accord avec les propos de messieurs Cardozo et Langford.

63 Permettez-moi de conclure en exprimant ma vision pour le développement de TFO. Je crois que cette chaîne de télévision éducative doit devenir une chaîne nationale, -- et je vous ai expliqué tantôt pourquoi -- tout en conservant ses assises franco-ontariennes.

64 Quand je voyage au Québec, quand n'importe quel Franco-Ontarien voyage au Québec, on se fait dire très souvent, vous venez de l'Ontario et vous parlez français? Ou encore, on reçoit le commentaire suivant: Votre français est bon, compte tenu que vous habitez l'Ontario. Et ça, c'est la réalité. Les Québécois et les Québécoises ignorent souvent l'existence la francophonie canadienne.

65 C'est un peu comme les Français en France. J'avais posé la question à M. Giscard d'Éstaing une fois, c'est quoi la francophonie pour vous, M. Giscard d'Éstaing. Il m'a répondu, la France, M. Gauthier.

66 Si on parle à un Québécois puis on lui demande, c'est quoi la francophonie canadienne, il vous regarde puis il vous dit, bien, c'est le Québec. Je m'excuse. C'est plus que ça.

67 Si la réalité franco-ontarienne parvenait aux Québécoises et aux Québécois par le truchement de la chaîne éducative ontarienne TFO, peut-être qu'un jour ceux-ci seraient moins nombreux à ignorer cette réalité, à savoir, -- et là, je vais vous donner une liste de choses qui existent actuellement qui sont vraies en Ontario.

68 Un demi-million de personnes de langue française maternelle habitent l'Ontario. C'est la plus importante concentration de francophones à l'extérieur du Québec.

69 Un million d'autres Ontariens parlent le français, d'après Statistique Canada 1996.

70 Il existe une diversité ethnique au sein de la francophonie ontarienne, comme au Québec, d'ailleurs.

71 Il existe en Ontario une créativité culturelle française qui anime plus de 20 centres culturels, deux centres de théâtre professionnel, de nombreuses galeries d'art, un grand nombre de maisons d'édition, trois salons du livre, et cetera.

72 Quatre cents écoles de langue française utilisent déjà les émissions scolaires de TFO.

73 Six milles enseignants francophones dispensent un enseignement en français dans ces 400 écoles à près de 100 000 enfants.

74 Quatre collèges de langue française servent les francophones dans les trois grandes régions de la province.

75 Trois universités bilingues offrent des programmes universitaires en français.

76 Un réseau de Caisses populaires, membres du Mouvement Desjardins sert une vaste clientèle de coopérants francophones.

77 Il existe plus de 12 000 francophones qui gèrent leur propre entreprise.

78 L'assimilation ne guette pas tout le monde, quoiqu'en disent nos professionnels que j'appelle négatifs dans leurs projections.

79 Les francophones de l'Ontario s'intéressent à ce qui se passe au Québec et dans le reste de la francophonie canadienne.

80 Que capter TFO, c'est un plus sur la francophonie canadienne.

81 Madame la Présidente, je voudrais vous citer, en terminant, un exemple. Les grands réseaux canadiens de télévision de langue française ont négligé, ou si vous préférez, abandonné les communautés vivant en milieu minoritaire. Il est rare qu'on entend parler des Acadiens ou des francophones de l'extérieur du Québec sur ces réseaux. Vous me direz que c'est une réalité économique. Peut-être. Mais c'est aussi un manque d'intérêt de la part des journalistes et des réseaux nationaux de langue française.

82 RDI, Radio-Canada, TVA, TV5, RDS, TFO et la future Télé des Arts, tous, je souligne, tous, doivent être offerts dans le service de base par les câblodistributeurs. Que ces chaînes soient regroupées dans les 20 ou 25 premières chaînes offertes, je trouve ça très, très raisonnable.

83 Que le CRTC exige des grands distributeurs de services de télévision qu'ils se dotent d'une chaîne communautaire et engagent des fonds nécessaires pour offrir un produit de qualité, il me semble que ce n'est pas trop demander.

84 Laissez-moi terminer sur un exemple assez, comment dirais-je, triste. En juin dernier, il y a eu à Ottawa, ici, au Sénat, la tenue du Concours provincial de français en Ontario. Quatre-vingt-six institutions scolaires de l'Ontario ont participé. Nous avions un budget de 60 000 $. Plus de 50 000 $ ont été distribués aux candidates et aux candidats.

85 Je vous dirais en passant que la lauréate de ce concours de français qui était organisé par l'Université d'Ottawa et l'Université Laurentienne, la lauréate est une demoiselle, une jeune fille de l'École secondaire catholique française Cardinal Carter de Aurora en Ontario.

86 Le concours de français est un concours annuel. Comme je vous l'ai dit, les médias avaient reçu un avis de l'Université d'Ottawa et Laurentienne à l'effet que ce concours se tenait le 5 mai. Aucun journaliste, je souligne, aucun journaliste de la radio, de la télévision n'était là. Ce n'est pas qu'on ne leur a pas dit. Mais c'était pas payant, il faut croire.

87 Ils étaient nombreux. La salle était pleine. Ils étaient très déçus. La seule mention qui a été faite par la Presse écrite dans LeDroit, un petit paragraphe disant "Une belle couvée". C'est tout ce que ça disait.

88 C'est extrêmement difficile pour les minorités de se faire entendre si on refuse de propager la bonne nouvelle. C'était une bonne nouvelle. On a été extrêmement déçu.

89 Je ne dis pas que le CRTC est à blâmer là-dedans. Je dis que les grands réseaux de télévision et de radio manquent d'intérêt aux activités. Il y en a qui ne s'intéressent pas du tout. Ils ont peut-être raison. C'est pas payant bien gros.

90 Mais en Acadie, en Ontario, dans l'Ouest du Canada, il y a des choses qui se passent qu'on aimerait partager avec nos frères et nos cousines et nos cousins du Québec. Quand on nous empêche de parler, de se faire entendre, c'est difficile. Je vous remercie.

91 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Sénateur Gauthier. Vous me rappelez des vieux souvenirs en me parlant du Concours de français de l'Ontario, et aussi, vous m'obligez à divulguer mon âge.

92 En 1952, je participais. Ça existe depuis très longtemps. Cela a peut-être changé un peu de forme, mais... L'Académie du Sacré Coeur de Hawkesbury, où j'étais étudiante.

93 Monsieur le Conseiller Cardozo a une question pour vous.

94 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Madame la Présidente.

95 SÉNATEUR GAUTHIER: Vous m'excuserez, je souffre de surdité. C'est extrêmement difficile... Je n'ai pas compris ce que vous avez dit, mais j'imagine que vous avez...

96 CONSEILLÈRE WYLIE: Madame pourrait peut-être vous le dire.

97 Je sais exactement de qui vous parlez, parce que c'était très important dans notre formation pour les Franco-Ontariens. C'est un bon signe que ça existe toujours.

98 Monsieur Cardozo.

99 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Madame la Présidente. Merci, sénateur, pour votre présentation.

100 Je comprends très bien votre point de vue. J'ai lu votre soumission écrite et j'ai une question pour vous, pour le futur de la télévision.

101 J'ai lu, dans quelques soumissions écrites, une proposition pour une nouvelle chaîne dédiée aux francophones minoritaires. Pensez-vous qu'il est possible d'avoir une chaîne comme ça, peut-être un TFO plus, une grande partie de TFO, la programmation de TFO et le reste, par la programmation d'autres provinces?

102 SÉNATEUR GAUTHIER: C'est possible. C'est faisable, je devrais dire, s'il y a une volonté. Je pense qu'une chaîne nationale des groupes ou des minorités de langue officielle dans les provinces autres que celle du Québec donnerait une chance à nos réalisateurs, donnerait une chance à nos produits artistiques d'être partagés par tous les Canadiens.

103 Le problème, c'est qu'on n'est pas connu. N'étant pas connu, on n'a pas de, comment dirais-je, de capacité financière suffisamment pour pouvoir lancer un tel réseau.

104 Mais il existe des réseaux... Vous venez d'accorder une licence à TVA. Je regarde de temps en temps TVA. J'ai rarement entendu parler de la francophonie canadienne à TVA.

105 Radio-Canada, c'est ma chaîne, c'est mon réseau et je me sens très colonisé de Montréal, même à Ottawa. Demandez aux Acadiens, ils se sentent colonisés de Montréal et d'Ottawa eux autres. On a une grande difficulté à convaincre les grands réseaux.

106 Ils ont coupé notre télévision à l'heure de pointe le soir, notre programme de nouvelles. C'est triste de vouloir vivre et survivre dans cette langue au Canada et de ne pas avoir les outils pour le faire. C'est difficile.

107 Monsieur Cardozo, si vous trouvez un moyen d'introduire l'idée ou de présenter une idée qui forcerait -- je n'ai peut-être pas le bon mot là -- mais qui exigerait que les grands réseaux qui font de l'argent -- autrement ils ne seraient pas en affaires -- et les câblodistributeurs qui font de l'argent... Un peu comme qu'est-ce qui se passe à Ottawa.

108 Ä Ottawa, on a une radio communautaire et une télévision communautaire, Rogers. Ils viennent, à l'occasion couvrir la scène nationale, couvrir la scène francophonie et on l'apprécie beaucoup. Est-ce que c'est possible d'étendre ça à l'Acadie puis à la francophonie hors-Québec?

109 Je pense qu'on a un outil, TFO. Je vois, moi, TFO devenir une chaîne nationale avec, comme je l'ai vu dans mon mémoire tantôt, avec ses assises franco-ontariennes. On nous a répondu, bien oui, bien il y a déjà une chaîne éducative au Québec. Je le reconnais, ça. Mais 90 pour cent de ce que TFO fait n'est pas fait par Télé-Québec. Quatre-vingt-dix pour cent. Ce n'est moi qui le dis, ce sont les experts.

110 Alors il y aurait moyen de donner à TFO une meilleure expansion. Elle est actuellement au Nouveau-Brunswick et un petit peu dans le Québec, je le reconnais. Mais pourquoi cette résistance de la part des grands, Vidéotron et Cogeco? Pourquoi cette résistance du CRTC à obliger?

111 Vous l'avez fait pour les autochtones et je reconnais que c'est une bonne chose que vous ayez fait ça. Vous avez forcé la note là-dessus. Vous avez dit aux câblodistributeurs, vous allez inclure le poste ATPM dans votre chaîne. C'est correct ça. Cela a donné aux autochtones un outil de communication. Ils ont des difficultés, mais ça se règle.

112 Alors pour moi, TFO chaîne nationale, je la vois. Il faudrait peut-être que les provinces y contribuent. C'est à TFO de faire des démarches. Ce n'est pas à moi. Mais je pense que c'est possible, c'est faisable, comme je le disais tantôt.

113 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup.

114 J'ai aussi une question sur le sujet de la radio. Dans beaucoup de villes hors-Québec, la viabilité des radios commerciales en français, c'est difficile.

115 D'après vous, est-ce que la radio communautaire est un bon remplacement pour remplir les besoins de radio communautaire?

116 SÉNATEUR GAUTHIER: Faute de l'intérêt du commercial et l'engagement des communautés à se parler à travers la radio communautaire, moi je pense qu'il faut être ouvert à ces opportunités. J'aimerais que Radio-Canada radio soit peut-être un petit peu plus sensible aux besoins des minorités francophones. Mais je reconnais qu'il y a des limites également.

117 Mais si on vous offre de faire une radio communautaire comme à Toronto, il y avait trois licences accordées récemment, Monsieur Cardozo. Deux ont été accordées à des postes anglophones, et Dieu sait comment il y en a à Toronto des postes anglophones. Radio communautaire, zéro. Un poste autochtone.

118 J'ai regardé les statistiques. Ä Toronto, il y a 38 000 Franco-Canadiens d'expression française. Il y a au-dessus de 150 000 bilingues à Toronto. Il y a une clientèle qui justifiait une radio communautaire. Vous avez dit non. Ce n'est pas à moi à vous dire quoi faire.

119 Dans votre compétence, vous avez toutes les compétences pour prendre ces décisions-là. Je ne comprends pas honnêtement pourquoi vous avez refusé à Toronto une radio communautaire. J'ai lu votre raisonnement, mais je ne suis pas plus impressionné que TFO.

120 Votre raisonnement de TFO, sur les huit ou neuf pages de la décision, il y avait un paragraphe ou deux sur le pourquoi du non et en grande partie, à cause de la duplication des services.

121 Je vous ai expliqué tantôt, c'est faux de dire que c'est la même chose. D'ailleurs, il y a un accès radio et télévision en anglais au Québec qui excède de beaucoup, d'après moi, la justification pourquoi avoir droit à une offre plus généreuse, plus ouverte, plus compréhensive, plus canadienne.

122 Vous étiez pour étudier -- je ne sais si vous l'avez fait. On m'a dit que oui mais... Vous étiez pour étudier la venue de quatre chaînes européennes récemment. J'avais écrit à madame la Présidente, Madame Bertrand, pour lui demander, pour l'amour du Bon Dieu, attendez, avant d'approuver des chaînes européennes, qu'on ait fini le processus de contestation judiciaire. Parce que je conteste votre décision. Elle m'a répondu que oui.

123 Mais des sources bien informées, des journalistes, en particulier, m'ont dit, ils ont déjà décidé. On va avoir quatre chaînes européennes. Et la chaîne ontarienne TFO ne pourra pas aller au Québec. Elle pourrait y aller, vous avez raison de me dire ça. Ce n'est pas une défense que vous avez faite. Vous n'avez pas donné l'appui nécessaire de leur dire, vous allez l'offrir dans votre formule de base, dans votre bouquet de base. Ils ne l'offrent pas.

124 Regardez, dans mon mémoire, j'ai publié l'annonce de Vidéotron. Regardez ce qui est offert. Au Québec, s'il vous plaît. Imaginez-vous, nous autres, les Franco-Ontariens, ce qu'on nous offre!

125 Alors ma réponse, Monsieur Cardozo, c'est s'il y a moyen de faire un poste national avec TFO, faisons-le. Tant qu'à la radio, bien, je pense que la radio communautaire répond à un besoin actuel des communautés. Elle essaie, elle travaille très fort. Et si le commercial ne trouve pas ça assez payant, bien, que le diable les emporte.

126 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup. Merci, Madame la Présidente.

127 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Monsieur Cardozo

128 Nous vous remercions, monsieur le sénateur. Nous apprécions grandement que vous soyez venu nous faire part de vos préoccupations et de vos recommandations.

129 Est-ce que vous avez autre chose à ajouter?

130 SÉNATEUR GAUTHIER: Si je continue, je vais parler pendant deux heures. Je suis un petit peu politicien, vous savez!

--- Rires / Laughter

131 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous allez être bien fatigué!

--- Applaudissement / Applause

132 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci.

133 Madame Cloutier.

134 Mme CLOUTIER: Merci, Madame la Présidente.

135 M. Gilles Myner, président de la Radio communautaire de Prescott-Russell. Est-ce qu'il est ici, M. Myner? Non.

136 Alors M. Denis Bertrand, directeur général de Théâtre Action. Il est ici? S'il vous plaît.

INTERVENTION / INTERVENTION

137 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonjour, Monsieur Bertrand.

138 M. BERTRAND: Bonjour, Madame Wylie, Monsieur Cardozo, Monsieur le Sénateur, mesdames et messieurs.

139 Je suis le nouveau directeur général de Théâtre Action. En fait, c'est ma première journée au travail aujourd'hui, donc toute une sortie en quelque sorte.

140 Permettez-moi de vous présenter très brièvement ce qu'est Théâtre Action et j'entrerai ensuite dans le vif du sujet.

141 Cela fait déjà tout près de 30 ans que Théâtre Action oeuvre au développement du milieu théâtral en Ontario français. T.A. travaille en collaboration et offre des services directs aux compagnies professionnelles, artistes, troupes communautaires et troupes scolaires. Nous organisons deux festivals de théâtre provinciaux, un annuel en milieu scolaire et un autre aux deux ans en milieu communautaire.

142 Nous avons publié huit ouvrages pédagogiques sur la pratique du théâtre. Nous avons contribué aussi directement à l'édification d'un centre de théâtre à Sudbury, géré par le Théâtre du Nouvel Ontario. Nous avons aussi contribué à la création du Centre de théâtre d'Ottawa, que vous connaissez peut-être sous l'appellation de La Nouvelle Scène, et nous travaillons présentement à la création d'un troisième centre à Toronto sous la gouverne du Théâtre français de Toronto.

143 Grosso-modo, nous voyons à la promotion de la vitalité, de la créativité du milieu théâtral franco-ontarien à tous les niveaux, au niveau provincial, national et international également.

144 Il est évident que par les temps qui courent, les médias électroniques, la radio et la télévision en particulier, suivies de très près par l'Internet, contribuent au rayonnement de la culture, peu importe sa forme, peu importe l'origine.

145 En Ontario français, les radios communautaires, les services régionaux radio et télé de la Société Radio-Canada et TFO diffusent le produit culturel franco-ontarien localement. Et quand je dis localement, c'est essentiellement à l'intérieur des frontières de l'Ontario. D'ailleurs, Radio-Canada télé et TFO produisent toutes les deux des magazines culturels.

146 Le milieu artistique franco-ontarien, lui, voudrait bien avoir l'occasion de se faire valoir sur la scène nationale via les médias électroniques. C'est pourquoi Théâtre Action a appuyé la création de la Télé des Arts. D'ailleurs, Madame Wylie, je peux vous dire tout de suite que nous approuvons la distribution prioritaire en mode numérique de la Télé des Arts. On préférerait en mode analogique, mais on connaît la réalité. Nous avons aussi appuyé la diffusion de TFO au Québec.

147 Ä ce point-ci, évidemment, on se fait l'écho des propos du Sénateur Gauthier. En vous opposant à la diffusion de TFO au Québec, c'est-à-dire le CRTC, en s'opposant à la diffusion de TFO au Québec, vous avez nui au rayonnement de la culture franco-ontarienne dans le marché francophone le plus important en Amérique-du-Nord. Nous espérons que vous profiterez de la consultation courante pour réviser votre décision à l'égard de TFO et que vous lui permettrez effectivement d'accéder au marché québécois.

148 Théâtre Action croit aussi que les francophones de l'Ontario devraient avoir accès au plus vaste éventail possible de chaînes de radio et de réseaux de télévision de langue française pour contrecarrer l'influence des médias anglophones. Après tout, la grande disponibilité des réseaux anglophones est un facteur d'assimilation au sein même des foyers francophones.

149 Le CRTC doit faire tout en son pouvoir pour accroître de façon significative le nombre de services en français auxquels les francophones ont accès et ce, partout en Ontario. soit en obligeant les câblos analogiques à le faire ou en adoptant des mesures qui accéléreront la mise en place et l'offre de la télé numérique.

150 Le rayonnement des arts et de la culture passent entre autres par la scène et les galeries d'exposition, par les produits imprimés tels les journaux et les livres et par les médias électroniques. Ces plate-formes sont de plus en plus dépendantes les unes des autres. C'est pourquoi les francophones de l'Ontario veulent se voir, s'entendre et se présenter aux autres via les médias. Ils veulent aussi savoir ce qui se passe ailleurs dans la francophonie canadienne et internationale.

151 La radio et la télé de langue française sont les moyens privilégiés pour ce faire et c'est pourquoi nous espérons que le CRTC ira de l'avant avec des mesures qui vont faciliter le rayonnement d'une part de notre culture, et aussi, permettre aux francophones de l'Ontario d'avoir accès à d'autres ressources culturelles via la radio et la télévision de langue française.

152 Merci.

153 CONSEILLÈRE WYLIE: Monsieur Cardozo.

154 CONSEILLER CARDOZO: J'ai juste une petite question pour vous, monsieur.

155 J'aimerais comprendre un peu mieux la connexion entre le théâtre et la télévision. Est-ce qu'il y a une grande connexion? Est-ce que c'est la chance de formation pour les acteurs, les écrivains, et cetera?

156 M. BERTRAND: La connexion est assez étroite en Ontario français. Il y a des dramaturges, par exemple, qui écrivent pour le théâtre et qui écrivent aussi pour la production télévisuelle. On a des comédiens qui font de la scène et qui aussi se retrouvent à l'écran dans des séries, par exemple, à TFO.

157 Donc, le lien est étroit. Et de fait, Théâtre Action entretient des liens privilégiés et assez étroits, à la fois avec Radio-Canada et TFO à bien des égards. On est des alliés en tout et partout.

158 Par exemple, Radio-Canada télé offre des publicités en ondes aux différentes productions produites par les compagnies de théâtre professionnel franco-ontariennes. Radio-Canada et TFO sont des partenaires réguliers dans la promotion d'activités théâtrales, que ce soit nos festivals, des présentations à la fois professionnelles, communautaires ou scolaires.

159 CONSEILLER CARDOZO: Est-ce que votre présentation de théâtre est télédiffusée?

160 M. BERTRAND: Il y a déjà eu des tentatives de présenter en ondes certaines oeuvres de théâtre. Évidemment, ça s'est concrétisé à quelques reprises, mais ce n'est pas une pratique régulière. C'est entre autres pourquoi on a appuyé la création de la Télé des Arts, parce que là, du côté de Radio-Canada, on nous a laissé entendre que si on avait à présenter, à un moment donné, en ondes, une pièce de théâtre, -- parce qu'à une certaine époque, c'était une pratique courante à Radio-Canada, c'était une pratique courante très populaire -- rien n'empêcherait que les pièces qui seraient présentées en ondes proviendraient de l'extérieur du Québec, de l'Ontario, de l'Acadie ou de l'Ouest.

161 Donc, avec la venue de la Télé des Arts, il y a peut-être là une opportunité nouvelle pour présenter, via la télé, des pièces de théâtre.

162 CONSEILLER CARDOZO: Okay, merci. C'est tout, Madame la Présidente.

163 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci.

164 Monsieur Bertrand, est-ce que vous oeuvrez surtout à Ottawa ou est-ce que vous regroupez les communautés du reste de l'Ontario aussi?

165 M. BERTRAND: On est partout en Ontario. Nos membres sont partout...

166 CONSEILLÈRE WYLIE: Pas seulement dans l'est de l'Ontario?

167 M. BERTRAND: On a des membres dans le nord, dans le centre-sud-ouest, Toronto, Sudbury, Ottawa, Hawkesbury, Alexandria. Nommez une ville et il y a probablement une compagnie de théâtre, soit professionnelle, ou des troupes de théâtre communautaires ou scolaires avec qui nous faisons affaires.

168 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est un regroupement que vous faites d'Ottawa.

169 M. BERTRAND: Oui, nos bureaux sont ici. Par contre nos membres...

170 CONSEILLÈRE WYLIE: Et vous êtes en contact avec toutes les communautés franco-ontariennes qui auraient des troupes de théâtre.

171 M. BERTRAND: Ce qui est à peu près le cas de presque toutes les communautés.

172 CONSEILLÈRE WYLIE: Et évidemment, même si ce n'est pas à la télévision, c'est quand même un véhicule de plus pour la francophonie.

173 M. BERTRAND: Écoutez, il y a sans doute... On n'a jamais fait le calcul, puis j'espère qu'on va le faire bientôt, mais il y a probablement, bon an mal an, tout près de 1 000 personnes en Ontario français qui participent, de près ou de loin, à une production théâtrale. Puis là, je ne vous parle pas de gens qui vont voir les spectacles. Je parle des gens qui travaillent à monter un spectacle, à créer, mise en scène, décor, promotion. Il y a tout près au moins 1 000 personnes par année qui travaillent juste à mettre en scène des spectacles de théâtre. Puis là, s'ajoute à ça évidemment les spectateurs, et cetera.

174 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous vous remercions, Monsieur Bertrand, d'être venu nous faire part de vos commentaires. Nous vous souhaitons beaucoup de succès dans votre nouveau poste.

175 M. BERTRAND: Merci.

176 CONSEILLÈRE WYLIE: Madame Cloutier.

177 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

178 Alors Mme Betti Leblond va maintenant faire sa présentation.

INTERVENTION / INTERVENTION

179 Mme LEBLOND: Bonjour, mesdames et messieurs. Je vais d'abord remercier monsieur le sénateur Gauthier d'avoir été un peu émotif dans sa présentation. Il y a des choses comme ça où je pense que c'est presqu'impossible de ne pas l'être, surtout sur la condition des femmes, l'environnement ou la santé en français.

180 Ceci dit, le point principal que je trouve, c'est justement l'ignorance presque planifiée ou l'indifférence à l'égard des francophones. Je me suis réveillée quand j'ai appris, justement, que nos taxes allaient directement - nos taxes municipales allaient directement aux commissions scolaires publiques, donc anglophones, si on ne spécifiait pas que c'était les écoles francophones. Alors là, cela a été mon baptême de la réalité ontarienne.

181 Quand je vois la possibilité de communication en français avec d'autres télévisions, que ce soit TFO dans les autres provinces ou que ce soit Câble Fundy du Nouveau-Brunswick avec nous puis avec l'Ouest, je me demande quelle serait, dans votre rôle, la capacité de faire intervenir plus sérieusement la technologie.

182 Si je gagnais un million ou plus, est-ce que ce serait possible que je puisse avoir mon propre satellite pour avoir ces postes que j'aimerais pouvoir choisir, que ce soit du Nouveau-Brunswick, de la Colombie-Britannique? Je ne veux pas entendre dire qu'on en a beaucoup. Puis je trouve que le problème de la multitude de postes anglais n'est pas non plus une solution de dire qu'on est inondé. Je pense que si on crie assez fort pour dire, bien, on est là aussi, on va peut-être avoir un petit peu de considération.

183 Lorsque je vois que Historia n'est pas encore offert dans la région de l'Ontario ici, puis ça fait déjà un bon moment que ça existe, moi je pense que si les câblodistributeurs étaient obligés à une certaine observation stricte des services francophones, commencer par ça, je pense qu'après, vous auriez tout le temps de vous pencher sur les nouvelles demandes pour la Télé des Arts.

184 Mais si on commençait par se pencher sur le problème des francophones qui se noient dans l'anglais. Moi, je trouve que c'est vraiment urgent.

185 On le sait que ça existe, Câble Fundy, tout comme les gens du Québec savent que TFO existe.

186 Et là, je trouve que pour l'unité du Canada, n'en déplaise à Mme Copps, ça prend beaucoup plus que des petites trousses avec un drapeau puis une cassette!

187 On aurait les moyens de communication par ces câbles de l'extérieur du Québec et de l'Ontario, puis là on aurait des communications, puis les deux francophones... Peut-être un petit Blais dans le Territoire du Nord-Ouest, il y a droit autant que les concentrations.

188 Pour moi, à ce moment-là, on respectera l'esprit de ce pays qui est un des meilleurs du monde avec sa dualité linguistique. Ä ce moment-là, on pourra commencer à brocarder. D'ici là, je trouve qu'on fait pitié entre la réalité et les mots. Voilà.

189 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Madame Leblond.

190 Madame Leblond, vous n'avez pas besoin d'un million pour recevoir un service de satellite. C'est déjà possible. Vous avez besoin d'un peu d'argent, mais pas un million pour recevoir les services francophones. Tous les services francophones sont accessibles.

191 M. LEBLOND: Je ne parle pas à travers mon chapeau quand je dis qu'au Nouveau-Brunswick, le Câble Fundy, ça existe vraiment. Mais comment pourrais-je le capter, si vous me dites que je pourrais.

192 CONSEILLÈRE WYLIE: Pas le Câble Fundy, mais vous pouvez, par exemple avoir Historia. Le Câble Fundy, c'est un système de distribution lui aussi. Mais si vous voulez recevoir plus de...

193 Mme LEBLOND: Mais sont-ils obligés de respecter certaines normes lorsque vous leur donnez un permis?

194 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, mais à la câblodistribution, vous avez raison. Sur le système analogique, il n'y a pas beaucoup de services francophones accessibles. Par exemple, à Ottawa, il n'y en a pas autant que les gens voudraient.

195 Si vous vous abonnez au service numérique déjà, il y a une beaucoup plus grande offre, et aussi, si, au lieu du câble vous utilisez une soucoupe satellitaire pour recevoir les services, vous avez - tous les services francophones existants vous seraient accessibles.

196 Donc, oui, il faut - en ce moment, il faut se fier au service numérique. Chez Rogers, en ce moment, ils ont une offre beaucoup plus large au numérique qu'à l'analogique. Mais c'est vrai qu'il faut louer ou acheter un décodeur et installer une soucoupe pour le recevoir. Mais ce n'est pas un million.

197 Mme LEBLOND: Non, mais dans un cas où je vis dans une résidence, d'après ce que je peux comprendre, il y a un forfait avec le câblodistributeur puis on ne peut rien rajouter que ce qu'il nous donne.

198 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, vous êtes peut-être dans une situation...

199 Mme LEBLOND: Alors là, nos pressions devraient être sur le câblodistributeur et non sur vous.

200 CONSEILLÈRE WYLIE: Si vous êtes desservie par le câblodistributeur, il vous faut un décodeur numérique en ce moment pour pouvoir avoir accès à plus de services, parce qu'au niveau analogique, il y a un nombre limités de canaux, tandis qu'au niveau numérique, c'est beaucoup plus facile de faire la prestation d'un plus grand éventail de services.

201 Mais il est très possible que vous soyez dans une situation où vous devez vous fier à la câblodistribution analogique et à ce moment-là. Il est vrai qu'il y a une offre qui n'est pas...

202 Mme LEBLOND: Limitée.

203 CONSEILLÈRE WYLIE: ...qui n'est pas satisfaisante pour les Franco-Ontariens. Mais je ne voudrais pas que vous pensiez que les gens doivent s'acheter un satellite pour y arriver.

204 Mme LEBLOND: Non, mais est-ce que je peux partir d'ici avec une suggestion? Moi, pour taper sur la tête d'un clou, ça, je suis toujours prête. Si ce n'est pas le vôtre, je voudrais savoir sur quel.

--- Rires / Laughter

205 CONSEILLÈRE WYLIE: En ce moment, il faudrait que vous tapiez sur la tête de...

206 Mme LEBLOND: De mon câblodistributeur.

207 CONSEILLÈRE WYLIE: ...de la gérance...

208 Mme LEBLOND: De la résidence.

209 CONSEILLÈRE WYLIE: ...de la maison pour essayer d'obtenir l'offre numérique. Mais nous, évidemment, nous essayons de voir comment nous pouvons ajouter des services.

210 Mme LEBLOND: Ä l'éventail offert au grand public.

211 CONSEILLÈRE WYLIE: Ä l'éventail offert à l'analogique, qui n'est pas facile parce qu'il y a un nombre limité de canaux disponibles.

212 Alors vous êtes peut-être dans une situation où vous n'avez pas tout à fait vous même le contrôle de...

213 Mme LEBLOND: Pas de clou!

214 CONSEILLÈRE WYLIE: Pardon?

215 Mme LEBLOND: Il n'y a même pas de clou!

--- Rires / Laughter

216 CONSEILLÈRE WYLIE: Je dis, il n'y a même pas de clou sur lequel je peux taper.

217 CONSEILLÈRE WYLIE: Ah, je vois. Ah oui, vous pouvez taper sur le CRTC pour qu'il bouge les choses.

218 Mme LEBLOND: Pour garder ma musculature de lutte.

219 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est ça. Mais maintenant que vous m'avez bien avertie, je ne vais pas passer tout près de vous.

--- Rires / Laughter

220 Mme LEBLOND: Je veux mettre personne dans l'eau bouillante, mais je n'ai pas bien l'habitude de...

221 CONSEILLÈRE WYLIE: On vous a bien comprise, Madame Leblond, et nous vous remercions d'être venue nous voir. Nous espérons que la gérance de la maison où vous êtes va essayer de régler votre problème. En attendant, nous, nous essayons de taper les clous des câblodistributeurs.

222 Mme LEBLOND: Je vous remercie du temps que vous m'avez alloué à si bref avis et sans une présentation écrite. Je l'apprécie énormément.

223 CONSEILLÈRE WYLIE: Et j'espère que vous allez rester avec nous aussi longtemps...

224 Mme LEBLOND: Ah oui, je vais rester pour les autres présentations.

225 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci.

--- Applaudissement / Applause

226 CONSEILLÈRE WYLIE: Madame Cloutier.

227 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

228 Est-ce que M. Myner est arrivé? Non.

229 Alors j'inviterais M. Robert Charbonneau des Productions R. Charbonneau. Est-ce qu'il est ici? Je vous laisse la parole.

INTERVENTION / INTERVENTION

230 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonjour, Monsieur Charbonneau.

231 M. CHARBONNEAU: Bonjour, Madame. Je vais avoir une cassette à présenter. Je ferai ça tout à l'heure.

232 Bonjour, mon nom est Robert Charbonneau. Je suis producteur indépendant dans la région d'Ottawa.

233 Les Productions R. Charbonneau Incorporée siège à Ottawa depuis 1978. Je dois vous dire que depuis 1996, nous avons produit, pour le compte de TFO et le réseau de Radio-Canada, près de huit millions de dollars en séries culturelles, magazines, documentaires, dramatiques jeunesse et dramatiques pour enfants.

234 Nous somme en développement présentement, aujourd'hui, avec le réseau de Radio-Canada pour un deuxième volet de notre série pour enfants intitulée "Sciences.com" qui a débuté cet automne sur le réseau de Radio-Canada. Cela injectera encore, l'an prochain, au-delà d'un million et demi dans la production ici même à Ottawa.

235 Nous sommes présentement en pourparlers avec TFO afin de produire un téléroman de qualité sur la vie rurale en est Ontario français. Ces pourparlers-là peut-être mèneront au développement d'une série.

236 Laissez-moi vous présenter, pendant les cinq prochaines minutes, quelques extraits de ces émissions. Elles ont été tournées à Ottawa et dans plusieurs régions du pays, dont l'Acadie et le Manitoba.

237 Ensuite, j'aimerais vous parler spécifiquement -- je suis ici pour ça aujourd'hui -- des lacunes et des défis que représente la prestation de services de radiodiffusion. C'est surtout ce thème-là que j'aimerais élaborer subséquemment.

238 Donc, on va présenter le vidéo pour les gens qui ne sont pas au courant des oeuvres qui ont été mises en branle par les gens d'ici. Tout ce que vous allez voir dans les cinq prochaines minutes, ce ne sont que des extraits qui ont été conçus par des gens d'ici en région, qui ont été écrites par des scénaristes justement qui faisaient partie des organisations en théâtre qu'on retrouve un peu dans la région d'Ottawa et autres. Il y a Toronto, par exemple, et il y a des comédiens qui viennent des régions éloignées, qui viennent d'Ottawa, mais qui viennent aussi de Sudbury, de Toronto, de l'Acadie, Caraquet et d'autres régions. Vous ne les verrez pas tous dans les cinq minutes, mais en voici quelques extraits.

--- Présentation vidéo / Video presentation

239 M. CHARBONNEAU: Donc vous avez quelques extraits des productions qui ont été réalisées surtout depuis les trois dernières années en région grâce à l'effort considérable de mon organisation et l'appui incontesté de TFO et aussi de Radio-Canada et l'appui de Téléfilm Canada et le Fonds canadien de la télévision.

240 Les réseaux francophones qui siègent au Québec, ou plutôt à Montréal, donc tous sauf TFO, exigent que tout producteur fasse ses preuves en dramatique en passant surtout par les émissions jeunesse et pour enfants.

241 Je vais vous amener à un point particulier que j'ai remarqué c'est qu'il va y avoir tendance dans les années à venir en programmation jeunesse et en enfance que la production soit faite pour des séries quotidiennes. Donc les Simpsons touchent tout le monde même les gens du Québec, et il n'y aura que quatre ou cinq producteurs partout au Canada français. Il n'y aura que 4, 5 producteurs -- donc peut-être moi-même et les autres vont venir de Montréal -- qui vont réaliser toutes les séries télévisuelles pour tous les diffuseurs au Québec pour les prochaines années à suivre parce qu'en anecdote on achète maintenant les séries à coup de 102, ou 78, ou 90 émissions. Donc on a l'intention de remplir le cadre, la grille du lundi au jeudi avec la même émission.

242 Ça va se faire avec Canal Famille, avec Télé-Québec, avec Radio-Canada et on sait que TVA n'a pas de télévision pour enfants, ou presque pas. Pour l'apprentissage de ceux qui sont dans le domaine à l'extérieur du Québec, c'est une porte d'entrée pour éventuellement se faire valoir mais qui va naturellement être très petite parce qu'il n'y aura pas beaucoup d'opportunité.

243 Moi ce que j'ai constaté depuis des années, c'est que la part de marché et la cote d'écoute jouent un rôle important pour l'avenir des diffuseurs. Donc il faudra toujours inclure un profil québécois dans nos propositions en tant que producteurs qui réalisent des séries.

244 Si le sujet n'est pas québécois, nous atteindrons rarement, sinon jamais, les grandes heures d'écoute non plus. TFO est assujettie aux humeurs d'un gouvernement provincial qui n'a pas toujours les mêmes valeurs que celles du gouvernement canadien. TFO a des budgets très limités et fait de son mieux pour survivre.

245 Malgré tout, il est le plus grand contributeur de tous les produits originaux qui sont créés en régions par les producteurs indépendants francophones hors Québec.

246 Moi on m'a accordé dix minutes, donc je n'ai pas grand temps. Je pourrais en dire beaucoup plus, mais étant donné --

247 CONSEILLÈRE WYLIE: Ne vous limitez pas trop.

248 M. CHARBONNEAU: Étant donné qu'il y a un million de francophones qui vivent en français à l'extérieur du Québec et que la survie du française en Amérique du Nord dépend de la qualité de l'enseignement de la langue ainsi que le développement de la culture française, moi je proposerais au CRTC, sachant d'où vient ce qui suit ces temps-ci, je proposerais au CRTC qu'on recommande au Cabinet fédéral la formation d'une deuxième chaîne publique et générale -- je dis bien générale -- provenant du réseau de Radio-Canada, par exemple, et peut-être de son amalgamation éventuelle avec TFO -- on ne sait jamais -- une chaîne hors Québec, une chaîne qui diffuserait, par exemple, de 15 heures à 23 heures. De 15 heures à 23 heures ce serait une programmation des nouvelles, et ainsi produirait des programmes de qualité parce que si on exige qu'on diffuse de 8 heures le matin à 24 heures le soit on dilue le produit pour les budgets qui sont alloués pour la production.

249 Le siège social, par exemple, pourrait être situé à Ottawa ou à Moncton, et aurait la responsabilité de produire de la télévision originale à 85 pour cent francophone hors Québec. La production indépendante serait aussi produite à 80 pour cent par des producteurs indépendants qui sont francophones et qui sont à l'extérieur du Québec.

250 Le contenu produit permettrait donc aux populations hors Québec de mieux se miroiter par ces émissions au lieu de toujours d'éclipser vers une télévision anglophone et souvent, par exemple, "sitcom" américaines.

251 Cela permettrait aussi sans équivoque un épanouissement aux ressources en création, scénarisation, prestation artistique, et en appui technique et en production. Il y aurait définitivement une renaissance en francophonie régionale qui selon mes calculs pourrait amener dix fois plus d'argent en productions régionales et en création originale.

252 Le Fonds canadien de télévision a remis cette année, en l'an 2000, au-delà de 200 millions de dollars en argent pour près de 600 millions de dollars de production et je peux vous dire que les montants qui ont été mis de côté pour la production indépendante francophone hors Québec est microscopique en comparaison avec les argents importants qui sont investis à Montréal -- je dis bien Montréal -- pour la production à la télévision de séries en français.

253 Donc le dilemme d'après moi -- et en même temps j'aimerais répondre peut-être à la question que vous avez posée à l'autre monsieur tout à l'heure -- c'est qu'on fait face à la majorité. On est une minorité qui fait face à la majorité. Sans le savoir notre majorité n'est pas anglophone, elle est francophone mais elle est québécoise.

254 Donc si vous voulez produire de la télévision originale qui représente bien notre milieu -- et je peux vous dire que j'ai présenté au-delà de 75 propositions de sujets qui touchaient véritablement notre milieu qui ont toutes systématiquement été refusées par les diffuseurs de Montréal -- si on veut vraiment se défaire de cela je ne vois pas comment on va pouvoir le faire quand la majorité de l'auditoire est toujours québécois.

255 On a d'autres problèmes. Je suis conscient que vous avez demandé nos avis sur quatre ou cinq sujets. Moi j'ai mis l'accent sur celui-ci parce que je suis directement impliqué dans la programmation ou dans la production de programmes de télévision.

256 Je ne sais pas si vous avez le pouvoir de le faire. Je sais que le Cabinet a des fois le pouvoir de vous demander de vous raviser sur vos décisions comme on a eu sur la Télévision des Arts, par exemple.

257 D'ailleurs je félicite -- un petit à côté -- je félicite le CRTC pour avoir insisté à ce qu'un pourcentage de cette télévision qui sera produite par la Télé des Arts soit produite par des producteurs indépendants à l'extérieur du Québec parce qu'autrement je ne pense pas qu'ils en auraient fait. D'ailleurs je me suis déjà prononcé là-dessus.

258 Les grands dramaturges de la région d'Ottawa, par exemple, ou même de l'Ontario français, ont produit des oeuvres qui ont eu du succès en Belgique et en France, même à Montréal, mais leurs oeuvres on n'a pas voulu nous permettre de les adapter pour la télévision en forme dramatique. Presque toutes les oeuvres ont été présentées à Montréal sans exception. J'ai vu ça avec mes confrères/consoeurs producteurs francophones hors Québec à Moncton et à Winnipeg, on a tenté de persuader certains réseaux d'adapter ces pièces-là. On a systématiquement dit non parce que ça touchait un sujet qui intéresserait moins la population du Québec. On ne voyait pas comment la langue avait à faire avec un problème dans plusieurs des pièces. Ça c'est juste un exemple.

259 Donc tant qu'il va y avoir une majorité francophone québécoise -- évidement, on a tous nos problèmes avec les Américains et leurs produits "sitcoms" ou dans l'animation, par exemple, mais je ne vois pas comment on va pouvoir persuader le diffuseur, quel qu'il soit, à accepter la réalisation de la production de télévision qui reflète et miroite nos milieux. Et comme je vous ai dit, il faut passer par une étape avant de se rendre à l'autre. Donc si on est déjà bloqués au début, on ne pourra même pas faire de télévision à grandeur d'écoute genre téléromans ou autres.

260 Je ne sais pas si vous avez des questions. En tout cas moi je vous propose de recommander ça au Cabinet. C'est comme une TF2, une Radio-Canada 2, ou un genre de produits de la sorte. Il y a des infrastructures qui existent présentement partout au pays. Je peux vous dire même que je connais certaines personnes qui travaillent pour les grandes chaînes hors Québec et qui sont pas mal frustrées par l'incapacité d'avoir le pouvoir de prendre des décisions vis-à-vis l'achat éventuel de produits originaux qui aient chercher des fonds au sein même du Fonds canadien de télévision qui est financé aussi par le million de Canadiens-français qui vivent à l'extérieur du Québec.

261 Merci.

262 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Monsieur Charbonneau.

263 Alors vous n'avez pas grand espoir que la diffusion de TVA sur une base nationale avec des exigences aussi minimes qu'elles soient puisse vous offrir...

264 M. CHARBONNEAU: On m'a indiqué qu'il fallait toujours que ça intéresse 85 pour cent d'un auditoire. C'est-à-dire qu'il fallait que ça intéresse un auditoire québécois.

265 Je n'ai jamais dit, par exemple, qu'on ne pouvait pas créer un produit qui intéressait les Québécois.

266 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais qui refléterait moins clairement la minorité francophone hors Québec.

267 M. CHARBONNEAU: Il y a eu quelques tentatives, mais naturellement on parachutait un peu --d'ailleurs ça avait du succès. On a eu Claire Lamarche qui s'est présentée à Moncton. Ç'a attiré beaucoup de foules sur le site mais est-ce que c'est vraiment ça qu'on veut représenter? Je n'en suis pas convaincu.

268 D'ailleurs une de leurs obligations étaient de créer à TVA plus particulièrement une émission par semaine. Elle est créée à Québec. Donc ça ne peut pas être plus québécois que ça.

269 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous vous inquiétez aussi des ressources de TFO. Est-ce que vous êtes au courant si des compagnies comme la vôtre, des sociétés comme la vôtre, et des associations que vous connaissez, font des efforts auprès du gouvernement ontarien pour avoir des ressources peut-être plus grandes pour TFO puisque c'est leur service.

270 M. CHARBONNEAU: Écoutez, on n'est pas plusieurs en Ontario. Finalement, si vous regardez les producteurs indépendants d'Ontario qui ont pignon sur rue et qui sont présents à la télévision de TFO ou de Radio-Canada, il y en a deux sur une population de onze millions. Il y a moi-même ici à Ottawa et il y a Mme Danielle Caleau à Toronto.

271 Donc si vous nous comparez disons dans le domaine du lobbying à l'Association canadienne des radiodiffuseurs ou le Canadian Producers Association c'est évident qu'on n'a pas leur argent de financement pour se permettre de -- parce que finalement c'est le lobbying que ça prend.

272 Mais la réponse c'est de toute manière, oui, on tente de peine et misère de faire connaître notre point de vue, mais je suis entièrement d'accord qu'il y a de l'ouvrage à faire de ce côté-là mais c'est évident qu'il y a encore beaucoup de travail à faire.

273 Moi-même j'ai fait des pressions personnellement. Présentement il n'y a pas vraiment de volonté trop...

274 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors si je comprends bien, vous vous sentez malmenés et par le système majoritaire au Canada hors Québec, et par le système majoritaire francophone au Canada intra-Québec.

275 M. CHARBONNEAU: D'accord oui. Je ne me sens malmené.

276 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais pas bien compris ou bien servi.

277 M. CHARBONNEAU: Non, écoutez, je ne peux pas dire que moi personnellement je suis mal servi ou malmené ou pas bien compris. Moi je comprends comment ils fonctionnent, eux savent comment ils fonctionnent. Je ne m'attends à rien de la télévision privée, rien du tout, de Télé-Québec encore moins, des diffuseurs publics tels que par exemple -- bon, le diffuseur public Radio-Canada, je m'attends à ce que le diffuseur fasse des efforts et je dois dire qu'il en fait. Il y en a encore beaucoup à faire mais au moins il en fait.

278 Mais même ce diffuseur-là a le problème du fait qu'il a un auditoire qui est 85 pour cent québécois, 80-85 pour cent québécois. Donc c'est une question pragmatique, disons, une question toute évidente pour moi que les faits de la vie sont là et un peu de la même façon, jusqu'à un certain point, que les diffuseurs anglophones ont, j'imagine, avec la télévision américaine qui fait vraiment le "prime time" au Canada anglais. Il ne faut pas se leurrer, Global, CTV -- CTV fait des efforts, mais surtout Global. Encore là CTV et les autres postes c'est surtout de la télévision américaine anglophone qu'on regarde en anglais, au Canada anglais. Donc on a tous les mêmes problèmes.

279 Donc je crois qu'un réseau ou une télévision qui siège à l'extérieur du Québec, qui est gérée par des gens qui connaissent la télévision -- je dis bien qui connaissent la télévision -- et qui ont à coeur la francophonie hors Québec en régions, pourrait composer mieux ça et pourrait miroiter mieux.

280 Donc l'auditoire aurait le choix. Là on l'empêche d'avoir le choix. Voyez-vous -- je vais vous donner juste un autre exemple. Vous avez Virginie qui joue à sept heures le soir. On pourrait avoir St-Isidore ou une émission de la sorte où on met en évidence une communauté francophone qui est à l'extérieur du Québec, à l'est de l'Ontario, qui peut être rurale, qui est près des grands centres mais quand même où il y a beaucoup d'activités qui touchent un peu plus les valeurs, la société hors Québec où on voit qu'il y a des pressions sociales qui sont différentes peut-être que celles qui sont à Jonquière, par exemple, et à ce moment-là on pourrait passer ça à sept heures, 7 h 30 le soir, et peut-être que les francophones en Ontario seraient vraiment intéressés à suivre ça de près.

281 Ou ça pourrait être à Sudbury où on parle de la réalité dans une ville minière et les pressions sociales qui sont exercées auprès des jeunes pour parler en anglais à l'extérieur de l'école, ou à l'intérieur de l'école, ou dans les cours d'école. On a ça ici à Vanier, on a ces mêmes pressions-là.

282 Donc ce sont des sujets qui sont vraiment intéressants. On a des gens qui sont créateurs intelligents qui peuvent nous assister et nous appuyer. Les écoles, les cités collégiales, les universités, les écoles élémentaires, m'ont prouvé ici dans la région qu'ils sont capables de nous fournir du talent extraordinaire pour faire de la télévision qui reflète bien le milieu.

283 Si on est toujours bloqués par un diffuseur qui dit, "Finalement je ne sais pas comment quelqu'un des Cantons de l'est ou des Laurentides va comprendre ton point de vue, ton projet", ça va durer longtemps autrement dit si on n'apporte pas un changement radical.

284 Je ne dis pas que TFO ne peut pas le faire, mais il ne faut pas que ce soit une télévision qui est provinciale.

285 CONSEILLÈRE WYLIE: Est-ce que ce réseau que vous préconisez vous l'entrevoyez comme étant un réseau qui utilise le spectre avec des transmetteurs ou qui serait distribué seulement par des systèmes de distribution?

286 M. CHARBONNEAU: Écoutez, moi je ne suis pas un ingénieur en électricité ou l'informatique. Tout ce que je peux vous dire c'est que j'imagine que Radio-Canada a quand même beaucoup de succès à travers le pays, il y a des antennes partout, donc ça pourrait être un réseau, si ça provient du gouvernent fédéral, donc de Radio-Canada, on pourrait se servir de ces antennes-là pour accéder à la plupart du pays.

287 Ça pourrait être aussi un produit qui est émis par voie de canaux spécialisés, donc le câble ou les antennes, les satellites, mais vous savez que ce n'est pas encore tout le monde qui achètent les services d'ExpressVu.

288 Pour moi ce n'est pas secondaire, mais disons que c'est évident qu'il faudrait qu'on y parvienne par la source qui permettrait la plus grande accession auprès de l'auditoire.

289 CONSEILLÈRE WYLIE: Et plus immédiatement ce dont Mme Leblond parlait justement, il y a des possibilités mais elles en sont encore à leurs premiers balbutiements, elles souvent sont des possibilités dispendieuses.

290 M. CHARBONNEAU: Mais je préviens ceux qui viennent de nos communautés qui croient qu'une télévision provinciale va résoudre le problème. J'ai peur qu'on risque de se retrouver avec des moments où il y a du chantage, mettons, parce que je peux vous citer des cas où tout argent que des personnes à TFO trouvent comme source de financement, les deux-tiers doivent être remis à TVO. Il n'y a qu'un tiers qui reste à TFO.

291 L'argument est qu'il y a juste 5 pour cent de la population qui est francophone qui vit en Ontario donc pourquoi est-ce qu'on remet à TFO près d'un tiers du financement total de toute la télévision publique en Ontario? C'est l'argument du gouvernement.

292 Si vous vous servez de l'argument, par exemple, pourquoi on ne veut pas aller plus loin à TFO pour l'instant, c'est que déjà, selon le gouvernement Harris, on en donne beaucoup plus que le nombre le justifie.

293 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous vous remercions, Monsieur Charbonneau, d'avoir pris le temps de venir nous faire part de vos commentaires au sujet de nos avis publics.

294 Nous vous remercions.

295 M. CHARBONNEAU: Merci beaucoup.

296 CONSEILLÈRE WYLIE: Madame Cloutier.

297 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

298 Alors j'inviterais Madame Lise Routhier-Boudreau.

INTERVENTION / INTERVENTION

299 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonjour.

300 Mme ROUTHIER-BOUDREAU: Bonjour.

301 Je suis la présidente de l'Association des enseignantes et des enseignants franco-ontariens. Je représente au-delà de 8 000 enseignants et enseignantes qui oeuvrent dans les écoles françaises en Ontario.

302 Nous travaillons auprès de plus de 95 000 élèves francophones et vous savez chez nous en Ontario français nos écoles sont au coeur de nos communautés et si on veut les voir s'épanouir et se développer il est certain qu'elles doivent être informées et elles doivent avoir la possibilité d'informer les Canadiens et les Canadiens. Alors vous comprendrez l'intérêt que nous avons pour ce dossier.

303 Je veux aussi vous présenter ma collègue, Mme Marie-Elizabeth Brunet, qui est agente de communication chez nous.

304 Je tiens à vous remercier d'abord de nous recevoir et je reconnais aussi le fait que le CRTC a répondu rapidement aux demandes du fédéral de tenir ces consultations. Je trouve malheureux par contre que cette action ait été prise dans la foulée du refus du CRTC de permettre que TFO soit obligatoirement diffusée au Québec.

305 L'AEFO appuie aussi les recommandations qui ont été soumises par les différents représentants des communautés francophones en situation minoritaire et en particulier nous nous associons aux observations de l'Association canadienne française et l'Ontario et de la Fédération des communautés francophones et acadiennes du Canada.

306 Via l'Article 41 de la Partie VII de la Loi sur les langues officielles, le gouvernement fédéral s'est engagé et a engagé aussi ses agences, ses ministères à favoriser l'épanouissement des minorités francophones et anglophones du Canada.

307 On s'attend à ce qu'on puisse appuyer leur développement ainsi que promouvoir la pleine reconnaissance et l'usage du français et de l'anglais dans la société canadienne.

308 A notre avis, le CRTC en tant qu'organisme fédéral doit s'associer et contribuer à la réalisation de cet engagement. Malheureusement, la réglementation du CRTC, à notre avis, reconnaît deux catégories de francophones : ceux qui habitent dans des régions ou des marchés à majorité francophone, et ceux qui habitent dans des régions et des marchés à majorité anglophone.

309 La disponibilité des services radiophoniques et télévisuels ne dépend pas du nombre de francophones ou d'anglophones dans une région, mais du poids relatif des uns vis-à-vis les autres.

310 Le CRTC et les câblodistributeurs ont soutenu par le passé que le nombre limité de canaux télévisuels en mode analogique ne permettait pas d'augmenter ou d'obliger la diffusion de canaux francophones à l'extérieur du Québec.

311 Il va sans dire que la diffusion en mode numérique devrait donc permettre au CRTC d'avoir les coudées franches et de ne pas être perçu comme étant davantage au service des intérêts des télédistributeurs que des Canadiennes ou des Canadiens.

312 Le nombre de stations de langue française est tellement limité par rapport aux stations canadiennes et américaines de langue anglaise que le CRTC devrait s'assurer que toutes les stations de langue française soient distribuées et accessibles à tous les Canadiennes et Canadiens peu importe leur lieu de résidence au Canada.

313 Au minimum et en attendant que la distribution numérique le permette, le CRTC devrait s'assurer que toutes les stations canadiennes de langue française soient distribuées par tous les systèmes exploités dans les zones à majorité francophone. Cette mesure assurerait à un nombre substantiel de Franco-ontariennes et de Franco-ontariens l'accès à un produit télévisuel dans leur langue.

314 Nous ne croyons pas qu'il soit utile pour le CRTC de maintenir son projet de réviser les zones qui seraient désignées assez bilingues pour recevoir ces services additionnels en langue française.

315 Les services agréés par le CRTC doivent être obligatoirement offerts dans toutes les régions desservies par la technologie nécessaire.

316 Finalement, nous sommes préoccupés par l'érosion de la programmation en français dans les stations régionales de Radio-Canada au cours de la dernière décennie. Fermeture de CBLFT à Toronto; réduction considérable du personnel à CBEF-Windsor; réduction des ressources à l'émission Ontario-30. Nous nous préoccupons particulièrement de la situation dans l'est ontarien, surtout à la télévision mais aussi à la radio et plus particulièrement ce qui touche la couverture de l'actualité ontarienne.

317 Si vous me le permettez, j'aimerais partager les préoccupations que nous avons par rapport à l'est ontario.

318 D'abord à la télévision. La couverture de la nouvelle ontarienne par CBOFT est problématique depuis de nombreuses années. A l'époque où le Ce Soir durait une heure, les téléspectateurs de l'est ontarien avaient droit à quelques reportages en provenance surtout de Queen's Park produits par CBLFT. Avec la disparition de CBLFT, CBOFT est devenue la tête du réseau ontarien tout en conservant son mandat de desservir l'Outaouais québécois.

319 Depuis, nous avons eu droit à quelques formules différentes qui ont tenté, sans beaucoup de succès, de répondre à ces deux mandats. Après quelques années de ce fonctionnement boiteux, CBOFT a adopté la formule actuelle : on prépare deux bulletins, un pour l'Ontario et un pour la région de l'Outaouais. Le problème c'est qu'en adoptant cette formule on a fait fi des francophones qui habitent la région d'Ottawa et tous l'est ontarien : c'est plus de 150 000 personnes, le tiers de la population francophone de l'Ontario.

320 Un seul journaliste est affecté en priorité au côté ontarien de la rivière, ce qui veut dire que nous avons généralement droit à un reportage par jour.

321 La nouvelle provinciale on oublie ça. Il faut qu'une nouvelle de Queen's Park ait pris des proportions épiques avant qu'on nous en fasse part dans un bulletin de nouvelles à CBOFT et encore... Un petit exemple qui nous touche de près. A l'automne 97, quand les 160 000 enseignantes et enseignants de l'Ontario ont déclenché la plus importante manifestation de ce genre à jamais s'être produite en Amérique du Nord, CBOFT nous a donné un petit reportage d'une minute trente qui faisait état du débrayage dans la région d'Ottawa-Carleton. Rien sur ce qui se passait à la grandeur de la province.

322 Nous avons bien l'Ontario en direct à RDI, mais cette émission n'a pas les ressources pour être un véritable bulletin de nouvelles. De plus, elle est diffusée à 14 h 30, par exactement une heure de grande écoute. L'émission Impact assure une certaine couverture d'affaires publiques ontariennes mais ça ne compense pas l'absence de nouvelles quotidiennes.

323 Pour la radio la couverture des nouvelles est plus équilibrée qu'à la télévision. Il y a un souci de couvrir Ottawa et l'est ontarien dans les bulletins de nouvelles et aussi dans les émissions locales. Le problème à la radio c'est une absence quasi-totale de nouvelles provinciales ontariennes.

324 Le lundi matin l'émission Tous les matins du monde fait le tour de l'actualité prévue pour la semaine à Queen's Park avec le correspondant Marc Labelle, mais on n'en entend plus parler puisqu'il est très rare qu'on passe un reportage en provenance de Queen's Park dans les bulletins de nouvelles.

325 Malgré le fait que la radio couvre mieux la nouvelle du côté ontarien, plusieurs lacunes importantes demeurent, et en voici quelques exemples.

326 Pendant la tempête de verglas, Ontario-30 a préparé une émission spéciale sur l'impact de la tempête sur l'est ontarien. La diffusion de l'émission a été coupée dans l'est ontarien car CBOFT s'est raccordée à ce moment-là à une émission spéciale sur la tempête en provenance de Montréal et dans laquelle, bien tendu, il n'était nullement question de l'impact de la tempête en Ontario, ou même dans l'Outaouais.

327 Depuis septembre dernier, l'émission Ici l'Ontario est diffusée partout en Ontario sauf dans l'est ontarien. Nous y sommes raccordés seulement pour la dernière demi-heure. Pendant la première heure et quart de Ici l'Ontario, nous avons droit au Midi-15 qui traite à peu près exclusivement des questions québécoises.

328 On a systématiquement réduit les ressources accordées à Ontario-230 si bien qu'aujourd'hui l'équipe de Ici l'Ontario est composée de trois personnes -- une animatrice à Sudbury, un réalisateur et un recherchiste à Toronto -- qui doivent produire près de deux heures d'émission par jour. L'équipe doit compter sur la participation des journalistes en régions mais cela veut dire qu'elle ne fait que rarement de vraies affaires publiques.

329 Il s'agit souvent de nouvelles prolongées. L'émission peut difficilement produire des reportages en profondeur ou des séries uniques comme elle le faisait du temps où une équipe de journalistes était affectée à Ontario-30.

330 Pendant bien des années, le bulletin de nouvelles de 13 heures provenait de Toronto et nous fournissait des nouvelles de tout l'Ontario. Ce bulletin est disparu au profit d'un bulletin de nouvelles en provenance des diverses régions du Québec. Pourquoi? On ne l'a jamais su.

331 Le problème le plus flagrant à la télé comme à la radio c'est qu'on ne couvre pas du tout la nouvelle provinciale de l'Ontario.

332 La nouvelle provinciale du Québec est abondamment couverte dans les bulletins nationaux en provenance de Montréal mais celle de l'Ontario tombe dans les craques en particulier dans l'est ontarien où tant CBOF que CBOFT considèrent qu'elles ont le mandat de couvrir la nouvelle régionale et locale.

333 Par de curieux rebondissements, on arrive parfois à avoir quelques nouvelles ontariennes. Ainsi, on a eu droit à des reportages sur la crise que suscite le projet de transport des déchets de Toronto à Kirkland Lake. Quand? Seulement quand le Bloc québécois s'est mis à questionner la position du gouvernement Bouchard sur cette affaire. Sans cela on n'en aurait pas entendu parler dans les bulletins de Radio-Canada que nous captons ici.

334 Donc il faut trouver un angle québécois ou encore il faut que ce soit une nouvelle incontournable du genre du scandale de l'eau contaminée à Walkerton. Règle générale, nous n'avons pas dans l'est ontarien le sentiment d'être raccordés à notre province.

335 Pour ce qui est des pistes de solution. A la télé, la seule solution nous paraît être une antenne double qui nous permette de capter le bulletin de nouvelles qui est préparé pour le restant de la province et dans lequel il faudrait insérer des nouvelles de l'est ontarien. Le mandat bicéphale de Ce Soir est impossible et fera toujours des insatisfaits d'un côté ou de l'autre de la rivière.

336 A la radio, il faut au moins un bulletin de nouvelles ontariennes à une heure de grande écoute, que ce soit le matin ou fin d'après-midi, une plus grande diffusion dans les autres bulletins de nouvelles à caractère provincial et une façon de nous raccorder à l'émission Ici l'Ontario.

337 En conclusion, l'AEFO croit que le CRTC peut jouer un rôle important dans le développement et l'épanouissement des communautés francophones et anglophones en situation minoritaire.

338 Premièrement, il devrait revoir sa décision dans le dossier de TFO, et deuxièmement, suite aux présentes consultations, le CRTC devrait assurer la diffusion obligatoire de tous les services télévisuels francophones en mode numérique sur le territoire canadien.

339 Ces décisions permettraient au CRTC de s'associer à la politique du gouvernement canadien, soit celle de respecter une des valeurs fondamentales de notre pays qui est la dualité linguistique canadienne.

340 Je vous remercie de votre attention

--- Applaudissements / Applause

341 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous vous remercions, Madame Boudreau, Madame Brunet.

342 Le Conseiller Cardozo, s'il vous plaît.

343 CONSEILLER CARDOZO: Merci. Merci pour votre présentation, Madame.

344 J'aimerais savoir un peu plus si selon vous TFO reflète les nouvelles des francophones de l'Ontario, des Franco-ontariens, assez bien et si je comprends bien vous avez dit que les autres réseaux comme Radio-Canada ne reflètent pas assez ou reflètent un peu?

345 Mme ROUTHIER-BOUDREAU: Effectivement. Pour ce qui est de TFO, TFO son mandat premier c'est d'abord une télévision éducative. Elle nous donne droit tout de même à des émissions dans le style Panorama qui tente et qui réussit très bien dans ce qu'elle a à nous transmettre qu'elle retrouve un peut partout en province au niveau des communautés francophones. Mais TFO n'a pas les budgets ou n'a pas ce qu'il faut, les ressources nécessaires pour être en mesure de nous informer de façon régulière sur les nouvelles provinciales et locales de nos communautés.

346 Alors ce n'est certainement pas suffisant pour répondre aux besoins.

347 CONSEILLER CARDOZO: Il y a quelques organismes qui ont proposé une nouvelle chaîne pour les francophones minoritaires dans tout le pays, une chaîne hors Québec.

348 Avez-vous des idées sur cette proposition?

349 Mme ROUTHIER-BOUDREAU: Il est essentiel que les communautés minoritaires aient accès à une télévision française à travers le pays. Comment ça peut se faire, avec qui, de quelle façon ça peut être profitable pour l'ensemble de nos communautés minoritaires? Moi je n'ai certainement pas les habiletés pour être en mesure de répondre à cette question-là mais je peux vous dire que c'est définitivement essentiel.

350 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup.

351 Merci, Madame la Présidente.

352 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Madame Boudreau. Nous apprécions que vous soyez venue nous faire part de vos recommandations et de vos préoccupations et merci, Madame Brunet aussi.

353 Madame Cloutier, s'il vous plaît.

354 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

355 Alors je demanderais à M. Michel Delorme.

INTERVENTION / INTERVENTION

356 M. DELORME: Alors moi je suis un artisan de la radio communautaire depuis les premières heures de la radio communautaire, depuis les années 72-75. J'étais pionnier de la radio communautaire au Québec, j'ai démarré des radios dans le nord du Québec en Abbitibi, et depuis 83-84 j'ai travaillé avec les communautés francophones à l'extérieur du Québec à démarrer le Réseau des radios communautaires que vous connaissez aujourd'hui jusqu'à tout récemment l'implantation du Réseau de satellite qui réunit les radios communautaires.

357 Lorsqu'on a pris connaissance de la réforme de la réglementation concernant l'obtention des permis pour les radios communautaires, moi j'ai personnellement été très surpris de cette ouverture-là. J'avais le goût même d'écrire un article dans les journaux, de dire que c'est la libération des ondes à la manière canadienne.

358 Donc je trouvais que c'était une belle opportunité pour insuffler dans le secteur de la radio communautaire surtout pour des communautés encore plus réduites cette possibilité d'avoir cette radio surtout par les phases de développement.

359 Mais à ma grande surprise -- et là il y a eu une confusion au début de cette annonce parce que du côté francophone on disait que ça prenait au minimum 5 watts, alors c'était bien ça, au minimum 5 watts, mais c'était du côté anglophone parce que c'était maximum 5 watts -- on a accordé dans cette phase de développement l'autorisation de diffuser à 5 watts alors qu'on se rend bien compte -- et moi j'ai travaillé cet été en Saskatchewan -- que cet élément, cette restriction de diffusion à 5 watts pendant la phase de développement était assez pour prouver à la communauté que ça ne marchait pas, parce que toutes les communautés francophones, on le sait, sont réparties sur de grands territoires.

360 Alors j'ose espérer que cet élément de la réglementation va être corrigé pour permettre dans la phase de développement d'avoir une puissance plus grande pour vraiment faire un test, vraiment essayer si ça fonctionne ou pas, et le public qu'on est censé de desservir souvent sur des aires de rayonnement de 50-60 kilomètres, puisse être desservi même pendant cette phase de développement.

361 Donc cette restriction, j'espère qu'elle va être modifiée parce qu'elle change tout le portrait de toute l'intention de la réglementation. Donc c'est une suggestion que je vous fait.

362 Depuis récemment, depuis peu, c'est-à-dire depuis un an, deux ans, je travaille dans un autre domaine qui s'appelle, vous l'avez vu annoncée, la radio avec les enfants. Donc on sait qu'au Canada, qui est un pays qui s'est toujours vanté d'avoir développé au maximum ses services de radio-télévision, est très peu soucieux de ce qui se passe notamment à la radio pour les enfants. Il n'y a rien qui se fait. Quelques émissions à Radio-Canada, mais ce sont des émissions qui sont faites par des adultes pour les enfants, mais il n'y a rien qui est fait au Canada par les enfants pour les enfants alors qu'on sait très bien que c'est possible et que c'est facilement réalisable.

363 Là j'ai entrepris une démarche qui m'amène à réaliser cette année une opération d'un cinquantaine d'écoles. Moi j'ai commencé ça à l'école de ma fille qui est au primaire -- et je parle des enfants du primaire, de 5 ans à 12 ans -- et j'ai commencé ça à l'école de ma fille qui est au primaire et puis à la suite de cette expérience-là il y a eu beaucoup d'intérêt et là je me retrouve avec une soixantaine d'écoles et de milieux différents à travers le Canada -- ça va de la Colombie jusqu'à la Nouvelle-Écosse, concentrés évidement en Ontario et au Québec -- d'écoles qui se sont dites intéressées à instaurer dans leur milieu une petite radio locale pour une période X -- ça va être dans le temps de la francophonie.

364 Mais tout ça, ça implique du financement et où on va chercher l'argent pour louer les équipements, acheter les équipements, s'installer, avec le devis, tout ça. Il y a un problème de financement.

365 Et là j'en arrive à un aspect de la réglementation, et ça touche aussi les autres secteurs de la radiodiffusion. A mon avis, le CRTC a la possibilité d'insuffler un essor dans le domaine de la radio et de la télévision en milieux francophones si seulement il attribuait la contribution des entreprises de diffusion et de radiodiffusion, contributions qu'ils sont obligés de consacrer à la programmation canadienne.

366 Quand le gouvernement vous a dit, vous êtes obligés de demander à ces compagnies-là de réserver je pense que c'est 3 ou 5 pour cent de leurs revenus à titre de contributions, le CRTC a pris cette directive et a appliqué ça uniquement au secteur de la télévision -- 200 millions -- qui sont attribués annuellement à la télévision, alors que si on en donnait juste un million au secteur, par exemple, de la radio au Canada dans les milieux francophones hors Québec on verrait tout un essor du développement de ce secteur-là.

367 Alors moi je me dis qu'une des solutions vous l'avez, c'est de dire que cette contribution à la programmation canadienne ne soit plus strictement réservée au Fonds de télévision mais qu'elle peut être distribuée au Fonds de la radio et d'être applicable non seulement sur des projets de radio pour les enfants, mais des projets dans des communautés minoritaires qui n'ont pas toutes les ressources pour se développer. Qu'on cherche de midi à 14 heures en Saskatchewan quand vous avez une population de 1 000 francophones à Gravelbourg, ils ne peuvent pas faire vivre une radio. Alors il est nécessaire d'insuffler un budget annuellement pour les aider à mettre en marche, maintenir leur radio, et à développer des productions qui font que le monde ils font des choses dans la communauté.

368 Mais ce financement ne vient pas de la publicité, il ne devrait pas venir du gouvernement, mais devrait venir de cette taxe qu'on impose aux entreprises de distribution et de radiodiffusion et c'est vous qui avez la possibilité de faire ça.

369 Moi j'ai été président pendant un certain nombre d'années de l'Association mondiale des radios communautaires, l'AMRC, peut-être que vous connaissez, et qui a organisé plusieurs conférences. J'ai eu l'occasion d'observer ce qui se passe ailleurs et vous savez que ça se fait ailleurs, en Europe, régulièrement -- et en France c'est institutionné, c'est réglementé. Les radios privées commerciales sont obligées de contribuer à la radio qui est dite non-commerciale.

370 Il me semble qu'ici au Canada on devrait le faire dans les prochaines années, imposer une partie de cette contribution-là, que ça retourne au secteur non-commercial, éducatif, pour qu'on puisse trouver un développement. C'est la seule solution. Il ne faut pas toujours aller chercher du côté du gouvernement, mais c'est vous qui l'avez la solution.

371 Alors ça c'était mon principal message. S'il y a une idée qu'il faut retenir c'est d'ouvrir cette contribution-là des entreprises de distribution de la radiodiffusion, et les entreprises de radiodiffusion qui sont obligées de contribuer aux talents canadiens. Que ça ne s'en aille pas dans les poches des grosses maisons de production, mais que ça s'en aille aussi au secteur communautaire comme CANCOM le fait depuis un certain nombre d'années, et puis on a vu tout le développement qui s'est fait dans le Nord canadien avec les radios et la télévision autochtones.

372 C'est à cause de cette contribution qu'une entreprise comme CANCOM a fait à ce secteur-là. Donc ça devrait être élargi et que les communautés francophones, entre autres celles qui ne sont pas suffisantes pour faire vivre une radio au point de vue commercial, qu'ils puissent avoir accès à cette contribution.

373 Voilà. Si vous avez des questions à me poser, je suis là. Je suis un petit pressé parce que j'ai une rencontre avec des enseignants pour justement parler de radio avec les enfants.

374 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous vous remercions, Monsieur Delorme.

375 CONSEILLER CARDOZO: J'ai deux petites questions pour vous, Monsieur Delorme.

376 Premièrement, c'est le problème des capacités dans les villes comme Toronto. Il n'y a pas beaucoup de fréquences pour les radios. La contribution dont vous avez parlé ne parle pas de ce problème.

377 Avez-vous des solutions, peut-être comme on dit "low power" radios?

378 M. DELORME: La solution, c'est sûr que ce n'est pas une solution le "low power" parce que le "low power" 5 watts à Toronto, ça ne fait pas le tour d'un édifice. Avec la surcharge des fréquences vous vous faites enterrer complètement. C'est complètement ridicule de donner une autorisation de 5 watts à Toronto en disant, "Vous allez desservir la population de Toronto". C'est comme dire à un jeune, "Va faire ta radio mais dans ta chambre avec ton juke-box". Donc ce n'est pas possible.

379 Moi je trouve que là ç'a été la même erreur que tout le monde a soulignée ici. A Toronto vous auriez dû être équitables puis donner une fréquence aux francophones. C'est évident. Je veux dire, comment ça se fait qu'à Montréal des communautés anglophones peuvent avoir facilement une fréquence, et plus forte que les radios communautaires francophones qui sont installées depuis longtemps, et comme ça. Je veux dire, eux autres ils ne font pas de manifestations et ne réunissent pas des foules dans des audiences. Ils l'ont comme ça.

380 Je veux dire on accorde une radio universitaire. Je n'ai rien contre, c'est bon, mais je veux dire il me semble qu'il y a un manque d'équité quelque part dans ces règles-là. Je ne sais pas quelles sont vos règles, mais il y a un manque évident d'équité.

381 A Toronto ç'aurait été non seulement un sens d'équité, mais un sens aussi de la diversité culturelle. Ça manque à Toronto une radio francophone. Ça manque non seulement pour la population francophone, mais ça manque pour les anglophones. Et puis c'est ça la solution, ç'aurait été de leur donner un 1 000 watts, un 2 000 watts bien positionné pour qu'ils couvrent la région. Bon ce sont vos décisions. Je veux dire, ç'a été donné à d'autres groupes.

382 Moi du temps que j'ai travaillé avec eux, j'étais convaincu aussi du point et on le voyait aussi sur le terrain que c'était intéressant pour eux autres, et ç'aurait été aussi un fleuron du réseau d'avoir une radio francophone à Toronto.

383 Je ne sais pas quels sont vos critères, quels sont vos barèmes pour arriver à des décisions semblables. Je vous dis qu'il y en a une gang qui sont surpris.

384 CONSEILLER CARDOZO: J'ai aussi une question sur la radio pour enfants. Selon vous, quel est le meilleur système de radio? La radio commerciale ou...?

385 M. DELORME: Non. D'abord la réglementation canadienne empêche toutes formes de publicités qui s'adressent aux enfants alors on la respecte pour la radio aussi. Alors il n'est pas question de partir une radio style commercial. Ça serait trop bête d'aller chercher, quémander de la publicité chez MacDonald et envoyer les enfants chez Macdonald. Il faut faire une radio, à cet âge-là, surtout privilégiée, une espèce d'aire de protection contre la publicité.

386 Alors la seule façon de faire un développement de la radio avec les enfants au Canada, c'est de dire aux entreprises, "Vous allez contribuer à ça" et les entreprises veulent le faire. Moi ils m'ont dit, "Delorme, va te chercher une autorisation du CRTC comme quoi ma contribution va être comptabilisée dans la contribution que je donne au système. Moi je ne veux pas que tu viennes me voir et qu'en plus que ce que je donne actuellement dans le Fonds du film que tu viennes m'en chercher un autre. Non, non, non! Va chercher une autorisation du CRTC, du Conseil, comme quoi ma contribution va figurer dans le total que je donne à la programmation canadienne".

387 Autant les radios que les entreprises de distribution m'ont toutes dit ça, et "Après ça, nous autres, on va être super contents de t'aider là-dedans, d'aider le développement de la radio". Mais si on veut arriver dans une dizaine d'années, et des radios enfants, entre autres au Canada, on est complètement en arrière. Ça existe ailleurs, ça existe en Europe, ça existe en Amérique latine, ça existe dans plusieurs pays aux États-Unis de la radio pour les enfants. "Children Radio" ça existe. Mais au Canada, niet, zéro.

388 Alors à un moment donné vous autres vous devriez vous relever les manches et dire, "C'est vrai, il est temps qu'on révise cette politique-là". La contribution des entreprises ça va juste dans le film, 200 millions, s'il y avait juste un million sur les 200 millions qui était investi dans le secteur de la radio, ça partirait et vous auriez de super bonnes productions et de super talents qui seraient développés et à un moment donné s'en iraient sur le marché du travail ailleurs.

389 Mais là on n'a pas fait ça et ça existe, ça se fait ailleurs. Ce n'est pas une règle que ça ne se fait pas. Non, ça se fait. C'est ici au Canada qu'on n'a pas fait le pas et il est temps qu'on le fasse.

390 CONSEILLER CARDOZO: Merci.

391 Merci, Madame.

392 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Monsieur Delorme, de votre présentation. Ce n'est pas la première fois que nous vous voyons, je crois.

393 M. DELORME: Non, pas la dernière non plus, j'espère, si Dieu me le permet.

394 Merci.

--- Applaudissements / Applause

395 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous êtes toujours le bienvenu.

396 Madame Leblond, je crois a une question.

397 Mme LEBLOND: Oui, j'ai une question.

398 Est-ce que vous travaillez à TFO, Monsieur?

399 M. DELORME: Non, je suis un travailleur autonome.

400 Mme LEBLOND: Ah, bon. C'est parce que TFO a un programme la nuit qui occupe les insomnies de bien de gens dont moi, le Bloc scolaire. Si TFO était diffusée ailleurs que dans l'Ontario, c'est un programme tellement bien fait. Moi j'ai refait mon cours primaire avec le Bloc scolaire qui est diffusé la nuit, et je pense qu'on encourage simplement les professeurs à l'enregistrer et s'en servir après en classe.

401 Alors il y a de l'imagination dans ce poste qui ne devrait pas rester sous cloche seulement pour l'Ontario.

402 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Madame Leblond.

403 Nous allons prendre une pause de dix minutes et nous reprendrons alors à 3 h 20 selon cette horloge.

404 Merci.

--- Suspension à 1510 / Upon recessing at 1510

--- Reprise à 1525 / Upon resuming at 1525

405 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors nous reprenons maintenant avec la prochaine présentation.

406 Madame Cloutier, s'il vous plaît.

407 Mme CLOUTIER: Madame Wylie, merci.

408 Alors j'inviterais Marie-Hélène Courtemanche-Boyle et Yolande Noël, s'il vous plaît.

INTERVENTION / INTERVENTION

409 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Alors je suis un peu hors du sujet tout en étant -- si vous voulez, ma présentation je pense est très à-propos.

410 Et mon titre est Préparons le terrain pour la construction de la paix par l'élimination de la violence, et je demande au CRTC de contrer la violence sur nos ondes anglaises et françaises.

411 Mon message s'ajoute aux recommandations de la Marche des femmes à travers le Canada et le monde entier. Cette semaine, des milliers de femmes d'un bout à l'autre du pays se sont réunies à Ottawa pour faire entendre et démontrer personnellement au gouvernement canadien le besoin et la nécessité d'enrayer la violence sous toutes ses formes sur tous les réseaux.

412 Je désire réaffirmer aujourd'hui une solidarité vis-à-vis ces femmes qui luttent contre le fléau qu'est la violence, et cet après-midi j'adresse ce même message au CRTC, responsable du contenu de la programmation de la télévision et de la radio sur les ondes canadiennes, donc bilingues.

413 La violence, le langage grotesque, les films pornographiques, sont de plus en plus répandus. Même si certains films sont subtiles dans leur message, tout est une guerre de violence. Quel exemple pensez-vous donner à nos jeunes, aux adolescents et au moins jeunes?

414 Plusieurs adolescents se sont plaints eux-même, à moi-même, du manque de respect qui leur est accordé sur le programme TAG à Radio-Canada à 21 heures, à TVA Les deux frères présenté à 20 heures, sans oublier le film Rude à CBC même si avertis auparavant qu'il pouvait être offensif, il était d'une vulgarité incomparable et d'un contenu totalement inacceptable.

415 Saviez-vous que les jeunes désirent imiter ce qu'ils visionnent sur les ondes? Le résultat d'une enquête récente confirme que les plaintes de violence dans nos écoles depuis le début de cette année scolaire, qui n'est que deux mois, affirme une augmentation incroyable d'armes de toutes sortes --couteaux, armes à feu, lames aiguisées, et bien d'autres encore -- retrouvées sur la personne de nos jeunes.

416 De plus, le taux de suicides, me disent les policiers d'Ottawa, chez nos jeunes va aussi en augmentant à un rythme absolument anormal. Il est plus que temps d'agir et votre programmation doit être regardée de plus près et il est temps d'irradier la violence sous toutes ses formes.

417 N'êtes-vous pas en partie responsables des résultats qui en découlent? Quelle sorte d'éducation désirons-nous pour nos jeunes? Sûrement pas des êtres de guerre. Les milliers de femmes qui luttent contre ce fléau vous implorent de faire front commun, d'irradier le comportement agressif dans un contexte de collaboration et d'assistance mutuelles car ceci relève d'une responsabilité collective en tant que citoyens et citoyennes de notre pays.

418 Tout comme le Manifeste de Séville sur la violence présenté à l'UNESCO le dit si bien, "La paix grandit et demeure en chacun de nous. Nous devons reconnaître en chaque femme et en chaque homme son unicité, son importance et sa raison d'être".

419 Merci.

420 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous vous remercions, Madame Courtemanche.

421 Mme NOËL: Bonjour Mesdames, bonjour Messieurs. Nous allons vous faire part de quelques réflexions sur des sujets complètement différents.

422 D'abord réflexion sur le bulletin de nouvelles nationales et internationales Radio-Canada, RDI, CBC, Newsworld, radio et télévision en français et anglais.

423 En tant que citoyennes canadiennes bilingues, nous recherchons l'information, les nouvelles générales et spécifiques dans les deux langues officielles. C'est pourquoi nous écoutons les nouvelles sur Radio-Canada et The Canadian Broadcasting Corporation.

424 Les résultats que nous avons constatés sont que les bulletins de nouvelles couvrent trop souvent des points entièrement différents. Parfois, on pourrait se demander si la nouvelle provient du même pays.

425 On consacre peu de temps aux informations d'intérêt national, aux informations qui nous renseignent adéquatement sur ce qui touche tous les Canadiens et Canadiennes d'une part, et sur ce qui se passe d'important dans toutes les régions du Canada, d'autre part.

426 Pour corriger la situation présente, il est fortement suggéré de présenter au moins un bulletin par jour d'informations nationales et internationales -- français et anglais, radio et télévision -- à partir d'Ottawa, la capitale du pays.

427 Pour ce faire, il serait souhaitable que le bureau des directeurs d'informations préparent ensemble des bulletins de nouvelles qui seraient similaires pour tous les Canadiens autant en français qu'en anglais.

428 Je dois dire que les reportages bilingues de CBC lors des Jeux Olympiques et du décès de Pierre Elliott Trudeau sont des exemples concrets de ce qui peut être accompli.

429 Les informations pourraient avoir comme point de départ les événements importants provenant de la capitale du pays pour ensuite présenter un survol des événements majeurs qui surviennent dans les différentes régions du Canada afin de permettre à tous les Canadiens d'être mieux informés de ce qui se passe d'un bout à l'autre du pays.

430 Quant aux informations internationales, grâce à la technologie avancée au cours de ce bulletin, nos correspondants à l'étranger pourraient entrer en contact avec Ottawa plutôt qu'avec Toronto, Montréal ou Vancouver. Ceci donnerait à Ottawa, capitale du Canada, l'importance qui lui est due tout en rendant la nouvelle plus uniforme.

431 Ça c'est notre premier sujet.

432 Le deuxième, si je peux parler tout de suite du deuxième, c'est la qualité du français à Radio-Canada, RDI, radio et télévision.

433 Quelques mots sur la piètre qualité du français sur les ondes de Radio-Canada, radio et télévision, et RDI.

434 On peut observer le même phénomène sur les autres stations, mais je m'en tiendrai à Radio-Canada qui fonctionne en grande partie avec l'argent des contribuables canadiens.

435 Première chose, la langue des animateurs laisse parfois à désirer. Deuxième chose, en ce qui a trait à la langue des téléromans, dans certains cas ce n'est tout simplement plus du français.

436 Je déplore ce manque de rigueur et je souhaite que des mesures soient prises pour corriger ce problème.

437 Merci d'avoir accepté de m'écouter.

438 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Madame Noël.

439 Monsieur Cardozo, s'il vous plaît.

440 CONSEILLER CARDOZO: J'ai une observation, premièrement. Vous avez parlé des différentes nouvelles entre les deux réseaux et je regardais cette chose aujourd'hui et la semaine passée sur la question de la Marche des femmes. J'écoute beaucoup de nouvelles sur Radio-Canada et sur CBC. C'est très intéressant et on fait des entrevues, on parle beaucoup à Radio-Canada mais presque pas un mot sur le réseau anglais. C'est très intéressant.

441 Sur la question de violence, Madame Courtemanche-Boyle, pensez-vous que la situation maintenant est mieux ou pire qu'il y a dix ans passés?

442 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Elle est pire.

443 CONSEILLER CARDOZO: C'est pire.

444 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: J'ai fait des recherches à ce point parce que dans les années 80 nous avons travaillé très fort, le Conseil consultatif canadien de la situation de la femme dont j'étais vice-présidente pour tout l'est du Canada, et on voyageait continuellement dans chacun de nos secteurs.

445 Je dois admettre que nous avons fait des pas en avant à ce moment-là, entre 83 et 86, mais maintenant je suis allée parler aux jeunes et ce sont eux qui se plaignent maintenant de ce qui se passe sur les réseaux.

446 Alors en parlant aux policiers dans chacun des secteurs, on nous dit exactement ce que j'ai rapporté tantôt et chaque policier est responsable de 25 écoles. Comment voulez-vous qu'ils répondent au 911 quand la semaine dernière un professeur en sortant de son école a été attaquée avec des couteaux et des lames de rasoir à l'extérieur de l'école? Et elle a posé la question le lendemain disant, "Mais où avez-vous pris cette idée-là? Est-ce que vos parents le savent?", et cetera, et ils ont dit, "Nous voyons ça continuellement à la télévision".

447 Et c'est un des points qui doivent --je pense que vous êtes, à mon avis, responsable de la programmation, et si je remonte un peu en arrière, quand nous avons essayé de notre mieux d'éliminer la pornographie qui était l'industrie financière la plus importante au Canada, nous sommes allées aux douanes et ils ont embauché une personne qui devait connaître ce qu'était la pornographie versus les magazines et les journaux ordinaires.

448 Je pense que votre programmation devrait être revue si elle affecte les adolescents et qu'ils nous en parlent, et les programmes que je vous ai cités, par la suite je les ai regardés, et je me suis forcée à regarder le film Rude et je dois vous dire qu'après l'avoir vu j'ai vomi tellement il était cru à tous points de vue.

449 CONSEILLER CARDOZO: Nous avons une politique depuis quelques années où il est nécessaire de diffuser les programmations avec violence après neuf heures.

450 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Oui, c'était à onze heures, mais j'ai voulu le regarder pour voir exactement ce que Radio-Canada, CBC, était capable de faire. C'était contre mon vouloir, mais je ne suis dit il faut que je le fasse pour connaître ce qui se passe. Et quand les adolescents -- par la suite, quand j'ai fait un tour chez des jeunes et qu'ils m'ont donné le nom de ces programmes-là je les ai regardés. Ils ont entièrement raison.

451 CONSEILLER CARDOZO: Et selon vous le problème existe pour la programmation divertissement de même que dans les nouvelles?

452 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Et des séries parce que le programme que je vous ai mentionné c'est une série tous les soirs et les parents refusent maintenant que les enfants les regardent.

453 CONSEILLER CARDOZO: Et qu'est-ce que vous pensez des nouvelles? Il y a beaucoup d'histoires sur la violence, les agressions sexuelles, et cetera?

454 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Oui, ça aussi.

455 CONSEILLER CARDOZO: Est-ce que c'est un problème aussi?

456 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Il y en a trop. Il faudrait que ce soit visionné avant de les passer tout simplement, comme nous avons fait d'ailleurs, comme je vous l'ai dit, avec la pornographie, et nous avions réussi assez bien à laisser aux douanes les revues qui étaient trop indécentes et nous les retournions d'où elles venaient.

457 J'étais présente aux Nations Unies quand il y eu 20 chefs d'État, j'étais une représentante canadienne, sur les drogues, et 20 chefs d'État d'à travers le monde qui ont écrit et signé le document comme quoi les drogues ne seraient plus présentes, ou moins présentes, dans chacun de leurs pays, y inclut la Colombie, si c'est pensable.

458 Mais tout se produit, naturellement, tout est entouré avec les drogues, cette violence accrue, mais elle est vraiment beaucoup plus forte, le pourcentage est beaucoup plus élevé qu'il ne l'était à cause des drogues naturellement que l'on retrouve partout.

459 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup.

460 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Monsieur Cardozo. Merci, Madame Courtemanche-Boyle et Madame Noël. Nous vous remercions d'avoir attendu si patiemment votre tour.

461 Nous vous remercions d'être venues partager avec nous vos préoccupations.

462 Mme COURTEMANCHE-BOYLE: Merci beaucoup de nous avoir reçues.

463 CONSEILLÈRE WYLIE: Madame Cloutier, s'il vous plaît.

464 Mme CLOUTIER: Nous allons entendre M. Michel Ouimet, s'il vous plaît.

INTERVENTION / INTERVENTION

465 M. OUIMET: Bonjour, Madame Cloutier, Monsieur Cardozo et Madame Wylie.

466 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonjour, Monsieur Ouimet.

467 M. OUIMET: Je suis un simple citoyen qui vient vous rencontrer aujourd'hui et qui s'intéresse à la francophonie. Je ne représente aucune association et mes propos sont strictement personnels.

468 J'aborderai deux points essentiels aujourd'hui : TFO et le contenu de la chanson française sur les stations anglaises.

469 D'abord TFO. Je me trouve lésé en tant que contribuable parce que je n'ai pas accès à TFO depuis son ouverture il y a de nombreuses années, sauf évidement le dimanche jusqu'à tout récemment. Il y avait une partie française qui était diffusée le dimanche.

470 Et pour ce qui est de TFO aussi, je n'ai pas compris votre refus de diffuser TFO au Québec, et j'abonde dans le sens des propos du Sénateur Jean-Robert Gauthier à cet égard et des autres qui m'ont précédé.

471 Vous me direz que la solution pour accéder à TFO c'est de m'abonner au câble -- et j'y reviendrai -- mais là n'est pas la question. La véritable question est celle-ci : le contribuable anglophone jouit de TVO sur le service de base gratuit sans être obligé de s'abonner au câble, alors que le contribuable francophone, lui, n'a pas cet avantage en ce qui regarde TFO.

472 Je n'ai jamais compris aussi pourquoi nous recevons à Ottawa, où j'habite, Télé-Québec gratuitement sur le service de base tandis que nous ne pouvons pas recevoir TFO, la télé française publique de l'Ontario pour laquelle je paie des taxes.

473 Comment réagirait-un Québécois de l'Outaouais, de Gatineau ou d'Aylmer, s'il recevait TFO sur le système de base gratuit et qu'il aurait à payer pour recevoir Télé-Québec? Il existe ici d'après moi un illogisme et une iniquité évidente qui doivent être corrigés sans tarder.

474 Cette situation est d'autant plus incompréhensible, à mon avis, en raison du taux élevé de l'assimilation que l'on connaît en Ontario, et j'irais jusqu'à dire que le CRTC encourage l'assimilation par son inaction et son indifférence à l'égard des besoins des francophones du pays.

475 Ce qui m'amène à mon second point, mais avant j'aimerais ouvrir ici une parenthèse. Je parlais du câble tantôt. Comme parents nous avons fait le choix de ne pas s'abonner au câble parce qu'il y a trop de stations et émissions bidon pour lesquelles nous ne voulions pas payer.

476 Les réflexions de mesdames Courtemanche et Noël, je les ai trouvées très intéressantes à cet égard. J'irais même jusqu'à dire, Monsieur Cardozo, qu'avant neuf heures il y a de la violence et je ne voudrais pas m'étendre sur le sujet, mais je pourrais certainement vous entretenir des influences de la violence au hockey à la télévision. Tel n'est pas mon propos aujourd'hui mais je crois qu'il a un effet très grand sur notre jeunesse.

477 Donc nous avons élevé nos enfants sans câble, sans Nintendo d'ailleurs. Nous avons préféré canaliser leurs énergies dans d'autres domaines plus utiles, notamment l'activité physique et les arts, particulièrement la musique.

478 Ce sont aujourd'hui de jeunes adultes équilibrés qui fréquentent maintenant l'université et se produisent sur scène à l'occasion dans la région et ailleurs en province.

479 C'est certain que nous souhaitons que leur musique fasse l'objet de la plus grande diffusion possible parce que nous sommes convaincus que ce qu'ils produisent est aussi bon, sinon meilleur, que ce que l'on entend sur les ondes en ce moment.

480 Très jeune, mon fils a lancé un disque l'an dernier et il en prévoit en lancer d'autres au cours des prochaines années. Donc c'est normal de vouloir entendre le produit de chez nous sur nos ondes.

481 Sauf que nous croyons que les dés sont un peu pipés pour dire le moins. Les stations du Québec ne diffusent qu'en grande partie des artistes québécois francophones et aussi des artistes anglophones, très peu d'artistes francophones du reste du Canada.

482 Dans le reste du Canada, à part sur les ondes des stations de radios communautaires, les talents locaux ne semblent pas très bien diffusés non plus.

483 Donc ce qui m'amène à mon deuxième point, la diffusion de la chanson française sur les ondes de stations radiophoniques et télés anglaises.

484 Les stations françaises diffusent déjà beaucoup de pièces anglaises et parfois voudraient en diffuser davantage. Pourquoi ne pas en faire autant sur les stations anglaises et exiger qu'elles diffusent un contenu francophone?

485 Je ne crois pas qu'il soit normal qu'une station anglaise privilégie de la musique anglaise de l'étranger sans pour autant exposer son auditoire à de la musique française d'ici, du pays.

486 C'est certain que le francophone d'Amérique du Nord ne peut faire autrement que d'entendre et apprécier aussi des pièces en langue anglaise, mais qu'en est-il du côté anglais? Peut-on dire que nos compatriotes anglophones du Canada sont bien exposés par l'intermédiaire des stations anglaises à la chanson et culture françaises au Canada?

487 J'admettrai que les stations françaises ont d'abord la responsabilité et le devoir de diffuser de la chanson française. La réalité fait que nous vivons en Amérique du Nord et que bien des stations diffusent de la chanson et de la musique anglaises.

488 Mais il existe beaucoup de talents au sein de la communauté artistique et musicale françaises au Canada et pas seulement au Québec. Il serait tout à fait de mise d'encourager la diffusion de la chanson française partout au pays, pas uniquement par le truchement de la radio et de la télé françaises, mais aussi du côté anglais.

489 A mon avis, si nous voulons que les deux communautés linguistiques du pays se rejoignent et apprennent à mieux s'apprécier, il me semble qu'il serait important que chacune soit exposée à l'autre.

490 Je crois que les francophones sont assez bien exposés déjà à la musique anglaise. Je ne crois pas cependant que les anglophones soient très exposés à la musique française du Canada d'où, à mon avis, l'importance pour le CRTC de faire en sorte d'augmenter le contenu de la chanson française diffusé sur les ondes des radios anglaises, même aux heures de grande écoute, tout en respectant aussi dans ce dit contenu une proportion importante de talents locaux.

491 Il me semble que l'auditoire anglophone d'Ottawa devrait entendre, entre autres, de la musique d'artistes francophones d'Ottawa, tout comme l'auditoire anglophone de Saskatoon devrait entendre de la musique d'artistes francophones de ce coin du pays. Il faut donner aux nombreux francophiles du pays l'occasion de se faire l'oreille aux rythmes et paroles françaises du pays.

492 Si l'héritage de M. Trudeau veut dire quelque chose, si la Loi sur les langues officielles signifie quelque chose, si les efforts de rapprochement des deux communautés linguistiques ont quelques significations, si nous croyons encore au Canada d'ouverture et de tolérance, je crois que le CRTC doit user de sa très grande influence pour accroître la diffusion du fait français dans l'ensemble du pays, y compris sur les ondes de stations anglaises.

493 En terminant, et sans vouloir préjuger de vos intentions, j'ose croire que l'exercice d'aujourd'hui ne se limitera pas à un simple exercice de relations publiques. Trop souvent des organises publics de toutes sortes, lorsqu'ils sentent des tensions émanant de la base, consultent la population afin de faire principalement évacuer la vapeur.

494 On se donne bonne conscience d'avoir pris le poux des gens, commentaire que l'on prend bien soin d'inscrire dans de beaux rapports, aux recommandations les plus généreuses et optimistes.

495 Trop souvent on n'y accorde pas le suivi nécessaire et de guère lasse, le temps passe, et l'on se retrouve des dizaines d'années plus tard au même point ou presque.

496 Je compte sur vous et vos collègues pour agir cette fois-ci dans le sens des remarques que l'on vous faits et je vous remercie de votre attention.

497 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Monsieur Ouimet, de votre présentation. Nous n'avons pas de questions. Vos positions sont très claires et nous vous remercions d'avoir pris le temps pour venir partager avec nous vos préoccupations.

498 Je crois, Madame Cloutier, que nous avons entendu toutes les personnes qui étaient inscrites. Mais est-ce qu'il y a quelqu'un dans la salle qui n'étant pas inscrit voudrait quand même nous faire part de leurs commentaires?

499 Alors nous reprendrons à six heures. Nous avons des gens inscrits à six heures, et nous sommes ici techniquement de six heures à dix heures si par hasard il y a d'autres personnes qui s'inscrivent. Nous avons quatre intervenants d'inscrits à date.

500 Alors je remercie mon collègue et Mme Cloutier, et nous remercions tous ceux qui sont venus partager avec nous, et je vous rappelle que vos commentaires seront inscrits au procès verbal de l'audience qui débute le 18 octobre, c'est-à-dire mercredi, comme tous les commentaires qui ont été déposés dans plusieurs villes à travers le Canada pendant nos consultations. Elles font toutes partie du procès verbal du dossier.

501 Alors nous vous remercions et nous reprendrons à six heures.

--- Suspension à 1600 / Upon recessing at 1600

--- Reprise à 1820 / Upon resuming at 1820

502 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonsoir, mesdames et messieurs. Je vous souhaite la bienvenue à cette consultation publique.

503 Mon nom est Andrée Wylie et je suis la Vice-Présidente, radiodiffusion du CRTC. Je vous présente mon collègue, le Conseiller Andrew Cardozo, et a ma gauche, Mme Manon Cloutier qui joue le rôle de Secrétaire pour cette audience.

504 Nous vous remercions de vous joindre à nous pour discuter de l'accessibilité des services de radiodiffusion de langue française à vous, francophiles et francophones qui habitez à l'extérieur du Québec.

505 For the past month, my Commission colleagues and I have been hearing opinions on this issue from people from Halifax to Vancouver.

506 This meeting is taking place in a more informal setting than the public hearing that begins on October 18th in Hull, and your comments will be part of the public record, as are all of the oral and written comments we have received to date.

507 Le but de ces consultations est de permettre au CRTC de recueillir toute information pertinente qui l'aidera, d'une part, à faire rapport à la gouverneure en conseil sur la disponibilité et la qualité des services de radiodiffusion en langue française dans les communautés où le français est la langue de la minorité, et d'autre part, à préparer un projet de politique qui, en tirant partie du nouvel environnement numérique et de la concurrence en distribution, rendrait plus facilement disponibles aux abonnés du câble les services de télévision spécialisés dans la langue officielle de la minorité.

508 Vous connaissez les questions sur lesquelles vous êtes invités à vous prononcer. A celles soulevées dans les avis publics qui donnent suite à la politique proposée par le conseil et à la requête de la gouverneure en conseil, le CRTC a ajouté la question suivante lorsqu'il a accordé une licence à la Télé des Arts, et je cite:

"Dans le contexte de la politique proposée et dont nous discutons avec vous aujourd'hui, le Conseil devrait-il accorder un statut de distribution prioritaire en mode numérique à la Télé des Arts, le nouveau service national axé sur les arts et la culture?" (Tel que lu)

509 And now, allow me to deal with some housekeeping matters.

510 Madame Cloutier is our Director of French Language Radio-Television. Please, don't hesitate to speak with her if you have questions concerning the procedures or any other matter.

511 I apparently gave Madame Cloutier a promotion. That's fine, we'll leave it at that.

512 We will be calling upon participants in the order previously assigned. We may put a few questions to you following your presentation.

513 Comme je l'ai souligné au début, les discussions seront transcrites et feront partie du dossier public. Pour que nous puissions en faire des enregistrements fidèles, je vous demanderais de bien vouloir appuyer sur le bouton rouge à la base du microphone -- c'est le bouton blanc dans ce cas-ci -- à la base du microphone lorsque vous parlez et ensuite, de l'éteindre pour éviter l'interférence.

514 Avant de commencer, je vous demanderais, si vous avez des téléphones cellulaires, de les fermer et la même chose avec les avertisseurs parce que ça dérange vraiment les gens pendant leur présentation.

515 Alors nous sommes prêts à commencer et à vous écouter. J'invite Mme Cloutier à présenter la première personne.

516 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

517 J'inviterais Mme Lise Matte à se joindre à nous.

INTERVENTION / INTERVENTION

518 CONSEILLERE WYLIE: Bonsoir, Madame Matte.

519 Mme MATTE: Bonsoir. Je ne suivrai peut-être pas l'ordre des points importants dont vous avez fait mention sur la feuille.

520 Mon désappointement vis-à-vis le CRTC date depuis très longtemps. Entre autres, lorsqu'on a établi le Réseau d'information mais que le CRTC a oublié d'indiquer aux câblodistributeurs que ça devrait être sur le service de base pour les francophones, alors que plusieurs ont dû aller acheter un appareil différent, donc des frais supplémentaires, pour être capables d'avoir accès à ce système, ça, j'ai trouvé ça très regrettable. Ça laisse à penser que c'est peut-être une entité qui n'a pas à coeur la progression du français langue seconde et dans les régions minoritaires aussi.

521 Un autre point, là, on parle ici de télé payante pour la Télé des Arts. Ça me fait peur dans le même sens. Est-ce qu'on va avoir le courage cette fois-ci de le demander aux câblodistributeurs, alors que le câblodistributeur ici, qui était Rogers et qui l'est encore, avait donné comme excuse que pour le mettre sur la télé de base, il fallait enlever un poste américain. Alors ou bien on est Canadien ou bien on est Américain, ou bien on donne accès à tous nos services de base et, en luxe, aux autres.

522 On a tellement de chance d'être assimilé, au moins, rendez-nous la tâche plus facile si on veut enrichir et maintenir notre français.

523 Pour la qualité des émissions autant télé que radio, personnellement et avec un groupe d'amis, nous trouvons que ça se détériore. Actuellement, il y a une émission du matin qui est à New York pour la semaine. Ils y vont souvent à New York pour nous transmettre ce qui se passe à New York.

524 Mais qu'est-ce qui se passe dans les autres régions du pays? Il n'y a personne d'autre d'intéressant dans les régions du pays? Au lieu de se baser principalement à Montréal, est-ce qu'on ne pourrait pas utiliser davantage les autres ressources. Il y a des bureaux de Radio-Canada un peu partout.

525 On a semblé faire un effort tout l'été, alors que chaque région avait une soirée pour présenter ses émissions. Pouf! C'est tombé. Comment? Je ne sais pas. Ça coûte moins cher? Je ne suis pas sûre que ça coûte moins cher. Si notre qualité de vie et notre qualité de langue ont un prix, bien je pense que ça vaudrait la peine d'y mettre le prix.

526 On passe toujours après la majorité parce qu'on dit, ah bien oui, mais ça, ça vous coûte plus cher. Bien, je pense que l'excuse, elle est usée.

527 Pour ce qui est du multiculturalisme -- parce qu'il y a beaucoup de francophones qui font partie des régions - des personnes du multiculturalisme, ça serait peut-être intéressant de savoir, dans la région où ils habitent, comment se vit leur culture comme personnes de l'étranger et comme francophones. Aussi intéressant que de savoir qu'à New York, actuellement ça coûte 15 $ si vous voulez faire promener votre chien. Personnellement, j'y trouverais un intérêt beaucoup plus grand.

528 La force de transmission de Radio-Canada à l'extérieur des grandes régions, elle est très faible. Je vous le dis par expérience puisqu'on a passé quatre mois en voyage vers l'Ouest jusqu'au Yukon. A bien des endroits, on nous annonce qu'on peut prendre le poste. A un moment donné, on s'est dit, notre radio est trop faible dans la voiture. Mais après avoir parlé aux gens, ils disent, quand c'est chez-nous, ce n'est pas mieux.

529 Alors est-ce qu'on devrait travailler sur la qualité de la transmission de nos postes autant que sur la programmation elle-même?

530 Voilà, Madame.

531 CONSEILLERE WYLIE: Merci, Madame Matte. Nous n'avons pas de questions. Nous vous remercions. Nous apprécions bien que vous soyez passée nous voir à cette heure-ci de la journée particulièrement.

532 Merci.

533 Madame Cloutier.

534 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

535 Monsieur Yvan Dutrisac, s'il vous plaît.

INTERVENTION / INTERVENTION

536 M. DUTRISAC: Bonjour, mesdames et messieurs. Moi, je parle à titre personnel. Je suis un artiste visuel originaire du nord de l'Ontario qui a choisi de demeurer en Ontario pour continuer à essayer de faire une carrière.

537 Depuis que je suis tout jeune, on a accès à deux postes. Il y a soit CBC ou Radio-Canada, donc on a été élevé sous l'édige des deux postes.

538 Aujourd'hui, on a accès à toutes sortes de canaux. Il y a toutes sortes de chaînes qui se présentent et toutes ces choses-là, et je trouve que plus qu'on avance, plus que c'est dilué, plus qu'on se rapproche des Américains. Et ça, c'est officiel.

539 Je crois que le CRTC a tous les pouvoirs du monde de faire en sorte qu'on demeure Canadiens, autant sur le côté francophone que anglophone.

540 Moi, il y a une chose qui me préoccupe depuis toujours. Je suis dans le domaine des arts, ça fait 30 ans. J'aurais pu m'exiler à Montréal et m'anéantir dans le grand bateau que tout le monde se tape sur le dos constamment.

541 On a vu les Prix Gémeaux hier. C'est la Société Radio-Canada, puis ils parlent toujours du Québec, le Québec, le Québec et le Québec. J'arrive de deux semaines à Moncton. Savez-vous comment ils appellent la Société Radio-Canada à Moncton? Ils appellent ça la "Société Cadenas".

542 Ici, dans notre région, souvent on appelle ça la "Société Radio-Montréal".

543 Donc là, je vois la nouvelle Télé des Arts qui a été formée. Ils avaient été rejetés avant et là, ils ont été acceptés. Ce que je vois moi, personnellement, sans avoir des statistiques, je crois que Radio-Canada, à cause des coupures, ils ont été récupérer ce volet-là pour se justifier un volet national. Radio-Canada ne représente pas bien le pays dans son ensemble. Il représente Montréal et c'est à peu près tout.

544 On regarde les nouvelles à Radio-Canada et ils parlent uniquement de la région de Montréal et l'international. Sur le côté CBC, ils couvrent le pays au complet. C'est dommage à dire. Moi, j'aimerais bien que ça soit plus représentatif.

545 La Télé des Arts qui se jumelle avec d'autres postes qui arrivent de l'Europe, c'est bien, en autant qu'on soit bien représenté. Je ne connais pas les statistiques de quel pourcentage ils vont allouer à la francophonie hors Québec, mais ça me fait très peur, parce que c'est toujours Montréal qui gère. Et Montréal, quand ils gèrent, ils gèrent pour eux et personne d'autres. Ils dictent pour le reste du pays. Nous, on n'a jamais rien à dire. Même si on essaie de dire quelque chose, on n'a pas de représentant qui a le pouvoir de faire la différence, et c'est votre responsabilité d'assumer ce rôle.

546 Moi je suis dans l'enseignement aussi. On voit nos jeunes se diriger vers l'anglais. Pourquoi? Parce que c'est "cool", parce qu'il y a l'argent pour le faire. Nous, on est toujours en train de ramasser les miettes pour essayer de subsister. Et quand on travaille contre une grosse machine comme Montréal, c'est presqu'impossible.

547 Moi, j'aimerais bien voir que le CRTC assure qu'on ait du contenu de Vancouver, du nord de l'Ontario, de l'Acadie ou autres qui soit télédiffusé dans la région du Québec. On peut traverser le Québec, on ne reçoit rien du reste du Canada, puis la minute qu'on sort du Québec, on reçoit à Vancouver ce qui se passe au Nouveau-Brunswick. Cela n'a aucun sens. On devrait être représenté à travers le pays.

548 Moi, en tant qu'artiste, j'ai énormément de difficulté à sortir de ma petite région, et si je ne suis pas capable d'être représenté ailleurs, je suis aussi bien d'arrêter tout de suite parce que c'est Montréal qui me met les bâtons dans les roues constamment.

549 C'est une grosse machine, Montréal. J'admets que Montréal c'est un centre de diffusion de la culture. Mais ils doivent s'assurer de représenter le tout, le pancanadien au complet du Nord au Sud, de l'Est à l'Ouest, et ils ne le font pas. C'est le CRTC qui est responsable de leur retirer une licence s'il le faut.

550 On a des représentants qui nous représentent sur votre Conseil, des gens qui illustrent très bien la francophonie hors Québec.

551 Par contre, une chose que je dois admettre, et ça, c'est très important de le dire aussi, Montréal, s'ils fonctionnent bien avec toute la série d'émissions qui reçoivent des prix entre eux sont télédiffusés à travers du Canada, donc ça augmente leurs cotes d'écoute. Est-ce qu'on a le choix d'autre que de les regarder? On n'a pas d'émissions qui nous représentent qui sont télédiffusées. Ce sont eux qui décident, ils travaillent pour eux-mêmes, mais ils sont bien contents d'aller chercher le un million de francophones hors Québec, par contre, pour améliorer leurs cotes d'écoute. Ça fait trop longtemps que ça dure ça, puis il faut que ça change. Sinon, l'image n'est pas très belle.

552 Je vous laisse là-dessus. Merci beaucoup.

553 CONSEILLERE WYLIE: Merci, Monsieur Dutrisac. Je vous remercie de vos commentaires qui sont bien compris. Je suis moi-même franco-ontarienne. J'y suis née et j'ai toujours vécu dans l'est de l'Ontario, donc je sais exactement de quoi vous parlez. C'est très difficile à corriger et le Conseil a bien essayé, dans son dernier renouvellement, de retenir justement les revendications qui nous ont été faites parmi les groupes francophones hors Québec.

554 M. DUTRISAC: Est-ce que je pourrais poser une question?

555 CONSEILLERE WYLIE: Oui.

556 M. DUTRISAC: Comment est-ce qu'on peut recevoir une réaction de voir si... Face à la Télé des Arts, je suis en faveur de ça, en autant que le "bulldozage" ne continue pas. Parce que c'est littéralement du "bulldozage" culturel.

557 La culture francophone canadienne, ce n'est pas juste Montréal. Les gens de Vancouver, les gens de la Colombie-Britannique, les gens de l'Ontario ont une culture à eux-mêmes aussi. Les Acadiens en ont une. J'arrive de là-bas, puis c'est incroyable, malgré le peu de ressources qu'ils ont, les choses qu'ils réussissent à faire. Pourquoi est-ce que ce n'est pas diffusé à travers le pays? Pourquoi est-ce que Montréal n'accepte pas de voir un peu puis, on échange? Ils ont un peu cette mentalité américaine; on donne mais on ne veut jamais recevoir. C'est pas bon ça.

558 CONSEILLERE WYLIE: Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de lire la décision de la Télé des Arts, mais il y a des conditions, justement, pour essayer d'assurer que la programmation provienne de différentes régions, non seulement hors Québec, mais cette revendication-là se fait au Québec aussi. Les gens se plaignent, évidemment, dans les régions, ce qu'on appelle les régions du Québec que tout provient de Montréal.

559 Donc il y a un double problème. Il s'agit de représenter les régions du Québec lui-même mais aussi de représenter les francophones hors Québec. Dans la décision, nous avons fait des efforts d'exiger certains gestes pour que la programmation, de fait, reflète en partie, sur une base nationale, la francophonie du Canada.

560 Alors je vous comprends bien.

561 M. DUTRISAC: C'est bien ça. Mais quand est-ce qu'on peut juger, ou de quelle façon on peut savoir si, justement, on est bien représenté? Je n'ai pas de statistique, on n'a pas de chiffres à savoir, est-ce qu'ils donnent 20 pour cent, est-ce qu'ils desservent 20 pour cent.

562 CONSEILLERE WYLIE: Dans la décision, il y a des chiffres précis. Alors il faudrait... Nous allons trouver... Madame va vous donner sa carte et on peut vous donner le numéro exact de la décision. Vous allez voir qu'il y a des précisions - il y a des exigences dans ce domaine-là.

563 Maintenant, évidemment, la Télé des Arts n'est pas encore mise en oeuvre. Alors il s'agit à ce moment-là de vérifier ce qui se passe. Ce sont des exigences qui sont mesurées par le Conseil, et tôt ou tard, la Télé des Arts doit être renouvelée, et aussi, elle doit répondre au Conseil de la façon qu'elle rencontre les exigences.

564 M. DUTRISAC: Est-ce que le conseil de la Télé des Arts va avoir accès à nos commentaires? Est-ce que vous leur faites part de...

565 CONSEILLERE WYLIE: Vous pouvez toujours faire des commentaires à n'importe quelle titulaire et nous en envoyer une copie à nous.

566 M. DUTRISAC: C'est vous la police ici, aujourd'hui.

567 CONSEILLERE WYLIE: Vous pouvez nous envoyer vos commentaires, évidemment...

568 M. DUTRISAC: C'est vous la police.

569 CONSEILLERE WYLIE: ...au Conseil.

570 M. DUTRISAC: Parce que trop souvent, on se fait solliciter de la part de Radio-Canada ou autre pour des lettres d'appui quand c'est le temps de renouveler leur licence auprès du CRTC, puis une fois qu'ils l'ont, on n'en entend plus jamais parler. Et à chaque fois que c'est renouvelable, là, on en reçoit des lettres, des fax et tout le "kit".

571 CONSEILLERE WYLIE: Oui, vous pouvez nous écrire...

572 M. DUTRISAC: On se butte à un mur de béton, Madame.

573 CONSEILLERE WYLIE: Évidemment. Vous pouvez nous écrire, évidemment. Et dans le dernier renouvellement, nous avons aussi, sous plusieurs chapitres, exigé des rapports qui seront déposés au dossier public. Mais le tout est très complexe, comme vous le savez très bien.

574 M. DUTRISAC: Je n'en doute pas.

575 CONSEILLERE WYLIE: Vous oeuvrez vous-même dans la production?

576 M. DUTRISAC: Moi, je suis dans les arts visuels. Les arts visuels, si on ne se produit pas en galerie deux semaines par deux ans, on n'a pas d'autre vitrine.

577 Donc, si on regarde la Télé des Arts, qu'ils puissent faire des reportages sur des artistes visuels ou des regroupements dans des régions ou autres, voilà déjà une belle vitrine pour nous. Mais quelle garantie qu'on va avoir que Montréal va venir faire un petit tour chez-nous?

578 CONSEILLERE WYLIE: Alors il faudra que vous relisiez la décision et que vous surveilliez ce qui se passe.

579 Est-ce que vous avez un commentaire à faire sur ce que le Conseil a proposé vis-à-vis la Télé des Arts pour la distribution hors Québec?

580 M. DUTRISAC: Je n'ai pas eu la chance de lire la documentation, je viens d'arriver.

581 CONSEILLERE WYLIE: Le Conseil a proposé que, surtout dans le monde numérique, que la Télé des Arts soit un service qui soit distribué - que les câblos soient obligés de le distribuer avant tout autre service en mode numérique, tout autre service spécialisé, de donner une priorité.

582 Évidemment, ça serait important aux yeux du Conseil, puisque nous avons des exigences dans la décision pour qu'il y ait de la production qui reflète la francophonie hors Québec et que ce soit un propos vraiment, que s'ils ont une distribution nationale privilégiée, qu'ils puissent refléter les francophones hors Québec aux Québécois et vice versa.

583 M. DUTRISAC: Très important. Primordial.

584 CONSEILLERE WYLIE: Alors Mme Cloutier va vous donner sa carte d'affaires et on vous donnera le numéro exact de la décision pour que vous puissiez... Probablement que si je le cherchais, je le trouverais. Mais je ne veux pas...

585 M. DUTRISAC: Juste un chiffre comme ça, pour finir mon intervention, en général, les Québécois pensent qu'il y a à peu près 100 000 francophones hors Québec. On est un million. Je finis avec ça.

586 CONSEILLERE WYLIE: Le Conseiller Cardozo a une question aussi.

587 CONSEILLER CARDOZO: J'ai une question sur une suggestion que nous avons. Il y a quelques organismes qui ont proposé une nouvelle chaîne dédiée aux francophones minoritaires. Quand j'écoute votre présentation, je pense que vous préférez que le réseau actuel va corriger le problème et que la solution, ce n'est pas une autre chaîne. Est-ce que c'est correct?

588 M. DUTRISAC: Je ne suis pas d'accord avec une chaîne pour la francophonie hors Québec. Pourquoi? Ça vient fortifier davantage le ghetto. Ce n'est pas ça le problème. C'est que nous, on veut être vus autant au Québec qu'ailleurs, et on veut que les Québécois nous voient aussi. Les Québécois -- je parle de Montréal. Parce que Montréal, évidemment, c'est le centre... C'est un peu comme dire à New York, il faut faire un effort pour représenter le New Jersey l'autre bord. Eux, ils se considèrent le nombril du monde.

589 Mais en quelque part, quand vous, en tant que policiers des permis et tout ça, vous devez vous assurer, surtout si c'est la Société Radio-Canada -- je paie des impôts, je contribue à ça, j'aimerais bien que ça reflète mes attentes et ce n'est pas ça qui se passe.

590 Si on crée une chaîne à part, bien on reste encore parmi nous puis on ne va jamais plus loin que ça.

591 En tant que professionnel, tu atteins un certain niveau et tu arrêtes là, sinon il faut que tu t'expatries ailleurs et tu décroches carrément de ton circuit existant pour essayer de t'infiltrer dans un autre.

592 Moi, je le sais. En tant que Franco-Ontarien, aller à Montréal, je ne peux pas trouver du travail adéquat parce que je ne suis pas de la place. Vous comprenez un peu?

593 Si on en crée une autre, vous "duplicatez" les services et vous créez un ghetto encore plus fortifié qu'avant. Cela n'a aucun sens.

594 CONSEILLER CARDOZO: Okay, merci. Je comprends bien.

595 M. DUTRISAC: Merci beaucoup.

596 CONSEILLERE WYLIE: Merci. Nous vous remercions d'être venu nous voir, même si les gens ne sont pas toujours contents. La situation, comme vous l'exposez vous-même, est toujours bien plus complexe. C'est bien difficile de rencontrer toute les attentes. Mais c'est important que les gens nous rappellent ce qu'ils veulent et ce qui ne va pas. Alors, nous vos remercions.

597 Madame Cloutier, s'il vous plaît.

598 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

599 Monsieur Raynald Charest.

INTERVENTION / INTERVENTION

600 M. CHAREST: Bonjour.

601 CONSEILLERE WYLIE: Bonsoir, Monsieur Charest.

602 M. CHAREST: Bonsoir. Je me présente. Je suis un francophone vivant dans la banlieue est d'Ottawa. Je suis père de trois enfants, marié à une anglophone, puis malgré le fait que mes enfants fréquentent l'école française et malgré le fait que je leur parle exclusivement français, je trouve qu'il est difficile de maintenir l'équilibre entre le français et l'anglais chez-nous. Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de jeunes qui décrochent.

603 C'est pour cette raison que je m'intéresse à ce qu'ils ont de disponible à la télévision.

604 On me dit que j'ai seulement que 10 minutes, alors ça devrait peut-être dire que je devrais lire mon...

605 CONSEILLERE WYLIE: Ne vous pressez pas.

606 M. CHAREST: D'accord.

607 CONSEILLERE WYLIE: Nous sommes là.

608 M. CHAREST: D'accord. Je reviens dans mon introduction.

609 Je pense aux enfants. Un enfant de six ans a presque 5 000 heures, c'est-à-dire 13 heures et demie multiplié par 364 jours par année, presque 5 000 heures actives par année à sa disposition qu'il peut remplir. Mais il passe en moyenne seulement que 1 100 heures à l'école. Ça veut dire qu'il reste 3 800, 3 900 heures dont une bonne partie sont passées devant l'écran de la télévision. C'est pour ça que je m'intéresse à ce dossier.

610 Mais la télévision, ce n'est pas seulement pour les enfants, c'est pour les adolescents, c'est pour les adultes de tous les âges aussi.

611 Le CRTC est un organisme régulateur qui tient le volant d'un véhicule lancé à toute allure à des vitesses fulgurantes. Il n'y a pas seulement que le mauvais temps, mais il y a des problèmes de visibilité réduite, de courbes, de bosses, de nids-de- poule, des ornières et parfois, des surfaces glacées sur la chaussée.

612 Alors dans les prochaines minutes, je vais répondre aux questions qui sont posées dans l'avis public 2000-74 et je vais combiner les deux premières, si vous voulez. Je trouvais qu'elles étaient faciles à combiner ensemble.

613 On nous demande une question: Les lacunes et les défis qui représentent la prestation et la disponibilité des services de radio et de télévision, y compris la télévision spécialisée payante et à la carte de langue française dans les communautés de minorités francophones du Canada...

614 CONSEILLERE WYLIE: Monsieur Charest, je m'excuse. Voulez-vous diminuer votre débit, s'il vous plaît, parce qu'il y a de l'interprétation simultanée. Et ne vous pressez pas, nous vous écoutons.

615 M. CHAREST: Okay, d'accord. Je m'excuse.

616 Ma réponse porte sur six défis. Je parlerai des lacunes un petit peu plus tard.

617 Pour moi, le défi numéro un, c'est qu'étant donné l'éparpillement des francophones sur un grand territoire, les minorités francophones doivent compter en grande partie sur la programmation en provenance du Québec ou de l'étranger. C'est malheureux, mais c'est comme ça. C'est un défi. Il est difficile de produire des émissions de télévision à l'extérieur du Québec. C'est pour ça l'importance de la radio communautaire en région minoritaire.

618 Défi numéro deux, c'est que l'espace sur les grilles des câblodistributeurs est limité. Dans les régions majoritairement anglophones, il y a plus de canaux qu'il y a de cases pour les grilles de câblodistribution. C'est dû entre autres à la multiplication des chaînes de télé américaines.

619 Le défi numéro trois, c'est que la réglementation accorde la priorité aux services télévisuels canadiens. C'est bien. C'est bon pour l'unité canadienne.

620 Je remarque aussi que l'avis public 1997-25 de mars 1997 confirme la prépondérance des services télévisuels canadiens sur les services étrangers, sur le câble, en particulier.

621 Par contre, là où la population francophone est de moins de 50 pour cent, le règlement sur la distribution de la radiodiffusion fait en sorte que les canaux spécialisés et payants de langue anglaise autorisés, qu'ils soient canadiens ou américains, bénéficient d'une priorité plus élevée que les canaux canadiens dans la langue de la minorité, c'est-à-dire le français.

622 Pour ça, il faut faire référence à la Partie II, sous-alinéa 18(a)(i) et sous-alinéa 18(a)(ii) du règlement où on dit que, s'il exploite son entreprise dans un marché anglophone, le titulaire doit réserver de la place, distribuer en fait, tout service spécialisés de langue anglaise que l'exploitant a la permission de fournir dans sa zone de desserte ou tout service de télévision payante de langue anglaise que l'exploitant a la permission de fournir.

623 Alors on ne fait pas, dans ce cas-là, de distinction entre les services canadiens et américains.

624 Ce défi-là, ça pose un problème dans les régions majoritairement anglophones au Canada. Ça veut dire que l'ordre prioritaire des chaînes spécialisées est comme suit: D'abord, les chaînes spécialisées de langue anglaise des chaînes canadiennes, ensuite viennent les chaînes étrangères de langue anglaise, puis ensuite, en bas de l'échelle, les chaînes canadiennes de langue française. Je parle évidemment des chaînes spécialisées.

625 Comme la Capitale du Canada est dans une zone majoritairement anglophone, selon les définitions du règlement sur la distribution de la radiodiffusion, cet ordre de priorité s'applique aussi.

626 Je dois dire ici que c'est le rôle du CRTC de veiller au rayonnement de la télévision canadienne. Je pense ici que notre régulateur des ondes semble s'être endormi au volant.

627 Défi numéro cinq. Le Canada anglais comme le Canada français, il y a quelque chose qu'on a en commun. C'est qu'on est habitué, depuis les années 50, aux stations américaines, à la télé américaine. C'est vrai un peu partout au pays. C'est vrai au Québec aussi.

628 Dans le Canada anglais, la SRC a fait son apparition dans les années 70. Je me rappelle, je demeurais à Toronto en 1974 et le canal 25 venait d'arriver l'année d'avant.

629 Ensuite, s'est ajouté, en Ontario, du moins, TFO, puis TV5 un peu partout au Canada ici et là, et un petit peu plus tard, sont arrivés MusiquePlus et RDS.

630 Alors il faut dire que la télévision de langue française, c'est un phénomène relativement nouveau dans le Canada anglais, alors que la télévision américaine, on y est habitué depuis longtemps.

631 Défi numéro six, d'après moi, c'est que les francophones ont plusieurs luttes à mener de front depuis quelques années auprès, en particulier de leurs gouvernements provinciaux et même parfois du gouvernement fédéral, quand ils se retrouvent en Cour suprême, si bien qu'ils n'ont pas souvent la force d'aller se battre pour avoir plus de canaux.

632 La question numéro deux dans l'avis public 2000-74 est la suivante: Comment les progrès technologiques peuvent-ils contribuer à relever ces défis?

633 C'est sûr, avec le câble numérique, les systèmes de distribution multi-points et par satellite direct, il y a plus de capacité de diffuser les canaux, c'est vrai. Cela a été bon à un endroit. Cela a été bon à Ottawa, parce que je remarque que depuis l'année passée, depuis février, en fait, Rogers a ajouté plusieurs stations spécialisées de langue française à sa grille. Mais mes concitoyens du reste de l'Ontario ne sont pas aussi chanceux. Je prends les abonnés de Cogeco et de Shaw en particulier. L'arrivée du numérique ne les a pas aidés.

634 Je vous fais remarquer aussi qu'ailleurs dans le pays, je prends par exemple Star Choice, un disitributeur par satellite direct, n'offre pas de bouquet de langue française dans l'Ouest du pays. Je sais que c'est supposé de changer. Star Choice est supposé d'avoir accès à un satellite plus puissant cet automne, mais c'est à surveiller.

635 Les satellites aussi ont leurs contraintes. On peut dire, le numérique, oui, les satellites, ça va augmenter les choix pour les francophones hors Québec, mais il y a des contraintes.

636 Je pense en particulier à mon beau-frère et ma belle-soeur qui demeurent à Vancouver, North Vancouver. Ils ne peuvent pas s'abonner à Bell ExpressVu. Pourquoi? Parce qu'il y a six grands pins de 35 mètres, 40 mètres au sud-est de leur maison. Il faudrait orienter leur antenne parabolique au sud-est de la maison, vers le sud-est. Ils ne peuvent pas couper les arbres. Une des raisons, c'est que quatre de ces grands pins-là appartiennent à leurs voisins.

637 Alors l'accès à des chaînes de télévision de langue française ailleurs au pays parce que vous avez le système de distribution multi-points ou le satellite, c'est pas garantie. Il y a des fois des contraintes physiques. Il peut y avoir un bloc appartements immense, une montagne ou des arbres qui sont situés dans la mauvaise place et puis on peut ne pas y avoir accès.

638 Lorsque je pense aux gains qui n'ont pas toujours été réalisés, lorsque je tiens compte des coûts d'installation, des contraintes de réception et du fait que la génération de mes parents est facilement intimidée face à tout nouvel équipement électronique, j'en conclus que les nouvelles technologies ne règleront pas tous nos problèmes. Il faudra donc réglementer davantage la distribution des canaux afin d'obtenir une gamme de choix télévisuel plus acceptable.

639 Question numéro trois, de quelle façon pourrait-on encourager et favoriser l'accès au plus large éventail possible de ces services dans les communautés de minorités francophones? Bien à mon avis, il ne faut pas attendre le déploiement de la technologie numérique.

640 La réglementation du CRTC sur la distribution de la radiodiffusion devrait exiger la diffusion d'un certain nombre de chaînes de langue française partout au pays sur les systèmes analogiques aussi, que ce soit la Classe 1, Classe 2 et Classe 3. Je comprends bien qu'il y a des problèmes d'espace dans les blocs analogiques, mais je pense qu'on devrait quand même... En particulier, il y a des endroits où 40 pour cent de la population est de langue française, 50 pour cent même, et on n'a pas accès à beaucoup de canaux de lamage française.

641 Dans le cas des systèmes numériques, le CRTC devrait, à mon avis, renoncer à ces notions de marchés définis selon des critères linguistiques et du nombre d'abonnés. Je pense qu'il devrait exiger plutôt la diffusion d'un nombre équilibré de canaux de langue française et anglaise ainsi que tous les canaux numériques canadiens de Catégorie 1 dans les deux langues officielles.

642 Pour ce qui est des canaux de Catégorie 2, je ne le sais pas, mais on pourrait peut-être exiger la diffusion des canaux de Catégorie 2 de langue française dans les régions un peu plus francophones, du moins pour un an ou deux pour les faire accepter par les abonnés.

643 Il faudrait, à mon avis aussi, éviter d'émettre des permis pour des ré-émetteurs à des stations privées à fort contenu canadien, comme c'est le cas ici à Ottawa, avec les stations de Hamilton et de Toronto. Je me rappelle aussi que les stations TVA et TQS ont failli être déplacées vers le 15 et le 20, alors que ces stations-là ont un contenu canadien plus élevé que CHCH et Citytv. Télé-Québec a tout simplement été reléguée à la case 70 à cause de ces décisions-là.

644 Alors je pense que le CRTC à ce moment-là était endormi au volant lorsqu'il a accordé ces permis-là à CHCH et Citytv. Il faut des règles à ce sujet-là.

645 Question quatre, le Conseil devrait-il adopter une approche différente dans la région d'Ottawa. Pour répondre à la question, ça dépend de la portée des changements que le CRTC compte apporter au règlement sur la distribution de la radiodiffusion. J'ai l'impression qu'il va y avoir des changements, des ajustements ou même des corrections après ce processus-ci, mais je ne sais pas quelle sera la portée de ces changements-là. Alors tout dépend.

646 Au minimum, le CRTC devrait imposer, dans le marché de la Capitale du Canada, non seulement la diffusion obligatoire des stations canadiennes de langue française et anglaise mais devrait aussi garantir les meilleurs emplacements, à mon avis, aux stations canadiennes. Dans la Capitale du pays, je pense que ça devrait être comme ça, les meilleurs emplacements aux stations canadiennes, quelle que soit la langue de diffusion, surtout dans une des deux langues officielles de diffusion. A mon avis, dans la Capitale du Canada, il ne devrait pas y avoir de compromis là-dessus.

647 Ceci éviterait des situations anormales comme les suivantes: Par exemple, PBS qui est un service éducatif en provenance d'un pays étranger est mieux positionné que Télé-Québec, qui est un service éducatif du Canada sur la grille de Rogers. Télé-Québec est positionné sur 70 alors que PBS est positionné sur 18.

648 En 1997, je me rappelle que lorsque Rogers a introduit sont forfait Me-TV, il y avait quatre chaînes américaines puis on refusait quand même quatre chaînes canadiennes spécialisées qui venaient juste d'entrer en ondes en septembre 1997.

649 Toujours en 1997, je me rappelle que Rogers refusait le Canal Nouvelles de TVA qui est un canal canadien, alors qu'on a trois stations ou trois chaînes de nouvelles continues en provenance des États-Unis. Ces trois-là sont CNN, CNN Headlines et puis CNBC News. Je me demande donc à ce moment-là si le CRTC était endormi au volant.

650 Maintenant, j'aimerais ajouter une cinquième question et c'est la mienne. Est-ce que le CRTC a appris quelque chose depuis deux ans, parce qu'il y a eu bien des plaintes depuis deux ou trois ans. Ou, si vous voulez, aurons-nous à faire face aux mêmes problèmes qu'auparavant et à ce genre de consultations?

651 Je vous avoue que je suis inquiet. Je suis inquiet parce que je trouve que le CRTC a pris beaucoup de temps à tendre l'oreille aux francophones du pays et à entendre nos doléances. Il a fallu que le ministère du Patrimoine canadien s'en mêle.

652 Une autre chose que je constate, c'est que le CRTC est sur le point d'accorder des permis à plusieurs chaînes numériques à contenu étranger très élevé, c'est-à-dire les stations spécialisées numériques de Catégorie 2. C'est dans l'avis public 2000-22 qu'on lançait un appel, qu'on lançait une invitation pour des diffuseurs. Il y avait les Catégorie 1 et 2.

653 Alors durant la première année, ces stations seront autorisées à fonctionner -- je parle des stations de Catégorie 2 -- seront autorisées à fonctionner avec seulement 15 pour cent de contenu canadien et devront l'augmenter progressivement jusqu'à 35 pour cent, lequel pourcentage sera dorénavant suffisant pour demeurer en ondes avec un statut de station canadienne. Ce qu'on a fait ici, c'est qu'on a baissé la barre d'exigence. On nous dit qu'il y aura un nombre illimité de ces stations de Catégorie 2.

654 Or, à chaque fois que le CRTC baisse la barre d'exigence minimale de contenu canadien, c'est la création de chaînes à langue anglaise à contenu américain élevé qu'il favorise, reniant ainsi son rôle premier. Ce n'est donc pas surprenant qu'il y a seulement une demande sur 15 pour des chaînes de Catégorie 2 de langue française.

655 Cette approche sur les chaînes numériques de Catégorie 2 aura, pour moi, des conséquences graves. Avec l'afflux de peut-être 300 nouvelles chaînes, les grilles de câblodistribution numérique et des distributeurs par satellite seront bientôt remplies. Nous nous retrouverons encore avec des contraintes d'espace.

656 Rappelez-vous que les télédiffuseurs francophones et les téléspectateurs francophones du pays font les frais de ce manque d'espace. On l'a vécu avec le câble analogique et ça va revenir. Malgré les nouvelles technologies, d'après moi, ça va recommencer de plus belle.

657 Le déséquilibre entre les choix télévisuels en anglais et en français continuera de s'accroître. Vous savez comme moi, pour avoir entendu les témoignages depuis trois semaines, comment ce déséquilibre menace la vivacité des communautés francophones minoritaires du pays. En plus de ça, c'est la programmation canadienne qui est mise en péril.

658 La programmation importée des États-Unis coûte moins cher que la production locale. Plus il y aura les chaînes à contenu américain élevé, plus les télédiffuseurs demanderont que le CRTC abaisse ou assouplisse les exigences en contenu canadien.

659 Alors ici, je me demande encore si le CRTC est endormi au volant.

660 Finalement, je veux ajouter une parenthèse sur le projet de politique 2000-38 au nom d'un voisin qui vient d'un petit village de Prescott-Russell.

661 Avoir décidé de ne pas réglementer des petits systèmes de Classe 3 qui sont souvent exploités par des firmes qui ne connaissent pas leur clientèle, souvent, ces câblodistributeurs ont l'audace de facturer leur clientèle francophone uniquement en anglais. Il faut avoir du culot, quand on est dans une région très francophone.

662 Dans les villages comme Bourget, Plantagenet, Alfred, les petits systèmes ont changé de mains plusieurs fois; Maclean-Hunter, Rogers, après ça, cela a passé à Cogeco, et maintenant Regional. La première lettre que les nouveaux abonnés ont reçue était en anglais. Ce sont des villages presque 80 pour cent ou 75 pour cent francophones.

663 Alors ça veut dire que les câblodistributeurs ne connaissent pas la clientèle dans ces endroits-là.

664 Ces petits systèmes-là aussi diffusent parfois à une trentaine, sinon une quarantaine de chaînes spécialisées captées par satellite. Donc, ce n'est pas un lourd fardeau que de leur demander d'accorder la priorité aux chaînes diffusant dans la langue de la majorité locale.

665 D'autant plus que ces exploitants de petits systèmes-là se sont engagés à offrir -- auprès de leurs abonnés, ils se sont engagés à offrir des services de distribution numérique.

666 Alors je conclus en disant qu'il y a beaucoup de pain sur la planche et qu'il faudra rester réveillé. Merci.

667 CONSEILLERE WYLIE: Merci, Monsieur Charest. Nous n'avons pas de questions. Vous avez vraiment fait le tour du jardin. Nous vous remercions d'être venu partager avec nous vos préoccupations. Nous espérons nous réveiller.

668 M. CHAREST: Si vous voulez, j'ai le texte aussi de ce que j'ai lu, si jamais ça peut aider.

669 CONSEILLERE WYLIE: Mais vous comprenez bien qu'il sera transcrit et ajouté au procès verbal. Mais je suis certaine que le texte est bienvenu.

670 Madame Cloutier, s'il vous plaît.

671 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

672 Madame Dyane Ménard, s'il vous plaît.

INTERVENTION / INTERVENTION

673 Mme MÉNARD: Bonsoir. Mon nom est Dyane Ménard.

674 Selon moi, la télévision est plus qu'un véhicule d'information. C'est aussi celui de la langue, de la culture, de l'histoire. Nous passons un certain nombre d'heures de nos loisirs à absorber inconsciemment souvent des idées et des valeurs présentes dans tous ceux qui participent à la réalisation de ces émissions.

675 Selon la loi de 1991, la Société Radio-Canada, à titre de diffuseur public national, devrait offrir des services de radio et de télévision qui comportent une très large programmation qui renseigne, éclaire et divertit. Ils devraient aussi refléter la globalité canadienne et rendre compte de la diversité régionale du pays, tant au plan national qu'au niveau régional, tout en répondant aux besoins particuliers des régions.

676 Un peu plus loin dans le mandat, on lit que Radio-Canada doit contribuer activement à l'expression culturelle et à l'échange des diverses formes qu'elle peut prendre. Radio-Canada, CBC, doivent être offertes en français et en anglais, de manière à refléter la situation des besoins particuliers des deux collectivités de langue officielle, y compris ceux des minorités de l'une ou l'autre langue.

677 Le CRTC doit donc voir à ce que Radio-Canada respecte son mandat.

678 Les commentaires que je présente ce soir portent sur la programmation nationale de Radio-Canada. Ses émissions ont souvent le meilleur temps d'antenne et sont diffusées d'un océan à l'autre. J'espère que tous les Canadiens avec ou sans câble y ont accès.

679 Je constate d'abord que la grande majorité des émissions produites par Radio-Canada sont faites à Montréal. Si on regarde les téléromans, les personnages, les mises en situation, les références sont québécoises.

680 Viennent ensuite les émissions de variété, de culture, de science et d'économie. Les participants et les artistes sont québécois. On fait référence aux spectacles de la région de Montréal. On critique ou annonce les spectacles offerts surtout à Montréal ou en région. Ici, il faut lire au Québec.

681 Les enregistrements de spectacles en français sont surtout faits à Montréal. A l'occasion, dans d'autres villes du Québec, mais rarement ailleurs, sauf pour la messe.

682 Pendant les émissions d'information, le point de vue est québécois. C'est le prédominant.

683 Les questions d'actualité sont québécoises d'abord. Les invités sont principalement des représentants de la Presse, du monde des affaires, des entreprises, des universités et institutions québécoises. Les références sont aux lois et institutions québécoises.

684 En naviguant sur le site Web, je constate aussi que la sur-représentation de l'actualité québécoise par rapport aux autres provinces se poursuit. Les références mènent souvent aux institutions provinciales québécoises. Les articles en provenance des autres sont habituellement des communiqués de presse et non des reportages.

685 Un fait amusant, sur le Web, les nouvelles de l'est ontarien, c'est-à-dire la section nouvelles Ontario, sont en fait les mêmes nouvelles que la section nouvelles Québec-Outaouais.

686 Regardons le conseil d'administration de Radio-Canada. Montréal y est très bien représentée, autant par des francophones que par des anglophones. Si je ne m'abuse, il y a un Acadien sur le conseil.

687 J'ai moins de renseignements concernant la haute direction de Radio-Canada, mais je suppose qu'une majorité des membres sont québécois ou habitent tout au moins à Montréal.

688 S'agit-il d'une société d'État? Est-ce qu'on parle bien de Radio-Canada?

689 Alors j'en tire certaines conclusions. Radio-Canada ne remplit pas son mandat de présenter le point de vue pancanadien quand le meilleur temps d'antenne, les productions et les reportages les plus importants et le personnel proviennent majoritairement d'une seule province. J'en reviens au fait que la télévision véhicule les idées et les valeurs présentes dans tous ceux qui participent à la réalisation de ces émissions.

690 Dans le cas de la SRC, la société d'État véhicule culture, idées et valeurs québécoises. Donc la SRC ne remplit pas son mandat.

691 En passant, je ne critique pas les valeurs et le travail des artisans québécois, mais bien la sur-représentation.

692 J'en conclus qu'il est aussi impossible pour des francophones d'ailleurs qu'au Québec de s'identifier à SRC qui fait toujours référence au Québec. Je sais d'expérience que les francophones d'ailleurs qui n'ont accès qu'à la SRC doivent se tourner vers les stations anglaises qui elles, ne présentent que très rarement le point de vue francophone pour être informés ou divertis convenablement. La SRC contribue donc passivement à la fragmentation et l'assimilation des francophones en milieu minoritaire.

693 Les francophones d'ailleurs n'ont pas la chance de développer leurs talents, leur carrière en travaillant à la SRC, puisque tout se passe au Québec ou presque. En ne développant pas les artistes, les artisans et les journalistes francophones d'ailleurs au Canada, nous n'avons pas les ressources humaines francophones pour créer une industrie de radio et télé d'une qualité équivalente mais qui représenterait tous les francophones.

694 N'offrant pas de perspective pancanadienne, la SRC contribue à l'isolement de la population québécoise. La Société Radio-Canada contribue passivement aux souverainistes. Le problème est systémique.

695 J'ai quelques recommandations. Que la SRC soit présente et forte dans toutes les provinces canadiennes.

696 Que les membres du personnel de la SRC soit représentatif de toutes les provinces, de toutes les communautés francophones du pays.

697 Que l'ouverture prévue des nouveaux bureaux de la SRC dans d'autres régions du Québec soit retardée et que les ouvertures prévues ailleurs soient devancées et augmentées.

698 Que les émissions présentées d'un océan à l'autre soient produites à part égale dans toutes les provinces.

699 Que le mandat de la SRC soit modifié et augmenté de façon à ce que la SRC ait l'obligation d'offrir une perspective reflétant les réalités francophones de partout au Canada, et il s'agit ici d'une augmentation.

700 Dès maintenant, que les émissions d'un océan à l'autre incluent des invités, des références, des informations francophones d'un océan à l'autre et non plus majoritairement du Québec.

701 La liberté d'expression: Exiger que des émissions d'un océan à l'autre aient un contenu francophone plutôt que québécois n'est pas une atteinte à la liberté d'expression. Loin de là. Il s'agit de respecter et de favoriser la liberté d'expression de tous.

702 Je vais d'ailleurs en profiter pour vous faire part des commentaires que j'ai envoyés à Radio-Canada dernièrement. Je n'ai pas eu de réponse.

"Monsieur et Madame, la couverture médiatique de Radio-Canada lors du décès de Trudeau m'a insultée pendant quatre jours. Parlons d'abord de la présence, ou plutôt de l'acte de présence de M. DeRome à Ottawa. Nous avons eu droit à quelques heures de M. DeRome. Ça doit être plus simple d'envoyer un gros canon à Londres pour le décès de Diana que de faire des arrangements pour Ottawa pour le décès d'un Canadien." (Tel que lu)

703 Je continue dans cette veine-là. Ce ne sont pas des compliments que je leur fais.

704 Une autre parenthèse. La série Histoire du Canada qui sera bientôt présentée, c'est une grosse production. Je pense qu'on parle de 25 millions. En tant que francophone, vais-je m'y retrouver? Vais-je voir le visage francophone du Canada ou vais-je encore voir le visage francophone québécois et le visage "Canadian" des autres provinces? Vais-je entendre parler des luttes et progrès francophones ou vais-je encore voir le visage francophone du Québec et le visage "Canadian" des autres provinces?

705 Ce matériel servira de matériel pédagogique. Les francophones de partout auront-ils l'occasion d'apprendre leur histoire en tant que francophones?

706 Originaire de Prescott-Russell, j'ai grandi dans une famille unilingue française au son et aux images de Radio-Canada. A l'époque de l'antenne sur le toît, nous n'avions qu'une station télé, CBOFT Radio-Canada. J'ai suivi la colonisation des Pays d'en Haut, le social des Couche-Tard, les petits drames de la Rue des Pignons, j'ai ri à l'humour de Moi et L'autre, j'ai applaudi le succès des Canadiens de Montréal, j'ai été ébahie par le gigantisme des travaux de la Baie James, j'ai ressenti l'humiliation d'Olivier Guimond en vigile à Westmount, j'ai apprécié les spectacles des Beaux Dimanches, le Théâtre Alcan.

707 Radio-Canada n'a jamais eu une programmation respectant les réalités des Canadiens d'expression française à travers le pays. Montréal était au centre de la vie des Canadiens français, mais graduellement, le nom "Canadiens français" a été remplacé par celui de "Québécois". Le nom "Canadiens français" s'est d'ailleurs politisé pour devenir synonyme de fédéraliste par opposition à souverainiste.

708 Nous, francophones d'ailleurs au Canada, avons été laissés pour compte. La société d'État se doit, pour assurer la survie des francophones de l'extérieur du Québec, de favoriser notre développement culturel autant qu'elle l'a fait et continue de le faire au Québec. La société d'État se doit de rassembler toutes les communautés francophones, grandes et petites. Oui, ça coûte cher, mais c'est le prix à payer pour les francophones d'un océan à l'autre et d'amener les francophones québécois dans la fédération. Ça coûte cher, ça prend du courage politique, mais il faut le faire. C'est au CRTC aussi de faire le message au Parlement. Je vous remercie.

--- Applaudissement / Applause

709 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Madame Ménard.

710 Le Conseiller Cardozo a une question pour vous.

711 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Madame la Présidente.

712 Madame Ménard, je vais vous poser une question sur RDI. Je vois des programmes ou des reportages de petits programmes par quelques provinces. Pensez-vous que ça suffise?

713 Mme MÉNARD: Tant et aussi longtemps que la programmation va partir de Montréal, tant que la maison-mère va être à Montréal, tant que les journalistes et les artisans vont tous être de Montréal, ça ne peut pas faire autrement. Ils sont québécois. On ne peut pas leur enlever ça. Ils ne connaissent pas les autres réalités.

714 Alors ils ne vont pas chercher les nouvelles ailleurs qu'au Québec. S'ils vont les chercher, ils les comprennent mal parce qu'ils ne les vivent pas.

715 Et puis RDI, tant qu'à moi, c'est synonyme de SRC. C'est le réseau des nouvelles. On voit les mêmes nouvelles à RDI qu'on voit à la société d'État.

716 CONSEILLER CARDOZO: Mais il y a des journalistes et des bureaux dans d'autres provinces aussi.

717 Mme MÉNARD: Oui, mais moi je fais référence aux émissions qui sont diffusées, pas aux émissions locales. SRC a deux mandats; celui d'avoir une radio télévision locale, mais aussi de fournir des services à travers le pays.

718 CONSEILLER CARDOZO: SRC, oui.

719 Mme MÉNARD: SRC. RDI essaie aussi de se présenter un peu partout, mais ils n'ont pas les ressources, parce que je pense qu'on ne voit pas l'utilité. Est-ce qu'il y en a suffisamment? Non. Ça doit être augmenté, de la même façon que le service de SRC doit être augmenté. Mais on parle des émissions, ce qu'on appelle en anglais le "prime time", ça doit provenir de partout, que ça soit autant pour RDI que pour la Société Radio-Canada.

720 CONSEILLER CARDOZO: Et les reportages des autres bureaux, ce n'est pas dans le "prime time".

721 Mme MÉNARD: Justement. Alors on a de la télédiffusion locale à d'autres heures. Mais la majorité des meilleures heures d'écoute vont là. C'est important d'avoir des bureaux locaux, comprenez-moi. Mais c'est important que ces nouvelles-là soient diffusées au moment où les gens écoutent la télévision, ce qui n'est pas toujours le cas.

722 CONSEILLER CARDOZO: Okay, merci.

723 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, madame Ménard, d'être venue nous faire part de vos préoccupations qui sont très claires. Nous vous remercions.

724 Madame Cloutier, s'il vous plaît.

725 Mme CLOUTIER: Merci, Madame Wylie.

726 Je demanderais à M. Joël Beddows du Théâtre La Catapulte... Est-ce qu'il est ici? Si non, M. Jean-Pierre Caissie de Vox Théâtre. Il n'est pas là non plus. M. Myner, à vous la parole.

INTERVENTION / INTERVENTION

727 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonsoir, Monsieur Myner.

728 M. MYNER: Bonsoir. Je vous remercie beaucoup d'accepter de me recevoir ce soir alors que j'étais inscrit pour cet après-midi. D'autres engagements m'empêchaient d'être ici cet après-midi.

729 Moi je vais, dans mon intervention, surtout concentrer sur le domaine radio parce que, comme vous le voyez sur votre feuille d'horaire, je suis le présidente de Radio communautaire Prescott-Russell.

730 Il y a un élément que je veux souligner au départ qui pour moi est très important. C'est le maintien de notre identité canadienne et de notre identité francophone.

731 Madame Ménard a souligné toute une ribambelle de problèmes au niveau de la programmation. Ces problèmes-là sont des problèmes réels en ce qui nous concerne.

732 Juste un petit exemple. Dans la région où je vis, que vous connaissez, la région de Prescott-Russell qui est voisine d'ici, on a une station radio privée qui fonctionne dans la région de Hawkesbury mais dont la programmation ne vient pas de Hawkesbury, malheureusement. La programmation vient ostensiblement de Lachute, et Hawkesbury est principalement un ré-émetteur en période de jour.

733 En période de soirée, la programmation musicale vient toute programmée à partir de Rouyn par le réseau Radio-Nord.

734 Durant les périodes d'écoute de jour, les périodes de haute écoute du matin et les périodes de haute écoute de retour au travail, est-ce que vous croyez que les résidents d'Alfred, de Plantagenet, de Limoges sont intéressés, par exemple, à savoir les conditions routières sur l'Autoroute des Laurentides? C'est ce que vous entendez, de la programmation venant de Lachute parce qu'eux couvrent la région de Mirabel et des Basses Laurentides.

735 Les problèmes que l'on rencontre quand la programmation est faite par de grands réseaux, c'est une centralisation et une programmation centrale qui ne reflète pas du tout les besoins de la population locale.

736 De plus en plus, avec le changement dans le fonctionnement de la Société Radio-Canada, et cetera, on doit se remettre, pour nos populations, à des radios de type communautaire qui eux, ont un mandat très local.

737 De plus en plus, ça devient important, si on prend les statistiques d'alphabétisation, les statistiques d'assimilation ainsi de suite dans la région de Prescott-Russell, nous avons des statistiques d'alphabétisation, des analphabètes fonctionnels, environ 35 pour cent.

738 Les gens ont besoin d'un média parlé pour obtenir leurs nouvelles. La plupart des gens vont prendre un journal, le 35 pour cent de la population vont prendre un journal, ils vont lire les gros titres, peut-être le premier paragraphe qui est en plus gros caractères, le restant, ils ne le lisent pas, en moyenne.

739 Alors les médias parlés sont très importants. Surtout dans la situation où nous vivons dans la région de Prescott-Russell, étant à mi-chemin entre Montréal et à Ottawa, nous recevons la programmation montréalaise, nous recevons toute la programmation de la région d'Ottawa, et le seul moment où les gens entendent parler de leur communauté, c'est quand il y a une catastrophe en quelque part.

740 Sur les médias d'Ottawa, que ce soit la Société Radio-Canada, que ce soit les diffuseurs privés radio ou télévision, la dernière fois que j'ai réellement entendu parler de ma région par Radio-Canada à Ottawa, c'est lors de la crise du verglas ou lorsqu'il y a un accident sur la 417, ainsi de suite. Ä part ça, on n'entend pas parler de notre région.

741 Alors ça devient de plus en plus important de regarder les plus petites unités, les petits diffuseurs de plus en plus.

742 On a parlé de télévision communautaire tantôt. Les grandes sociétés de diffusion par câble, de plus en plus, minimisent la programmation en télévision communautaire. Quelques-unes fonctionnent encore bien, mais à part de ça, en général, c'est minimisé. Pour nous, ça devient extrêmement important.

743 Alors j'espère que le CRTC va, dans ses visions de l'avenir, prendre en considération tous ces éléments que les programmations au niveau local sont absolument importantes.

744 J'aimerais faire référence à un document que vous avez sûrement vu. Cela a été publié par le journal Les Affaires de Québec, samedi, le 23 septembre. Pour que le journal Les Affaires consacre sept pages de texte au domaine des communications, je pense que ça devient important.

745 J'aimerais vous lire les commentaires d'une personne en particulier, qui est un américain de la région de Milwaukee où ils ont vécu une extrême concentration des médias écrits, parlés, télévisés, et cetera. Il dit ceci:

"J'ai peur que d'ici cinq ans, on ne lise plus rien sur les démunis de la société, car on ne fera pas d'argent avec eux." (Tel que lu)

746 Les grandes corporations, vous les connaissez, BCE, Rogers, Quebecor, CanWest, TéléMédia en radio qui devient une force assez importante avec 74 stations à travers le pays présentement, de plus en plus, ces gens-là travaillent, font des acquisitions dans les domaines connexes et de plus en plus, ces gens-là sont concernés strictement par les revenus et non pas par les besoins de la population, et les programmations qui vont être présentées vont être de moins en moins des programmations qui vont refléter les besoins de la population.

747 Si vous ne les avez pas les documents du journal Les Affaires, j'en ai apporté quelques copies. Merci de m'avoir entendu.

748 CONSEILLÈRE WYLIE: Merci, Monsieur Myner. Oui, nous apprécierions bien que vous nous en laissiez une copie avec nous. Ce sera bien assuré à ce moment-là que ce soit déposé au dossier avec le procès verbal de votre présentation.

749 Le Conseiller Cardozo a une question pour vous.

750 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Monsieur. Comme vous le savez, le but de ces consultations est d'examiner la disponibilité et la qualité des services de radiodiffusion en langue française pour les minorités francophones.

751 J'aimerais comprendre votre point de vue clairement. Pensez-vous que c'est plus important pour vos auditoires à Prescott-Russell et dans d'autres régions, c'est plus important d'avoir des services en français ou en français locaux?

752 M. MYNER: C'est plus important d'avoir des services en français locaux. Parce que les services en français type grand réseau, nous les avons déjà par le biais de la Société Radio-Canada, TVA, TQS et ainsi de suite. Mais au niveau de la programmation locale Radio-Canada radio et télévision, nous avons aussi les plus...

753 Si je me rappelle bien, dans la région de Prescott-Russell, selon notre étude de marché, nous recevons quelque chose comme 58 postes radio, qu'ils soient francophones ou anglophones.

754 Alors les besoins sont pour de la programmation francophone et locale.

755 CONSEILLER CARDOZO: Pensez-vous qu'il y a assez de ressources et de bénévoles, et cetera, pour préparer cette programmation?

756 M. MYNER: J'en suis sûr et certain. Lors d'émissions de courte durée, nous avons utilisé tout près de 1 000 bénévoles dans huit fins de semaine. Et je peux vous sortir les données éventuellement. Nous les avons toutes ces données-là.

757 Pour qu'une radio de type communautaire fonctionne, il n'y a pas seulement que les bénévoles. Les bénévoles sont importants, mais on a besoin aussi d'un noyau de personnes rémunérées qui vont donner toute la saveur, et cetera -- qui vont s'occuper de la programmation journalière, mais toute la saveur va être donnée par les bénévoles en général.

758 CONSEILLER CARDOZO: Et quelles sont vos sources de financement?

759 M. MYNER: Pardon?

760 CONSEILLER CARDOZO: Quelles sont vos sources de financement?

761 M. MYNER: Les possibilités financières, selon une toute dernière étude de marché, il y a un marché non-exploité de publicité de 880 000 $ dans la région de Prescott-Russell, annuel. Alors nous n'avons pas de craintes. Si on va en chercher 20 pour cent, on n'a pas de craintes, on peut aller opérer la radio.

762 CONSEILLER CARDOZO: Okay, merci.

763 CONSEILLÈRE WYLIE: Monsieur Myner, vous habitez à Hawkesbury?

764 M. MYNER: Je suis natif de Hawkesbury, mais j'habite Saint-Eugène.

765 CONSEILLÈRE WYLIE: Est-ce que Saint-Eugène est desservie par le même câblodistributeur que celui de Hawkesbury?

766 M. MYNER: Malheureusement, c'est un problème que l'on rencontre dans pas seulement ma communauté, mais Saint-Eugène n'a pas de système de câblodistribution et dans beaucoup du secteur rural de Prescott-Russell, il n'y a pas de système de câblodistribution.

767 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce n'est pas câblé du tout.

768 M. MYNER: Non.

769 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais à Hawkesbury, maintenant c'est desservi par Cogeco?

770 M. MYNER: Cogeco, oui.

771 CONSEILLÈRE WYLIE: Et ça, c'est un marché qui, selon les critères utilisés par le Conseil en ce moment, est un marché francophone.

772 M. MYNER: Oui.

773 CONSEILLÈRE WYLIE: Donc, à Hawkesbury, ceux qui sont abonnés au câble auraient accessibilité à tous les services francophones spécialisés.

774 M. MYNER: En très grande partie par Cogeco, oui.

775 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais le problème est que ce n'est pas câblé.

776 Cogeco s'étend jusqu'où vers Ottawa? Par exemple, est-ce qu'il...

777 M. MYNER: Cogeco, la région de Hawkesbury immédiate et Vankleek Hill.

778 CONSEILLÈRE WYLIE: Et c'est tout. Pas Plantagenet...

779 M. MYNER: Plantagenet, non, c'est un autre câblodistributeur. Alfred, c'est un autre câblodistributeur.

780 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce serait Regional ou Rogers?

781 M. MYNER: Ä Alfred, je crois que c'est Laurentien, qui a été vendu dans toutes les transactions, là, mais je crois que c'est Laurentien. Rockland, c'était Laurentien. Casselman, c'est un autre câblodistributeur. Ce sont les plus grosses communautés qui sont câblées. Les plus petites communautés ne le sont pas.

782 CONSEILLÈRE WYLIE: Il y a seulement que Vankleek Hill qui serait accrochée, disons, à Hawkesbury.

783 M. MYNER: Au câblodistributeur à Hawkesbury, oui.

784 CONSEILLÈRE WYLIE: Et qui donc, même Vankleek Hill, aurait tous les services francophones puisqu'il serait desservi...

785 M. MYNER: Vankleek Hill est une communauté très particulière là.

786 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, je suis de cette région, alors je connais.

787 M. MYNER: J'ai reconnu votre nom, d'ailleurs.

788 CONSEILLÈRE WYLIE: Bien les Wylie, c'est Saint-Eugène, et moi, j'étais Rivest, donc, c'est Hawkesbury. Alors je connais bien la situation minoritaire. Je l'ai vécue moi-même.

789 M. MYNER: Il y a peut-être une chose qui est importante. Même si Rogers à Hawkesbury donne une programmation francophone, si vous regardez, l'éventail des postes qui sont distribués par Rogers sont principalement anglophones dans la région de Hawkesbury. Il y a quelques postes francophones, TVA, TQS, SRC, TFO, Radio-Québec. Mais le restant, c'est tout anglophone.

790 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous dites, par Rogers.

791 M. MYNER: Pas par Rogers, par Cogeco, excusez. Encore là, c'est parce que cela a changé de mains tellement souvent.

792 CONSEILLÈRE WYLIE: Je vais revoir cette situation, parce qu'on m'a dit dans une autre consultation que les postes - tous les services francophones n'étaient pas offerts par Cogeco.

793 M. MYNER: Ä Hawkesbury proprement dit, ceux que j'ai nommés sont là.

794 CONSEILLÈRE WYLIE: Ils sont là, oui. Parce que c'est un marché qui est majoritairement francophone, même selon les critères que le Conseil utilise en ce moment.

795 Alors, Monsieur Myner, peut-être que vous et moi étions dans les mêmes classes à l'école primaire.

796 M. MYNER: Ça se peut.

797 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est très possible. Heureusement, nous ne nous souvenons pas de nos mauvais coups.

798 M. MYNER: Ah bien non. Ça, il faut les cacher!

799 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous vous remercions d'être venu nous voir ce soir. Nous sommes charmés que vous soyez venu, même si vous n'avez pas pu être là cet après-midi. Merci beaucoup.

800 Madame Cloutier.

801 Mme CLOUTIER: C'est la fin de la liste de comparants.

802 CONSEILLÈRE WYLIE: Est-ce qu'il y aurait, par hasard, d'autres personnes dans la salle qui voudraient nous faire une présentation? Oui, madame Ménard.

803 Mme MÉNARD: Pardonnez-moi mon ignorance. Monsieur peut peut-être me répondre si vous ne pouvez pas.

804 Ici, on parle de radiodiffusion, télédiffusion par les nouvelles technologies. J'ai habité au Nouveau-Brunswick dans un endroit où on n'avait pas le câble dans le temps. J'avais même pas la télévision en français. Puis il n'y a pas 20 ans de ça. Je suis partie en 93.

805 Il y a un pourcentage, je crois, assez élevé de Canadiens qui n'ont pas accès au câble. Est-ce que je me trompe?

806 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, Madame. Il y a 25 pour cent des Canadiens au Canada, probablement encore plus que 25 pour cent au Québec, puisqu'il y a moins de foyers câblés au Québec qu'ailleurs -- pas moins de foyer câblés, mais moins d'abonnés au câble au Québec pour bien des raisons. Mais il y a, en tout, au Canada, 25 pour cent des gens qui reçoivent leurs services télévisuelles sans distribution, c'est-à-dire sans câble, sans satellite, mais par une antenne. Il y en a encore 25 pour cent.

807 Donc, dans les secteurs à minorité francophone, normalement, ce serait la SRC qui serait le service. Il est accessible presque partout.

808 Mme MÉNARD: Est-ce que le service de la SRC est accessible partout?

809 CONSEILLÈRE WYLIE: Presque partout, oui, par des transmetteurs qui ne sont pas toujours locaux. Évidemment, par exemple, on se plaint qu'à Toronto maintenant, les francophones reçoivent le service qui émane de CBOFT.

810 Mme MÉNARD: Est-ce que le CRTC a le mandat d'obliger Radio-Canada à avoir des transmetteurs suffisamment puissants pour rejoindre tous les Canadiens, que ce soit rentable ou non?

811 CONSEILLÈRE WYLIE: Je ne sais pas si c'est vous ou une autre personne qui lisait l'article de la loi qui dit, à mesure que les ressources sont accessibles. Donc, par exemple, en radio, la chaîne culturelle n'est pas accessible partout, mais le Conseil essaie de faire pression et d'avoir un échéancier pour que certains planchers de diffusion soient, par exemple, à un certain pourcentage des francophones dans les capitales provinciales, et cetera.

812 Alors la première chaîne -- il y a des gens de Radio-Canada ici qui peuvent peut-être nous aider, mais la première chaîne en français est accessible à beaucoup plus de gens que la deuxième chaîne, la chaîne culturelle.

813 Et nous avons toujours des pressions et des échéanciers pour essayer d'augmenter l'accessibilité à la chaîne culturelle, par exemple, de radio, et nous avons en ce moment une... Je vous donne un exemple. Nous avons en ce moment une demande, par exemple, à Vancouver qui sera entendue bientôt pour l'extension du service de Radio-Canada radio.

814 Monsieur...

815 M. SIMARD: Bonjour. Denis Simard. Je suis directeur de la station de la radio ici à Ottawa.

816 Effectivement, en ce qui concerne la première chaîne, on est majoritairement reçu par l'ensemble des Canadiens par émetteur et re-transmetteur. Ça, c'est bien clair.

817 Comme ici, par exemple, à Ottawa, on a un ré-émetteur qui est à Cornwall, le 98,1 qui rediffuse les émissions du 90,7 ici.

818 En ce qui concerne ce que vous disiez, Madame Andrée, la chaîne culturelle effectivement a des plans d'établis, des plans sur les prochaines années pour donner le service de la chaîne culturelle dans des secteurs qui ne l'ont pas actuellement. Par exemple, prochainement, durant le courant de l'automne, -- normalement, c'est en novembre ou en décembre, je ne suis pas certain de la date -- la chaîne culturelle sera disponible dans la région de Sudbury en Ontario, ce qui n'était pas le cas auparavant.

819 CONSEILLÈRE WYLIE: Est-ce que vous pouvez établir jusqu'à quel point la SRC est accessible au Canada? Est-ce que j'ai raison que c'est la majorité des gens?

820 M. SIMARD: C'est la majorité. Je dirais que approximativement, je crois que c'est 98 pour cent des Canadiens qui reçoivent la première chaîne de Radio-Canada.

821 CONSEILLÈRE WYLIE: Non, je parlais, moi, de la télévision.

822 M. SIMARD: La télévision. Là, je ne peux pas me permettre parce que je suis de la radio. Je suis désolé. Je ne suis pas au courant des chiffres de la télévision.

823 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui.

824 M. DUTRISAC: Moi, j'aimerais savoir, Monsieur, vous êtes un responsable du réseau de radiodiffusion?

825 M. SIMARD: Non, je suis le directeur de la station de radio de Radio-Canada à Ottawa.

826 M. DUTRISAC: Ah, okay, d'accord.

827 Moi, une chose qui me préoccupe énormément, dans les régions, les postes régions de Radio-Canada, en général au niveau de l'actualité, ils s'impliquent quand même assez bien dans les régions comme pour couvrir des événements culturels et autres.

828 Là où il y a un échec grandiose, c'est au niveau de la représentation de nos créateurs, comme nos musiciens. Le seul temps qu'on va entendre une "tune" de un de nos gars de notre coin, c'est parce qu'il a remporté un prix à Paris ou quelque chose comme ça.

829 Sinon, dans la programmation quotidienne, on n'a pas l'éventail - la représentation locale. On en a des musiciens ici qui travaillent assez fort pour essayer de gagner leur vie. Mais c'est toujours, toujours, toujours le même dilemme. C'est un peu comme moi, comme artiste visuel qui essaie de sortir de ma région, mais je n'ai pas accès au réseau soi-disant pancanadien.

830 Donc, au niveau local... Je sais que dans la région de Sudbury, -- j'ai déjà rencontré le directeur, je voyageais dans ce coin-là -- il y a un volet local qui est important. La raison pour laquelle je dis ça, c'est parce que moi, je fais beaucoup d'animation dans les écoles. J'ai coordonné des projets d'envergure artistique. On va recueillir nos jeunes francophones de l'Ontario qui parlent tous anglais. Ils parlent tous anglais. Pourquoi? MuchMusic est bien plus "cool" que n'importe quoi d'autre.

831 Donc là, on les amène, avec les miettes qu'on peut recueillir, puis une fois qu'on les a initiés indirectement à la francophonie de chez-nous, c'est hyper-émotionnel, tout le monde pleure, tout le monde s'échange leur adresse, puis on revient-tu la semaine prochaine. Donc, on les a quelque peu.

832 Mais dans nos grands réseaux canadiens, et surtout si vous êtes dans la région, il faut refléter ce volet-là qui n'existe pas.

833 Donc au niveau de la musique, faites un retour dans votre programmation quotidienne et regardez combien de musique - une chanson de la région d'Ottawa ou de l'Ontario ou de l'Acadie qui est jouée au courant de la journée. Il y en a peut-être une par mois. Et ça, c'est un grand problème.

834 M. SIMARD: Je dois vous contrarier ici.

835 M. DUTRISAC: Oui?

836 M. SIMARD: Je m'en excuse, d'ailleurs.

837 M. DUTRISAC: D'accord, okay.

838 M. SIMARD: Dans un premier temps, je ne suis pas responsable de l'ensemble de la programmation de Radio-Canada,...

839 M. DUTRISAC: Non, celle qui vient du local...

840 M. SIMARD: ...celle qui vient du réseau, vous en serez conscient. Donc, c'est un point important.

841 En ce qui concerne la programmation locale donc, de six à neuf le matin ainsi que de 15h30 aller jusqu'à 17h30 tous les jours, ainsi que la fin de semaine, samedi matin aller de six heures à midi et le dimanche, de six heures à neuf heures, nous avons une politique bien claire musicale par rapport à nos émissions régionales qui demande aux gens de faire tourner de la relève d'ici à cinq pour cent de leur choix de programmation. Pourquoi? Parce que un, dans un premier temps - vous me direz que ce n'est pas beaucoup, mais dans un premier temps, on la connaît peu cette musique-là et on la fait tourner.

842 Dans un deuxième temps, on organise chaque année des concours, un qui s'appelle entre autres Ontario Pop que vous connaissez. Il est tout nouveau, tout chaud. Même s'il est de l'autre côté de la rivière, il y a quand même beaucoup de gens qui y participent.

843 Ce qu'il faut réaliser aussi, c'est que chaque année, nous employons énormément de musiciens, de comédiens, de scénaristes ou dramaturges qui sont de la région, des deux côtés de la rivière. J'en conviens, ce ne sont pas seulement des Franco-Ontariens.

844 Mais cette année, on a fait des trucs, entre autres, avec Jean-Marc Dalpé et avec Robert Marinier. On a fait des choses avec des musiciens de la région. Ça, c'est à la chaîne culturelle. On l'entend un peu moins nécessairement à la chaîne culturelle.

845 Mais vous pouvez être sûr et certain qu'on a des politiques très strictes par rapport à...

846 Je vous écoutais tout à l'heure au niveau des arts visuels, vous n'écoutez peut-être pas sur l'heure du midi une émission qui s'appelle "Multimédiards" qui, chaque semaine, raconte, non pas seulement de la région ici mais de toutes les régions du Canada -- chaque jour, c'est-à-dire -- de ce qui se passe au niveau culturel.

847 Vous avez raison qu'en grand pourcentage, c'est en provenance de Montréal. Vous avez raison là-dessus, c'est un fait et on a à travailler là-dessus. Mais par contre, il y a vraiment des choses qui se font.

848 Nous, régionalement, vous pouvez être certain que tous mes collègues qui sont à l'extérieur du Québec, nous en parlons régulièrement de cela et je vous écoutais avec beaucoup de joie, d'ailleurs, continuer le même discours que nous, on a déjà.

849 M. DUTRISAC: Ce qui est intéressant, c'est que, comme vous dites, il y a des choses qui se font en région, mais à un moment donné, il faut qu'il y ait cette acceptation de le voir ailleurs aussi.

850 Moi, ce qui me préoccupe énormément, puis au sujet aussi de la Télé des Arts c'est, est-ce que cette nouvelle télévision va s'assurer -- ce n'est pas dans votre mandat, mais en quelque part, on peut aller chercher un peu de qu'est-ce que vous faites, qu'est-ce que nous on fait directement dans notre atelier et ainsi de suite, puis ce qui se passe un peu à travers le Canada, et là, on va pouvoir aller vers le Québec et eux vont être ouverts à ce qui se passe à l'extérieur aussi.

851 M. SIMARD: Vous l'avez très bien expliqué, Monsieur Dutrisac, tout à l'heure quand vous disiez ceci. Vous ne parliez pas du Québec, vous parliez plutôt de Montréal. Et le problème est vrai pour les régions du Québec aussi, à savoir que...

852 M. DUTRISAC: Je connais des gens à Rouyn et c'est pareil.

853 M. SIMARD: ...l'artiste, qu'il soit du Lac St-Jean ou qu'il soit de la région de Rimouski, a les mêmes problématiques que vous avez, à savoir qu'effectivement, il y a une espèce de mur de béton métropolitain montréalais, disons-le comme ça.

854 M. DUTRISAC: C'est le moyen-âge!

855 M. SIMARD: Vous avez raison.

856 CONSEILLÈRE WYLIE: Madame Ménard, j'ai des chiffres pour vous maintenant.

857 La population totale du Canada couverte par les émetteurs télévision de SRC est de 86 pour cent. Donc, 86 pour cent de la population totale du Canada sont atteints par la SRC par émetteur.

858 Évidemment, dans plusieurs cas, c'est retransmis par un système de distribution.

859 Et la population francophone couverte par les émetteurs de la SRC se situe à 98.6 pour cent. Je n'ai pas en ce moment exactement comment nous avons déterminé la population francophone, mais elle se chiffre ici à 6,7 millions à peu près, ce qui veut dire que ça inclut tous les francophones, incluant les Québécois.

860 Maintenant, la population francophone est rejointe hors-Québec par 55 transmetteurs. Donc la SRC, le système français de télévision a 55 émetteurs hors Québec.

861 Évidemment, l'effort a toujours été de déployer les émetteurs là où il y a des francophones et ça explique pourquoi pas tous les Canadiens sont rejoints. Mais 98.6 pour cent des francophones peuvent recevoir la SRC, soit par les ondes hertziennes dont je vous parlais il y a quelques minutes, qu'il y a 25 pour cent des Canadiens en général qui ne reçoivent pas leur service télévision par distribution mais plutôt par le spectre, par les ondes hertziennes.

862 Mme MÉNARD: Vous l'avez dit. J'aimerais pouvoir rejouer vos mots, ce que vous venez tout juste de dire. J'ai cru comprendre qu'on a mis plus d'efforts dans les endroits où il y a une majorité de francophones.

863 CONSEILLÈRE WYLIE: Où il y a une proportion plus élevée de francophones.

864 Mme MÉNARD: Plus élevée de francophones.

865 CONSEILLÈRE WYLIE: Quelquefois, par exemple, dans le cas de la chaîne culturelle, on s'est penché aussi sur d'autres critères tels que toute les capitales des provinces, essayer d'avoir un échéancier qui permettrait à la chaîne culturelle d'être transmise dans toutes les capitales des provinces.

866 Alors ce n'est pas toujours basé simplement sur là où il y a des francophones. Il y a dans ce cas-là un autre critère.

867 Mais c'est évident, quand il y a un échéancier qui se rattache à cette phrase à mesure que les ressources sont disponibles, c'est évidemment vrai qu'on essaie de déployer surtout là où il y a des francophones qui veulent le service. Par exemple, monsieur mentionnait Sudbury.

868 Et on a quelques endroits au Canada où c'est l'inverse, par exemple à Gaspé où il y a une population anglophone qui ne reçoit qu'une seule station de radio. C'est vrai que ce sont des exemples assez rares, mais il y en a quand même.

869 Quelquefois, ils nous surprennent. Je me souviens, pendant les consultations avant le renouvellement de Radio-Canada, d'être allée à Québec pour une consultation comme celle-ci et la salle était pleine d'anglophones. Je n'y comprenais rien jusqu'à ce que j'aie réalisé qu'il y avait des gens qui étaient venus pendant une tempête de neige de Gaspé, de la région de Gaspé. Ou par exemple, on va peut-être voir ça dans la région de Sherbrooke ou ce n'est pas évident à nous. Vous avez raison, c'est plus rare.

870 Mais de comprendre tout à coup que ces gens-là revendiquent évidemment la CBC, parce que c'est tout ce qu'ils ont, tous les services sont en français. Mais je comprends très bien que c'est une situation qui n'est pas bien répandue comme celle que nous revendiquons pendant ces consultations, au sujet des francophones en milieu où ils ne sont pas majoritaires.

871 Mme MÉNARD: Si je peux me permettre. Justement, c'est là l'importance d'avoir une société d'État qui est forte et présente partout. Ce n'est pas une question de majorité ou de minorité. C'est une question de droits, en tant que Canadiens d'expression française, d'avoir droit à des services de radiodiffusion de télévision dans ma langue, peu importe où je suis, et puis d'une qualité et d'une diversité exceptionnelles.

872 Je pense que c'est mon droit. C'est aussi mon héritage. Mais si je veux me sentir bien à travers le pays, je dois avoir ce véhicule-là. Je dois avoir ce service-là, et puis dans le fin fond, qu'il y ait 10 personnes, qu'il y en ait 100 ou qu'il y en ait 1 000 ou qu'il y en ait six millions, on est des francophones pareil. C'est important qu'on puisse avoir accès à ces services-là.

873 CONSEILLÈRE WYLIE: Et que le but devrait être à 100 pour cent partout.

874 Est-ce qu'il y a d'autres personnes qui...

875 Alors nous vous remercions tous de vous être présentés et d'être venus partager avec nous vos préoccupations et vos recommandations.

876 Je vous rappelle que le tout est transcrit et fait partie du dossier public et s'ajoutera au dossier qui sera créé pendant l'audience qui se déroulera à Hull, mercredi et jeudi de cette semaine. Nous aurons une audience plus formelle et nous entendrons d'autres représentations.

877 Alors nous vous remercions tous. Bonne fin de soirée.

--- La consultation se termine à 1950 / Upon adjourning at 1950