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Prière de noter que la Loi sur les langues officielles exige que toutes publications gouvernementales soient disponibles dans les deux langues officielles.

Afin de rencontrer certaines des exigences de cette loi, les procès-verbaux du Conseil seront dorénavant bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des membres et du personnel du CRTC participant à l'audience et la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu textuel des délibérations et, en tant que tel, est transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues officielles, compte tenu de la langue utilisée par le participant à l'audience.

                TRANSCRIPTION DES AUDIENCES DU
                 CONSEIL DE LA RADIODIFFUSION
             ET DES TÉLÉCOMMUNICATIONS CANADIENNES

                   TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS
             FOR THE CANADIAN RADIO-TELEVISION AND
                 TELECOMMUNICATIONS COMMISSION

                       SUJET / SUBJECT:

        AUDIENCE PUBLIQUE SUR LES SERVICES SPÉCIALISÉS
                     DE LANGUE FRANÇAISE /
     PUBLIC HEARING ON FRENCH-LANGUAGE SPECIALTY SERVICES

TENUE À:                               HELD AT:

Complexe Guy-Fravreau                  Guy-Favreau Complex
Centre de conférence                   Conference Centre
Salle des Saules                       Des saules Room
Montréal (Québec)                      Montreal, Quebec

Le 9 décembre 1998                     December 9, 1998

                          Volume  3
tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

Transcripts

In order to meet the requirements of the Official Languages
Act, transcripts of proceedings before the Commission will be
bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members
and staff attending the public hearings, and the Table of
Contents.

However, the aforementioned publication is the recorded
verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in
either of the official languages, depending on the language
spoken by the participant at the public hearing.

Transcription

Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues
officielles, les procès-verbaux pour le Conseil seront
bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des
membres et du personnel du CRTC participant à l'audience
publique ainsi que la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu
textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée
et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues
officielles, compte tenu de la langue utilisée par le
participant à l'audience publique.

tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

              Conseil de la radiodiffusion et des
                télécommunications canadiennes

                 Canadian Radio-television and
                 Telecommunications Commission

                  Transcription / Transcript

              Audience publique / Public hearing

          Services spécialisés de langue française / 
              French-Language Specialty Services

DEVANT / BEFORE:

Françoise Bertrand                     Présidente / Chairperson
                                       Présidente du Conseil /
                                       Chairperson of the
                                       Commission
Andrée Wylie                           Conseillère / Commissioner
                                       Vice-présidente,
                                       radiodiffusion / Vice-
                                       Chairperson, Broadcasting
Joan Pennefather                       Conseillère / Commissioner
Andrew Cardozo                         Conseiller / Commissioner
Jean-Marc Demers                       Conseiller / Commissioner

AUSSI PRÉSENTS / ALSO PRESENT:

Tony Lacombe                           Responsable de la tenue de
                                       l'audience / Hearing
                                       Coordinator
Donald Rhéaume                         Conseiller juridique /
                                       Legal Counsel
Lyne Lafrance                          Gérante de l'audience /
                                       Hearing Manager
Lucie Audet/                           Secrétaires / Secretaries
Lyne Lafrance

TENUE À:                               HELD AT:

Complexe Guy-Fravreau                  Guy-Favreau Complex
Centre de conférence                   Conference Centre
Salle des Saules                       Des saules Room
Montréal (Québec)                      Montreal, Quebec

Le 9 décembre 1998                     December 9, 1998

                          Volume  3
tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

            TABLE OF CONTENTS / TABLE DES MATIÈRES

                                                          PAGE
Demande par / Application by:

Radiomutuel                                                815

Le Groupe TVA, Les Productions Avanti                      858
Ciné Vidéo et Société nouvelle de 
production de Sherbrooke Inc.

Les Réseaux Premier Choix                                  939

La Société Radio-Canada et                                1013
Bell Satellite Service

Le Groupe TVA, Radio Nord,                                1079
Thomson Canada, Publications Intercontinental, 
Fintel et Sobela

tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

                             815

 1                         Montréal (Québec) / Montreal, Quebec
 2     --- L'audience reprend le mercredi 9 décembre 1998 /
 3         Upon resuming on Wednesday, December 9, 1998
 4         at 0830
 5  3602                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour tout le
 6     monde.  Nous poursuivons l'audience, et je demanderais
 7     sans plus tarder à Mme Audet, la Secrétaire, de nous
 8     présenter la prochaine requérante.
 9  3603                 Mme AUDET:  Nous entendrons maintenant
10     l'article 10, la demande de Canal Z, "Aux limites du
11     savoir".  C'est une demande présentée par Radiomutuel
12     en vue d'obtenir une licence nationale de service de
13     télévision spécialisée de langue française en vue
14     d'être distribuée par satellite aux entreprises de
15     distribution de radiodiffusion.
16  3604                 Ce service offrirait des émissions
17     sur les thèmes de la science et de la technologie, de
18     la terre et ses secrets, de la conquête de l'espace, du
19     paranormal et de la science-fiction, des faits de
20     société, styles de vie et de l'informatique.
21  3605                 Pour la requérante, MM. Normand
22     Beauchamp, Paul-Émile Beaulne, Michel Arpin, Jacques
23     Dorion et Mme Marie Collin.
24     DEMANDE / APPLICATION
25  3606                 M. BEAUCHAMP:  Madame la Présidente,
                          StenoTran

                             816

 1     distingués Membres du Conseil, mesdames et messieurs. 
 2     Mon nom est Normand Beauchamp; je suis le président de
 3     Radiomutuel.  J'ai le plaisir de vous introduire les
 4     personnes qui m'accompagnent pour vous présenter notre
 5     projet de service de télévision spécialisée, qui porte
 6     le nom de Canal Z, "Aux limites du savoir".
 7  3607                 À ma droite se trouvent mon collègue
 8     Paul-Émile Beaulne, vice-président exécutif de
 9     Radiomutuel et président de notre division de canaux
10     spécialisés ainsi que Marie Collin, directrice générale
11     adjointe de Canal Vie.  À ma gauche, vous trouverez
12     Michel Arpin, vice-président, planification de
13     Radiomutuel.  Et derrière moi, de droite à gauche, ou
14     en plein milieu, je vais au centre aujourd'hui, Jacques
15     Dorion, président de Carat Stratégem.
16  3608                 Nous sommes heureux de nous retrouver
17     devant vous avec le Canal Z, "Aux limites du savoir",
18     un projet de service spécialisé discrétionnaire, une
19     encyclopédie télévisuelle populaire pour les jeunes
20     adultes, dans un groupe cible ayant une offre
21     francophone limitée de contenu télévisuel.
22  3609                 Ce projet, tout comme les deux autres
23     que nous vous avons présentés au cours des derniers
24     jours, s'inscrit dans une démarche d'offre de services
25     télévisuels complémentaires et attrayants pour
                          StenoTran

                             817

 1     l'auditoire francophone.
 2  3610                 Nous croyons que les canaux
 3     spécialisés francophones doivent prendre leur place
 4     dans le système canadien de radiodiffusion et qu'ils
 5     doivent bénéficier des avantages que la réglementation
 6     peut mettre en place en contrepartie de conditions
 7     d'exploitation conformément à la Loi sur la
 8     radiodiffusion.
 9  3611                 Pour l'instant, je laisse mon
10     collègue Paul-Émile Beaulne et à Marie Collin le soin
11     de vous présenter Canal Z.
12  3612                 M. BEAULNE:  Merci, Normand.
13  3613                 Madame la Présidente, mesdames,
14     messieurs.  Pourquoi le Canal Z, me direz-vous?  Parce
15     que dans tous les sondages, c'est un canal qui par ses
16     thèmes -- la science, la technologie et
17     l'informatique -- sont fortement cotées et appréciées.
18  3614                 Parce que toute sa programmation
19     locale est centrée sur les nouveaux médias et sur
20     l'informatique, et qu'elle est diffusée durant les plus
21     fortes heures d'écoute.
22  3615                 Parce que ses contenus reliés au
23     savoir scientifique ne sont pas présents à la
24     télévision.
25  3616                 Parce que notre programmation est
                          StenoTran

                             818

 1     conçue, dans un esprit de complémentarité, pour le
 2     jeune adulte d'âge moyen de 30 ans, de manière à les
 3     renseigner, les informer et les divertir.
 4  3617                 Parce qu'il permet de rattraper, par
 5     l'utilisation du média le plus puissant que l'on
 6     connaisse, le retard notable sur le plan de la
 7     vulgarisation des questions de science et de
 8     technologie, comme le souligne le Conseil de la science
 9     et de la technologie du Québec dans ses rapports de
10     1994 et de 1998.
11  3618                 Parce qu'il offre l'opportunité de
12     créer des partenariats avec divers intervenants, tel
13     Québec Science, qui dispose d'une information abondante
14     et d'un réseau de source et de ressources privilégiées
15     pouvant profiter aux producteurs indépendants
16     responsables de la réalisation de l'ensemble de nos
17     émissions canadiennes.
18  3619                 Parce qu'il permet également
19     d'augmenter la notoriété des produits de producteurs en
20     multimédia du Québec regroupé à Montréal dans la Cité
21     du Multimédia.
22  3620                 Parce que les ressources de ZDTV, un
23     canal spécialisé américain dédié à l'informatique, à la
24     technologie et à l'Internet, permettront un accès à une
25     banque de contenus recherchés, que nous pourrons lui
                          StenoTran

                             819

 1     rendre la pareil également.  ZDTV, qui supporte notre
 2     projet, est la propriété de Ziff-Davis, le plus
 3     important éditeur mondial de magazines sur
 4     l'informatique, et de Paul Allen, le confondateur de
 5     Microsoft.
 6  3621                 L'auditoire visé par Canal Z, le
 7     jeune adulte francophone, représente plus de la moitié,
 8     soit 56 pour cent de la population du Québec.  Ce sont
 9     majoritairement des jeunes adultes, dont l'âge moyen
10     est de 30 ans qui ont soif d'apprendre, sont à l'affût
11     des nouvelles tendances, et veulent développer leur
12     plein potentiel de connaissances.
13  3622                 Il est intéressant de noter que ces
14     jeunes adultes totalisent 62 pour cent de ceux qui
15     achètent du matériel informatique au Québec.
16  3623                 Canal Z vise à surprendre, à faire
17     réfléchir et instruire, sans pour autant oublier sa
18     fonction de divertissement.  C'est dans cette optique
19     que la programmation qui est proposée fait preuve
20     d'originalité.
21  3624                 Sa grille de programmation comporte
22     des émissions sur chacun des thèmes proposés, et tous
23     sont conformes à la mission de la chaîne: tenter
24     d'aller aux limites du savoir.
25  3625                 Ces thèmes sont: la science et
                          StenoTran

                             820

 1     technologie, l'informatique, la terre et ses secrets,
 2     l'espace, le paranormal et la science-fiction, les
 3     faits de société, et les styles de vie, le tout offert
 4     dans une perspective contemporaine et différente, sous
 5     forme de contenus vulgarisés et traités de manière
 6     populaire.
 7  3626                 La programmation a été conçue pour
 8     captiver l'auditoire en lui parlant en termes clairs et
 9     en lui montrant des réalisations concrètes dans les
10     domaines de la science, de la technologie, de
11     l'informatique.  Par exemple, des émissions telles
12     "Comment ça marche", "Futur techno", "Les inventions",
13     permettent d'enrichir le savoir par des démonstrations
14     réelles ou animées sur le fonctionnement et/ou sur les
15     applications des principes scientifiques découlant de
16     la physique, de la chimie, de la biologie et le reste.
17  3627                 Canal Z fera également place à la
18     science-fiction et au paranormal, des thèmes qui ont
19     beaucoup de succès auprès des auditoires jeunes
20     adultes.  "Les trésors perdus", les "destinations
21     mystères", les "ovnis", les "fantômes et les vampires"
22     meubleront une partie de la grille.  Ces sujets,
23     toujours populaires, intriguent le jeune adulte et le
24     fascinent.
25  3628                 La terre et ses secrets, l'espace et
                          StenoTran

                             821

 1     les faits de société viendront, finalement, enrichir le
 2     savoir des téléspectateurs.
 3  3629                 L'habillage de Canal Z reflétera les
 4     coûts et les valeurs du groupe cible en utilisant les
 5     moyens les plus avancés du multimédia, des jeux vidéos,
 6     de l'infographie et de l'Internet.
 7  3630                 Le Canal Z offrira une programmation
 8     qui piquera la curiosité des téléspectateurs et les
 9     fera réfléchir sur une pléiade de sujets tout aussi
10     captivants les uns que les autres.  En somme, Canal Z
11     sera le reflet des changements en cours dans notre
12     société et de l'intérêt croissant d'un très grand
13     nombre pour tout ce qui touche les changements
14     technologiques qui déterminent notre façon de vivre.
15  3631                 L'arrivée du Canal Z va venir combler
16     un besoin important auprès de la population.  Tant les
17     thèmes et sujets qui seront traités que l'approche de
18     traitement, la vulgarisation seront tout à fait
19     pertinents pour un public qui a soif de savoir et de
20     comprendre.
21  3632                 Mme COLLIN:  Madame la Présidente,
22     Membres du Conseil, la présence maximale de productions
23     canadiennes dans la grille de programmation de Canal Z
24     assurera le caractère distinctif du service.  Selon la
25     grille déposée avec notre demande, le contenu canadien
                          StenoTran

                             822

 1     aux heures de soirée atteindra 69 pour cent.  Les
 2     dépenses en programmation canadiennes compteront pour
 3     plus de 75 pour cent du budget total de la
 4     programmation.
 5  3633                 Avec l'arrivée du Canal Z, les
 6     producteurs indépendants bénéficieront de retombées
 7     directes de l'ordre de 2,7 millions de dollars dès la
 8     première année et de 3,8 millions la septième année,
 9     pour un total de 23 millions pendant la période de
10     licence initiale.
11  3634                 Au titre des acquisitions
12     canadiennes, nous consacrerons une somme de 2,8
13     millions de dollars pendant la durée de la première
14     licence.
15  3635                 Au chapitre du doublage, des
16     émissions acquises dans une autre langue, le Canal Z,
17     consacrera dès sa première année une somme de
18     1,3 million de dollars, pour un total de 10,5 millions
19     pendant la durée de sa première licence.
20  3636                 Pour le lancement de son service, en
21     association avec les autres titulaires de licences et
22     les distributeurs, Canal Z consacrera 400 000,00 $ au
23     lancement du service.  Nous offrirons également une
24     période d'essai gratuite aux abonnés d'une valeur de
25     2,8 millions, à un taux de pénétration estimé à 60 pour
                          StenoTran

                             823

 1     cent.  De plus, Canal Z pourra compter sur la synergie
 2     des stations de radio, des canaux spécialisés et de la
 3     division d'affichage extérieur de Radiomutuel.
 4  3637                 Selon les résultats de l'étude de
 5     marché réalisée par Sondages CROP, il est clair que les
 6     abonnés du câble au Québec souhaitent la venue d'un
 7     service spécialisé comme le Canal Z.  Ce souhait est
 8     fortement confirmé par tous les autres sondages que les
 9     requérants et les intervenants ont réalisés dans le
10     cadre de cette audience.  Les thèmes de la science, de
11     la technologie, de l'informatique bénéficient, selon
12     toutes les analyses, des premières positions.
13  3638                 Permettez-nous de revoir les
14     principaux éléments de nos sondages.  Nous croyons que
15     ses résultats confirment l'intérêt pour ce service.
16  3639                 Quatre-vingt-quinze pour cent des
17     répondants souhaitent qu'une station se spécialise dans
18     les thèmes relatifs à la science, à la technologie et
19     aux phénomènes inexpliqués.
20  3640                 - 82 pour cent des répondants sont
21     disposés à payer un supplément mensuel pour s'abonner
22     au Canal Z, et 74 pour cent sont prêts à payer 0,90 $
23     ou plus.
24  3641                 Aux résultats de notre sondage
25     ajoutons, que selon Baromètre, le concept de la
                          StenoTran

                             824

 1     "science et de la technologie" a obtenu la plus forte
 2     cote d'attrait.
 3  3642                 Le Canal Z sera un ajout marquant à
 4     l'éventail des choix offerts au public francophone
 5     grâce à son concept unique et à une grille de
 6     programmation originale.
 7  3643                 M. BEAULNE:  Le Canal Z c'est le
 8     premier et seul service francophone, à être entendu
 9     cette semaine, qui développe son contenu pour
10     l'auditoire des jeunes adultes, dont l'âge moyen est de
11     30 ans; c'est le premier service à avoir la majeure
12     partie de sa production originale dédiée à
13     l'informatique, l'Internet, les jeux vidéos et le
14     multimédia; c'est un projet fortement coté dans tous
15     les sondages; c'est une programmation de qualité qui
16     ajoute à la diversité des services disponibles en
17     langue française; c'est une opportunité pour les
18     producteurs indépendants de développer une nouvelle 
19     expertise en production, en utilisant les nouvelles
20     technologies; c'est la création de 13 emplois directs
21     et la sécurisation de dizaines d'emplois indirects; 
22     c'est un service spécialisé, discrétionnaire, avec un
23     contenu canadien important conforme à la réglementation
24     de la télévision conventionnelle.  C'est aussi une
25     vitrine électronique, un site Internet sur les sujets
                          StenoTran

                             825

 1     qui seront traités dans le cadre des émissions.
 2  3644                 M. BEAUCHAMP:  Madame la Présidente,
 3     dans les 17 demandes que vous allez entendre cette
 4     semaine, Canal Z est le seul projet de service
 5     spécialisé spécialement conçu pour les jeunes adultes,
 6     un groupe d'âge où il y a un évident manque de contenu.
 7  3645                 L'ensemble de sa programmation
 8     enrichit l'offre télévisuelle francophone tant par sa
 9     diversité que par sa complémentarité.
10  3646                 Canal Z sera le seul service dédié
11     dans sa programmation original aux nouveaux médias.
12  3647                 Ceci complète notre présentation. 
13     Mes collègues et moi-même sommes à votre disposition
14     pour répondre à vos questions.  Merci.
15  3648                 LA PRÉSIDENTE:  Merci de votre
16     présentation.  Je vous confie à Monsieur le Conseiller
17     Demers.
18  3649                 CONSEILLER DEMERS:  Bonjour, madame,
19     messieurs.  Mes questions seront d'ordre général, et en
20     particulier sur la programmation dictincte que vous
21     entendez présenter à ce canal.
22  3650                 Avant d'aller plus à fond, votre
23     relation avec ZDTV, quelle est-elle dans tous ses
24     aspects ou dans les aspects les plus simples?
25  3651                 M. BEAULNE:  Dans la préparation de
                          StenoTran

                             826

 1     notre demande, on a travaillé avec plusieurs
 2     intervenants dans le domaine, en particulier M. Ziv
 3     Davis, qui est le propriétaire de ZDTV.  D'abord, c'est
 4     une chaîne spécialisée dans le domaine de
 5     l'informatique et des nouveaux multimédias.  On a eu
 6     des échanges avec lui concernant des participations
 7     éventuelles au contenu développé par Canal Z et
 8     également des participations en termes de l'information
 9     véhiculée par Canal Z, parce qu'on sait que M. Davis
10     est le plus important éditeur de magazines touchant le
11     domaine de l'information.  Alors, c'est un partenaire
12     éventuel qui peut devenir très intéressant pour nous en
13     terme de recherches et d'informations.
14  3652                 M. BEAUCHAMP:  D'une façon très
15     pointue, il n'y a aucune entente formelle, aucune
16     obligation d'achat d'une part et de l'autre
17     d'émissions.  Il y a un vouloir de communiquer ou de
18     s'échanger de la documentation.  Si vous regardez dans
19     la lettre d'appui de ZDTV, ils ont, dans leurs
20     infrastructures, 500 journalistes qui parcourent le
21     monde, et quand on parle de l'Internet, on ne parle pas
22     uniquement du Québec, on parle du monde.  Donc, sans
23     aucun doute, c'est une source d'approvisionnement.  Je
24     tiens à vous rassurer qu'il n'y a aucune obligation
25     autre que de tenter de profiter les uns les autres de
                          StenoTran

                             827

 1     l'information disponible à travers le monde.
 2  3653                 CONSEILLER DEMERS:  Merci.
 3  3654                 Et madame a bien indiqué que selon le
 4     sondage que vous avez fait, il y a une... en tout cas,
 5     les réponses au sondage indiquent certainement que les
 6     gens que vous avez sondés ont envie de quelque chose de
 7     la façon dont vous l'avez présenté.
 8  3655                 Alors, allons tout de suite, plus
 9     précisément, parce que vous y avez fait référence dans
10     votre présentation, la différence, je ne dirai pas
11     quoditidienne, mais enfin un peu plus concrète par
12     rapport à ce qui se présente actuellement dans la
13     télévision conventionnelle.
14  3656                 M. BEAULNE:  Je vous dirais que dans
15     la préparation de notre dossier, on a travaillé très
16     fort avec nos équipes en place depuis plusieurs mois
17     pour justement déterminer la pertinence de notre chaîne
18     et de sa complémentarité qu'elle pourra avoir dans le
19     marché francophone.
20  3657                 Et je dois vous dire, quand je
21     regarde que vous avez complété en fin de semaine
22     dernière des audiences au niveau des nouveaux médias,
23     je pense que l'accent a été mis beaucoup là-dedans sur
24     l'ensemble du multimédia, mais surtout sur l'importance
25     de l'Internet, et quand on voit ce que ça peut occuper
                          StenoTran

                             828

 1     dans nos vies de tous les jours, mais surtout ce que ça
 2     occupe dans la vie des jeunes d'aujourd'hui, je veux
 3     dire, l'Internet est présent dans nos foyers, mais
 4     demain matin il va être répandu dans toutes les écoles,
 5     et je pense qu'on est à la veille de découvrir un
 6     nouveau média.
 7  3658                 Et quand on regarde en plus les
 8     échanges qu'on a eus avec les gens qui ont eu à
 9     participer avec nous, que ce soit nos échanges avec
10     ZDTV ou avec le Groupe de Québec Sciences, je pense que
11     la pertinence de notre chaîne a été nettement démontrée
12     et nous permet de croire qu'on vient remplir un élément
13     de complémentarité par rapport aux thèmes qui sont
14     développés, parce qu'on touche à la fois la science, la
15     technologie et tout l'aspect du nouveau média.
16  3659                 En gros, quand on regarde le contenu
17     de notre grille, surtout au niveau de la production
18     originale, on met beaucoup l'accent sur la pertinence
19     des nouveaux médias, le multimédia, et en particulier
20     l'Internet.
21  3660                 Donc, je pense que Canal Z, dans
22     l'univers télévisuel, va être le seul à répondre, par
23     son contenu relié à la science, la technologie,
24     l'informatique et les nouveaux médias, va être le seul,
25     selon moi, à la veille de franchir le millénaire
                          StenoTran

                             829

 1     d'offrir un service qui va être totalement
 2     complémentaire, complémentaire par son contenu, et je
 3     vous dirais également complémentaire par rapport au
 4     groupe cible visé.  On s'adresse aux jeunes adultes de
 5     30 ans avec ce contenu-là.
 6  3661                 Et on sait l'importance que
 7     représentent les jeunes, on en a parlé, 56 pour cent de
 8     la population du Québec est dans ce groupe cible là. 
 9     Quand on regarde également tous les éléments de ceux
10     qui consomment les articles reliés à l'informatique. 
11     Alors, le jeune est omniprésent.  Donc, on a centré
12     notre positionnement de chaîne sur cette auditoire de
13     30 ans.
14  3662                 En plus de ça, on a apporté dans la
15     structure de nos grilles, et en particulier au niveau
16     de l'habillage, des éléments reliés à tout l'élément
17     virtuel, tout ce qui se détache de l'infographie,
18     justement pour donner une personnalité très bien ciblée
19     à Canal Z par rapport à sa préoccupation de contenu,
20     par rapport à sa préoccupation d'auditoire.
21  3663                 Également, quand vous avez souligné
22     l'importance des recherches, je pense que ça a été
23     reconnu également dans les recherches. 
24     Individuellement on dit: Oui, notre canal est bien
25     coté, il est reconnu comme celui qui est le plus
                          StenoTran

                             830

 1     attendu auprès du public.  Je pense qu'il est en
 2     quelque sorte une locomotive fort importante qu'on
 3     pourrait considérer.  Donc, tout ça pour vous dire que
 4     oui, je pense que, par ses contenus, par son groupe
 5     cible, par l'importance qu'on donne à la production des
 6     nouveaux médias, du multimédia, je pense qu'on est
 7     complémentaire aux services qui peuvent exister
 8     actuellement.
 9  3664                 CONSEILLER DEMERS:  Est-ce que je
10     pourrais comprendre de ce que vous dites que même si
11     c'est une programmation qui se présente à la
12     télévision, elle pourrait avoir un aspect qui se
13     rapproche un peu plus que les autres, justement
14     d'Internet, de ce qui pourrait être programmé sur une
15     station Internet?
16  3665                 Mme COLLIN:  Si vous regardez entre
17     autres toute la section qui est destinée à
18     l'informatique et aux nouveaux médias, des émissions
19     comme "Internet ce soir", "À l'aide", "ZNet", ce sont
20     des émissions qui... d'abord dans leur facture, elles
21     n'auront pas la facture probablement traditionnelle, la
22     télévision, il ne serait pas imaginable qu'elles se
23     retrouvent dans un décor traditionnel.  Alors elles
24     auront probablement un décor virtuel, mais il y aura
25     toujours une interaction et la présence de l'Internet
                          StenoTran

                             831

 1     dans le contact avec le téléspectateur.
 2  3666                 Si je prends l'exemple de l'émission
 3     "À l'aide" qui va venir en aide aux internauts, tant au
 4     niveau du logiciel que de l'ordinateur lui-même, les
 5     gens vont pouvoir, via notre site Internet qui est
 6     ZNet, entrer directement en contact avec les animateurs
 7     de l'émission pour pouvoir avoir une synergie avec ces
 8     gens-là.
 9  3667                 Alors je pense que la présence de
10     notre site ZNet va se faire sentir dans l'ensemble de
11     la grille et il y aura des contenus, il y aura des
12     chats, excusez-moi l'expression, qui seront aussi
13     précis à notre site Internet ZNet.  Et c'est évident
14     que le Canal Z sera probablement un exemple
15     d'interaction entre l'Internet et la programmation
16     traditionnelle.
17  3668                 CONSEILLER DEMERS:  Merci.  On pourra
18     revenir là-dessus.
19  3669                 M. BEAUCHAMP:  Ceci, peut-être pour
20     préciser, je pense que la teneur de votre question puis
21     par votre sub-question était de dire, est-ce que notre
22     programmation se retrouve sur d'autres canaux? 
23     Possiblement pour clarifier cette partie-là, il y a
24     très très peu de notre programmation, mais je
25     demanderais possiblement à Paul-Émile de commenter sur
                          StenoTran

                             832

 1     les... à part de la forme, là, mais ce n'est pas une
 2     programmation qu'on trouve sur les chaînes de
 3     télévision existantes.
 4  3670                 M. BEAULNE:  Il y a quelques
 5     composantes qui peuvent se retrouver mais, dans
 6     l'ensemble, ce n'est pas des contenus ou enfin des
 7     pourcentages qui sont majeurs par rapport aux
 8     différents éléments qui se retrouvent dans les
 9     différentes chaînes.
10  3671                 CONSEILLER DEMERS:  Une question un
11     petit peu plus précise.  Y a-t-il ou y aura-t-il des
12     séries dramatiques, pour employer une expression qui se
13     rapporte aux catégories de programmes?
14  3672                 M. BEAULNE:  Il n'y a pas de prévu de
15     séries dramatiques comme telles dans la programmation
16     de la première année.
17  3673                 M. ARPIN:  Dans notre demande, nous
18     avons spécifié effectivement qu'il pourrait y avoir des
19     séries dramatiques.  La grille de programmation que
20     nous vous avons soumise, ainsi que les descriptions de
21     contenus que nous avons soumises, ne proposent pas de
22     types d'émissions dramatiques.  Et comme une licence a
23     une durée active de sept ans, nous voudrions avoir la
24     flexibilité de présenter des séries dramatiques.
25  3674                 Nous avons prévu des mini-séries à
                          StenoTran

                             833

 1     notre grille horaire, nous en avons mentionnées
 2     quelques-unes avec notre promesse de réalisation.  Il
 3     existe aussi des séries dramatiques de ce type qui
 4     pourraient éventuellement être d'intérêt pour notre
 5     grille de programmation.  Donc, nous souhaiterions
 6     avoir cette flexibilité.
 7  3675                 CONSEILLER DEMERS:  Merci.
 8  3676                 Alors, allons encore un petit peu
 9     plus profondément dans les détails.
10  3677                 Vous parlez d'une programmation qui
11     avait, en tout cas, que vous décrivez comme assez
12     différente.  Est-ce qu'il y aura du sous-titrage?  Vous
13     indiquez environ 260 heures d'émissions, et que ça
14     pourrait augmenter, mais est-ce que c'est sur
15     l'ensemble de votre programmation, ces 260 heures là?
16  3678                 M. ARPIN:  En ce qui regarde le
17     sous-titrage, Monsieur le Conseiller, il y aura du
18     sous-titrage à la fois sur les émissions originales et
19     sur les émissions qui sont acquises.  Certaines, nous
20     le souhaitons, le sont déjà parce que c'est pas
21     nécessairement...  Donc, nous prévoyons un équilibre de
22     50-50 entre les émissions acquises et les émissions
23     produites en ce qui regarde le sous-titrage pour
24     malentendants.
25  3679                 Évidemment notre objectif c'est un
                          StenoTran

                             834

 1     jour d'avoir toute notre grille de programmation
 2     sous-titrée.  J'aurai l'occasion de revenir sur cette
 3     question, puisqu'elle nous a déjà été posée également
 4     dans d'autres demandes.
 5  3680                 CONSEILLER DEMERS:  Vous étiez avec
 6     nous hier, donc il y a plusieurs questions qui peuvent
 7     se ressembler, à moins que vous ayez quelque chose à
 8     ajouter sur, par exemple, la distribution?
 9  3681                 M. BEAUCHAMP:  Les questions vont se
10     ressembler, puis je pense que les réponses aussi.  Je
11     pense qu'on a eu l'opportunité de faire le point, et
12     dans la phase deux aussi peut-être qu'on renchira, mais
13     en ce qui concerne cette demande, c'est les mêmes
14     réponses.
15  3682                 CONSEILLER DEMERS:  D'accord.
16  3683                 Et en ce qui concerne votre plan
17     d'affaires, vous avez toujours une hypothèse de 60 pour
18     cent d'adhésion.  Vous avez...
19  3684                 M. BEAUCHAMP:  C'est...
20  3685                 CONSEILLER DEMERS:  Oui.
21  3686                 M. BEAUCHAMP:  ... c'est comme tous
22     nos plans d'affaires...
23  3687                 CONSEILLER DEMERS:  Comme...
24  3688                 M. BEAUCHAMP:  ... c'est le minimum
25     qu'on s'attend, on est prêt à être sur un étage ou
                          StenoTran

                             835

 1     repositionné dans des étages où... mais la base, la
 2     résultante finale, nos expectatives c'est un taux de
 3     distribution de 60 pour cent pour réussir, minimum,
 4     pour réussir les engagements et réussir le défi qui est
 5     assez audacieux dans sa forme de programmation.
 6  3689                 CONSEILLER DEMERS:  Sur la
 7     corporation ou le financement, est-ce que c'est
 8     Radiomutuel uniquement?
 9  3690                 M. BEAUCHAMP:  Oui, c'est Radiomutuel
10     à 100 pour cent.  On n'a aucun partenaire dans ce
11     projet ici, le seul... puis ce que j'ai eu
12     l'opportunité de préciser, on a une entente de
13     collaboration avec aucun engagement d'une part et de
14     l'autre.  C'est beaucoup plus des sources de
15     ressources, des sources d'échanges d'idées nous-mêmes. 
16     Mais c'est un projet, comme Canal Vie, si vous voulez,
17     qui est 100 pour cent Radiomutuel.
18  3691                 Vous allez voir tout de même beaucoup
19     d'intervenants nous supportent.  Il ne faut pas
20     comprendre parce que c'est 100 pour cent une
21     corporation qu'on va l'opérer à vase clos.  La
22     télévision se fait avec du monde puis avec le public
23     puis avec d'autres intervenants.  Mais le risque
24     financier est supporté à 100 pour cent par Radiomutuel.
25  3692                 CONSEILLER DEMERS:  D'accord.
                          StenoTran

                             836

 1  3693                 Vous avez référé à un plan de
 2     marketing dans votre présentation.
 3  3694                 M. BEAUCHAMP:  C'est ça, oui.
 4  3695                 CONSEILLER DEMERS:  Ça ressemble à ce
 5     que vous nous avez dit...
 6  3696                 M. BEAUCHAMP:  C'est à peu près le
 7     même pattern, c'est-à-dire un déboursé direct à
 8     l'extérieur de nos facilités de l'ordre de
 9     400 000,00 $.  Une période d'échantillonnage qui peut
10     aller jusqu'à quatre mois, et sans aucun doute tout le
11     support médiatique.  Comme vous savez, Radiomutuel est
12     assez bien implanté dans tous les coins du Québec. 
13     Donc, on a les outils nécessaires pour faire la
14     promotion de nos propres chaînes.  Donc, tout ça va
15     être mis sans aucun doute au service de promotion, et
16     pour vendre l'étage et pour vendre le mode de
17     distribution et pour vendre le service lui-même.
18                                                            0900
19  3697                 CONSEILLER DEMERS:  Dans votre étude
20     de marché, si on peut peut-être l'appeler comme ça,
21     est-ce que c'était à l'extérieur des grands centres?
22     Est-ce que ça s'est étendu à toute la province ou à
23     l'extérieur même du Québec?
24  3698                 M. BEAUCHAMP:  Je vais demander à
25     M. Dorion possiblement de commenter.
                          StenoTran

                             837

 1  3699                 M. DORION:  D'abord, dans les
 2     concepts qui ont été mesurés par Radiomutuelle, je peux
 3     vous dire que, un peu comme lorsqu'on va à la pêche,
 4     celui-là on savait qu'on avait un gros poisson.  Ça a
 5     réagi très rapidement au niveau de l'impact, au niveau
 6     de l'attrait, surtout chez les groupes cibles plus
 7     jeunes, les 18-30.
 8  3700                 On dit ici:
 9                             "Selon CROP, la majorité n'était
10                             pas plus importante en province
11                             que dans la région de Montréal."
12  3701                 Donc l'assentiment était général; ça
13     a été une réponse unanime de la part des consommateurs
14     partout au Québec chez les francophones.
15  3702                 CONSEILLER DEMERS:  Sur une question
16     plus générale, vous avez parlé tout à l'heure que nous
17     entendons 17 demandes.  Vous avez semblé indiquer qu'il
18     n'y en avait peut-être pas une autre qui était
19     semblable à la vôtre?
20  3703                 M. BEAUCHAMP:  C'est-à-dire que
21     lorsqu'on parle de thème, quand on parle, ça peut être
22     très général.  Peut-être pour faire le parallèle ici,
23     je parlerai de MusiquePlus.
24  3704                 MusiquePlus fait de la culture, fait
25     du reportage, fait de l'information, et ça devient très
                          StenoTran

                             838

 1     difficile de... Je pense quand on le cadre dans un
 2     auditoire visé, ça s'explique un peu mieux.  Donc, si
 3     MusiquePlus fait du culturel, fait de l'artistique et
 4     fait ces genres de choses-là, fait du voyage, ça ne
 5     veut pas pour autant dire que la mission première de la
 6     chaîne c'est de faire de la promotion musicale.
 7  3705                 Ici ce qu'on dit c'est que sans aucun
 8     doute il y a des thèmes qui, dans le sens large d'un
 9     mot, peuvent se trouver d'une place et de l'autre, mais
10     nous, c'est d'amener ça dans un contexte, dans un
11     vocabulaire, dans une image très dynamique, jeune
12     adulte.
13  3706                 Donc dans ce contexte-là, dans les
14     projets qui ont été déposés, la plupart des projets...
15     ce qu'on a vu, nous, la totalité des projets vise des
16     auditoires beaucoup plus adultes que notre projet. 
17     Donc dans ce contexte-là on dit qu'on est le seul
18     projet à vouloir cibler d'une façon très précise par
19     nos contenus, par la forme de la présentation, le
20     public jeune adulte.
21  3707                 M. BEAULNE:  Et ce que j'ajouterais à
22     ce que M. Beauchamp vient de dire, bien sûr qu'on
23     touche tous les éléments reliés au savoir scientifique,
24     mais c'est la seule chaîne qui présente un contenu en
25     période de pointe, surtout au niveau de sa production
                          StenoTran

                             839

 1     originale reliée à tout l'aspect du nouveau média.
 2  3708                 Je ne pense pas qu'il y ait personne
 3     qui a un projet similaire à celui-là, personne n'a un
 4     projet similaire qui s'adresse spécifiquement, comme le
 5     disait M. Beauchamp, au groupe des jeunes de 30 ans. 
 6     Donc on a vraiment un créneau bien identifié.
 7  3709                 Les contenus qui touchent le savoir
 8     scientifique sont également bien identifiés, et je
 9     pense que la popularité démontrée par le projet de
10     Canal Z, c'est démontré dans nos recherches
11     individuelles et dans l'ensemble des recherches pour
12     vraiment susciter beaucoup de curiosité et d'en faire,
13     sans aucun doute, le projet le plus coté.
14  3710                 M. DORION:  Merci.
15  3711                 Monsieur Demers, j'ajouterais que si
16     vous lisez le rapport CROP dans les grandes lignes,
17     partout, dans à peu près tous les énoncés, ce sont les
18     18-24 ans qui témoignent le plus de soif.  Les
19     pourcentages sont souvent là les plus élevés.  C'est
20     dans ce segment-là qu'il y a le plus d'intérêt.
21  3712                 CONSEILLER DEMERS:  Madame la
22     Présidente, je n'ai plus de questions.
23  3713                 Mme COLLIN:  Si vous me permettez
24     seulement d'ajouter quelque chose.  Dans le sens des
25     interventions qu'on a eues avec les gens du milieu de
                          StenoTran

                             840

 1     la science ou les gens qui étaient en périphérie au
 2     milieu de la science, on nous a beaucoup fait part de
 3     l'inquiétude face à l'avenir.
 4  3714                 Alors, les gens des grandes
 5     industries, les gens du milieu de la science sont
 6     inquiets du manque de professionnels qui se trouvera
 7     dans ces professions-là, comme la science et le média,
 8     dans l'avenir.
 9  3715                 Si Canal Z peuvent susciter leur
10     intérêt face à la science, aux nouvelles technologies,
11     aux nouveaux médias, je pense qu'on aura fait un pas et
12     qu'on pourra inscrire cela comme un fait intéressant.
13  3716                 CONSEILLER DEMERS:  Merci, Madame.
14  3717                 M. ARPIN:  Toute la littérature que
15     j'ai pu consulter nous parle beaucoup de culture
16     scientifique et de l'absence d'une culture scientifique
17     au Québec.  C'est une des grandes faiblesses qui fait
18     que, finalement, dans l'entonnoir qui amène les jeunes
19     à sélectionner des professions, on ne sélectionne pas
20     de profession à caractère scientifique.  On décrie
21     beaucoup le fait que les médias en parle très peu.
22  3718                 Donc, l'existence d'un service comme
23     Canal Z ferait en sorte qu'au moins il y aurait une
24     fenêtre médiatique importante, significative, d'attrait
25     pour les jeunes, pour leur faire comprendre toute la
                          StenoTran

                             841

 1     culture scientifique, le savoir, et de déboucher vers
 2     des carrières scientifiques.
 3  3719                 On a d'ailleurs prévu à notre grille
 4     une émission qui s'appelle "Profil" qui a pour objet,
 5     effectivement, de donner de la lumière aux émissions à
 6     caractère scientifique, aux différentes carrières
 7     scientifiques, pour amener donc... créer de l'intérêt
 8     pour développer des jeunes à prendre cette avenue-là
 9     plutôt que des professions libérales ou des carrières
10     en sciences sociales.  Je ne veux pas les décrier,
11     c'est mon origine, mais ...
12  3720                 LA PRÉSIDENTE:  C'est mieux!
13  3721                 Nous avons quelques questions
14     supplémentaires et je demanderais d'abord à Madame
15     Pennefather.
16  3722                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
17     Madame la Présidente.
18  3723                 Bonjour.  Quelques questions sur la
19     programmation.
20  3724                 Quand on parle de toute la gamme
21     informatique nouveaux médias qui est la portion ici,
22     comment dire, violette ou aubergine -- quelque chose de
23     différent -- je voulais savoir de quoi on parle
24     exactement, pour être clair.
25  3725                 Est-ce que c'est la programmation
                          StenoTran

                             842

 1     télévisuelle qui part de l'Internet ou est-ce que c'est
 2     une programmation qu'on va recevoir sur Internet qui
 3     nous donne la possibilité d'avoir une interaction entre
 4     les auditoires, entre les scientifiques, etc.? 
 5     Qu'est-ce que c'est?
 6  3726                 J'ai pris pour acquis que c'est une
 7     programmation télévisuelle qui donne les instructions,
 8     l'information, sur l'Internet et le monde de
 9     l'informatique, mais ce n'est pas les nouveaux médias
10     en soi.
11  3727                 Mme COLLIN:  En fait, effectivement
12     c'est une programmation qui traite de ces sujets-là. 
13     Ce qu'on souhaite faire à l'intérieur des différents
14     contenus c'est de pouvoir y ajouter la collaboration de
15     nouveaux médias ou dans les contenus, de pouvoir faire
16     des synergies avec des nouveaux médias mais, d'abord,
17     c'est une programmation qui traite de ces sujets-là et
18     qui va maximiser la capacité, entre autres, de
19     l'Internet, en ayant une fenêtre, je vous dirais,
20     simultanée et qui poursuit sur l'Internet pour
21     certaines des émissions. Peut-être pas pour l'ensemble,
22     mais pour certaines des émissions.  Je ne sais pas si
23     ça répond à votre question.
24  3728                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Est-ce que
25     vous prévoyez le jour où la programmation en soi ça
                          StenoTran

                             843

 1     veut dire les images?  Je sais qu'on parle de quelque
 2     chose de technique un peu lointain, mais il y a des
 3     débats là-dessus qu'on peut recevoir, disons, une
 4     grande partie de cette grille horaire sur l'Internet ou
 5     sur un canal spécialisé.
 6  3729                 M. BEAULNE:  Oui. Effectivement, avec
 7     l'évolution de l'Internet et surtout l'Internet à bande
 8     passante plus large, je pense que l'Internet va devenir
 9     un média comme tel.  Je me permettrais peut-être de
10     vous parler un petit peu de notre vision de Canal Z sur
11     l'Internet.
12  3730                 Je vous dirais que ce qu'on a en
13     tête, c'est que notre site devrait ressembler un peu à
14     ce que l'on peut consommer quand on va sur le site de
15     ZDTV aux États-Unis ou sur le site de Discovery.  Donc,
16     on veut que ce soit un outil de référence pour
17     l'auditeur.  Donc, on veut faire appel au son, au
18     vidéo, à l'animation.
19  3731                 Ce qu'on pourrait y retrouver, bien
20     sûr, c'est les programmes.  On pourrait y retrouver les
21     archives provenant de nos émissions.  On pourrait y
22     retrouver également les émissions qui auront leur
23     propre page Web pour qu'on puisse retrouver ces
24     informations-là, et on veut créer beaucoup
25     d'inter-activité, qu'on appelle, au niveau des
                          StenoTran

                             844

 1     auditeurs et des internautes pour s'exprimer sur toutes
 2     les questions.
 3  3732                 Il pourrait y avoir des répertoires,
 4     des magazines touchant toutes les thématiques reliées à
 5     nos émissions, et bien sûr que notre association
 6     éventuelle avec ZDTV nous permettra d'avoir une banque
 7     de références considérable.
 8  3733                 Il est évident que... je dois vous
 9     dire que l'expérience qu'on veut réaliser avec Canal Z,
10     on s'en est un petit peu inspiré lorsqu'on a développé,
11     à titre d'exemple, le site de Canal Vie.
12  3734                 Vous allez sur le site de Canal Vie
13     qui existe, autonome, dans lequel il y a les
14     informations pertinentes reliées à la chaîne, mais à
15     côté, on a développé un contenu séparé qui prend
16     vraiment en considération l'évolution future de
17     l'Internet en termes de contenus.  On a baptisé ça le
18     Service Vie pour, la raison fort simple, c'est qu'on
19     crée chaque semaine sur ce site-là un contenu d'un
20     magazine sibernatique sur l'alimentation et qui bientôt
21     va être décliné au niveau de la santé.
22  3735                 Alors ce que l'on veut faire c'est
23     tout simplement emprunter la voie de l'évolution de
24     l'Internet, non seulement par rapport à ses limitations
25     d'aujourd'hui mais par rapport, également, à toute sa
                          StenoTran

                             845

 1     question évolutive.  Je pense qu'il n'est pas loin le
 2     temps où on va assister à l'Internet comme média pur.
 3  3736                 Donc, l'intérêt pour nous de faire le
 4     lien entre la programmation et l'Internet est
 5     important.  D'autant plus que le groupe cible que l'on
 6     touche, les jeunes adultes, ce sont les grands
 7     consommateurs au niveau de l'Internet.  C'est la
 8     génération future qui va permettre à ce média
 9     d'exister.
10  3737                 Bien sûr qu'il est dans nos vies,
11     mais je pense que le marché numéro un quand on regarde
12     les profils des utilisateurs, ce sont les jeunes.  D'où
13     l'importance d'occuper la place, non seulement avec un
14     canal spécialisé, mais également d'occuper la place par
15     rapport à un site Internet qui n'est pas uniquement un
16     site promotionnel mais un site interactif dans lequel
17     le jeune va pouvoir compléter son information ou
18     retrouver des informations qu'il n'a pas pu suivre dans
19     la chaîne.
20  3738                 Donc, les deux sont intimement liés
21     par rapport à toute la dynamique des contenus véhiculés
22     par le Canal Z.
23  3739                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  La
24     "programmation", entre guillemets, ou bien
25     l'information qu'on va recevoir sur l'Internet en
                          StenoTran

                             846

 1     télévision, en programmation télévisuelle et sur
 2     l'intranet en soi, je prends pour acquis que ce sera
 3     une production originale parce que sinon, d'où vont
 4     venir ces informations?
 5  3740                 M. BEAULNE:  Je suis d'accord avec
 6     vous, si vraiment on fait des hyper liens pour envoyer
 7     nos internautes aller sur des sites américains ou des
 8     sites de contenus anglophones, je ne pense pas qu'on
 9     rencontre vraiment les objectifs de ce que l'on a en
10     tête.  Notre objectif c'est de créer à la fois avec
11     notre chaîne spécialisée des contenus francophones dans
12     lesquels le jeune va pouvoir se retrouver, mais il faut
13     avoir le souci de développer des particularités.
14  3741                 Quand je parlais tantôt de Service
15     Vie, je pense qu'il est actuellement, en termes de
16     référence, dans le domaine de l'alimentation le site le
17     plus important au monde en termes de contenus reliés
18     là-dessus.  Donc il faut occuper la place également
19     là-dedans avec des contenus francophones enrichis et de
20     première valeur.
21  3742                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Oui, c'est
22     la question très importante, le manque de contenu
23     francophone.  Dans ce sens-là, j'étais un peu inquiète
24     sur la référence à une entreprise américaine et la
25     banque de recherche disponible de cette entreprise.  Je
                          StenoTran

                             847

 1     remarque un budget du doublage assez intéressant et ça
 2     veut dire... j'ai commencé à penser peut-être qu'on va
 3     mettre l'emphase sur les informations qui viennent du
 4     grand problème dans le monde de l'Internet, c'est sûr,
 5     mais quelle est la balance entre l'information
 6     francophone et anglophone que vous allez utiliser
 7     là-dedans?
 8  3743                 Mme COLLIN:  Je sais que vous faites
 9     mention de l'entente.  J'aimerais vous souligner aussi
10     qu'on est en train de développer un partenariat avec
11     Québec Science.  Québec Science est probablement le
12     média au Québec qui a développé la plus grande banque
13     de recherche et de données sur le milieu scientifique
14     et aussi sur l'informatique, puisqu'il développe depuis
15     quelques années des spéciaux qui portent sur les thèmes
16     des nouveaux médias et de l'informatique.  La
17     collaboration qu'on souhaite avoir avec Québec Science,
18     et qu'ils souhaitent nous donner, c'est vraiment une
19     collaboration au niveau des contenus.
20  3744                 Donc, je pense qu'il va être
21     intéressant de voir les liens au niveau des contenus
22     qu'on pourra faire avec Québec Science et, à mon avis,
23     c'est une des plus grandes ressources qu'on peut
24     trouver présentement au Québec -- de vulgarisation, on
25     s'entend bien.
                          StenoTran

                             848

 1  3745                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Oui. Étant
 2     donné qu'on parle d'un médium qui est global à sa base,
 3     c'est un défi intéressant de faire une balance entre
 4     l'ouverture de cette information et une banque de
 5     données qui est plus reliée à notre langue, notre
 6     culture.
 7  3746                 Une autre question d'ordre général un
 8     peu.  Vous parlez de sciences et technologie étant un
 9     aspect important.  Ça veut dire plutôt instructif,
10     plutôt éducatif, ou divertissant?  On a tendance de
11     prendre pour acquis que ce genre de service se
12     préoccupe beaucoup plus sur la science fiction, la
13     paranormale, le Star Trek, X-Files, et tout.  Je pense
14     que cet aspect-là fait partie de cette demande aussi.
15  3747                 M. BEAULNE:  Oui.
16  3748                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Mais quelle
17     est la balance entre les deux?
18  3749                 M. BEAULNE:  Je vais demander à Marie
19     de vous donner les segments en termes de pourcentage. 
20     Il est évident qu'il y a un volet qui touche à la
21     science fiction et le paranormal, et je pense qu'il
22     faut comprendre que c'est relié à l'élément du
23     divertissement.  Si on veut intéresser les jeunes, il
24     ne faut pas que le contenu soit trop aride.
25  3750                 Je pense qu'il faut les amener, les
                          StenoTran

                             849

 1     apprivoiser, et c'est la raison pour laquelle à travers
 2     tous les éléments de sciences, technologie,
 3     informatique aux nouveaux médias qu'on a voulu
 4     considérer, de ne pas mettre de côté l'élément du
 5     divertissement.  Donc, ça fait partie d'un tout.
 6  3751                 Notre approche globale en termes de
 7     contenus, notre mission je dirais, c'est, bien sûr,
 8     d'avoir une approche de vulgarisation et de formation
 9     populaire.  On ne prétend pas se substituer à ceux qui
10     ont le mandat d'être des contenus beaucoup plus
11     éducatifs.  Nous, on pense qu'on peut livrer une
12     marchandise, sensibiliser les jeunes, les éveiller.
13  3752                 Je vous dirais ce que l'on veut être
14     c'est un peu ce qu'on est obligé de retrouver parce que
15     les jeunes aujourd'hui, s'ils veulent vraiment parler
16     de contenu ou apprendre quelque chose, je pense qu'ils
17     doivent se retourner dans les imprimés, comme ce que je
18     voyais en fin de semaine dans La Presse où on parle
19     énormément de science.
20  3753                 Nous, on veut l'apprêter avec une
21     approche télévisuelle, une approche populaire, mais
22     aussi une approche qui soit efficace, dans un emballage
23     et avec une texture en toile de fond à certains
24     segments qui touchent le divertissement, et peut-être
25     pour répondre spécifiquement à votre question, par
                          StenoTran

                             850

 1     rapport au pourcentage que ça va occuper dans la
 2     grille.
 3  3754                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Oui.  Je
 4     pense que oui parce que quand vous dites que c'est les
 5     jeunes adultes de 30 ans qui s'intéressent à ce genre
 6     de service, je me demande si vous faites référence à la
 7     science fiction au lieu de science et technologie, pour
 8     laquelle je pense qu'il y a un auditoire plus jeune que
 9     30 ans, et peut-être plus vieux aussi.
10  3755                 M. BEAULNE:  Oui.  Il est évident que
11     le groupe cible que l'on vise ce sont les 18-34.  On
12     parle d'un jeune adulte de 30 ans, donc il est évident
13     qu'on est plus éveillé à ça, mais si j'avais un
14     parallèle à faire, je prendrais peut-être le contenu en
15     période de pointe d'un learning channel qui touche les
16     éléments développés par Canal Z et que l'on voit
17     l'importance que peut représenter le 18-34, parce que
18     depuis un an que cette chaîne-là est diffusée au
19     Québec, en période de pointe ils atteignent, dans le
20     groupe cible des 18-34 hommes, point huit pour cent de
21     part de marché.  C'est beaucoup plus que la part de
22     marché qu'on anticipe avec Canal Z.
23  3756                 Donc on voit que ce qu'on n'a pas
24     ici, on va aller le consommer ailleurs, d'où
25     l'importance pour nous, comme on l'a démontré, de
                          StenoTran

                             851

 1     prendre la place.
 2  3757                 Mme COLLIN:  Pour avoir les chiffres
 3     des répartitions plus précises, les sciences et
 4     technologies vont occuper 21,5 pour cent de la grille,
 5     l'informatique et les nouveaux médias, 16,7, la terre
 6     et les sciences toujours 16,7, le paranormal et la
 7     science fiction, 16,7, faits de sociétés, 15 pour cent,
 8     et la conquête de l'espace, 13,4 pour cent.
 9  3758                 Je voudrais juste renchérir sur ce
10     que M. Beaulne a dit.  Encore dans une discussion avec
11     les intervenants du milieu de la science, on s'est
12     souvent fait répéter il faut absolument vulgariser et
13     populariser la science, trop longtemps la science a été
14     aux mains des élites.  Et même dans les médias où on
15     voulait la vulgariser, elle était faite d'une façon
16     élitique.
17  3759                 Je pense qu'il est important, la
18     science prend de plus en plus de place dans nos vies,
19     elle devient un enjeu majeur de la planète et du monde,
20     et ça va permettre à ces jeunes adultes-là de pouvoir
21     avoir un éclairage sur l'avenir face à la science et à
22     se développer des points de vue.
23  3760                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
24     madame.
25  3761                 M. ARPIN:  D'ailleurs, à cet égard,
                          StenoTran

                             852

 1     dans le dossier public, Québec Science a déposé une
 2     lettre d'appui.  Je me permets de citer quelques mots
 3     de la lettre de Québec Science où on nous parle de
 4     "l'approche du traitement (vulgarisation) nous
 5     apparaissent tout à fait pertinents pour un public qui,
 6     nous le savons, a soif de savoir et de comprendre.  La
 7     télévision plus que tout autre média est apte à
 8     populariser les sciences.  Cette approche de
 9     popularisation au sens noble du terme est importante,
10     car elle permet de porter des connaissances
11     essentielles au plus grand nombre et d'aider ainsi le
12     public à se forger une opinion éclairée sur les grands
13     enjeux de la société".
14  3762                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
15     Madame la Présidente.  Je suis un peu étonnée que je
16     n'ai pas mentionné une fois "Star Trek", parce que j'en
17     suis une, et je n'ai pas 30 ans.
18  3763                 LA PRÉSIDENTE:  Madame la
19     Vice-présidente?  Non?  Toutes vos questions ont été
20     répondues?
21  3764                 Monsieur Rhéaume?
22  3765                 Me RHÉAUME:  Merci, Madame la
23     Présidente.  Seulement quelques précisions.
24  3766                 Sous-titrage, je ne suis pas certain
25     si j'ai compris votre réponse, Monsieur Arpin.
                          StenoTran

                             853

 1  3767                 Quel pourcentage de la grille horaire
 2     au complet, annuellement, incluant les reprises, va
 3     être sous-titré?
 4  3768                 M. ARPIN:  En fait, si on prend le
 5     tout, dans la demande on a inscrit que 135 heures par
 6     année dès la première année... aussi bien donner les
 7     chiffres ...
 8  3769                 Mme COLLIN:  Monsieur Arpin, si vous
 9     me permettez de compléter, on dit 260 heures par année.
10  3770                 M. ARPIN:  Oui.
11  3771                 Me RHÉAUME:  La première année, et ça
12     passe à...
13  3772                 M. ARPIN:  Et ça s'accroît à 328
14     heures à la septième année et sur le 260 heures,
15     130 seront sur les émissions des producteurs
16     indépendants, et 130 sur les émissions qui seront
17     acquises.
18  3773                 Me RHÉAUME:  Si on fait un calcul
19     rapide, ça donne entre 3 et trois et demi pour cent
20     pour l'année.  Est-ce exact?
21  3774                 M. ARPIN:  Il faut bien comprendre
22     qu'il y a un taux de reprise.
23  3775                 Me RHÉAUME:  C'est ça que je vous
24     demandais.  Les heures que vous avez mentionnées,
25     est-ce que ça comprend les reprises?
                          StenoTran

                             854

 1  3776                 M. ARPIN:  Non.  Ça comprend des
 2     émissions... que la première...
 3  3777                 Me RHÉAUME:  Si on comprend les
 4     reprises, avez-vous une idée à peu près du pourcentage
 5     des émissions qui vont être sous-titrées?
 6  3778                 M. ARPIN:  Il faut faire le calcul
 7     là, malheureusement je ...
 8  3779                 Mme COLLIN:  On peut vous le fournir.
 9  3780                 M. ARPIN:  On va vous fournir le
10     calcul.
11  3781                 Me RHÉAUME:  Juste pour avoir un
12     portrait de la grille horaire annuelle au niveau du
13     sous-titrage.
14  3782                 M. ARPIN:  Parfait.
15  3783                 Me RHÉAUME:  Maintenant, à la page 7
16     de votre présentation ce matin, vous parlez de 69 pour
17     cent en soirée au niveau du contenu canadien.  Est-ce
18     que c'est de 1800 à minuit ça?
19  3784                 Mme COLLIN:  Oui.
20  3785                 M. ARPIN:  Oui.
21  3786                 Me RHÉAUME:  Il n'y a pas
22     d'ambiguïté!  Parce qu'au niveau de votre demande, je
23     pense que vous traitez de 60 pour cent.
24  3787                 M. ARPIN:  Oui.
25  3788                 Me RHÉAUME:  C'est ça.  Merci.
                          StenoTran

                             855

 1  3789                 Les budgets à la programmation
 2     canadienne, c'est là que ce n'est pas clair à la page
 3     7.  Si on regarde à votre état proforma des dépenses
 4     produit avec votre demande.  Vous parlez ce matin de 23
 5     millions de dollars pendant la période initiale de la
 6     licence, c'est ça?
 7  3790                 Mme COLLIN:  Si vous me permettez, 23
 8     millions c'est des dépenses chez les producteurs
 9     indépendants.
10  3791                 Me RHÉAUME:  D'accord.  Plus 2,8
11     millions d'acquisitions.
12  3792                 M. ARPIN:  Oui.
13  3793                 Me RHÉAUME:  Mais au niveau de votre
14     demande vous parlez, pour la période totale de la
15     licence, de 42 millions.  Est-ce que vous avez ça?
16  3794                 Mme COLLIN:  Oui, et c'est parce qu'il
17     faut ...
18  3795                 Me RHÉAUME:  Je n'arrive pas à
19     réconcilier les deux chiffres.
20  3796                 Mme COLLIN:  Il y a plus de 10
21     millions en doublage.
22  3797                 Me RHÉAUME:  On n'est pas encore à
23     42,4 millions; on est assez loin.  Parce que vous
24     n'êtes pas sans savoir qu'il y a une formule qui va
25     s'appliquer au niveau de la deuxième année, une formule
                          StenoTran

                             856

 1     que vous connaissez fort bien d'ailleurs.
 2  3798                 Alors il faut bien s'entendre sur les
 3     chiffres parce que si vous avez une licence le cas
 4     échéant, ça va devenir une condition de licence.
 5  3799                 M. ARPIN:  Oui.
 6  3800                 Me RHÉAUME:  Est-ce que vous pouvez
 7     clarifier ça et me déposer l'information par écrit?
 8  3801                 M. ARPIN:  Oui, oui.
 9  3802                 Me RHÉAUME:  À la fin de la journée
10     ou demain?
11  3803                 M. ARPIN:  Oui.
12  3804                 Me RHÉAUME:  Merci.
13  3805                 La formule de programmation qui
14     inclut votre catégorie 7-A, Monsieur Arpin, vous
15     acceptez que ce soit une condition de licence?
16  3806                 M. ARPIN:  Oui.
17  3807                 Me RHÉAUME:  Merci.
18  3808                 LA PRÉSIDENTE:  Vos délais
19     raccourcissent, Monsieur le Conseiller.  Vous avez
20     commencé avec des 48 heures, là vous êtes rendu à 24
21     heures.
22  3809                 Madame, Messieurs, merci beaucoup.
23  3810                 Nous allons prendre une pause de 10,
24     15 minutes.  Je voudrais dire que nous irons
25     probablement avec Canal Justice avant l'heure du
                          StenoTran

                             857

 1     déjeuner.  On va essayer de les rejoindre et donc, pour
 2     votre information, ça voudrait dire deux requérantes
 3     pour l'après-midi.
 4     --- Courte suspension / Short recess
 5     --- Reprise de l'audience à / Upon resuming at 0945
 6  3811                 LA PRÉSIDENTE:  Alors, nous
 7     reprenons.  Madame la Secrétaire, voulez-vous nous
 8     présenter la prochaine requérante.
 9  3812                 Mme AUDET:  Nous en sommes maintenant
10     à l'article 11, la demande du service Télé Ha! Ha! une
11     demande présentée par le Groupe TVA, Les Productions
12     Avanti Ciné Vidéo et Société nouvelle de production de
13     Sherbrooke Inc., au nom d'une société devant être
14     constituée en vue d'obtenir une licence nationale de
15     service de télévision spécialisée de langue française,
16     distribués par satellite aux entreprise de distribution
17     de radiodiffusion.  Le service offrirait des émissions
18     d'humour, de comédie et de variétés.  La requérante
19     demande un double statut modifié et propose un tarif de
20     groupe mensuel de 0,55 $ par abonné lorsque le service
21     est distribué au service de base.
22  3813                 Pour la requérante, messieurs André
23     Provencher, Luc Wiseman, Jean-Pierre Plante, Guy A.
24     Lepage et Andy Nulman, accompagnés de Joane Demers,
25     Gilbert Marin, Carole Deniger, Chantal Fortier et
                          StenoTran

                             858

 1     Francine Côté.
 2     DEMANDE / APPLICATION
 3  3814                 M. PROVENCHER:  Bonjour, Madame la
 4     Présidente, Mesdames et Messieurs les conseillers,
 5     membres du Conseil.  Mon nom est André Provencher, je
 6     suis vice-président principal du Réseau et de TVA
 7     International.
 8  3815                 Il me fait plaisir de vous présente
 9     mes collègues.  À ma gauche, Jean-Pierre Plante,
10     responsable du développement des émissions chez Avanti
11     Ciné Vidéo et président de la Coalition des Humoristes;
12     vers la droite Guy A. Lepage qui est un humoriste bien
13     connu; Andy Nulman, directeur général de Groupe Rozon
14     Juste pour Rire; à sa droite, Luc Wiseman, producteur
15     chez Avanti.
16  3816                 Et derrière nous, de gauche à droite,
17     Joane Demers, vice-présidente principale et chef de la
18     direction financière du Groupe TVA; Gilbert Marin,
19     vice-président, recherche et stratégie, chez Paul
20     Martel Médiavision; Carole Deniger, directrice chez
21     Secor conseil, Chantal Fortier, conseillère en
22     développement, programmation du Groupe TVA, et Francine
23     Côté, conseillère juridique.  Il n'était pas convenu
24     comme ça qu'on aurait des distractions.
25  3817                 Alors, le rire est à l'unanimité chez
                          StenoTran

                             859

 1     les téléspectateurs.  À la télévision les émissions
 2     d'humour fracassent les records d'auditoire, car si la
 3     télévision les fait déjà rire, manifestement elle ne le
 4     fait pas assez souvent.  Le peu d'espace occupé par ce
 5     type d'émission sur les réseaux conventionnels, lequel
 6     ne franchit pas le 3 pour cent des heures de
 7     programmation, est largement insuffisant pour
 8     satisfaire la demande des téléspectateurs et, à la
 9     fois, mettre en relief l'extraordinaire réservoir de
10     talents et de création constitué au fil des ans par les
11     Québécois.
12  3818                 C'est pourquoi les sondages réalisés
13     auprès des téléspectateurs s'entendent sur ce point, et
14     ce, de façon constante.  L'humour se place en tête de
15     liste des choix exprimés pour l'ajout de nouveaux
16     services spécialisés de programmation.  Environ trois
17     personnes sur quatre affirment, lorsqu'interrogées,
18     qu'elles sont favorables à l'établissement d'une chaîne
19     consacrée à la comédie et l'humour.
20  3819                 Le Conseil a reconnu que le Canada
21     est un pays où il fait bon rire, en autorisant Comedy
22     Network à offrir un service spécialisé de langue
23     anglaise.  Nous vous invitons à reconnaître le même
24     privilège au marché francophone.  La présence de Télé
25     Ha! Ha! dans le paysage télévisuel francophone en
                          StenoTran

                             860

 1     améliorera à coup sûr la diversité et la
 2     complémentarité.  D'autant plus qu'elle se propose
 3     d'intéresser d'abord les jeunes adultes et les
 4     adolescents qui, tout en étant friands d'humour et de
 5     comédie, se trouvent généralement mal desservis par les
 6     services existants.
 7  3820                 C'est pourquoi nous vous demandons
 8     d'autoriser une drôle de télévision, Télé Ha! Ha!,
 9     consacrée à l'humour, la comédie et les variétés.  Les
10     actionnaires de Télé Ha! Ha! bénéficient d'une longue
11     et solide expérience dans l'industrie, plus
12     particulièrement dans les domaines de la production
13     d'émissions de télévision comiques et de variétés.
14  3821                 L'un des partenaires, Avanti Ciné
15     Vidéo, est à l'origine du renouveau de l'humour et de
16     la comédie au Québec.  Avanti a présenté, tant sur
17     scène qu'à la télévision, les fameux Lundis des Ha!
18     Ha!.  Avanti produit aussi des émissions de télévision
19     telles que "Un gars, une fille", "La Petite Vie",
20     "Piment fort" et "Les détecteurs de mensonge".  Depuis
21     1990 Avanti a remporté 15 Gémeaux et 12 Félix pour ses
22     émissions d'humour, de comédie et de variétés.
23  3822                 Un autre partenaire, La Société
24     nouvelle de production, produit des spectacles dans les
25     régions de Granby, Sherbrooke et Drummondville.  Cette
                          StenoTran

                             861

 1     société est aussi producteur d'émissions de télévision
 2     comme "Café show", "Mongrain de sel", et "Bla, Bla,
 3     Bla".
 4  3823                 Au cours des derniers mois nous avons
 5     eu l'occasion de discuter de notre projet avec d'autres
 6     intervenants de l'industrie de l'humour.  Nous avons
 7     donc le plaisir de vous informer que le Groupe Juste
 8     pour Rire a confirmé son intérêt à souscrire 7,5 pour
 9     cent du capital actions de Télé Ha! Ha!  Nous pouvons
10     également confirmer l'intérêt de la chaîne Comédie
11     France, également pour 7,5 pour cent.  Ces
12     souscriptions seront faites en réduisant d'autant la
13     participation du Groupe TVA.
14  3824                 Groupe TVA est fière d'avoir recruté
15     des partenaires qui sont les spécialistes de l'humour
16     au Canada francophone.  Cette crédibilité, associée à
17     l'expérience de TVA, sont les ingrédients d'une
18     stratégie gagnante pour Télé Ha! Ha!
19  3825                 Télé Ha! Ha! est une chaîne qui
20     favorisera une plus grande diversité de l'offre
21     télévisuelle. Je demanderai à l'humoriste bien connu,
22     Guy A. Lepage, de vous dire comment.
23  3826                 M. LEPAGE:  Alors, bonjour tout le
24     monde.  Mon nom est Guy A. Lepage et, selon M. André
25     Provencher, c'est vraiment un honneur d'apprendre que
                          StenoTran

                             862

 1     je suis un humoriste bien connu.
 2  3827                 Je tiens premièrement à préciser que
 3     je ne suis lié financièrement d'aucune façon au projet
 4     de Télé Ha! Ha! et que je le regrette amèrement,
 5     finalement, j'ai vu les chiffres.  Et que Avanti Ciné
 6     Vidéo ici présent à cette table est le producteur de
 7     mon émission "Un gars, une fille" et ici s'arrête le
 8     conflit d'intérêt.
 9  3828                 C'est à titre d'humoriste que le
10     Groupe Télé Ha! Ha! m'a demandé si je voulais me
11     prononcer en faveur d'une chaîne spécialisée en humour. 
12     On m'a demandé si une telle chaîne serait
13     artistiquement viable, si les créateurs, les
14     concepteurs, les auteurs, les humoristes, seraient
15     assez nombreux et expérimentés pour soutenir une
16     production quotidienne d'une telle chaîne.  Ma réponse
17     fut instantanée: Oui.
18  3829                 En 1986, quand le Groupe Rock et
19     Belles Oreilles a commencé à faire de la télévision
20     c'était à Télévision Quatre Saisons, c'était la
21     première année de Télévision Quatre Saisons.  On avait
22     pu profiter d'une chance exceptionnelle à l'époque, et
23     présenter nos émissions à un large public alors qu'on
24     était très peu connu.  C'était l'année de "RBO", "Julie
25     Snyder" et "Surprise sur prise", "Chantal Joly".  Non,
                          StenoTran

                             863

 1     ça c'est pas, non, non, c'est pas un bon exemple ça. 
 2     Pouvez-vous retirer ça du procès-verbal?
 3     --- Rires / Laughter
 4  3830                 M. LEPAGE:  Et ça nous a permis
 5     d'obtenir une chance qu'on n'aurait pas pu avoir
 6     autrement.
 7  3831                 En 1998, un nouveau groupe à la Rock
 8     et Belles Oreilles n'aurait à peu près aucune chance de
 9     se retrouver à la gille horaire d'une chaîne
10     généraliste.  La concurrence effrénée pour les cotes
11     d'écoute, le besoin de rentabilité, la saturation des
12     grilles horaire donnent pas beaucoup de place à
13     l'expérimentation ou à la nouveauté et aux nouveaux
14     visages.
15  3832                 Pour l'émission "Un gars, une fille"
16     je travaille avec une quinzaine d'auteurs, dont
17     plusieurs sont issus de l'École Nationale de l'Humour. 
18     Je suis très surpris de constater à chaque fois qu'on a
19     d'excellents auteurs au Québec en humour qui sont
20     nettement sous-utilisés.  Et moi-même je les
21     sous-utilise dans mon émission, parce qu'ils sont
22     nombreux et parce que j'ai la chance de pouvoir écrire
23     mon émission.  Donc, ces personnes-là travaillent
24     beaucoup moins qu'elles le devraient, même si elles ont
25     la chance de travailler dans cette émission-là.  Et
                          StenoTran

                             864

 1     j'ai pu constater au fil des années que les auteurs
 2     d'humour sont la matière première de la ressource
 3     naturelle peut-être la plus importante au Québec au
 4     niveau de la culture, c'est-à-dire l'humour.
 5  3833                 D'ailleurs, j'ai eu l'occasion hier,
 6     chers Commissaires, de regarder votre canal, Télé CRTC
 7     à la télévision.  Si je peux me permettre une petite
 8     critique.  Vous pourriez peut-être les engager ces
 9     auteurs-là parce que j'ai été un petit peu déçu de la
10     qualité.  Bon, les comédiens n'ont pas appris leur
11     texte, on nous lit des textes dans la figure, tout d'un
12     coup on s'attache à des personnages puis au bout de
13     deux heures, oups! on les envoie puis on en met
14     d'autres.  Je trouve que ça devrait être retravaillé
15     ça, puis ces auteurs-là ils sont très bons là-dedans!
16  3834                 M. LEPAGE:  Depuis quelques années au
17     Québec les jeunes humoristes et les jeunes auteurs se
18     réunissent et travaillent conjointement sous la
19     supervision d'un script-éditeur choisi parmi eux.  Mon
20     émission fonctionne comme ça.  Donc, il n'est pas rare
21     de voir qu'un même groupe d'auteurs travaille sur le
22     spectacle d'humour de un, il travaille sur l'émission
23     de télé ou de radio, ou le talk-show d'un autre.
24  3835                 Et tous ceux-là le font pour survivre
25     parce que rares sont ceux qui travaillent sur leur
                          StenoTran

                             865

 1     projet à eux, parce que leur projet à eux croupit sous
 2     une pile d'autres projets sur la table d'un producteur,
 3     comme Avanti, ou d'un diffuseur, comme TVA.
 4  3836                 Alors, chaque producteur doit
 5     recevoir, je ne sais pas, à chaque année, une dizaine
 6     de projets de sitcom, d'émissions humoristiques.  Il va
 7     en choisir un ou deux qu'il va présenter à un
 8     diffuseur.  Donc, le diffuseur va lui-même choisir
 9     parmi sa pile.  Je ne sais pas combien il en a, 20, 30,
10     2000.  Combien vous en avez?
11  3837                 M. PROVENCHER:  C'est 700, 800.
12  3838                 M. LEPAGE:  700, 800, c'est beaucoup
13     de projets.  Et, évidemment, il n'y a pas beaucoup de
14     place pour l'expérimentation, à cause des cotes
15     d'écoute, c'est vrai ça, Monsieur Provencher?  Bon,
16     tout à fait.  Alors, ça peut vous donner un exemple. 
17     Un nouveau visage à la télévision d'une chaîne
18     généraliste c'est Normand Bradwait.  Alors, il n'y a
19     pas beaucoup de place pour les gens moins connus que
20     lui, finalement.
21  3839                 Les spectacles sur  scène qui
22     attirent le plus de -- pouvez-vous le retirer du
23     procès-verbal, s'il vous plaît?  -- les spectacles sur
24     scène qui attirent le plus de spectateurs, en général,
25     sont des spectacles d'humour.  Les émissions de
                          StenoTran

                             866

 1     télévision les plus populaires sont souvent des
 2     émissions d'humour, "La Petite Vie", "Un gars, une
 3     fille", "Les Machos".  Il trouve ça drôle lui aussi
 4     cette émission-là.
 5  3840                 Mais la télévision traditionnelle est
 6     saturée.  On use et abuse des visages connus avant de
 7     laisser la place à la relève, et j'en suis l'exemple
 8     vivant -- on m'abuse beaucoup ces temps-ci.
 9  3841                 Alors, à mon sens, une chaîne
10     spécialisée d'humour décuplerait l'éclosion des
11     nouveaux talents, ces nouveaux talents qui génèrent des
12     nouveaux projets, des nouveaux divertissements et, en
13     bout de ligne, des nouvelles jobs.  Et je sais, pour
14     travailler avec eux, que les humoristes du Québec
15     travaillent très fort et très bien et que le taux de
16     réussite, je parle juste de l'École Nationale de
17     l'Humour, des humoristes qui sortent de là, bien, au
18     bout de quelques années, je pense que c'est quelque
19     chose comme 70 pour cent qui ont un emploi ou qui se
20     trouvent des jobs dans ce milieu-là.
21  3842                 Alors je ne suis inquiet ni de la
22     productivité ni de la viabilité ni de la qualité d'une
23     telle chaîne parce que l'humour est, selon moi, le
24     sport national des Québécois.  Merci.
25  3843                 M. PROVENCHER:  On va demander à
                          StenoTran

                             867

 1     Jean-Pierre de nous dire ce qu'il en pense.
 2  3844                 M. PLANTE:  Mon nom est Jean-Pierre
 3     Plante.  Depuis 26 ans je gagne ma vie en écrivant des
 4     spectacles et des émissions d'humour et de variétés. 
 5     Pour résumer ma carrière, j'ajouterais en toute
 6     modestie que j'ai contribué personnellement à la vente
 7     de 6 millions de billets de spectacles sur scène.
 8  3845                 L'humour au Québec est de loin le
 9     volet le plus vigoureux de toute notre industrie du
10     spectacle, et l'arrivée de Télé Ha! Ha! constitue une
11     occasion unique qu'il faut saisir au vol.  En tant que
12     président de la Coalition des Humoristes, dont Guy A.
13     Lepage va être exclu prochainement, je peux vous
14     assurer que Télé Ha! Ha! deviendra un agent de
15     structuration et de stimulation à toutes les étapes de
16     la chaîne de production, pour les auteurs et les
17     concepteurs, en ouvrant des créneaux jusqu'ici
18     inexistants ou inaccessibles dans les chaînes
19     généralistes.
20  3846                 Depuis six mois je m'occupe du
21     développement des émissions d'humour et de variétés
22     chez Avanti Ciné Vidéo.  Pour moi, une chose est
23     certaine: ce ne sont pas les bons projets qui manquent
24     mais les débouchés pour ces projets.  Télé Ha! Ha! est
25     la réponse à ce problème structurel.  Elle sera un banc
                          StenoTran

                             868

 1     d'essai formidable pour donner un essor à l'industrie
 2     du rire.
 3  3847                 En accordant la licence demandée,
 4     c'est plus de 28 millions de dollars d'argent neuf qui
 5     seront injectés dans l'acquisition et la production
 6     d'émissions canadiennes, des sommes qui permettront aux
 7     maisons de production, grandes ou petites, de se
 8     consolider, d'expérimenter de nouvelles formules, et de
 9     développer de nouveaux talents.  C'est donc un sérieux
10     coup de pouce pour toute notre industrie.  À vous,
11     monsieur Provencher.
12  3848                 M. PROVENCHER:  Le concept de Télé
13     Ha! Ha! comporte une grande diversité de styles et de 
14     genres, tels que spectacles, chansons, humour visuel,
15     cinéma, séries, jeux questionnaires, qui se prêtent à
16     l'humour.  Notre grille laisse une place spéciale aux
17     régions où les artistes et auteurs en herbe foisonnent,
18     comme l'a mentionné Guy A. tout à l'heure.  Notre
19     grille comporte aussi des créneaux thématiques que le
20     téléspectateur retrouvera à chaque semaine.  À titre
21     d'exemples, un créneau famille, du lundi au vendredi,
22     de 16h à 18h; un créneau présentant les meilleurs
23     moments de l'humour, le jeudi, à 21h.
24  3849                 Notre stratégie de programmation
25     poursuit quatre objectifs: créativité, originalité,
                          StenoTran

                             869

 1     innovation, audace.  La contribution du Groupe Juste
 2     pour Rire s'inscrit clairement dans cette stratégie, et
 3     Andy Nulman vous en parle.
 4  3850                 M. ANDY NULMAN:  Bonjour.  Mon nom
 5     est Andy Nulman, et je suis anglophone.
 6  3851                 M. LEPAGE:  Ça paraît pas!
 7  3852                 M. ANDY NULMAN:  Malgré ce défaut, je
 8     suis très très fier de m'associer à des collègues comme
 9     Avanti, TVA, un peu Guy, pour donner aux francophones
10     une télé consacrée à l'humour.  Je rappellerais au
11     Conseil que nous sommes déjà présents dans The Comedy
12     Network en anglais et, comme vous le savez, ce service
13     connaît un succès des plus encourageant dans la
14     perspective d'un service francophone, d'autant plus que
15     le marché francophone bénéficie d'un réservoir de
16     talents considérable et d'un vedettariat déjà identifié
17     à l'humour.  C'est le nombre de vitrines pour présenter
18     des émissions d'humour qui fait défaut.
19  3853                 How is my accent so far, ça va? 
20     Merci.
21  3854                 M. LEPAGE:  Pas pire.
22  3855                 M. ANDY NULMAN:  Groupe Juste pour
23     Rire, avec la tenue de ses festivals, peut témoigner
24     que les artistes et créateurs qui participent à ces
25     festivals ont tous des idées d'émissions et de projets
                          StenoTran

                             870

 1     qui ne trouvent pas preneurs, faute de débouchés.  Le
 2     Festival Juste pour Rire est un rassemblement de
 3     créateurs et de comédiens qui pourrait bénéficier de
 4     l'accès à Télé Ha! Ha! tout comme c'est le cas actuel
 5     maintenant, en anglais, avec The Comedy Network.
 6  3856                 En plus, la participation de la
 7     chaîne Comédie France apporte de plus une synergie
 8     précieuse à Télé Ha! Ha!.  Comédie France est la clé
 9     pour accéder à une programmation étrangère diversifiée
10     en provenance de France, de Belgique, d'Angleterre et
11     de d'autres pays européens.
12  3857                 Monsieur Provencher.
13  3858                 M. PROVENCHER:  La grille proposée
14     prévoit des créations originales, soit des émissions
15     comme "L'École c'est show", qui se veut un banc d'essai
16     pour permettre à la relève de déployer ses talents.
17  3859                 "Cabaret Rétro", un spectacle de
18     style cabaret avec une touche nostalgique.
19  3860                 "C'est arrivé comme je vous le dis",
20     où des personnalités de l'humour racontent des
21     anecdotes amusantes en compagnie de gens du public qui
22     partagent aussi leurs anecdotes avec les
23     téléspectateurs.  Et Guy A. ira raconter son expérience
24     vécue ici aujourd'hui.
25  3861                 En tout, 150 heures de productions
                          StenoTran

                             871

 1     originales de ce genre sont prévues.  Notre grille fait
 2     aussi place à la présentation des grands succès de
 3     l'humour québécois, des séries qui appartiennent à la
 4     mémoire collective du rire d'ici comme "Symphorien" ou
 5     "Les Lundis des Ha! Ha!".
 6  3862                 Enfin, l'habillage d'antenne de Télé
 7     Ha! Ha! la démarquera instantanément des autres
 8     chaînes.  Pour reprendre l'expression d'un de nos
 9     collègues, Télé Ha! Ha! sera à l'humour ce que RDS est
10     au sport.  Télé Ha! Ha! façonnera rapidement son
11     identité par diverses personnalités de l'humour qui
12     animeront son antenne.  Nos annonceurs maison seront
13     choisis parmi des artistes connus et moins connus.  Ils
14     présenteront les émissions et serviront de lien avec
15     l'auditoire.  Ils accompagneront le téléspectateur tout
16     au cours de la période de programmation.  Ils signeront
17     en quelque sorte la personnalité de Télé Ha! Ha!.
18  3863                 Je vous invite maintenant à regarder
19     notre vidéo.
20     --- Présentation vidéo / Video presentation
21  3864                 M. PROVENCHER:  Compte tenu des
22     débordements de mon collègue Guy A. je conclus
23     rapidement, en précisant les bénéfices importants que
24     Télé Ha! Ha! apporte au système de radiodiffusion de
25     langue française:
                          StenoTran

                             872

 1  3865                 - D'abord, une complémentarité à la
 2     télévision généraliste et spécialisée qui laisse peu de
 3     place à l'humour, moins de 3 pour cent, en fait, des
 4     grilles diffusées par TVA, SRC, TQS ou Télé-Québec.
 5  3866                 - Un service bien ciblé, attrayant
 6     pour toute la population mais surtout pour les jeunes. 
 7     On sait que les jeunes aiment les émissions d'humour,
 8     et ce sont eux qui regardent le plus la télévision
 9     spécialisée.
10  3867                 - Un catalyseur incomparable pour
11     l'industrie de la production et du spectacle,
12     favorisant le développement de secteurs importants de
13     l'industrie culturelle canadienne, entre autres,
14     l'industrie de la production indépendante en consacrant
15     28,1 millions de dollars sur sept ans à l'acquisition
16     d'émissions canadiennes; contribuant aussi à
17     l'émergence d'une relève francophone dans le domaine de
18     la comédie et de l'humour; et stimulant toute
19     l'industrie du rire, aussi bien les artistes que les
20     auteurs, concepteurs, réalisateurs et producteurs.
21  3868                 - Enfin, une association qui s'appuie
22     sur de solides réputations de compétence et
23     d'efficacité, et qui s'appuie aussi sur une
24     connaissance profonde des attentes du public
25     consommateur de même que sur une riche expérience et
                          StenoTran

                             873

 1     des succès nombreux dans l'humour.
 2  3869                 Pour toutes ces raisons, Télé Ha! Ha!
 3     nous apparaît comme l'un des premiers choix dans la
 4     présente ronde de services spécialisés de langue
 5     française.
 6  3870                 Nous vous remercions de votre
 7     attention, et sommes prêts à répondre à vos questions.
 8  3871                 LA PRÉSIDENTE:  Je ne sais pas si je
 9     vous ferai rire mais, en tout cas, c'est moi qui ai le
10     plaisir de vous adresser les questions et j'irai
11     certainement sur les questions, très peu de sondage, je
12     pense que les cotes d'écoute des diverses émissions en
13     matière d'humour parlent pour elles-mêmes et...
14  3872                 Mme DENIGER:  Pour une fois que
15     j'avais un beau rôle!
16  3873                 LA PRÉSIDENTE:  ... viennent
17     renfoncer complètement les sondages qu'on peut avoir à
18     cet égard-là, et je pense qu'il y a moins de
19     contradictions au chapitre de l'humour qu'il y en a sur
20     d'autres thèmes.  Je voudrais quand même un peu
21     clarifier toutes les questions de programmation et je
22     vais m'attarder davantage aux questions de
23     distribution, bien sûr, et aux questions du
24     partenariat, ce que ça implique et, évidemment, le lien
25     avec TVA et ce que ça signifie.
                          StenoTran

                             874

 1  3874                 Commençons d'abord avec la question
 2     de l'importance de l'humour et comment vous le déclinez
 3     dans votre programmation, pour bien comprendre ce que
 4     ça veut dire en termes d'heures originales, de doublage
 5     et de rediffusion, soit liée à de la programmation de
 6     TVA ou de d'autres chaînes, s'il vous plaît.
 7  3875                 M. PROVENCHER:  Merci, Madame la
 8     Présidente.
 9  3876                 Nous sommes fiers, d'abord, de
10     pouvoir offrir une programmation, je pense, qui est
11     distinctive et qui mise d'abord sur l'originalité. 
12     Notre souci, et les gens autour de la table sont des
13     gens qui ont connu beaucoup de succès jusqu'ici et ils
14     espèrent continuer à en connaître, en tout cas c'est ce
15     que Guy A. m'a confié, à travers leurs engagements dans
16     le futur.  Et le projet de Télé Ha! Ha! est un des
17     engagements fondamentaux auxquels ils souscrivent.
18  3877                 Donc, nous misons d'abord sur
19     l'originalité.  Notre stratégie repose sur
20     l'identification et l'édification d'une personnalité de
21     chaîne pour Télé Ha! Ha! qui sera bâtie à travers les
22     personnalités qui apparaîtront régulièrement, à travers
23     aussi l'habillage et tout ce qui animera la chaîne. 
24     Donc, nous partons d'un point central, qui est un
25     espèce de café qu'on appelle le Café Ha! Ha! et où les
                          StenoTran

                             875

 1     animateurs seront présents tout au long de la journée. 
 2     Ils présenteront des interventions, des liens, et ce
 3     sont eux qui donneront vie principalement à la chaîne.
 4  3878                 LA PRÉSIDENTE:  Est-ce que c'est un
 5     peu comme on trouve dans le canal Météo, par exemple,
 6     un espèce d'accompagnement de segment en segment?
 7  3879                 M. PROVENCHER:  On espère surtout pas
 8     que ça ressemble à canal Météo mais si on devait
 9     choisir un parallèle, Madame la Présidente, on aimerait
10     plus parler, par exemple, de la contribution que
11     Musique Plus a apportée dans le renouvellement des
12     formules et du traitement à la télévision.  Et notre
13     volonté est d'avoir, dix ans plus tard, une
14     contribution de cette envergure-là.  Et nos collègues
15     qui ont réfléchi à cette question sont arrivés tout de
16     suite avec le désir de pouvoir personnaliser très
17     fortement la chaîne, à la fois par son contenu, mais
18     aussi par le traitement visuel qui y sera apporté.
19  3880                 Donc, on mise sur l'originalité parce
20     qu'on se dit que c'est ça qui seront les éléments
21     déclencheurs de la personnalité ou de la perception de
22     la personnalité distinctive de Télé Ha! Ha!. 
23     Maintenant, Jean-Pierre qui a, je dirais, et j'espère
24     que ça le gênera pas trop, mais qui est un peu l'âme de
25     cette programmation, le penseur derrière, vous savez,
                          StenoTran

                             876

 1     il y a toujours quelqu'un qui fait ça, de vous en
 2     parler plus longuement.
 3  3881                 M. PLANTE:  Le Groupe Avanti a réuni
 4     une dizaine de personnes pour essayer de concocter
 5     cette programmation.  Il faut tenir compte de plusieurs
 6     facteurs, à notre avis.  D'une part, la capacité est
 7     financière et en termes de talent, de ressources, pour
 8     lui faire connaître un développement qui soit
 9     raisonnable, qui soit responsable dans les
10     circonstances.  Il ne faut pas presser le citron. 
11     C'est important de connaître une graduation; il ne faut
12     pas nuire à l'industrie parce qu'on fait tous partie de
13     cette industrie de l'humour.
14  3882                 Donc, sachant qu'un spectacle sur
15     scène peut prendre à peu près un an à s'écrire, 18 mois
16     dans le cas du dernier show que j'ai écrit avec Daniel
17     Lemire, c'est évident que construire des émissions
18     humoristiques c'est plus long, développer les formules
19     c'est plus long.  Donc, donnons-nous le temps de bien
20     faire les choses, de bien encadrer les gens.
21  3883                 C'est la même chose à la télévision. 
22     Si on pense à une série comme "La Petite Vie", si vous
23     demandez à Radio-Canada, ils en prendraient 26, 39 et
24     peut-être 52 par année.  La capacité de production de
25     Claude Meunier s'arrête à 13 épisodes par 18 mois ou 2
                          StenoTran

                             877

 1     ans, parce qu'il veut garder une espèce de qualité et
 2     d'homogénéité à l'intérieur de ses produits.
 3  3884                 Donc, c'est avec une approche comme
 4     celle-là qu'on aborde toute l'intégrité de la
 5     programmation originale, en se disant que c'est
 6     peut-être 30 pour cent de la grille, mais pour nous le
 7     défi c'est 150 heures de programmation.  C'est beaucoup
 8     d'heures, et on veut prendre le temps de bien démarrer,
 9     de partir du bon pied.  Alors, c'est un peu ça.
10  3885                 Donc les émissions, c'est autant
11     l'École Nationale de l'Humour qui va nous en fournir. 
12     On a des émissions qui vont faire appel à la
13     contribution du public, à la contribution des
14     humoristes.  On essaie de développer aussi tout
15     l'habillage de la chaîne, comme disait André tantôt,
16     d'être constamment présent durant toute la journée, de
17     faire ce que j'appellerais une contextualisation des
18     vieilles séries.  Oui, on va représenter encore une
19     fois probablement "Symphorien", sauf qu'on veut avoir
20     Gilles Latulippe sous forme de capsules, qui va venir
21     nous indiquer les anecdotes de tournage, l'envers du
22     décor.
23  3886                 On veut ne pas être juste un immense
24     rack de cassettes qui diffuse à journée longue des
25     émissions.  On veut être présent, on veut un contact
                          StenoTran

                             878

 1     constant avec nos téléspectateurs.  On veut quelque
 2     chose d'interactif et de très convivial.
 3  3887                 M. PROVENCHER:  En résumé, Madame la
 4     Présidente, il y a à peu près 68 pour cent, je pense,
 5     de nos dépenses de programmation qui sont consacrées au
 6     contenu canadien.  Mais de ce budget-là de contenu
 7     canadien, la grosse part va à l'acquisition d'émissions
 8     originales.  Donc, notre effort va porter
 9     principalement sur l'acquisition de contenus originaux. 
10     Il y aura effectivement dans la programmation un espace
11     consacré à la rediffusion, comme Jean-Pierre vient de
12     le mentionner, d'éléments qu'on peut appeler du
13     patrimoine humoristique québécois.
14  3888                 LA PRÉSIDENTE:  Et de doublage aussi
15     que vous ferez vous-mêmes, qui comptera aussi comme des
16     émissions canadiennes, dans la mesure...
17  3889                 M. PROVENCHER:  Oui.  On prévoit à
18     peu près 890 000 $ de budget pour le doublage à chaque
19     année.
20  3890                 LA PRÉSIDENTE:  Et dans votre contenu
21     original, quelle sera la proportion représentée par
22     l'espèce d'accompagnement décrit?  Vous avez pas aimé
23     ma comparaison avec le canal Météo, mais prenons avec
24     Musique Plus.  Dans quelle mesure cet accompagnement
25     représente une partie de votre...quel est le
                          StenoTran

                             879

 1     pourcentage de 50 pour cent d'émissions originales
 2     représenté par cet élément-là?
 3  3891                 M. PROVENCHER:  Dans le budget que
 4     nous avons communiqué, c'est l'élément qui s'appelle
 5     habillage et qui représente environ 780 000 $ de notre
 6     budget de programmation.  Donc, pas tout à fait dix
 7     pour cent de notre budget de programmation est réservé
 8     à cette espèce d'animation-là, d'accompagnement du
 9     téléspectateur ou de création d'atmosphère ou
10     d'ambiance sur la chaîne
11  3892                 LA PRÉSIDENTE:  On va parler tout de
12     suite de l'espèce de correspondance avec d'autres
13     chaînes.
14  3893                 Quand on parle de première diffusion
15     au sein de la chaîne spécialisée, ça n'exclut pas qu'il
16     puisse y avoir d'autres diffusions sur d'autres
17     chaînes.  Dans quelle mesure, dans une même année,
18     prévoyez-vous dans votre approche pour pouvoir
19     développer des formules, avoir des espèces de deuxième
20     fenêtre dans une chaîne généraliste?
21  3894                 M. PROVENCHER:  Nous ne l'avons pas
22     prévu ou identifié formellement.  Nous le savons, notre
23     expérience en programmation nous apprend qu'il est de
24     plus en plus opportun, je pense, de considérer ces
25     stratégies-là, concerter avec d'autres diffuseurs.
                          StenoTran

                             880

 1  3895                 Nous le faisons, par exemple, à TVA
 2     avec Canal D, nous l'avons fait avec Télé-Québec.  Mais
 3     ce sont des projets ponctuels, ce sont pas des
 4     stratégies globales.  Il est possible, sinon probable,
 5     que dans l'avenir de Télé Ha! Ha! qu'elle suscite ce
 6     genre de partenariat-là de diffusion avec, bon, TQS ou
 7     avec Radio-Canada ou avec un autre, même avec TVA dans
 8     certains cas, je veux pas l'exclure, mais disons que ce
 9     n'est pas, a priori, la stratégie qui est poursuivie. 
10     Le rôle de Télé Ha! Ha! n'est pas d'alimenter un
11     deuxième marché, par exemple, qui serait sur le service
12     conventionnel.
13  3896                 LA PRÉSIDENTE:  Je me tourne vers les
14     gens d'Avanti.
15  3897                 Est-ce que c'est, par ailleurs, comme
16     producteur un intérêt, dans la mesure d'être associé à
17     un projet comme celui-là, de penser d'amener un autre
18     souffle au financement d'émissions qui, on le sait,
19     quand on veut avoir une qualité avec des auteurs,
20     demande quand même plus qu'une fenêtre pour être
21     capable de vraiment... surtout dans un marché aussi
22     restreint que le Québec?
23  3898                 M. LUC WISEMAN:  Je pense qu'on a
24     développé quand même la grille de programmation en
25     fonction d'émissions originales.  On ne l'a pas
                          StenoTran

                             881

 1     développée en fonction d'émissions qui seraient
 2     diffusées sur deux réseaux.  Alors, je pense qu'André
 3     l'a dit tout à l'heure, je ne crois pas que dans un
 4     premier temps qu'on veuille développer des émissions
 5     qui aillent sur deux réseaux en même temps.  D'autant
 6     plus qu'on veut plutôt avoir une programmation
 7     originale, donc, plus audacieuse, donc, plus à risque. 
 8     Donc, avec des gens des fois peu connus.
 9  3899                 Donc, je doute que les diffuseurs
10     conventionnels veuillent miser sur des émissions comme
11     ça, dans un premier temps.  Mais il n'est pas exclu
12     qu'un producteur privé puisse faire des ententes avec
13     une chaîne conventionnelle et présente un projet qui
14     serait sur deux chaînes en même temps.
15  3900                 LA PRÉSIDENTE:  Non, je voyais bien
16     par la grille que, surtout avant qu'il y ait vraiment
17     une capacité financière d'aller un peu plus loin, mais
18     je cherchais plus dans les intentions d'Avanti s'il y
19     avait là plus.  Parce qu'on sait bien que les premières
20     grilles présentées, surtout au moment de la demande des
21     requérantes, il y a comme une évolution qui va
22     s'effectuer au cours des années, si jamais vous
23     obteniez le permis.  Donc, je cherche davantage quelles
24     sont les intentions qui vous amènent autour du projet
25     pour voir un peu si vous avez des ambitions de plus
                          StenoTran

                             882

 1     qu'une fenêtre.  C'est ça.
 2  3901                 M. PROVENCHER:  Si vous me permettez
 3     d'ajouter un commentaire, Madame la Présidente, et pour
 4     être tout à fait transparent vis-à-vis vous, TVA aurait
 5     eu l'intention, par exemple, ou l'intérêt dans le passé
 6     d'acquérir une seconde diffusion d'une série comme
 7     "Radio enfer", qui est diffusée sur Canal Famille, qui
 8     est une espèce de sitcom, comme vous le savez, qui met
 9     en vedette de jeunes adolescents.
10  3902                 Je pense que cette éventualité-là
11     apparaîtra de plus en plus souvent dans l'avenir.  Je
12     pense, par exemple, à une émission comme "Majeurs et
13     vaccinés" que la Société Radio-Canada a diffusée, qui
14     était une émission à risque, il faut l'avouer, bâtie
15     autour d'une équipe de jeunes auteurs qui signaient
16     leur première oeuvre et qui ont, somme toute, assez
17     bien fait.  Je pense qu'il pourrait y avoir des
18     synergies qui pourraient dans le futur s'établir,
19     surtout compte tenu de la difficulté de financer des
20     émissions qui exigent des budgets assez importants et
21     dont on doit amortir les risques.
22  3903                 Dans un contexte comme celui de la
23     télévision francophone, je pense que ce genre de
24     scénario-là existera de plus en plus.  Mais, encore une
25     fois, Télé Ha! Ha!, dans son scénario stratégique, n'a
                          StenoTran

                             883

 1     pas voulu se donner un rôle.  Par ailleurs, s'il doit y
 2     avoir un arrimage entre la télévision conventionnelle
 3     et Télé Ha! Ha! je pense que Télé Ha! Ha! aura une
 4     contribution extraordinaire au niveau du développement
 5     de nouveaux talents.  Et encore une fois, en utilisant
 6     l'expérience de Musique Plus, qui est à nos yeux une
 7     expérience assez intéressante, on a vu apparaître
 8     évidemment des Marie Plourde, des Sonia Benezra, madame
 9     Cloutier...
10  3904                 M. LEPAGE:  Juliette Powell.
11  3905                 M. PROVENCHER:  ... Juliette Powell,
12     et d'autres, mais qui ont pu donner un élan nouveau à
13     leur carrière sur des chaînes conventionnelles après
14     l'avoir un peu harnachée sur Musique Plus.  Je pense
15     qu'il y aura ce genre d'arrimage-là entre Télé Ha! Ha!
16     et la télévision conventionnelle.
17  3906                 LA PRÉSIDENTE:  Pour préciser toute
18     la question du contenu canadien, vous seriez prêt,
19     parce que vous avez comme dans le dossier une
20     distinction entre la grille de jour et évidemment la
21     grille de soirée, accepteriez-vous une condition de
22     licence à 30 pour cent avec une augmentation d'un pour
23     cent par année qui permettrait... avec une
24     stabilisation à 35?
25  3907                 M. PROVENCHER:  Tout à fait, Madame
                          StenoTran

                             884

 1     la Présidente.
 2  3908                 LA PRÉSIDENTE:  D'accord.
 3  3909                 Parlons des producteurs indépendants. 
 4     Vous parlez que 75 pour cent des dépenses relatives à
 5     la production d'émissions canadiennes pourraient être
 6     confiées à des producteurs autres que ceux associés au
 7     projet.  Qui reste-t-il?  Dans le domaine de l'humour
 8     vous allez devenir un peu incontournable, en termes du
 9     talent humoristique, surtout si on parle de la relève,
10     dans la mesure ou...
11  3910                 Je dis pas que vous êtes les seuls
12     producteurs, loin de là, mais très actifs dans le
13     domaine de l'humour de façon particulière.  Est-ce que
14     vous deviendriez pas, par la nature de votre
15     partenariat, en voulant aider d'une part la relève mais
16     d'autre part faire en sorte que vous devenez le billet
17     d'entrée et que ça crée...  Est-ce qu'il n'y a pas un
18     peu de ce problème-là?  Et comment le 75 pour cent à
19     d'autres producteurs pouvez-vous l'assurer?
20                                                            1025
21  3911                 M. PROVENCHER:  Bien, écoutez, nous
22     on pense que ce sera un peu l'effet contraire, si vous
23     voulez, parce que vous avez autour de la table les deux
24     principales entreprises qui fournissent des émissions
25     d'humour à la télévision conventionnelle, il faut le
                          StenoTran

                             885

 1     reconnaître.  Mais la limite de leur contribution au
 2     contenu original de Télé Ha! Ha! est plafonnée à 25
 3     pour cent.
 4  3912                 Donc, ce sera l'occasion pour
 5     d'autres producteurs de pouvoir s'exercer et développer
 6     leur expertise dans l'humour, puisqu'ils auront un
 7     couloir réservé de 75 pour cent pour ce qui est de
 8     l'alimentation de la programmation de Télé Ha! Ha!
 9  3913                 Maintenant, j'aimerais bien que les
10     gens d'Avanti, pour qui c'est le premier métier de
11     fournir des émissions aux chaînes, puissent s'exprimer
12     là-dessus.
13  3914                 M. WISEMAN:  Je vais tenter de
14     répondre, moi, de mon côté.
15  3915                 Madame la Présidente, vous allez
16     comprendre que pour les télédiffuseurs conventionnels,
17     si on recule en arrière, Avanti, sa première émission
18     qu'elle a produite c'était "Les détecteurs de
19     mensonges".  Ça a commencé avec "Les détecteurs de
20     mensonge" et ça a été un succès quasi instantané.
21  3916                 Du côté d'Avanti Plus, qui était une
22     société qui produisait des spectacles, on avait
23     beaucoup aussi de vedettes importantes dans
24     l'humour --qu'on pense à André-Philippe Gagnon, qu'on
25     pense à Serge Thériault et Claude Meunier.  Enfin, il y
                          StenoTran

                             886

 1     en avait une multitude aussi.  Donc on avait déjà un
 2     bassin important -- dans l'écurie on appelait ça, nous,
 3     l'écurie d'Avanti -- on avait déjà un bassin important
 4     et donc, on avait une longueur d'avance par rapport à
 5     peut-être d'autres producteurs.
 6  3917                 Depuis ce temps-là, je pense qu'il y
 7     a d'autres maisons de production qui ont tenté de
 8     développer des projets d'humour, mais peut-être que les
 9     diffuseurs conventionnels ont eu tendance à miser sur
10     des valeurs sûres.  Et moi, je pense, si j'étais à leur
11     place j'essaierais d'aller vers où la même chose se
12     passe avec les gens qui produisent des films ou des
13     longs métrages, les gens vont vers des maisons de
14     production qui sont les mieux placées pour produire un
15     genre d'émission.
16  3918                 Donc, peut-être que les diffuseurs
17     conventionnels ont eu tendance à favoriser des maisons
18     de production qui étaient plus spécialisées dans
19     l'humour, mais je suis convaincu que plusieurs maisons
20     de production qui ont développé des projets d'humour et
21     qui n'ont pas vu le jour mais qui avec Canal Ha! Ha!
22     verront le jour parce que, justement, c'est un canal
23     plus à risque, qui n'ont pas les mêmes prérogatives que
24     les télévisions conventionnelles.
25  3919                 M. PROVENCHER:  Jean-Pierre aimerait
                          StenoTran

                             887

 1     ajouter un commentaire.
 2  3920                 M. PLANTE:  Je disais au début dans
 3     mon petit texte que ça va avoir un effet structurant,
 4     et c'est justement ça qui est important.  C'est de
 5     permettre à d'autres maisons de production d'acquérir
 6     de l'expérience et de l'expertise en humour.  Ils en
 7     ont déjà.  Je pense à OCTAN, qui produit beaucoup de
 8     spectacles de scène.  Je pense à Michel Barrette, Lise
 9     Dion, etc., Peter McLeod.  Ils rèvent d'un volet
10     télévision.  C'est peut-être l'occasion unique pour eux
11     de se lancer dans la production, ils ont l'écurie eux
12     aussi.  Mais on peut penser à Pram, à Coscient, à
13     Cogestal.
14  3921                 Il y a plein de compagnies de
15     production qui fournissent de l'humour partout et, à
16     mon avis, l'ouverture ou la naissance de Télé Ha! Ha!
17     va avoir un effet structurant dans l'industrie pour
18     permettre à de petites maisons de production de prendre
19     un peu d'ampleur, de se consolider, puis de fournir une
20     contribution importante à Télé Ha! Ha!.
21  3922                 LA PRÉSIDENTE:  Je comprends bien
22     l'aspect structurant puis, au fond, l'analyse que le
23     Conseil a à faire à partir de l'audience que nous
24     tenons, c'est justement quels sont...  On dit toujours
25     on prend des décisions en fonction d'éléments qui
                          StenoTran

                             888

 1     parfois sont en concurrence d'une certaine façon. 
 2     Alors, d'une part, il y a un effet structurant.
 3  3923                 Je me posais la question du 75 pour
 4     cent.  À la venue du Festival Juste pour Rire, du
 5     Groupe Juste pour Rire, qui n'était pas là au départ de
 6     la demande, je me demandais si le 75 pour cent tenait. 
 7     Mais aussi parce que dans ce domaine-là, il y a plus
 8     une intégration verticale à une production, parce que
 9     la gérance d'artiste est souvent avec le producteur.
10  3924                 Alors, d'une part, oui, les nouveaux
11     talents, mais si ça devient une espèce de goulot
12     d'étranglement, je pense que le Conseil doit avoir une
13     compréhension de comment ça fonctionne et peut-être
14     dire au bout de la ligne, compte tenu la nature du
15     marché, vaut peut-être mieux avec l'effet structurant,
16     mais il faut être au courant quand même qu'il y a des
17     impacts positifs et il y a des impacts négatifs.  C'est
18     ce que je veux dire.
19  3925                 M. PROVENCHER:  Ècoutez, je pense
20     qu'il y a effectivement une certaine forme
21     d'intégration verticale particulièrement dans le monde
22     de l'humour, mais une entreprise, par exemple, comme
23     Cogestal arrive à franchir ces barrières-là et à
24     présenter des émissions d'humour qui utilisent le
25     talent de gens qui ne sont pas dans leur écurie.  Ils
                          StenoTran

                             889

 1     ne gèrent pas d'artiste chez Cogestal mais ils
 2     présentent régulièrement des émissions d'humour, ils
 3     font souvent des propositions reliées à l'humour.  Ils
 4     ont démontré leurs capacités de le faire, et très
 5     habilement, par ailleurs.
 6  3926                 D'autres aussi le font.  Je pense que
 7     Michel Barrette, par exemple, qui travaille dans
 8     "Kilomètre/heure", qui travaille à la radio, travaille
 9     souvent avec des producteurs qui ne sont pas ses
10     représentants pour la gérance de sa carrière, la
11     gestion de sa carrière.
12  3927                 Alors, je pense que cette règle est
13     très perméable, elle n'est pas stricte.  Il n'y a
14     personne qui cloisonne ou qui enferme les membres de
15     son écurie -- appelons ça comme ça -- à l'intérieur des
16     projets de développement télévisuel.  Ça arrive à
17     l'occasion mais le plus souvent, et c'est ce qu'on voit
18     de plus en plus, Madame la Présidente, des producteurs
19     qui ont des idées.  C'est ça qui est le grand
20     conducteur de notre industrie, et c'est à ça que nous
21     voulons nous appeler, nous, c'est les idées.
22  3928                 Je pense que les gens qui sont ici
23     devant vous aujourd'hui ont démontré leurs capacités de
24     repérer des bonnes idées et de reconnaître celles qui
25     viennent d'ailleurs et de pouvoir les mettre en valeur
                          StenoTran

                             890

 1     si ça peut contribuer véritablement à rencontrer les
 2     attentes du public.
 3  3929                 LA PRÉSIDENTE:  Si vous prenez la
 4     grille, Monsieur Provencher, parce que je comprends que
 5     vous êtes prêt à avoir une condition de licence de
 6     confier 75 pour cent de vos émissions à des producteurs
 7     indépendants, pouvez-vous un peu nous illustrer ce que
 8     vous voyez comme étant dans un premier geste, sachant
 9     que ça va évoluer, bien sûr, si on vous donnait le
10     permis, mais qu'est-ce que vous réserveriez soit à
11     Avanti ou à Juste pour Rire ou à TVA et que vous
12     verriez comme étant des choses à confier avec les
13     producteurs indépendants, autres que les partenaires?
14  3930                 M. PROVENCHER:  J'aimerais que
15     Jean-Pierre réponde à votre question, Madame la
16     Présidente.  Comme je vous l'ai dit plus tôt, c'est
17     plutôt lui qui a été l'inspiration de cette grille.
18  3931                 M. PLANTE:  Si on regarde la grille,
19     un jeu comme à 17 h 30 "Quizz de fou", qui est un jeu
20     questionnaire un peu à la façon des "Détecteurs de
21     mensonges", etc., peut être produit par n'importe
22     quelle maison de production, pourrait être produit par
23     Coscient.  "L'Avocat du diable" est un produit au
24     départ Avanti Ciné-vidéo qui avait été présenté en
25     série d'été, animé par Michel Beaudry, il y a quatre ou
                          StenoTran

                             891

 1     cinq ans.  Ça pourrait être une des productions
 2     d'Avanti.
 3  3932                 "L'école, c'est chaud", c'est l'École
 4     nationale de l'humour qui pourrait se joindre ou bien
 5     aux gens de "Juste pour Rire" vu qu'ils en sont issus
 6     au départ, même s'ils sont indépendants maintenant,
 7     mais n'importe quelle maison de production pourrait
 8     produire ça.
 9  3933                 "Profession humoriste", qui sont des
10     portraits d'artistes, qui sont des émissions plus ou
11     moins en direct, un peu comme on les retrouve à
12     MusiquePlus où on fait le bilan de la carrière de
13     quelqu'un au moment où il va lancer un nouveau
14     spectacle, ça pourrait être produit par n'importe qui,
15     c'est-à-dire, ce qu'on souhaite, nous, c'est d'avoir
16     une philosophie globale d'une grille pour assurer une
17     diversité, une complémentarité, et confier ensuite à
18     diverses maisons de production.
19  3934                 Je pense à "Cabaret Rétro", qui est
20     une véritable émission de variétés un peu comme "Champs
21     Élysés" l'était mais plus axée sur l'humour, ça
22     pourrait être produit par Guy Latraverse et Cogestal,
23     un peu comme ils produisent maintenant "Le Plaisir
24     croît avec l'usage" à Télé-Québec, mais avec un focus
25     davantage sur l'humour.
                          StenoTran

                             892

 1  3935                 M. LEPAGE:  Moi, Jean-Pierre, est-ce
 2     que je pourrais produire "Jenny"?  Je réserve "Jenny",
 3     s'il vous plaît.
 4  3936                 M. PLANTE:  Mais, d'après moi, une
 5     fois que les mandats sont clairement définis, une fois
 6     qu'on a une bonne idée de ce qu'on voudrait retrouver
 7     comme contenu à l'intérieur d'une émission, on peut
 8     aller quasiment en appel d'offres et demander aux
 9     maisons de production, "Est-ce que ça vous tente de
10     vous joindre à nous?".  Je ne pense pas qu'il y ait un
11     goulot d'étranglement à savoir que tout ça serait des
12     produits Avanti ou des produits Juste pour Rire.
13  3937                 LA PRÉSIDENTE:  Ou TVA.
14  3938                 M. PLANTE:  Ou TVA.  Faites-vous de
15     l'humour, vous?
16  3939                 M. PROVENCHER:  On n'est pas toujours
17     drôle, effectivement.
18  3940                 LA PRÉSIDENTE:  Moi, je vous ai vu un
19     soir et vous essayiez de faire de l'humour à un début
20     des BBM de cet automne.
21  3941                 M. PROVENCHER:  Oui, mais je vais
22     vous confier que quand mon patron a vu ça, il a préféré
23     vraiment que je m'intéresse davantage à la
24     programmation.
25  3942                 LA PRÉSIDENTE:  Et que la Présidente
                          StenoTran

                             893

 1     du CRTC ne vous ait pas vu, probablement.
 2  3943                 Ma question était, c'est certain
 3     quand on fait ce genre de grille-là, je comprends bien
 4     que c'est des pourcentages et que ça va bouger, mais on
 5     a quand même un peu en tête où on va aller puiser les
 6     premières émissions.  Mais je ne m'attarderai pas plus
 7     longtemps là-dessus.
 8  3944                 Je vais parler maintenant de l'impact
 9     sur la télévision existante, la vôtre et celle des
10     autres.
11  3945                 Vous parlez qu'il y a présentement
12     trois pour cent du total des grilles des généralistes
13     qui est de la même nature.  Je suis très étonnée.
14  3946                 Si on prend en soirée, est-ce que
15     c'est la même chose?
16  3947                 M. PROVENCHER:  Sensiblement la même
17     chose, Madame la Présidente.  On est souvent renversé
18     par cette donnée-là parce que, évidemment, les
19     émissions d'humour draine des auditoires très très
20     importants, et ce trois pour cent des heures de
21     programmation, quand on le mesure par rapport à
22     l'écoute, on se retrouve davantage dans les sept, huit
23     pour cent des heures d'écoute qui appartiennent à des
24     émissions d'humour.
25  3948                 "La petite vie", par exemple, en
                          StenoTran

                             894

 1     draine 3 millions chaque semaine, "Un gars, une fille",
 2     1,7 1,8, ça dépend de la compétitions qu'ils ont, bien
 3     entendu.
 4  3949                 LA PRÉSIDENTE:  Il n'est pas fin avec
 5     vous.
 6  3950                 M. PROVENCHER:  Non, mais vous n'avez
 7     pas entendu les répétitions qu'on a eues, c'est pour
 8     ça.
 9  3951                 LA PRÉSIDENTE:  Non.  J'espère!
10  3952                 Je m'empresse à dire que je n'ai pas
11     entendu les répétitions.
12  3953                 M. PROVENCHER:  Non, non; c'est ça,
13     tout à fait.  Et donc, effectivement, il y a assez peu
14     d'espace pour l'humour.
15  3954                 Je vais vous donner un exemple.  La
16     comédie de situation qui est un genre à la télévision
17     et qui abonde aux États-Unis.  C'est un genre
18     extrêmement difficile à faire.  Tantôt, Jean-Pierre
19     vous a parlé de la difficulté d'écrire plus que 13 --
20     par exemple, "La petite vie" par deux ans.  Ce n'est
21     pas une productivité énorme.  Guy A. vous a mentionné,
22     par exemple, que dans "Un gars, une fille", il y a une
23     quinzaine de personnes qui travaillent avec lui à
24     l'écriture.
25  3955                 Il faut mobiliser à chaque fois des
                          StenoTran

                             895

 1     ressources très très importantes, et les risques qui y
 2     sont associés sont encore plus importants, de telle
 3     manière que les radiodiffuseurs conventionnels -- comme
 4     celui que je représente, par exemple -- hésitent
 5     toujours avant de s'investir dans l'humour parce que
 6     les succès sont très importants, comme dans toute
 7     aventure qui est plus risquée et les récompenses sont
 8     plus grandes, mais les échecs sont aussi plus navrants.
 9  3956                 Donc, c'est toujours un choix
10     extrêmement difficile.  On voudrait y être davantage,
11     mais c'est vraiment la théorie des petits pas dans ce
12     monde-là et Louise Richer, dans son intervention
13     signalait, et elle sait bien de quoi elle parle parce
14     qu'elle fait la promotion des nouveaux talents dans
15     cette industrie-là, et elle signalait que les chaînes
16     conventionnelles, puis elle avait bien raison de le
17     dire, ne sont pas les entreprises qui prennent le plus
18     de risque.
19  3957                 Donc ce qui fait que par rapport aux
20     heures de programmation il y a effectivement, somme
21     toute, assez peu d'espace qui est réservé à l'humour.
22  3958                 M. LEPAGE:  Monsieur Provencher,
23     est-ce que les jeux de mots de Guy Mongrain rentrent
24     dans le 3 pour cent?
25  3959                 M. PROVENCHER:  Il est assez
                          StenoTran

                             896

 1     difficile de les comptabiliser!
 2  3960                 LA PRÉSIDENTE:  Il y a eu quand même
 3     au Québec une certaine époque où c'était cette espèce
 4     de laboratoire ou l'émergence des nouveaux talents se
 5     faisait à Quatre Saisons, qui a permis des audaces de
 6     la part des gens comme TVA et SRC, qui prennent moins
 7     de risques.
 8  3961                 Est-ce que vous êtes en train de dire
 9     que TQS ne participe plus de la même manière et que,
10     là, vous avez besoin d'un autre approvisionnement, et
11     qu'est-ce que ca veut dire pour, par exemple, TQS? 
12     Est-ce que ça veut dire une espèce de créneau ou de
13     niche qu'ils auraient trouvé se trouve menacé?
14  3962                 Au niveau des chiffres quand vous
15     faites trois ou sept pour cent c'est général, mais
16     Radio-Canada peut peut-être se remettre d'une
17     concurrence avec une chaîne spécialisée, elle est
18     d'ailleurs devant nous en demande avec plusieurs, TQS
19     n'est pas là.
20  3963                 On sait les difficultés que TQS a
21     eues, les difficultés à se retrouver une niche, se
22     rétablir.  Moi, j'aimerais comprendre, vous l'avez
23     regardé j'en suis certaine.  Une décision, c'est
24     toujours en considérant tous les éléments et vous êtes
25     certainement les meilleures personnes pour nous donner
                          StenoTran

                             897

 1     de l'information pour comprendre l'impact sur le
 2     marché.
 3  3964                 M. PROVENCHER:  Tout d'abord, je
 4     pense que ce soit l'occasion de dire qu'on se réjouit
 5     et moi, personnellement, je me réjouis à la fois des
 6     choix stratégiques que TQS pose aujourd'hui, une espèce
 7     de retour à l'audace, ce qu'il semble avoir mis en
 8     avant de leur stratégie.
 9  3965                 Ceci étant dit, je ne crois pas que
10     la concurrence au niveau de l'audace va venir de Télé
11     Ha! Ha!.  Tout d'abord, il y a des moyens qui ne sont
12     pas les mêmes et Télé Ha! Ha! va pouvoir se permettre
13     une performance au niveau de 80,000, 100,000
14     téléspectateurs puisqu'elle aura, dans sa structure de
15     revenus, des sources qui proviennent de l'abonnement,
16     par exemple, pour pouvoir amortir son risque et TQS,
17     même s'ils prennent des risques, je pense prennent des
18     risques à la hauteur d'une masse d'auditoires qui sont
19     autour de 400,000 ou 500,000 téléspectateurs.  Donc, on
20     ne parle pas de la même nature.  Premier élément.
21  3966                 Le deuxième élément, c'est, je pense,
22     l'histoire de notre système de télévision francophone. 
23     On sait qu'il a la réputation d'être des plus
24     performants dans le monde, d'être les plus dynamiques. 
25     Je pense qu'une des raisons qui explique ça c'est
                          StenoTran

                             898

 1     l'émulation qui a existé entre différents services à
 2     des époques données et qui, progressivement, ont pu
 3     bâtir une espèce d'explosion des idées, des concepts,
 4     des gens qui se sont mis au travail.  Il n'y aurait pas
 5     d'École nationale de l'humour aujourd'hui s'il n'y
 6     avait pas eu de "Festival Juste pour Rire" ou s'il n'y
 7     avait pas eu déjà l'impression que pouvait émerger une
 8     culture de l'humour.
 9  3967                 Aujourd'hui, Guy A. disait c'est
10     notre sport national, et il a bien raison de le dire,
11     mais on espère qu'il n'arrivera pas avec l'humour les
12     mêmes choses qui arrivent avec le Canadien de Montréal
13     présentement.  On ne souhaiterait pas ça.
14  3968                 On souhaiterait que la vague soit
15     plus positive et plus constante.
16  3969                 LA PRÉSIDENTE:  Bien qu'on souhaite à
17     M. Lepage une ovation un jour de la même façon que
18     M. Richard en a eu une hier soir.
19  3970                 M. PROVENCHER:  Tout à fait. 
20     Maintenant, Guy A. vous disait tantôt ...
21  3971                 M. LEPAGE:  Oui, mais Céline ne veut
22     jamais m'inviter à ses spectacles.
23  3972                 LA PRÉSIDENTE:  Mais vous n'êtes pas
24     assez vieux encore.
25  3973                 M. PROVENCHER:  Guy A. vous disait
                          StenoTran

                             899

 1     tantôt qu'il a l'impression qu'une émission comme RBO,
 2     qui est née en 1986, aurait même sur TQS aujourd'hui,
 3     de la difficulté à réapparaître.  J'aimerais ça qu'il
 4     puisse compléter sa pensée là-dessus.
 5  3974                 M. LEPAGE:  Quand un nouveau canal
 6     arrive, les gens doivent prendre des chances. TQS l'a
 7     fait à cette époque-là, et je les remercie
 8     publiquement.  C'est grâce à eux, comme je disais tout
 9     à l'heure, que Julie, RBO, Surprise Sur prise, etc.,
10     des maisons de production.  Nous, c'était Spectel
11     Vidéo, Prame.  Julie, je ne me rappelle plus qui la
12     produisait... Vincent Gabrielli.
13  3975                 Maintenant, c'est impossible ça. 
14     Moi, je connais plein d'auteurs et d'humoristes, que
15     vous connaissez aussi, qui sont connus mais peut-être
16     pas assez pour qu'une grande chaîne accepte leur
17     émission.  Ou bien ils vont prendre un risque, chaque
18     chaîne va prendre un risque.  TVA va prendre un risque. 
19     Je pense qu'à la saison d'hiver vous avez un nouveau
20     téléroman, Radio-Canada aussi en ont un.
21  3976                 Alors, il y a des personnes qui sont
22     connues là-dedans, des fois ils vont prendre, par
23     exemple, Michel Barrette ou Dominique Michel pour
24     attirer l'auditoire, puis tout le reste c'est des
25     nouvelles personnes.
                          StenoTran

                             900

 1  3977                 Donc, les chaînes généralistes
 2     prennent une chance comme ça de temps en temps, mais
 3     des émissions équivalentes, c'est-à-dire qui
 4     mériteraient cette chance-là, il y en a dix.  Ils ont
 5     choisi, en général, à cause de la personnalité de
 6     quelqu'un.  Marc Labrèche a une personnalité très très
 7     très forte, alors il a probablement drainé ce projet-là
 8     de "La fin du monde" avec Stéphane Laporte, qui est une
 9     personnalité très forte, puis toutes les autres
10     personnes c'était des gens qu'on connaissait moins.  On
11     a appris à les connaître grâce à ces deux personnes-là.
12  3978                 Quand on regarde les téléromans, des
13     sitcoms comme "Kilomètre-heure", il y a des comédiens
14     qu'on connaissait moins mais maintenant on les connaît,
15     parce que Michel Barrette est dans l'émission de Gildor
16     Roy.  "Un gars, une fille" ont fait ça.  On fait jouer
17     des gens que vous dites, "C'est quoi son nom?  Lui, il
18     jouait dans l'annonce de Colgate."  Mais ce gars-là ou
19     cette fille-là ont un nom, puis c'est grâce à nos
20     émissions qu'ils peuvent jouer, mais à mon avis ce
21     n'est vraiment pas assez.  Ils sont beaucoup beaucoup
22     plus talentueux et plus performants que la chance qu'on
23     leur donne à la télévision traditionnelle.
24  3979                 Et moi, je sais que je me
25     retournerais vers ça très très rapidement au lieu
                          StenoTran

                             901

 1     d'essayer de me battre contre les téléromans, les
 2     séries lourdes, etc.  Avoir un projet, c'est la
 3     première chose que je ferais, si...
 4  3980                 M. PROVENCHER:  Notre conseiller, M.
 5     Marin, aimerait ajouter un commentaire.
 6  3981                 M. MARIN: Les chiffres sont de
 7     retour.
 8  3982                 LA PRÉSIDENTE:  On a des détenteurs
 9     de chiffres ici.  C'est vraiment...
10  3983                 M. MARIN:  Quarante-deux, 33, 27.
11  3984                 À TQS actuellement, à l'automne 1998,
12     la programmation d'humour présentait six pour cent de
13     la grille et 7,5 pour cent des parts d'écoute.  Si on
14     veut aller un peu plus loin, je crois qu'on ne peut pas
15     vraiment comparer la job que ferait Télé Ha! Ha! et
16     TQS.  Dans le moment, TQS a accès à l'ensemble de la
17     population, soit par voie herzienne ou par le câble ou
18     par satellite.  Ils ont des parts de marché de 13, 14
19     pour cent à l'automne, et ça va en croissant.  C'est un
20     petit segment de leur programmation.
21  3985                 Télé Ha! Ha!, c'est une télévision
22     spécialisée qui n'est pas là juste en rendez-vous.  Les
23     stations traditionnelles, c'est des rendez-vous.  On va
24     voir "La petite vie" le lundi à 7 h 30; on va voir "La
25     fin du monde" à 6 h 00; on va voir "Un gars, une
                          StenoTran

                             902

 1     fille", Guy?  On y va, oui, oui, on y va, Guy, le
 2     jeudi.
 3  3986                 M. LEPAGE:  Quel jour?
 4  3987                 M. MARIN:  Jeudi à 10 h 00.
 5  3988                 Ceci dit, c'est une télévision qui
 6     est disponible au public à toute heure du jour, parce
 7     qu'on en a parlé durant les audiences déjà, les gens
 8     ont des modes de vie éclatés, ça travaille la semaine,
 9     la fin de semaine, le jour, la nuit.  Il y en a qui
10     travaillent à domicile.  Donc, on est là pour
11     développer des talents puis être accessible en tout
12     temps.  Alors, ce n'est vraiment pas le même travail
13     qu'une station généraliste.
14  3989                 LA PRÉSIDENTE:  Non.  Je comprends
15     bien, mais vous comprenez aussi que je pense, pour le
16     Conseil, tout en ne voulant pas assurer en lieu et
17     place des joueurs eux-mêmes, leur succès, on doit bien
18     comprendre l'impact possible et certainement que TQS,
19     qui se relève et qui a joué un rôle dans ce domaine-là
20     aussi, je pense qu'il y a là aussi un souci de dire
21     qu'une niche qu'il reprend, et semble reprendre avec
22     une certaine capacité.  Il faut qu'on l'ait en tête, en
23     tout cas.
24  3990                 M. PROVENCHER:  Mais véritablement,
25     je pense qu'on souhaite une chaîne qui pose un défi à
                          StenoTran

                             903

 1     l'ensemble des joueurs dans l'industrie.  Et comme on
 2     l'a dit en introduction, qu'il y ait un impact dans le
 3     renouvellement des idées et des formules, à peu près à
 4     la même hauteur, sinon plus que MusiquePlus l'a eue. 
 5     Je veux croire que MusiquePlus laisse des traces
 6     ailleurs que sur leur chaîne.  Ils ont influencé
 7     considérablement l'évolution de notre télévision et
 8     Télé Ha! Ha! en fera tout autant, et je pense que ça
 9     forcera chacun des joueurs à s'améliorer.
10  3991                 LA PRÉSIDENTE:  La part du groupe
11     Juste pour Rire et du Canal Comédie français, est-ce
12     qu'on dit qu'il serait intéressé mais ce n'est pas
13     fait?  C'est bien ce que je comprends?
14  3992                 M. PROVENCHER:  Nous avons conclu une
15     entente de principe, et M. Nulman va vous en parler.
16  3993                 M. NULMAN:  J'espère que c'est fait,
17     parce que sinon je gaspille beaucoup de temps ici ce
18     matin.
19  3994                 Franchement, je ne sais pas quoi
20     ajouter à ça.  Oui, c'est fait de dire avec la télé en
21     France, j'imagine que ça se fait aussi mais c'est
22     vraiment les dires de mon partenaire.  Mais moi, si je
23     peux ajouter quelque chose à la discussion que nous
24     avons eue juste autour de qu'est-ce qui se passe avec
25     une chaîne comme ça dans le marché, je peux donner un
                          StenoTran

                             904

 1     exemple concret maintenant qui existe avec The Comedy
 2     Network à Toronto, au Canada, parce que ce n'est pas
 3     ici au Québec.
 4  3995                 Moi, je suis un partenaire de ...
 5  3996                 LA PRÉSIDENTE:  Le Canada ce n'est
 6     pas Toronto, comme diraient mes amis de la
 7     Colombie-Britannique.
 8  3997                 M. NULMAN:  Ça dépend où vous restez,
 9     mais à Toronto, ils pensent que le Canada est à
10     Toronto, mais je vais laisser ça.
11  3998                 Je parle de The Comedy Network.  Moi,
12     je suis un partenaire dans The Comedy Network et je
13     suis aussi un producteur des émissions mais pour
14     pitcher là, moi, ce n'est pas une position privilégiée. 
15     Moi, quand je pitche une émission, je suis là comme
16     tous les autres.  Et moi, je suis en concurrence
17     maintenant avec des gens qui n'étaient pas en existence
18     il y a trois ans, quand nous avons fait notre demande
19     ici devant le CRTC.  Je donne deux exemples.
20  3999                 Tom Green.  C'était qui, Tom Green? 
21     C'était nobody, c'est un étudiant à l'école... pas
22     Ryerson, à Ottawa, pas l'Université d'Ottawa, l'autre,
23     Carleton.  Et Tom Green a une émission de Public Access
24     Cable, maintenant il devient une vedette canadienne. 
25     J'étais là à Toronto il y a deux semaines, j'étais à
                          StenoTran

                             905

 1     Dinny Petti, l'émission de Dinny Petti avec lui.  Il y
 2     a des fans en masse qui étaient là et maintenant c'est
 3     MTV qui vient pour chercher son émission.
 4  4000                 Alors c'est un gars qui a une chance
 5     qu'il ne va jamais avoir avec Radio-Canada, avec CBC,
 6     avec CTB ou Global.  Alors, c'est créer de l'emploi
 7     avec l'industrie télévision canadienne où il n'y a pas
 8     d'emploi avant.  Ça, c'est la première chose.
 9  4001                 L'autre chose, c'est Mike Bowlard. 
10     Je vous donne l'exemple de Mike Bowlard.  Mike Bowlard
11     était aussi un nobody.  C'est un gars que nous avons
12     engagé franchement pour 500 $ pour venir aussi au
13     festival, pour animer nos spectacles au Club Soda.  Il
14     a été découvert là par Ed Robinson.
15  4002                 Maintenant, Mike Bowlard, tout le
16     monde ici est au courant de qui est Mike Bowlard.  Ça
17     c'est l'émission la plus importante pour le Comedy
18     Network, et c'était pris par CTV et maintenant c'est en
19     onde à CTV et Comedy Network.
20  4003                 Alors ça inspire des choses, et je
21     pense que CTV gagne d'avoir une espèce de laboratoire
22     où il peut concevoir des émissions.  Là-bas c'est CTV,
23     mais je pense que les autres aussi.  CBC et Global va
24     prendre avantage de Comedy Network, pas l'envers.  Ce
25     n'est pas le Comedy Network qui va tirer des émissions
                          StenoTran

                             906

 1     ou l'avantage de Global ou CBC, c'est l'envers.  Ils ne
 2     vont pas utiliser le Comedy Network comme un
 3     laboratoire.
 4  4004                 Alors, moi, j'ai vu ça.  Ce sont des
 5     exemples concrets.
 6  4005                 LA PRÉSIDENTE:  Donc, vous êtes
 7     partenaire et non pas... parce que de la façon que
 8     c'était exprimé ici, c'était un intérêt et ce qui
 9     signifierait et ça semblait encore un peu conditionnel.
10  4006                 M. PROVENCHER:  On s'en excuse. 
11     L'interprétation n'était pas juste, mais non, nous
12     avons effectivement conclu avec à la fois Comédie
13     France et le groupe Rozon Juste pour Rire.
14  4007                 M. NULMAN:  C'est parce que je ne
15     sais pas comment conjuguer des verbes.  C'est pour ca,
16     je m'excuse infiniment.
17  4008                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
18  4009                 Sur les questions de distribution,
19     vous parlez d'une distribution d'environ 65 pour cent,
20     double statut modifié.  J'imagine que c'est un peu les
21     questions semblables qu'on a entendues avec les autres
22     requérantes.
23  4010                 Il est certain dans la mesure où on
24     connaît le succès des émissions d'humour, les questions
25     de sondage qui sont assez convergentes pour reconnaître
                          StenoTran

                             907

 1     l'humour comme un sujet d'attrait et le geste de
 2     l'écoute suit habituellement, donc, ça peut être un
 3     élément recherché par la distribution.
 4  4011                 Est-ce que vous avez entamé des
 5     discussions?  Est-ce que vous en avez parlé?  Sans nous
 6     parler des secrets d'état, pouvez-vous nous parler si
 7     vous avez eu des négociations?
 8  4012                 M. PROVENCHER:  Des négociations,
 9     non.  Des discussions informelles, oui, certainement. 
10     On a signalé l'existence de votre projet.  Nous avons
11     tenté d'en faire valoir les mérites, et
12     particulièrement l'aspect très attractif et
13     probablement locomative dans l'assemblage de nouveaux
14     services, mais nous n'avons pas eu de discussion plus
15     avancée que celle-là, et surtout pas de négociation,
16     comme vous pouvez bien l'imaginer.
17  4013                 LA PRÉSIDENTE:  Quand vous parlez de
18     65 pour cent de pénétration, vous le voyez sur le
19     premier volet ou le deuxième?  Vous avez fait une
20     moyenne de ce qui est le premier actuel et ce qui
21     pourrait être un deuxième?
22  4014                 M. PROVENCHER:  On n'avait pas défini
23     la place exacte qu'occuperait Télé Ha! Ha! dans
24     l'assemblage des services ou des systèmes de
25     distribution.
                          StenoTran

                             908

 1  4015                 Ce que nous avons tenté de définir
 2     est quel était, dans le contexte du marché francophone,
 3     qui est un marché étroit et difficile à justifier sur
 4     le plan économique, nous avons tenté d'établir quels
 5     étaient les besoins de pénétration pour pouvoir assurer
 6     la viabilité de la chaîne, de pouvoir lui permettre de
 7     conquérir, si on veut, le coeur des téléspectateurs.
 8  4016                 Il nous est apparu assez réaliste de
 9     croire qu'une chaîne comme celle-là, assemblée sur le
10     premier volet ou peut-être leader d'un deuxième volet
11     avec une pénétration plus ou moins garantie, pourrait
12     s'installer dans 65 pour cent des foyers, basé, entre
13     autres, sur l'expérience qui est vécue dans d'autres
14     marchés.
15  4017                 LA PRÉSIDENTE:  Vous voyez une
16     progression dans votre tarif de 0,75 $ à 0,84 $, si je
17     ne me trompe pas?
18  4018                 M. PROVENCHER:  C'est exact.
19  4019                 LA PRÉSIDENTE:  Par contre, au
20     chapitre des revenus vous mettez beaucoup plus
21     d'emphase sur les revenus qui proviennent des abonnés
22     que sur la publicité.  Si je fais le rapport avec les
23     rapports d'écoute qu'on a sur les émissions d'humour,
24     l'attrait, la désirabilité pour des émissions d'humour,
25     je vous trouve un peu timide dans les revenus
                          StenoTran

                             909

 1     publicitaires et timides aussi quand je compare avec
 2     les moyennes qu'on observe chez les canaux spécialisés
 3     existants.
 4  4020                 Pouvez-vous m'expliquer pourquoi
 5     cette hypothèse?
 6  4021                 M. PROVENCHER:  Je vais demander à
 7     Gilbert Marin de vous parler de chiffres.
 8  4022                 M. MARIN:  Si on compare un peu,
 9     d'abord peut-être le contexte, comme on en a parlé
10     hier, est un peu différent dans le sens que, bon, il y
11     a cinq nouvelles stations depuis un an et demi qui ont
12     le droit de faire de la publicité, les quatre nouvelles
13     plus Canal D.  C'est vrai que par le passé, en tout cas
14     ce qu'on a vu des statistiques qui ont été publiées,
15     des stations qui ont eu des licences avaient des
16     revenus plus importants que prévu.
17  4023                 On en a eu cinq qui sont arrivées
18     dans le marché.  Ici, j'ai comparé les différentes
19     demandes au niveau des recettes publicitaires
20     anticipées et la progression des recettes.  Télé Ha!
21     Ha! est dans un de ceux qui a les recettes les plus
22     élevées.  On part à 1,5 million la première année pour
23     se rendre à 3,4 millions la dernière année.  Je pense
24     qu'à ce niveau-là on est probablement moins
25     conservateur que d'autres.
                          StenoTran

                             910

 1  4024                 Maintenant, l'humour aussi, c'est un
 2     beau véhicule pour l'auditoire.  Côté publicitaire, je
 3     pense que ça a un bon potentiel mais en même temps il y
 4     a toujours des annonceurs qui sont un petit peu
 5     prudents à se coller à l'humour parce qu'où ça
 6     commence, où ça finit l'humour ...
 7  4025                 M. LEPAGE:  On ne sait pas.
 8  4026                 M. PROVENCHER:  On ne le sait pas. 
 9     On a la preuve vivante aujourd'hui qu'on ne sait jamais
10     où on va.
11  4027                 Ceci dit, on a une grande confiance
12     dans le potentiel publicitaire de l'humour, mais il va
13     falloir prendre le temps de placer des émissions, de
14     sécuriser les annonceurs au niveau de ce que l'on fait.
15  4028                 LA PRÉSIDENTE:  On pourrait imaginer
16     que l'audace de un entraîne l'audace de l'autre, et
17     qu'il y ait de meilleures performances au chapitre de
18     la publicité que celle qu'on voit ici.
19  4029                 M. MARIN:  Nous, on gère environ 80
20     millions de budget publicitaire chez MédiaVision, puis
21     généralement mes annonceurs sont assez cravatés et
22     conservateurs.
23  4030                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, mais justement,
24     le conservatisme des annonceurs nous a souvent démontré
25     qu'ils sont surtout là au rendez-vous où les
                          StenoTran

                             911

 1     téléspectateurs sont.  Alors, si vous avez des succès
 2     d'écoute, je comprends qu'ils n'iront pas
 3     nécessairement soutenir ce qu'il y a de plus
 4     provocateur, mais entre la provocation ultime et un bon
 5     nombre de téléspectateurs...
 6  4031                 M. MARIN:  Quand on achète des
 7     auditoires en publicité, on les achète effectivement,
 8     comme vous dites souvent, pour des raisons
 9     quantitatives, le nombre d'auditeurs qu'on rejoints,
10     puis de plus en plus pour des raisons qualitatives,
11     l'environnement que ça nous procure.
12  4032                 Effectivement, dans le moment il y a
13     peut-être un vacuum au niveau de l'environnement
14     humour.  Il y a vraiment très peu d'émissions, puis
15     certaines ne sont vraiment pas accessibles des
16     annonceurs.  Je pense à "La Petite Vie" ou je pense à
17     "Un gars, une fille", ce n'est pas achetable, ça n'a
18     pas d'allure.
19  4033                 M. LEPAGE:  J'ai essayé, mais je n'ai
20     même pas pu avoir 30 secondes.
21  4034                 M. MARIN:  Mais je pense que si on
22     compare aux autres demandes, on est en bonne position
23     en terme des gens qui prévoient faire le plus de
24     recettes.  L'avenir nous dira aussi.
25  4035                 On va avoir un taux de pénétration
                          StenoTran

                             912

 1     définitivement plus faible que ce que Télémax a.  Nous,
 2     on s'aligne sur 50 pour cent.  Dans le scénario, on
 3     avait un volet élargi.  Mais, c'est un petit peu...
 4  4036                 LA PRÉSIDENTE:  Selon vous et votre
 5     expérience, qu'est-ce qui pourrait être l'impact
 6     publicitaire sur les réseaux conventionnels, tels qu'on
 7     les connaît, de l'entrée dans le marché et du succès
 8     d'un canal spécialisé comme celui-là?
 9  4037                 M. MARIN:  Bien, je pense qu'on
10     arrive à un moment aussi qui est un peu critique, un
11     peu intéressant, mais on a vraiment une explosion des
12     canaux spécialisés au Canada anglais, maintenant au
13     Canada français de plus en plus.  Donc, il y a quand
14     même une tradition qui commence à se créer au niveau
15     des annonceurs: Annoncer sur les canaux spécialisés.
16  4038                 L'ajout de canaux aussi
17     traditionnellement, je pense que ça a été bénéfique à
18     la télévision.  Si on retourne, de mémoire, en 1965,
19     j'avais 15 ans, en 1965 donc, on avait 111 millions de
20     dollars en vente télévision pour à peu près 16, 17 pour
21     cent des parts de marché d'inter-publicitaires, si on
22     peut dire.
23  4039                 En 1997, on a beaucoup plus de
24     stations.  L'industrie de la télévision au Canada --
25     puis au Québec c'est la même tendance -- est rendue
                          StenoTran

                             913

 1     à 2  milliards de recettes pour à peu près 32 pour cent
 2     de parts de marché.  C'est sûr que les nouvelles
 3     stations spécialisées, tant au Canada français qu'au
 4     Canada, anglais contribuent à ça.
 5  4040                 Il y aura sûrement un certain
 6     cannibalisme, mais encore là, quand on parlait entre
 7     nous durant les réunions, "Qu'est-ce que c'est prendre
 8     des recettes à un annonceur télévision?"  On a chez
 9     nous un annonceur cette année, je ne voudrais pas le
10     nommer, mais disons qu'il plaçait environ deux, trois
11     millions de publicité en télévision, et il a doublé son
12     budget télévision cette année.
13  4041                 Les stratégies médias, ça c'est des
14     choses qui bougent.  Des années on est en télévision
15     puis en radio, d'autres années, ça va être quotidien,
16     affichage.  Donc, je pense que les chaînes
17     spécialisées, Télé Ha! Ha! avec son caractère
18     particulier, vont vraiment contribuer à renforcer
19     encore la position dominante de la télévision.  Puis la
20     tarte va s'élargir au niveau des dollars télévision,
21     puis chacun aura sa part.
22  4042                 LA PRÉSIDENTE:  Ça, c'est une
23     préoccupation du Conseil, la recherche d'une diversité
24     accrue d'occuper un territoire en terme de langue
25     française, ceci dit, pas au détriment de la qualité de
                          StenoTran

                             914

 1     l'ensemble des joueurs qui existe déjà et qui prévaut
 2     déjà.  On sait, il y a déjà plusieurs voix qui se sont
 3     faites entendre, déjà un certain moment même sur la
 4     crainte que les argents se déplacent et que finalement
 5     on se retrouve avec des petits budgets un peu partout
 6     plutôt que des budgets significatifs comme ceux de TVA
 7     ou Radio-Canada.  Alors, c'est important que nous
 8     puissions comprendre l'impact tel que vous le voyez.
 9  4043                 Est-ce que ça veut dire, par exemple,
10     et on parlait tantôt de "La Petite Vie", je sais bien
11     que c'est un compétiteur de TVA, mais tout de même, ça
12     reste dans la communauté de l'humour des gens qui sont
13     respectés et qui ont beaucoup contribué.
14  4044                 Dans la mesure où il y aurait un
15     canal humour qui aurait beaucoup plus d'activités,
16     est-ce que ça veut dire que le caractère unique qui
17     prévaut actuellement de certaines émissions, comme "Un
18     gars, une fille", "La Petite Vie", perd un peu
19     d'attrait pour les annonceurs, c'est-à-dire garde son
20     attrait parce que livre quand même des téléspectateurs,
21     mais pas de la même manière, si bien qu'ultimement les
22     chaînes conventionnelles ne seraient plus capables de
23     pouvoir alimenter ce genre d'émissions, qui sont quand
24     même assez importantes en terme de coûts, on le sait.
25  4045                 M. PROVENCHER:  J'aurais presque
                          StenoTran

                             915

 1     envie de vous dire qu'un seul message de 30 secondes
 2     dans "La Petite Vie" fait vivre TVA pour l'année, ou
 3     presque, mais c'est clair qu'il n'y a pas ce risque-là,
 4     que des annonceurs, par exemple, qui sont présents dans
 5     "La Petite Vie" se désintéressent de "La Petite Vie"
 6     parce que...
 7  4046                 LA PRÉSIDENTE:  Ce n'est pas qu'ils
 8     se désintéressent, c'est que le coût soit moindre dans
 9     la mesure où le caractère est moins unique.  Si vous
10     avez plusieurs occasions de rejoindre certains publics
11     avec une certaine forme, je me demande si les analyses
12     ont pu faire voir un certain glissement.  Je sais bien
13     que là, dans le cas qui nous occupe, "La Petite Vie"...
14  4047                 M. PROVENCHER:  Si on prenait, Madame
15     la Présidente...
16  4048                 LA PRÉSIDENTE:  ... vous ne verseriez
17     pas extrêmement de larmes, mais nous, au Conseil, on
18     doit se préoccuper de, oui, un certain rééquilibrage
19     des forces, c'est une chose.  Mais est-ce que, par ce
20     fait même, en voulant créer une autre force, on se
21     retrouve à déstabiliser et affaiblir tout le monde au
22     bout de la ligne?  Ce n'est pas ce qu'on souhaiterait,
23     en tout cas.
24  4049                 M. PROVENCHER:  Non, effectivement et
25     nous en premier lieu, mais peut-être se comprendre de
                          StenoTran

                             916

 1     meilleure façon.
 2  4050                 On pourrait évoquer l'exemple de RDS
 3     dans le domaine du sport qui n'a pas atrophié, je
 4     pense, le potentiel de ventes publicitaires sur les
 5     chaînes conventionnelles qui continuent à présenter des
 6     émissions de sport pour de larges auditoires.  Ils ont
 7     plutôt recruté des annonceurs qui n'étaient pas
 8     présents ou peu présents en télévision.  La Castrol ne
 9     s'annonçait pas beaucoup à TVA, ni à Radio-Canada, de
10     même que la scie à scie Usquana, ça non plus ce n'était
11     pas très présent.  Pourtant, ce sont des annonceurs qui
12     se retrouvent dans la grille des programmes de RDS, et
13     c'est tant mieux, parce qu'ils ont pu intéresser de
14     nouveaux annonceurs au médium de la télévision.
15  4051                 Je pense assez récemment cette
16     chaîne-là s'est présentée devant le Conseil pour avoir
17     une extension de sa régie publicitaire, et le Conseil a
18     convenu qu'il était juste de pouvoir accéder à sa
19     demande, parce qu'ils avaient démontré justement qu'ils
20     ne déséquilibraient pas le marché.
21  4052                 Et c'est clair que dans notre
22     perspective Télé Ha! Ha! n'aura pas d'effets plus
23     dommageables sur les chaînes existantes ou sur les
24     revenus des chaînes existantes que RDS l'a eu dans le
25     domaine du sport.
                          StenoTran

                             917

 1  4053                 D'ailleurs, la provenance de nos
 2     revenus de Télé Ha! Ha! se situe particulièrement chez
 3     les nouveaux annonceurs.  Il y a des gens qui ne sont
 4     pas présents à la télévision parce qu'ils n'ont pas les
 5     moyens justement de se permettre des auditoires de
 6     masse comme "La Petite Vie", mais qui seraient
 7     intéressés à faire de la télévision.  En s'adressant
 8     particulièrement à la clientèle des jeunes, nous
 9     espérons pouvoir recruter et intéresser de nouveaux
10     annonceurs et de pouvoir les associer à l'évolution de
11     l'auditoire du succès de Télé Ha! Ha!.
12  4054                 M. MARIN:  Si je peux compléter.  On
13     aura toujours un besoin de grand rendez-vous en humour
14     comme "La Petite Vie", comme "Un gars, une fille". 
15     C'est des émissions... "La Petite Vie" rejoint 40 pour
16     cent de la population, "Un gars, une fille", 25 pour
17     cent de la population.  Une chaîne comme Télé Ha! Ha!,
18     au bout de la semaine, quand ils vont rejoindre 10 pour
19     cent de la population, ça va être beau.  Au départ, il
20     n'y aura pas plus que 50 pour cent de la population
21     totale qui ont accès.
22  4055                 Si on regarde l'exemple de comédies
23     au Canada anglais, actuellement ils rejoignent 6 pour
24     cent des canadiens anglais.  Donc, ce n'est vraiment
25     pas dans la même échelle.
                          StenoTran

                             918

 1  4056                 Au niveau des recettes publicitaires
 2     aussi, si on ajoutait quatre à cinq chaînes dans le
 3     marché, on regarde les projections des différents
 4     requérants, on fait une moyenne, et puis on multiplie
 5     par deux parce qu'on se dit, tout le monde est en
 6     dessous, en tout cas, si on se fie à ce qu'on a vu.  Ça
 7     l'aurait un impact la première année de 12 millions de
 8     recettes pour à peu près quatre, cinq nouvelles
 9     chaînes.
10  4057                 En étant là, on dit: Bon, bien, ils
11     se sont trompés dans les prévisions.  Je me suis trompé
12     en tant qu'analyste, et ça irait jusqu'à 22 millions la
13     septième année d'impact.  L'effet de cannibalisme sur
14     les stations existantes, généralistes et spécialisées,
15     on l'évalue à peu près à 30, 35 pour cent, sans
16     évidemment connaître la nature des licences.  Donc, ça
17     représente de 4 millions à l'an 1 jusqu'à 7 millions,
18     en fin de compte.
19  4058                 On croit, nous autres, que la
20     télévision généraliste va continuer à accroître, au
21     niveau des recettes publicitaires à un rythme de
22     probablement 2,5 pour cent par année.
23  4059                 LA PRÉSIDENTE:  Ça, c'est avant les
24     annonces de récession?
25  4060                 M. PROVENCHER:  Avant les annonces de
                          StenoTran

                             919

 1     récession, oui.
 2  4061                 LA PRÉSIDENTE:  Et la venue de RDS
 3     n'est pas du tout responsable des difficultés que
 4     rencontrent les Canadiens de ce temps-ci?
 5  4062                 M. PROVENCHER:  J'espère que non.
 6  4063                 M. PLANTE:  Sauf que s'ils continuent
 7     à mal jouer comme ils font de ce temps-là, Le Canadien,
 8     il pourrait peut-être être diffusé sur Télé Ha! Ha!
 9  4064                 M. MARIN:  Mais moi aussi, j'aimerais
10     ajouter peut-être, c'est que je vous parlais tantôt du
11     transfert des budgets vers la télévision, que c'est
12     passé de 15, 20 pour cent en 1965 à 31 pour cent.  On a
13     vécu des années 1990 à 1996 une récession au Canada, et
14     nous, ce qu'on a observé chez nos annonceurs, c'est
15     qu'il y a eu une concentration des budgets dans moins
16     de médias.  C'est la télévision qui a gagné là-dedans,
17     et je pense que c'est une tendance qui va en
18     s'accentuant pour une raison bien simple, on parle
19     souvent de la puissance de la télévision comme média,
20     je vous réfère à la théorie des auditifs et des
21     visuels; la télévision est le seul média qui va toucher
22     les gens dans les deux sens.
23  4065                 Donc, un annonceur qui va là, il est
24     sûr de parler à son auditeur, alors que si on va dans
25     un quotidien ou à la radio, il y a quand même une perte
                          StenoTran

                             920

 1     qui se fait là aussi à ce niveau-là.
 2  4066                 LA PRÉSIDENTE:  Donc, l'Internet va
 3     être intéressant.  Il réunira tous les médias.
 4  4067                 M. MARIN:  En autant qu'on ait des
 5     bons speakers.
 6  4068                 LA PRÉSIDENTE:  Une petite chose que
 7     j'ai oublié de vous demander.
 8  4069                 Quand on a parlé tantôt de 75 pour
 9     cent du budget de programmation original qui serait
10     confié à d'autres producteurs que les partenaires, et
11     donc pas à TVA non plus, est-ce que ça peut s'appliquer
12     aussi à la question du fonds à titre de développement
13     d'émissions ou pas simplement en terme d'émissions qui
14     se retrouvent dans une année donnée, mais même dans les
15     concepts à préparer et le développement...
16  4070                 M. PROVENCHER:  Ah, tout à fait, tout
17     à fait.
18  4071                 LA PRÉSIDENTE:  Il est question que
19     TVA ait un contrat de gestion pour ce projet-là. 
20     Quelles seraient les garanties pour le Conseil que ce
21     soit vraiment une entité séparée par ailleurs, que même
22     s'il y a des ententes de services, que ce n'est pas TVA
23     qui... vous rentrez le samedi matin au bureau pour
24     quelques jours la fin de semaine pour vous occuper de
25     Télé Ha! Ha!.  Quelles sortes de distinctions nettes
                          StenoTran

                             921

 1     avez-vous faites, et juridiquement et en termes de
 2     contrats de gestion pour... Est-ce qu'on peut avoir
 3     copie de ça?
 4  4072                 M. PROVENCHER:  Le contrat de gestion
 5     peut certainement vous être fourni.
 6  4073                 J'aimerais peut-être, en répondant à
 7     votre question, vous faire un petit peu la petite
 8     histoire de Télé Ha! Ha! et vous dire que ce que nous
 9     avons cherché à bâtir c'est véritablement une alliance
10     de contenu.  Et nous sommes d'opinion que nos succès à
11     TVA reposent d'abord sur l'assemblage de contenu et que
12     c'était la force motrice de tout projet en télévision,
13     et nous avons voulu bâtir un partenariat sur
14     l'expertise en contenu.
15  4074                 C'est pour ça que nous avons réuni
16     avec nous des gens non seulement qui sont d'expérience,
17     mais qui ont une longue tradition de succès dans le...
18     et ils se sont associés avec nous avec la confiance. 
19     Je pense que TVA serait un bon partenaire, et un bon
20     partenaire, ça veut dire participer à l'évolution de
21     cette chaîne-là distinctement de ses affaires courantes
22     et que ce projet-là aurait une vie en soi, donc serait
23     administré de manière indépendante, de manière
24     distinctive.
25  4075                 Il y aura donc un conseil
                          StenoTran

                             922

 1     d'administration qui sera l'âme dirigeante de Télé Ha!
 2     Ha!.  Ce conseil d'administration sera composé bien sûr
 3     de représentants de TVA, mais ces représentants-là
 4     seront différents des administrateurs du réseau du
 5     Groupe Télé Ha! Ha!.  Les autres membres du conseil
 6     d'administration de Télé Ha! Ha! seront des gens
 7     d'Avanti et du Groupe Rozon Comédie, France.
 8  4076                 LA PRÉSIDENTE:  Ce sera une société
 9     qui sera société par action?
10  4077                 M. PROVENCHER:  La nature juridique
11     de la société pourra vous être précisée par notre
12     conseillère juridique, qui est beaucoup plus compétente
13     que moi pour vous parler de ces choses-là, mais...
14  4078                 LA PRÉSIDENTE:  Qui parlera au nôtre.
15  4079                 M. PROVENCHER:  Pardon?
16  4080                 LA PRÉSIDENTE:  Qui parlera au nôtre.
17  4081                 M. PROVENCHER:  Qui parlera au vôtre. 
18     Mais ce que je peux vous parler plus à l'aise
19     certainement, c'est du cadre général de gestion de Télé
20     Ha! Ha! et des rapports avec TVA.  Donc, ce conseil
21     d'administration aura la main haute sur toutes les
22     activités, sur la mission, sur les budgets, sur la
23     définition de la programmation, sur la définition de la
24     mission.  Ce sera le boss de la direction générale de
25     Télé Ha! Ha!.  Ses mandats seront issus de...
                          StenoTran

                             923

 1  4082                 Et pour mieux les connaître
 2     maintenant, les gens d'Avanti ne sont pas des gens très
 3     silencieux puis les gens de Groupe Rozon non plus ne
 4     sont pas des gens très silencieux.  Ce sont des gens
 5     qui ont une volonté de s'exprimer et de jouer un rôle
 6     concret dans le succès de cette chaîne-là.
 7  4083                 LA PRÉSIDENTE:  Mais vous représentez
 8     quand même 68 pour cent des actions?
 9  4084                 M. PROVENCHER:  Nous représentons 68
10     pour cent des actions et notre expertise, je pense, se
11     situe davantage au niveau des infrastructures de
12     gestion d'une chaîne.  Nous avons démontré au fil des
13     40 dernières années que nous en avions la capacité et
14     que nous avions bâti des systèmes qui permettent de
15     dire à un programmeur, à une entreprise de
16     programmation, de bien amorcer sa carrière, de bien se
17     présenter devant le public.
18  4085                 Je pense que ce mariage des
19     expertises, ce mariage des cultures, va être un gage de
20     succès pour la chaîne.  Il est clair que TVA a une
21     position dominante.  On ne veut pas cacher ce fait-là. 
22     Mais ce qu'on aimerait vous dire par ailleurs, c'est
23     que TVA accepte que Télé Ha! Ha! ait vraiment une vie à
24     part, une vie qui soit bâtie par la synergie des
25     talents, par la synergie des compétences qui sont à la
                          StenoTran

                             924

 1     base même du partenariat que nous avons bâti.
 2  4086                 Me CâTÉ:  J'aimerais peut-être
 3     ajouter à ce que André a mentionné.
 4  4087                 Il y a d'abord un contrat de gestion
 5     et peut-être aussi de dire que la forme envisagée, la
 6     forme juridique envisagée, comme on a répondu à la
 7     question 19 dans les lacunes, il y a probablement une
 8     compagnie à être constituée en corporation aux termes
 9     des lois fédérales.
10  4088                 D'autre part, j'aimerais aussi
11     mentionner qu'il y a des règles qu'on s'est données au
12     Conseil d'administration, entre autres que les
13     décisions concernant la grille, la capitalisation, le
14     contrat de gestion, la nomination d'un PDG, exigera un
15     vote à 80 pour cent détenu des parts.  Puis au niveau
16     des états financiers, plans d'affaires, admission ou
17     retrait d'un associé ou émission de nouvelles parts, il
18     y a des décisions qui seront prises à la hauteur de 85
19     pour cent.
20  4089                 M. NULMAN:  Et si je peux ajouter
21     quelque chose à ça.
22  4090                 Le breakdown des actions, c'est à peu
23     près pareil à celui de Comedy Network.  Je sais ça par
24     hasard, parce que vous n'avez pas consulté au sujet de
25     ça, mais c'est Baton qui a 65, Astral et Shaw qui ont
                          StenoTran

                             925

 1     15 chacune, et nous autres qui avons 5.  Alors, c'est à
 2     peu près exactement la même chose et le même conseil,
 3     la même espèce de conseil avec 3-1-1-1.
 4  4091                 M. PROVENCHER:  Et Andy qui ne cesse
 5     de nous dire que ça va très bien à la Comédie Network.
 6  4092                 LA PRÉSIDENTE:  Je prends bonne note,
 7     merci.
 8  4093                 La question de préférence indue dans
 9     la mesure où TVA est partie prenante au dossier à la
10     hauteur où il est impliqué, et la relation avec un des
11     distributeurs les plus importants au Québec.
12  4094                 Dans un domaine de distribution la
13     plus importante au Canada encore -- si ce n'est pas un
14     monopole, c'est encore très dominant -- comment
15     envisagez-vous les choses en termes de rassurer le
16     Conseil, rassurer aussi les autres requérantes qui
17     n'ont pas cette espèce d'affiliation?  Quelles sont vos
18     propositions à cet égard-là?  Vous avez entendu
19     d'autres requérantes faire des propositions sur comment
20     le Conseil pourrait aborder la question d'une part de
21     s'assurer qu'il y ait vraiment des efforts de faits.
22  4095                 Et vous, comme projet, qui a des...
23     en tout cas s'ils n'ont pas eu des négociations et des
24     ententes, qu'il y a à tout le moins des possibilités de
25     dialogue régulier, quelles sont vos vues là-dessus?
                          StenoTran

                             926

 1  4096                 M. PROVENCHER:  On se sent
 2     véritablement très à l'aise par rapport à cette
 3     question-là.  Je vous dirais que d'une part la
 4     situation de Vidéotron, par exemple, par rapport à TVA,
 5     est une situation bien sûr de contrôle, mais Vidéotron
 6     détient moins de 50 pour cent de l'équité de TVA, qui
 7     est une compagnie publique.
 8  4097                 Certainement la nature du problème
 9     est fort différente de ce qui, par exemple, a été
10     signalé dans le Canada anglais, où les entreprises de
11     câblodistribution étaient elles-mêmes détentrices de
12     licences de services spécialisés.  Donc, cette question
13     de préférence indue est réelle, elle existe, mais
14     j'aimerais peut-être attirer votre attention sur
15     quelques points.
16  4098                 J'ai entendu, et je ne sais pas si
17     vous allez me permettre ce jeu de mots là, certaines
18     des interventions qui pouvaient nous laisser croire
19     qu'une requérante en particulier pouvait avoir le
20     premier choix -- c'est peut-être à cet effet-là qu'ils
21     ont choisi le nom corporatif de leur société -- mais
22     basés sur l'équilibre des parts de marché.  Je ne suis
23     pas tout à fait convaincu que c'est un très bon
24     indicateur de ce qui devrait être utilisé pour
25     justement vérifier quel est l'équilibre des forces dans
                          StenoTran

                             927

 1     le marché si c'est un objectif qui est poursuivi par le
 2     Conseil.
 3  4099                 Il est vrai que TVA performe plutôt
 4     bien ces années-ci.  Nous en sommes fiers.  Mais pour
 5     oeuvrer en programmation, Madame la Présidente, je sais
 6     que vous avez fait ça.  Vous avez dirigé une entreprise
 7     de programmation, et ces résultats-là ne sont jamais
 8     acquis.  Moi, j'y suis depuis dix ans à TVA et nous
 9     avons vécu des périodes de fortes réjouissances, et des
10     périodes qui étaient légèrement plus sombres.
11  4100                 Peut-être la chose qui est la moins
12     facile à confirmer, c'est la part de marché que nous
13     aurons demain, particulièrement quand on est une chaîne
14     généraliste et que nos revenus dépendent
15     essentiellement de notre performance à l'antenne.
16  4101                 Dans le cas d'une chaîne spécialisée,
17     il y a la double source de revenus qui permettent quand
18     même de tempérer un tout petit peu les coûts qui
19     peuvent venir.
20  4102                 Le Groupe Astral qui s'est présenté
21     devant vous cette semaine, et qui a fait...
22  4103                 LA PRÉSIDENTE:  On n'est pas en
23     réplique, Monsieur Provencher...
24  4104                 M. PROVENCHER:  Non, non, non, mais
25     qui a fait des représentations là-dessus.  Mais comme
                          StenoTran

                             928

 1     vous me posez la question, je veux bien lui répondre.
 2     Ils ont suggéré... vous avez fait référence dans votre
 3     question aux interventions, alors donc, ils ont suggéré
 4     que la part de marché pouvait être un guide.
 5  4105                 Si on examine la part de marché dans
 6     l'univers de la télévision spécialisée, le Groupe
 7     Astral et ses partenaires, ou ses entreprises liées,
 8     contrôlent 75 pour cent de la part d'écoute des chaînes
 9     spécialisées.  On en a trouvé certains pour s'inquiéter
10     de cette main mise de la... comme la SARDeC par exemple
11     qui s'est inquiétée de cette main mise d'une entreprise
12     en particulier.
13  4106                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Provencher,
14     je vous ramène, parce que ce dont je vous parle, c'est
15     parlez-moi de votre lien avec la distribution et
16     quelles sortes...
17  4107                 Vous avez entendu des commentaires
18     sur ce qui pourrait être les solutions que le Conseil
19     pourrait mettre de l'avant dans sa décision pour faire
20     en sorte que les choix qui seraient faits des canaux et
21     qui obtiendraient des licences puissent avoir une place
22     au soleil et avoir la possibilité de rejoindre le
23     téléspectateur.  C'est ça que j'aimerais que vous
24     commentiez, s'il vous plaît, parce que le reste c'est
25     plus dans une autre phase de l'audience.  Pas que je
                          StenoTran

                             929

 1     veux vous bâillonner, au contraire, on sera très
 2     intéressé d'entendre ce que vous avez à dire, mais à ce
 3     moment-là.
 4  4108                 M. PROVENCHER:  Je faisais juste
 5     utilisé, dans le fond, les mêmes références que
 6     vous-même à cette...
 7  4109                 Mais écoutez, je pense qu'en ce qui
 8     nous concerne, le passé est garant de l'avenir.  Et
 9     nous avons l'expérience d'une chaîne en particulier,
10     qui s'appelle LCL, que nous avons mise en marché il y a
11     un peu plus qu'un an maintenant.  Et cette chaîne-là a
12     été offerte au système de câblodistribution vraiment
13     dans une position neutre de TVA par rapport aux autres.
14  4110                 Nous nous sommes présentés comme
15     n'importe quel détenteur de licence et nous avons
16     négocié, une fois notre licence acquise, avec les
17     systèmes de distribution, et franchement dans aucun
18     contexte de préférence indue.  Nous n'avons bénéficié
19     d'aucun tarif additionnel.  Nous n'avons pas bénéficié
20     d'une place, d'un positionnement dans la grille des
21     programmes du câblodistributeur qui soit plus
22     avantageuse que quiconque.  Mais je pense que le
23     Conseil pourrait se satisfaire justement de ce que le
24     passé nous a servi comme modèle, et qui semble avoir
25     bien fonctionné.
                          StenoTran

                             930

 1  4111                 LA PRÉSIDENTE:  Mais dans la
 2     mesure... parce que ma collègue me fait remarquer, il y
 3     a deux questions.
 4  4112                 La question de la concentration,
 5     c'est une chose, on peut la regarder en disant il y a
 6     plusieurs choix, c'est toujours les mêmes au Québec. 
 7     Il y a la question de la grandeur du marché, mais il y
 8     a la question d'intégration verticale.  Il y a une
 9     forme d'intégration verticale qui existe présentement à
10     la table quand vous venez comme requérante pour la Télé
11     Ha! Ha!, qu'on pense producteurs versus banque
12     d'artistes, qu'on pense diffuseur en lien avec un
13     distributeur.  C'est de ça dont on parle à ce moment-ci
14     et il a pu ne pas y avoir tellement de problèmes, tant
15     mieux, et c'est possible qu'il n'y en ait pas, mais il
16     y a quand même des intervenants ou des requérants qui
17     nous font part d'inquiétudes, qui nous disent:  La vie
18     étant ce qu'elle est, il s'est passé certaines choses
19     aussi du côté anglophone au Canada, est-ce qu'il ne
20     serait pas possible de songer à toutes sortes
21     d'éléments de solution?
22  4113                 Comme entre autres, et j'aimerais
23     avoir vos commentaires là-dessus, tout distributeur
24     devrait d'abord distribuer les autres projets, ou les
25     autres licences, avant de distribuer celle dans
                          StenoTran

                             931

 1     laquelle il aurait des intérêts.  Comment voyez-vous
 2     cette solution-là?  Est-ce que c'est quelque chose qui
 3     pour vous est absolument superflue, non raisonnable ou
 4     intéressant et pour lequel...
 5  4114                 M. PROVENCHER:  Vous l'avez mentionné
 6     vous-même, Madame la Présidente, je pense que nous
 7     sommes dans un contexte de petits marchés, où les défis
 8     financiers, les défis économiques, les défis
 9     d'entreprises, sont considérables.  Et je me vois mal,
10     Madame la Présidente, accepter, par exemple qu'un
11     projet auquel est associée TVA, et de bonne foi avec
12     des partenaires qui ont cru en ce potentiel d'idées et
13     de chaînes, de pouvoir s'inscrire au deuxième rang, par
14     exemple, des priorités d'un service de distribution.
15  4115                 Moi, je pense très sincèrement que ce
16     qui doit guider le Conseil dans la mise en service des
17     chaînes qu'il va autoriser, c'est la pertinence par
18     rapport aux choix qui sont exprimés par les
19     téléspectateurs, par rapport aux besoins qui sont
20     définis.
21  4116                 Et je pense que ça, c'est plus
22     conducteur de succès que d'autres dimensions qui
23     viennent, qui sont importantes, mais qui viennent sans
24     doute après dans l'examen des conditions pour définir
25     la mise en marché, ordonner des services autorisés.
                          StenoTran

                             932

 1  4117                 Le prix aussi.  On pourrait se dire,
 2     bon, on devrait peut-être privilégier les services qui
 3     imposent le moins de contraintes budgétaires aux
 4     consommateurs.  Je pense que ce serait peut-être un
 5     mauvais calcul à faire, si la pertinence n'est pas là
 6     et que c'est seulement la dimension du prix qui prime.
 7  4118                 Donc, celui qui fournit le service,
 8     ça vient beaucoup plus tard à mon sens de dire, si Télé
 9     Ha! Ha!, dans la perspective du Conseil -- et c'est ce
10     que nous essayons de vous convaincre ce matin -- la
11     perspective du Conseil est un service qui se justifie
12     d'emblée auprès des téléspectateurs, qui a la capacité
13     d'entraîner, de remorquer d'autres services, par
14     exemple, qui pourraient être autorisés en même temps et
15     de pouvoir mieux s'installer dans le paysage
16     audiovisuel, d'offrir moins de résistance, par exemple,
17     de la part des consommateurs abonnés au câble ou
18     abonnés à un autre système de distribution.
19  4119                 Nous sommes convaincus de notre
20     perspective à nous que c'est une décision qui serait
21     probablement plus favorable.  Donc, que le premier
22     critère auquel on devrait s'attacher, de notre point de
23     vue, c'est la pertinence et la capacité des services
24     autorisés de pouvoir se bâtir une place dans le marché,
25     et les questions d'équilibre vont se bâtir comme ça.
                          StenoTran

                             933

 1  4120                 Moi, je ne vois aucun scénario
 2     présentement qui affaiblirait une des entreprises qui
 3     est requérante devant vous.  Il n'y a pas de menace
 4     qui... il n'y a pas d'effet d'entraînement, par
 5     exemple, sur l'arrivée de Télé Ha! Ha! sur un autre
 6     exploitant de services.  Et nous sommes prêts à
 7     réfléchir avec vous sur cette question de préférence
 8     indue.
 9  4121                 Nous ne sentons pas le besoin
10     d'ajouter aux règles d'accès qui existent présentement
11     et qui sont administrées par le Conseil, d'ajouter de
12     nouveaux critères comme ceux qui vous été suggérés, par
13     exemple, de favoriser d'abord l'implantation et la
14     distribution des services qui ne sont pas reliés d'une
15     manière quelconque à l'exploitant du système de
16     distribution.  Nous verrions mal que cette question-là
17     soit le guide premier, fondamental, des décisions du
18     Conseil.
19  4122                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Provencher,
20     ce n'est pas clair pour moi.  Vous me parlez davantage
21     de la décision du Conseil.  La décision du Conseil doit
22     prendre en compte un ensemble d'éléments qui feront en
23     sorte qu'on ne... je ne pense pas que dans notre
24     sagesse, on va aller avec simplement donner une licence
25     à un seul.  On va certainement songer à prévoir les
                          StenoTran

                             934

 1     équilibres pour donner quelques licences.  Je ne pense
 2     pas que tout le monde on est ici cette semaine, avec
 3     tout le travail qu'on a fait, pour ne pas essayer
 4     d'offrir un bouquet supplémentaire significatif. 
 5     Évidemment, le significatif, on peut le déterminer,
 6     mais c'est certainement plus qu'un.
 7  4123                 Alors, le Conseil doit songer au
 8     système plus global.  C'est ça notre responsabilité. 
 9     Pour faire en sorte que l'industrie comme telle, les
10     créateurs, les producteurs, diffuseurs et
11     distributeurs, aient un environnement, au plan
12     industriel, économique, intéressant pour pouvoir aller
13     plus loin pouvoir mieux se développer et se défendre,
14     mais aussi la rencontre du téléspectateur.  Et que les
15     deux doivent faire un rapport intéressant pour faire en
16     sorte que le téléspectateur ne soit pas comme tout à
17     coup privé de la qualité à laquelle il est habitué.  Il
18     faut qu'elle soit accrue cette qualité-là, il faut
19     qu'il y ait plus de diversités, plus de choix, et à un
20     prix raisonnable.
21  4124                 Alors, vous me répondez comme
22     quelqu'un qui est comme tout seul dans l'univers puis
23     qui dit: Bien, nous autres, on est installé, et c'est
24     attrayant.  Alors, nous, le regard qu'on pose est
25     peut-être... vous n'êtes pas forcé de me donner une
                          StenoTran

                             935

 1     réponse sur les solutions comme telles, mais ce n'est
 2     pas de dire: Ils peuvent nous ajouter, puis il va y
 3     avoir un succès.  On n'est pas dans ça.  La
 4     problématique en est une de bouquet de canaux qui
 5     pourraient être... à moins que vous me disiez: Bien, il
 6     y en a un seul qui devrait être choisi sur les 17 qui
 7     sont devant nous cette semaine.
 8  4125                 M. PROVENCHER:  Ce n'est pas du tout
 9     ma prétention, et je vais demander à Mme Côté de
10     compléter la réponse, mais il est clair que nous
11     favorisons, Madame la Présidente, et que ce soit bien
12     entendu entre nous, un environnement industriel
13     ordonné, et que les questions de préférence indue
14     soient résolues, non seulement à la satisfaction du
15     Conseil, mais à la satisfaction aussi de ceux qui
16     participent au succès de ce système de radiodiffusion. 
17     C'est clair entre nous ça, et il n'y a pas de...
18  4126                 Mais on ne pense pas, par contre, que
19     la façon de régler les situations de préférence indue
20     soit de créer des situations de désavantage indu.
21  4127                 LA PRÉSIDENTE:  Non plus.
22  4128                 M. PROVENCHER:  Et c'est pour ça que
23     nous avons des préoccupations.
24  4129                 Ce que nous vous disons, nous ne
25     pensons surtout pas que nous pourrions être les seuls à
                          StenoTran

                             936

 1     être autorisés et qu'il pourrait effectivement y avoir
 2     la justification d'un certain nombre de services
 3     additionnels pour équilibrer, par exemple, les services
 4     linguistiques qui sont offerts, services de
 5     programmation sur une base linguistique qui sont
 6     offerts aux québécois.
 7  4130                 Ceci étant dit, nous pensons que
 8     lorsque viendra le temps de fournir des directives aux
 9     systèmes de distribution quant à la mise en place des
10     nouveaux services, et plusieurs services, qu'il ne
11     devrait pas y avoir de situations de désavantage indu,
12     comme celles qui vous ont été présentées cette semaine. 
13     Et je vais demande à Me Côté de compléter.
14  4131                 Me CâTÉ:  Si je peux me faire l'écho
15     d'André sur ses tout derniers propos.
16  4132                 Ce que j'allais suggérer au Conseil,
17     comme je l'ai mentionné dans d'autres dossiers, c'est
18     d'abord que je pense qu'on devrait avoir le bénéfice
19     d'entendre la position des distributeurs qui vont venir
20     évidemment en phase II, puis vous revenir là-dessus.
21  4133                 Mais comme principe sûrement de
22     réflexion, comme piste de réflexion, pour résumer les
23     propos d'André, je pense qu'à l'heure actuelle il y a
24     des règles, et comme vous l'avez fait valoir dans un
25     autre dossier, Madame la Présidente, vous avez dit:
                          StenoTran

                             937

 1     "Oui, mais au cas où."  Parce que le passé est garant
 2     de l'avenir.  Nous, on le pense, on est vraiment
 3     optimiste dans ce sens-là.  Mais tout à coup qu'il y
 4     aurait un risque, tout à coup il y a un problème,
 5     quelles sont les pistes de réflexion que vous pouvez
 6     proposer?
 7  4134                 Certainement un début de réflexion
 8     c'est de dire que s'il y a des risques de préférence
 9     indue, on en est conscient et on réfléchit à ça.  Mais
10     il ne faudrait pas que le Conseil, dans sa démarche,
11     aille de l'autre côté du spectre et pénalise les
12     entreprises qui se présentent devant vous avec des
13     dossiers de qualité qui sont associées avec les
14     partenaires, qui sont les meilleurs dans la spécialité
15     pour les thématiques qui sont recherchées et qui vous
16     sont présentées.
17  4135                 Je pense que la piste de réflexion,
18     en-dehors de la qualité puis de la pertinence des
19     dossiers, c'est de s'assurer que tous les requérants
20     vont avoir des conditions équitables d'accès et qu'il
21     n'y en aura pas qui vont être pénalisés à cause de la
22     structure de propriété.  Ça, c'est une première piste
23     de réflexion, et j'essaierai d'articuler davantage au
24     moment de la réplique, une fois que j'aurai, avec les
25     différents requérants, entendu la proposition des
                          StenoTran

                             938

 1     câblodistributeurs sur cette question-là.
 2  4136                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, parce que je
 3     pense que ça pourrait être au moment de la réplique,
 4     mais le Conseil pourra-t-il conclure que dans le cas
 5     qui nous occupe, la requérante, à l'inverse, ne
 6     profiterait pas d'une préférence indue.  Je vous avoue
 7     qu'on a besoin d'autre chose que de dire "le passé est
 8     garant de l'avenir".
 9  4137                 M. PROVENCHER:  Le message est bien
10     compris.
11  4138                 LA PRÉSIDENTE:  Ça complète mes
12     questions.  Je ne sais pas si mes collègues veulent
13     ajouter.  J'ai épuisé tout le monde, je pense.
14  4139                 Merci infiniment.  Nous allons
15     arrêter pour dix minutes, et nous reprenons avant le
16     déjeuner avec la prochaine requérante.
17     --- Courte suspension / Short recess 1125
18     --- L'audience reprend à / Upon resuming at 1145
19  4140                 LA PRÉSIDENTE:  Alors, nous
20     reprenons.
21  4141                 Madame la Secrétaire, si vous voulez
22     bien nous présenter notre prochaine requérante, s'il
23     vous plaît.
24  4142                 Mme AUDET:  La prochaine requérante
25     est à l'article 12, le Canal Justice, une demande
                          StenoTran

                             939

 1     présentée par Les Réseaux Premier Choix en vue
 2     d'obtenir une licence nationale de service de
 3     télévision spécialisé de langue française distribuée
 4     par satellite aux entreprises de distribution de
 5     radiodiffusion.  Le service, comme son nom l'indique,
 6     offrirait des émissions consacrées à la justice et au
 7     droit.
 8  4143                 La requérante demande un double
 9     statut modifié, et propose un tarif de gros mensuel de
10     0,45 $ par abonné lorsque le service est distribué au
11     service de base.
12  4144                 Pour la requérante, M. André Bureau,
13     Me Sophie Émond, Mme Jocelyn Lavoie, M. Clément Richard,
14     Mme Johanne Saint-Laurent, Mme Johanne Champoux, M.
15     Michel Houle, Me Morand, et M. Pierre Roy.
16     DEMANDE / APPLICATION
17  4145                 M. ROY:  Bonjour, Madame la
18     Présidente, Mesdames et Messieurs les Conseillers.
19  4146                 Je suis Pierre Roy, Président et Chef
20     de la direction de Les Réseaux Premier Choix.
21  4147                 À ma gauche aujourd'hui:  M. Michel
22     Houle, consultant, Me Serge Francoeur, bâtonnier du
23     Québec en 1997 qui, dans cette fonction, nous a avisés
24     et aidés dans l'élaboration de notre projet et dans son
25     acceptation par les différentes instances du milieu
                          StenoTran

                             940

 1     juridique; et à ma droite, Mme Johanne Saint-Laurent,
 2     Vice-présidente, Administration et Finances des Réseaux
 3     Premier Choix.
 4  4148                 Derrière moi, de gauche à droite: 
 5     Mme Jocelyn Lavoie, Vice-présidente, Recherche et
 6     développement des Réseaux Premier Choix; Mme Johanne
 7     Champoux, Vice-présidente des Ventes des Réseaux
 8     Premier Choix; M. André Bureau, Président et Chef de la
 9     direction du Groupe de radiodiffusion Astral; et
10     Mme Sophie Émond, notre conseiller juridique.
11  4149                 À la table des experts se trouvent,
12     de gauche à droite:  Me Clément Richard, ex-président
13     de l'Assemblée nationale, Me Richard Morand, avocat et
14     animateur de radio, qui nous ont assisté dans
15     l'élaboration du concept de  la chaîne et dans nos
16     démarches auprès du milieu de la Justice, ainsi que MM.
17     René Pelletier des Sondages Baromètre et Jacques Dorion
18     de CARAT STRATÉGEM.
19  4150                 Nous sommes fiers, Madame la
20     Présidente, de pouvoir exposer aujourd'hui devant le
21     Conseil les grandes lignes de notre demande pour le
22     service spécialisé Canal Justice.
23  4151                 Monsieur Francoeur.
24  4152                 M. FRANCOEUR:  Depuis 30 ans, l'État
25     québécois, comme partout en Occident, s'est doté
                          StenoTran

                             941

 1     d'outils visant à protéger le citoyen contre les
 2     pouvoirs établis, à assurer l'égalité des individus
 3     devant la loi, et à rendre le système judiciaire plus
 4     transparent.
 5  4153                 On peut mentionner, au nombre de ces
 6     outils, l'institution du Protecteur du citoyen, la
 7     Charte des droits et libertés de la personne, la Loi
 8     sur l'aide juridique, la Loi sur l'accès à
 9     l'information et, enfin, la Loi sur la protection des
10     consommateurs.  Ces initiatives ont contribué à
11     améliorer l'exercice de la vie démocratique en rendant
12     les citoyens mieux informés, plus autonomes et
13     davantage aptes à connaître leurs obligations comme à
14     faire valoir leurs droits respectifs.
15  4154                 C'est dans cet esprit que, malgré
16     bien des réticences et des appréhensions au départ, des
17     caméras de télévision ont été installées à demeure dans
18     l'enceinte de l'Assemblée nationale il y aura bientôt
19     20 ans, toujours avec le même objectif:  mieux informer
20     le citoyen, et lui permettre de prendre une part plus
21     active aux débats démocratiques.
22  4155                 Canal Justice se veut une étape de
23     plus dans ce processus.  Il veut introduire les caméras
24     dans les cours de justice.  Il veut familiariser le
25     public avec la loi et le droit, apporter un éclairage
                          StenoTran

                             942

 1     additionnel et éminemment utile sur le fonctionnement
 2     de la justice et les particularités de notre appareil
 3     judiciaire.  Il veut contribuer à accroître dans la
 4     population les connaissances qui sont nécessaires pour
 5     faire valoir et reconnaître ses droits.  Il veut
 6     favoriser l'évolution du système judiciaire dans le
 7     sens d'une plus grande transparence, pour en faire
 8     apprécier l'équité et pour illustrer et soutenir le
 9     respect des droits et libertés de chacun.
10  4156                 L'Honorable juge Pierre A. Michaud,
11     juge en chef du Québec, déclarait, dans le Journal du
12     Barreau du 1er septembre 1997, et nous citons:
13                             "La justice doit être
14                             démystifiée, facilement
15                             compréhensible et accessible
16                             pour le commun des mortels."
17  4157                 C'est à cette tâche que le Canal
18     Justice veut, entre autres, s'attaquer.  Pour ce faire,
19     nous avons d'abord consulté le juge en chef de la Cour
20     suprême du Canada et Président du Conseil de la
21     magistrature canadienne, l'Honorable Antonio Lamer, le
22     juge en chef de la Cour d'appel et juge en chef du
23     Québec, l'Honorable Pierre Michaud, le ministre de la
24     Justice du Québec, Me Serge Ménard, le juge en chef de
25     la Cour du Québec, l'Honorable Huguette Saint-Louis, le
                          StenoTran

                             943

 1     juge en chef de la Cour Supérieur, l'Honorable Lyse
 2     Lemieux, et l'ex-juge en chef de la Cour d'appel,
 3     l'Honorable Claude Bisson.
 4  4158                 L'ouverture manifestée par la
 5     magistrature face à la couverture télévisée des procès,
 6     de même que l'accueil très positif qu'a reçu notre
 7     projet dans le milieu de la justice, nous ont persuadés
 8     qu'un service de télévision spécialisée s'adressant au
 9     grand public constitue un instrument particulièrement
10     approprié pour relever le défi que nous a posé le juge
11     Michaud.
12  4159                 M. ROY:  Nos objectifs sont
13     d'ailleurs bien illustrés par le vidéo suivant.
14     --- Présentation vidéo / Video presentation
15  4160                 M. ROY:  Si notre projet rencontre
16     une très large adhésion parmi les autorités et les
17     milieux juridiques, il suscite également un fort taux
18     d'intérêt de la part des téléspectateurs potentiels.
19  4161                 Le sondage Baromètre joint à notre
20     demande indique d'abord que 65 pour cent des Québécois
21     francophones ont une impression favorable de Canal
22     Justice.  Deuxièmement, 3 répondants sur 4 jugent que
23     la programmation qu'il propose sera différente de ce
24     qui existe actuellement, un niveau de différentiation
25     que notre sondeur juge "exceptionnel".  Et enfin, près
                          StenoTran

                             944

 1     de 7 répondants sur 10 considèrent pertinent le Canal
 2     Justice.
 3  4162                 Ces résultats extrêmement positifs
 4     sur chacune des trois variables mesurées, soit
 5     impression favorable, contribution à la diversité et
 6     pertinence de la thématique, sont une base très
 7     positive de lancement comme un gage de réussite.
 8  4163                 D'ailleurs, le succès rencontré par
 9     les très rares émissions consacrées à ce thème qui ont
10     été diffusées à la télévision québécoise, qu'il
11     s'agisse de "La cour en direct" à la SRC dans les
12     années 1980, ou plus récemment de la série "Des crimes
13     et des hommes" présentées par Canal D, témoigne
14     éloquemment de l'attrait qu'elles exercent sur le
15     public d'ici.
16  4164                 Au fond, l'enthousiasme que
17     manifestent les Québécois à l'endroit de notre projet
18     n'est pas étonnant, car Canal Justice répondra à des
19     besoins d'information très concrets et tangibles.
20  4165                 Qui donc aujourd'hui, parmi les
21     simples citoyens, voire même parmi les avocats, peut se
22     vanter de connaître toutes les implications sur leur
23     vie de la réforme récente du Code civil du Québec?
24  4166                 Qui donc, un jour, ne se trouvera pas
25     appelé à intervenir devant l'une ou l'autre des
                          StenoTran

                             945

 1     instances judiciaires ou quasi-judiciaires, que ce soit
 2     pour un testament, pour une procédure de divorce, pour
 3     une infraction au code de la route, pour déposer une
 4     contestation de loyer, ou pour répondre à l'obligation
 5     d'agir comme témoin ou comme juré?
 6  4167                 Qui connaît les recours qui sont à sa
 7     portée si on lui refuse l'accès à son dossier médical? 
 8     Si cette personne est victime de harcèlement sexuel? 
 9     Si sa compagnie d'assurance refuse de l'indemniser pour
10     un vol?  Ou si une famille découvre que sa maison a été
11     mal construite?
12  4168                 C'est à toutes ces questions que
13     Canal Justice veut contribuer à répondre, en offrant
14     une programmation de première qualité, complète,
15     précise et documentée, qui sera d'intérêt pour
16     l'ensemble des citoyens et qui contribuera à mieux les
17     informer sur leurs droits et leurs devoir.  Nos
18     sondages confirment que la majorité des téléspectateurs
19     francophones souhaitent avoir accès à cette information
20     via une chaîne spécialisée de langue française.
21  4169                 Pour répondre à cette demande du
22     public, Canal Justice diffusera des émissions
23     d'information variées, permettant aux citoyens de se
24     familiariser avec le large éventail des lois qui les
25     affectent, ainsi qu'avec le fonctionnement et
                          StenoTran

                             946

 1     l'application de la justice en général.
 2  4170                 La programmation de Canal Justice
 3     sera entièrement consacrée à la justice et au droit;
 4     elle visera à ouvrir une large fenêtre sur le
 5     fonctionnement du système juridique et de l'appareil
 6     judiciaire, dans leurs principes, leurs applications et
 7     leur administration.
 8  4171                 Canal Justice s'intéressera à tous
 9     les types de droit et de tribunaux et offrira aux
10     abonnés une information sérieuse et objective, en plus
11     de leur permettre d'assister à des procès devant
12     différentes instances de sorte qu'ils soient mieux
13     informés des enjeux de ces procès qui souvent
14     mobilisent l'opinion publique, de sorte également
15     qu'ils soient familiarisés avec les procédures diverses
16     qui s'y appliquent.
17  4172                 Notre programmation s'adressera à
18     tous les publics: aux jeunes, que nous voudrons initier
19     au fonctionnement de l'appareil judiciaire, aux
20     nouveaux Québécois d'origines culturelles diverses, peu
21     familiers avec nos lois; à toutes les catégories de
22     citoyens confrontés, à un titre ou à un autre, à
23     l'appareil gouvernemental et aux nombreux problèmes de
24     la vie quotidienne ayant une dimension juridique, voire
25     même aux professionnels.
                          StenoTran

                             947

 1  4173                 Ainsi, chaque jour de la semaine nous
 2     suivrons le déroulement d'un procès, les travaux d'un
 3     tribunal administratif ou d'une commission d'enquête. 
 4     Chaque jour également, l'émission "La Justice à votre
 5     service" permettra de nouer des contacts réguliers et
 6     permanents avec le public, de répondre à leurs
 7     questions, de donner avis et conseils.
 8  4174                 Sur une base hebdomadaire, des
 9     émissions comme "Justice douce", "Les jeunes et la
10     loi", "Verdict svp", "La Justice de demain" et "Les
11     affaires et la loi" viendront informer des publics
12     variés et débattre avec eux de problèmes très concrets
13     comme de questions d'éthique plus générales.
14  4175                 Notre programmation comprendra
15     également une page réservée à des émissions réalisées
16     en collaboration avec le Barreau du Québec et la
17     Chambre des notaires, ce qui permettra à ces
18     corporations de s'adresser directement aux citoyens
19     pour faire de l'information juridique, mais aussi
20     d'aborder des thématiques professionnelles à
21     l'intention de leurs membres, dans une perspective de
22     formation continue.
23  4176                 Enfin, des longs métrages ou des
24     séries dramatiques ayant pour sujet l'application de la
25     justice, les grands procès, ainsi que les péripéties
                          StenoTran

                             948

 1     entourant le monde judiciaire seront également
 2     présentés.  Ce volet complémentaire de notre
 3     programmation sera minoritaire et clairement distingué
 4     du volet informatif.
 5  4177                 Soulignons que toutes nos émissions
 6     informatives, comme les procès, seront présentées par
 7     des animateurs et intervenants ayant eux-mêmes une
 8     formation juridique.
 9  4178                 Par ailleurs, afin d'assurer le
10     sérieux de notre démarche, nous nous sommes engagés à
11     former un comité de vigilance qui, comme ont souligné
12     les divers intervenants du milieu juridique qui
13     appuient notre demande, constitue un outil approprié et
14     adéquat permettant d'assurer le respect de toutes les
15     personnes impliquées et de prévenir toute possibilité
16     de dérapage vers le sensationnalisme.
17  4179                 Ce comité de vigilance sera composé
18     de cinq personnes, dont deux membres de la
19     magistrature, deux membres du Barreau du Québec, et un
20     membre du ministère de la Justice.
21  4180                 Il aura pour mission d'élaborer les
22     paramètres, balises et règles d'éthique applicables à
23     tout ce qui concerne le captage en direct des procès ou
24     autres audiences.  L'expertise et l'intégrité de ses
25     membres, leur statut de représentants de trois des
                          StenoTran

                             949

 1     piliers de notre système judiciaire, assureront que la
 2     diffusion des procès et autres événements de ce type se
 3     fera dans le cadre de règles strictes de décorum et de
 4     respect des participants, ainsi que dans une
 5     perspective d'information à la population.
 6  4181                 Soulignons que les producteurs
 7     indépendants à qui sera confié le mandat de capter en
 8     direct les procès seront informés des paramètres,
 9     balises et autres règles applicables en la matière,
10     établis par le Comité de vigilance, et que nos contrats
11     d'acquisition exigeront qu'ils s'y conforment
12     intégralement.  Nous croyons qu'une telle démarche
13     démontre le sérieux de la requérante et offre des
14     garanties quant à l'intégrité du traitement des
15     événements judiciaires captés en direct.
16  4182                 Canal Justice entend consacrer aux
17     émissions canadiennes, pour la plupart réalisées au
18     Québec, au moins 70 pour cent des heures totales de
19     programmation sur une base annuelle et au moins 70 pour
20     cent de la période de radiodiffusion en soirée.
21  4183                 Réseaux Premier Choix s'engage
22     également à consacrer aux dépenses de programmation
23     canadienne de Canal Justice au moins 4 500 000 $ au
24     cours de la seconde année de sa période de licence, et
25     à compter de la troisième année complète
                          StenoTran

                             950

 1     d'exploitation, et pour chacune des années
 2     subséquentes, au moins 40 pour cent des recette brutes
 3     réalisées par le service au cours de l'année
 4     précédente.
 5  4184                 Selon nos prévisions financières, cet
 6     engagement aura pour effet de susciter plus de
 7     34 millions de dépenses de programmation canadienne sur
 8     sept ans.
 9  4185                 De plus, Canal Justice s'engage à
10     consacrer au minimum 75 pour cent de ses dépenses
11     d'acquisition de droits d'émissions canadiennes à
12     l'acquisition d'émissions originales.
13  4186                 Fidèle à la politique établie par
14     Réseaux Premier Choix, Canal Justice acquerra la
15     totalité de ses émissions canadiennes, à l'exclusion
16     des auto-promotions et du matériel d'intermèdes, auprès
17     des producteurs et distributeurs indépendants
18     canadiens.
19  4187                 Le caractère spécialisé et informatif
20     de la programmation de Canal Justice, selon nos
21     aviseurs spécialistes en marketing, nous convainc qu'il
22     sera en mesure de rejoindre des publics cibles qui
23     peuvent être très intéressants pour plusieurs
24     catégories d'annonceurs.
25  4188                 Canal Justice devrait, en effet,
                          StenoTran

                             951

 1     constituer un véhicule particulièrement approprié pour
 2     la diffusion de commandites et de messages d'intérêt
 3     public du type de ceux que produisent le Barreau du
 4     Québec, la Chambre des notaires, les Ministères et
 5     agences gouvernementales.
 6  4189                 Les tarifs plus modestes pratiqués à
 7     la télévision spécialisée permettront également à toute
 8     une gamme d'annonceurs qui utilisent pour l'instant
 9     fort peu la télévision, tels les compagnies
10     d'assurance, les bureaux d'avocats, de notaires,
11     d'experts conseils, de fiscalistes, d'éditeurs
12     spécialisés, de trouver un véhicule approprié à leur
13     budget, tout en leur permettant de rejoindre avec
14     efficacité des auditoires très difficiles à atteindre
15     par d'autres médias.
16  4190                 Premier Choix mettra également à
17     profit l'expérience qu'elle a acquise dans la gestion,
18     la programmation, et le lancement et la promotion de
19     services spécialisés de langue française pour assurer
20     la réussite de Canal Justice.
21  4191                 Le lancement de notre service sera
22     précédé d'une campagne spécifiquement dirigée vers
23     notre groupe cible, mais aussi vers tous les
24     intervenants du milieu juridique.
25  4192                 En conclusion, Madame la Présidente,
                          StenoTran

                             952

 1     Mesdames et Messieurs les Conseillers, nous croyons
 2     avoir su démontrer que l'attribution d'une licence à
 3     Canal Justice répondrait à une demande clairement
 4     identifiée auprès des téléspectateurs québécois de
 5     langue française, comme en fait foi notre sondage, de
 6     même qu'à une volonté de la magistrature et des
 7     intervenants du milieu juridique de rendre la justice
 8     plus transparente, compréhensible et accessible au
 9     public.
10  4193                 Canal Justice contribuerait aussi à
11     la diversification de la programmation de haute qualité
12     qui est offerte par le système de radiodiffusion de
13     langue française, compte tenu de la faible
14     représentation des émissions consacrées à la justice
15     qu'on y retrouve actuellement.
16  4194                 Canal Justice contribuerait également
17     à une meilleure information des justiciables québécois,
18     et notamment des nouveaux Québécois, ce qui ne peut
19     qu'être bénéfique au bon fonctionnement du système
20     judiciaire et de la démocratie dans son ensemble, et ne
21     peut conduire qu'à une plus forte autonomie et à un
22     plus grand respect des droits des citoyens.
23  4195                 Notre demande présente, de par sa
24     conception, ses consultations et son comité de
25     vigilance, toutes les garanties de qualité, de rigueur,
                          StenoTran

                             953

 1     de professionnalisme et de sérieux qu'on peut attendre
 2     d'un service dédié à la justice et au droit.
 3  4196                 Pour toutes ces raisons, nous
 4     espérons que le Conseil voudra bien accorder une
 5     licence à Canal Justice.
 6  4197                 Merci.
 7  4198                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
 8  4199                 Ça sera ma collège, la Conseillère 
 9     Pennefather, qui vous posera quelques questions.
10  4200                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
11     Madame la Présidente.
12  4201                 Mesdames et Messieurs, bonjour.  Je
13     vais commencer avec quelques questions et une
14     discussion sur le concept même de Canal Justice et la
15     programmation, et ensuite, quelques clarifications
16     seulement sur votre demande.
17  4202                 Pour commencer, la présentation orale
18     ce matin, a vraiment souligné les points que j'avais à
19     vous demander, de décrire, assez brièvement, si vous
20     voulez, comment la programmation de ces services va
21     remplir les objectifs que vous avez créés pour ce
22     service que vous avez re-mentionné aujourd'hui dans
23     votre présentation orale, qui sont assez importants
24     comme objectifs -- à titre d'exemples, d'accroître la
25     croissance de la loi et du droit, apporter un éclairage
                          StenoTran

                             954

 1     additionnel et utile, contribuer à accroître, dans la
 2     population, l'expertise et les connaissances qui sont
 3     nécessaires pour participer pleinement au débat d'une
 4     société libre et démocratique.
 5  4203                 Si on parle de cet objectif, quelle
 6     est la programmation qui va remplir cet objectif
 7     spécifiquement?
 8  4204                 M. ROY:  Je demanderais à Mme Jocelyne
 9     Lavoie de répondre à votre question s'il vous plaît.
10  4205                 Mme LAVOIE:  En fait, l'essentiel de
11     la programmation est construit autour de la diffusion
12     en direct de procès ou d'audiences publiques.  La
13     philosophie qu'il y a à l'arrière de ça est que chacun
14     des téléspectateurs en quelque sorte est amené à faire
15     son propre jugement et à prendre en considération les
16     éléments qui sont soulevés au cours du procès.
17  4206                 Donc, c'est clair que le gros de la
18     programmation, si j'oserais dire, est vraiment
19     construit autour de cette diffusion des procès en
20     direct, mais on a prévu un encadrement très précis,
21     c'est-à-dire que chacune des audiences ou chacun des
22     procès sera précédé d'une période d'introduction où,
23     comme Pierre a dit, des animateurs avec une formation
24     juridique mettront sur la table les enjeux en cause et
25     essaieront de situer les téléspectateurs par rapport au
                          StenoTran

                             955

 1     débat ou, en fait, par rapport au procès comme tel.
 2  4207                 Par la suite, à la fin de chacune des
 3     périodes, autant l'avant-midi que l'après-midi, il y a
 4     une table ronde où des experts sont appelés non pas, je
 5     dirais, à donner leur opinion comme telle sur le
 6     verdict ou à faire un verdict, mais bien à préciser
 7     encore là les enjeux, à préciser peut-être les tenants
 8     et aboutissements d'un tel jugement.  Donc c'est
 9     vraiment le sens de la programmation qui est diffusée
10     du lundi au vendredi.
11  4208                 Vous remarquerez que la programmation
12     de la fin de semaine a été construite autour de deux
13     éléments, c'est-à-dire d'une part des émissions qu'on
14     pourrait qualifier davantage d'information générale sur
15     les droits, s'adressant à différents publics, soit que
16     l'on soit du milieu des affaires ou qu'on ait soi-même
17     des affaires dans la vie quotidienne à régler, soit que
18     l'on soit plus jeune ou encore... on a un titre, entre
19     autres, qui peut paraître surprenant, "Justice Douce",
20     qui est, en fait, une forme de... c'est un thème qui
21     avait été mis sur la table, entre autres, par Me
22     Morand, à savoir que la justice peut aussi... il y a
23     aussi des formes de prévention en justice, et donc, la
24     médiation, la conciliation sont des concepts qui
25     doivent aussi être mis de l'avant du côté du
                          StenoTran

                             956

 1     téléspectateur.  Alors, c'est le premier volet.
 2  4209                 Le deuxième volet c'est le volet plus
 3     divertissement qui est quand même limité dans la grille
 4     et où on offre aux téléspectateurs des dramatiques
 5     reliés au système judiciaire ou à des problématiques
 6     d'ordre judiciaires.
 7  4210                 Donc, ça fait... je m'excuse, j'ai
 8     oublié un élément qui est important, c'est-à-dire qu'il
 9     y a, avant la diffusion du procès, une émission en
10     direct qui porte le titre "La justice à votre service",
11     ou les citoyens ou les téléspectateurs, un à un,
12     pourront poser des questions à des intervenants
13     experts.
14  4211                 M. BUREAU:  Madame Pennefather, je
15     pense que tout le processus qui est mis en place pour
16     ce canal-là au niveau de la programmation découle du
17     fait qu'on pense, et tous les gens qu'on a consultés
18     aussi, que il va y avoir une valeur très grande à
19     présenter ce genre de programmation-là, parce que le
20     droit du public à connaître le processus judiciaire est
21     fondamental.  Il est nécessaire et il faut absolument
22     partir de là.
23  4212                 Alors ce qu'on propose c'est que ces
24     procès-là soient choisis en fonction de deux éléments. 
25     Premièrement, de l'intérêt et de l'importance des
                          StenoTran

                             957

 1     sujets qui vont être abordés pendant ces procès-là, et
 2     deuxièmement, quelle est leur valeur éducative
 3     potentielle auprès du public.  Donc, c'est comme ça
 4     qu'on va rejoindre les objectifs qu'on vous a
 5     mentionnés dans l'introduction de notre présentation ce
 6     matin.
 7  4213                 On pense que, à travers cette
 8     programmation-là, et en choisissant les procès de cette
 9     façon-là et qui sont entourés, comme vous le savez, de
10     mécanismes, d'explications et de commentaires, et qui
11     sont précédés d'autres formes de programmation, qu'on
12     va en arriver à atteindre des objectifs qu'on a décrits
13     dans notre présentation ce matin.
14  4214                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
15     Monsieur Bureau, Madame.
16  4215                 Justement, je vois comment ça puisse
17     nous donner une connaissance plus approfondie du
18     système, mais comment, dans votre expérience ou dans le
19     propos vous voyez que ça donne accès au système? 
20     Est-ce qu'il y a un moyen que ce service va vraiment
21     augmenter la possibilité d'avoir accès?
22  4216                 On a mentionné, je pense dans le
23     vidéo, qu'il y a certainement beaucoup d'entre nous, et
24     de notre société, qui n'ont aucune connaissance mais
25     qui aussi n'ont pas accès à cause de ça.  Qu'est-ce qui
                          StenoTran

                             958

 1     fera en sorte qu'il y a une suivie pratique dans la
 2     vraie vie des gens qui regardent ces services?
 3  4217                 Me MORAND:  Si vous me permettez,
 4     Madame.
 5  4218                 J'anime une émission de radio à la
 6     radio de CKAC et je dois vous dire -- ça fait bientôt
 7     quatre ans -- et l'intérêt au niveau de la justice se
 8     manifeste, comment on dit-là, d'une façon explosive,
 9     j'irais jusqu'à dire, dans le sens suivant, c'est que
10     les gens, d'une certaine façon, ne croient plus dans le
11     système judiciaire.  Les gens ont besoin d'avoir une
12     forme de sécurité au niveau du système judiciaire.  Ils
13     ont besoin de réponses.
14  4219                 Si vous regardez au niveau de la
15     radio ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu une
16     progression au niveau des cotes d'écoute.  C'est pas
17     nécessairement parce que c'était moi, c'est parce qu'il
18     y a un intérêt qui est manifesté.  Dans le public, en
19     général, les gens sont touchés par une décision de la
20     Régie du logement parce qu'ils ont un locataire
21     au-dessus qui mène du bruit durant toute la nuit.  Ils
22     sont touchés parce qu'ils attachent leur chien à
23     l'extérieur de la banque et que le chien mord un
24     passant qui, lui aussi, voulait accéder à la banque,
25     alors, il y a tout un aspect direct du public où le
                          StenoTran

                             959

 1     public est touché directement.
 2  4220                 Le public, d'une certaine façon,
 3     comme je disais, a de la difficulté à croire en la
 4     justice et je pense que, sans vouloir que le Canal
 5     Justice devienne un élément, comment on dit,
 6     d'embrigadement -- c'est pas ça, mais il y a des
 7     intervenants aussi qui ont leur mot à dire, parce que
 8     les avocats souvent ont une mauvaise réputation.  Ils
 9     sont réputés comme étant des voleurs.  Les notaires
10     sont les potirons.
11  4221                 Quand on a rencontré ces gens-là,
12     Madame la Présidente, et Mesdames et Messieurs, quand
13     on a rencontré ces différents intervenants-là, ils
14     avaient un mot à dire au niveau de ce qu'ils sont et
15     aussi de ce que le public a comme vision d'eux-mêmes. 
16     Alors, il y a un échange à faire entre le public, entre
17     ce que le public s'attend du système judiciaire et
18     aussi de ce que les intervenants, eux, s'attendent du
19     système judiciaire.  Alors il va y avoir une
20     interaction entre ces portions-là, et le public veut de
21     la justice.
22  4222                 M. BUREAU:  Madame Pennefather, je
23     pense que, pour répondre aussi à votre question, vous
24     vous demandez comment ça va favoriser l'accès, quel va
25     être le follow-up à nos émissions, puis tout ça. 
                          StenoTran

                             960

 1     Beaucoup de gens ignorent, tout simplement ignorent
 2     comment ils peuvent exercer leurs droits.  Ils ignorent
 3     comment s'y prendre.  Ils ignorent même qu'ils ont des
 4     droits dans certains cas.
 5  4223                 Alors, l'intention qui est derrière
 6     la programmation que nous voulons présenter c'est
 7     d'informer les gens sur leurs droits, en général. 
 8     C'est de leur indiquer comment ils peuvent les faire
 9     respecter, ces droits-là et, comme M. Jacobi le
10     mentionnait et d'autres l'ont mentionné, et Me Morand
11     vient de le souligner, il faut partir de là.  Il faut
12     partir de la base et je pense que c'est dans ce sens-là
13     qu'on va favoriser, à ces gens-là, leur accès auprès de
14     la justice.  Il y a des choses qu'on pourra faire en
15     les aidant à savoir à quelle porte frapper.
16  4224                 Il y a des choses qui ne sont pas de
17     notre ressort, comme de savoir s'ils peuvent se payer
18     les frais d'un avocat ou pas.  Ça, ça dépasse les
19     limites de ce qu'on peut faire.  Mais au moins on leur
20     indiquera comment le faire et où s'adresser, et je
21     pense que dans ce sens-là, c'est un service assez
22     important à rendre à une société aussi complexe que
23     celle dans laquelle on vit aujourd'hui.
24  4225                 M. ROY:  Peut-être pour ajouter juste
25     un petit dernier point.
                          StenoTran

                             961

 1  4226                 Il y a trois éléments majeurs,
 2     peut-être un quatrième, qui est la partie
 3     divertissement, mais au point de vue du droit et de
 4     contact avec la justice, il y a les procès, il y a les
 5     émissions d'information, mais où là il y a une
 6     interaction directe, il y a un retour des
 7     téléspectateurs, c'est nouveau, de la justice à votre
 8     service.  Et là, directement, à tous les jours, les
 9     gens pourront entrer en communication, téléphoner,
10     avoir des lignes téléphoniques et les gens, donc,
11     pourront nous poser des questions directement.
12  4227                 On pourra même, à même ces questions,
13     à même ces préoccupations qui nous seront communiquées,
14     d'une part, leur donner une information factuelle mais
15     aussi orienter, par la suite, l'évolution de notre
16     programmation puisque, sachant quelles sont les
17     préoccupations qui se dégagent de cette interaction
18     avec le public, on pourra mieux cibler nos
19     interventions au niveau de l'information.
20  4228                 Alors dans les trois -- d'être
21     confrontés à des procès et d'être confrontés à des
22     commissions d'enquête, de voir mieux comment tout ça se
23     déroule, d'avoir de l'information et de pouvoir, par la
24     suite, poser des bonnes questions pertinentes en
25     fonction de ses propres besoins.
                          StenoTran

                             962

 1  4229                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci
 2     beaucoup.
 3  4230                 Une des choses qui m'a fait penser à
 4     cette question était le sondage qui m'a fait remarquer,
 5     je pense, en plusieurs occasions, que l'intérêt pour ce
 6     genre de service venait des foyers qui avaient un
 7     ordinateur et un certain niveau de salaire.  Ce n'est
 8     pas nécessairement ce niveau qui, normalement et
 9     souvent, aura besoin de ce genre de service qui peut
10     instruire et donner l'accès.
11  4231                 Alors ce m'est pas un commentaire
12     scientifique que je fais, c'est juste une remarque qui
13     a été soulevée souvent dans votre sondage qui
14     indiquait... je pense que le contexte est une
15     discussion de l'utilité de l'Internet en relation avec
16     ces services, mais ça m'a fait penser de juste comment
17     vous avez conçu le service pour tous les citoyen, et
18     surtout les citoyennes et citoyens qui n'ont pas
19     normalement ce genre de connaissances.
20  4232                 Mme LAVOIE:  Vous faites référence au
21     deuxième sondage où on avait fait une classification,
22     par an, de l'ensemble des concepts.  Quand on réfère au
23     premier sondage, en août 1997, si vous regardez le
24     profil, justement, des gens qui disent être intéressés
25     et qui trouvent la chaîne pertinente, c'est toute... 
                          StenoTran

                             963

 1     Il y a la question de l'Internet mais c'est un
 2     public... au contraire, c'est un public de gros
 3     consommateurs de télévision, c'est un public col bleu,
 4     col blanc non cadre, et c'est un public qui fréquente
 5     surtout RDS, TVA et Super Écran, et on connaît ces
 6     publics.  Ce sont des gens, justement des citoyens
 7     ordinaires qui ont souvent moins de moyens.  Donc, dans
 8     ce sens-là ça répond à une demande en information, et
 9     c'est là l'importance des chaînes spécialisées, je
10     crois.
11  4233                 En information, on sait que le profil
12     généralement de fréquentation de l'information, et on
13     le vit et on le voit avec histoire, est un profil plus
14     éduqué justement, et souvent qui peut être plus âgé. 
15     De façon contraire, par rapport au concept de la
16     justice, dans le premier sondage on avait justement un
17     profil, je dirais, plus de "public" moins nanti
18     globalement.
19  4234                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.
20  4235                 Je veux maintenant tourner à l'autre
21     aspect...
22  4236                 M. FRANCOEUR:  Je voudrais juste
23     apporter... parce que, par expérience, je peux vous
24     dire que toute clinique d'information juridique que le
25     Barreau du Québec met sur pied, c'est vraiment la masse
                          StenoTran

                             964

 1     qui se présente et qui vient chercher cette
 2     information-là, et c'est loin d'être la "classe" à
 3     laquelle vous pouviez référer, parce que celle-ci elle
 4     l'est instruite.  On en fait bénévolement à l'année de
 5     ce genre de clinique-là.  La Chambre des notaires le
 6     fait également, et c'est vraiment une autre strate de
 7     la population.
 8  4237                 Également, je tiendrais à vous dire
 9     ce qu'on voit aussi quand on parle de procès, mais on
10     parle d'enquête publique, et quand on parle d'enquête
11     publique, on s'adresse à des populations, en général. 
12     Je vais vous donner un seul exemple parce que c'est
13     peut-être la meilleure façon d'expliquer une situation. 
14     Je pratique le droit en région.  Je pratique le droit à
15     Baie-Comeau, et on est tous au courant du malheureux
16     accident d'avion qui vient d'intervenir.  Il va y avoir
17     une enquête du Coroner d'attachée à cela parce qu'il y
18     a des survivants.  Il y a trois survivants.
19  4238                 Cette enquête du Coroner-là, elle
20     peut être publique et elle peut être diffusée.  Il
21     n'est pas question de savoir ce qui s'est passé dans
22     l'avion mais qu'est-ce qui va expliquer les causes de
23     l'accident d'avion.  Vous avez là une population
24     générale qui va être intéressée de trouver cette
25     information-là et de comprendre une situation donnée. 
                          StenoTran

                             965

 1     Donc, il n'y a pas de bassin de population.  Ça va
 2     pouvoir varier de bassin selon les cas présentés,
 3     évidemment, mais je pense vraiment qu'on va pouvoir
 4     toucher, par information, l'ensemble de la population
 5     du Québec.
 6  4239                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.
 7  4240                 Ça me ramène vers une autre question
 8     très générale que j'avais sur la nature de ces
 9     services.  C'est la caméra en direct qui occupe une
10     grande partie de la journée, et maintenant que je
11     comprends mieux, toujours de la justice à votre
12     service, avec tous ses éléments...  Vous avez expliqué
13     ce matin d'une façon plus approfondie le rôle de comité
14     de vigilance.
15  4241                 L'autre aspect de tout ça peut être
16     vu comme étant un changement fondamental vis-à-vis les
17     caméras dans les cours.  C'est pas nouveau, mais il y a
18     un impact sur la façon que ce qui se passe dans les
19     cours évolue.  Je pense que dans le vidéo on a
20     mentionné aussi le fait que la présence du public
21     pendant un procès peut changer ce procès en soi.
22  4242                 Je veux savoir si vous avez des
23     commentaires sur ce niveau, comment le comité de
24     vigilance va faire en sorte -- ou bien c'est pas un
25     problème, que le sensationalisme devient pas le but
                          StenoTran

                             966

 1     principal ou bien la perception de ce que ce canal va
 2     être.  Je pense à d'autres exemples.  Vous avez
 3     mentionné vous-mêmes "Court TV".  On voit souvent qu'en
 4     effet ça a créé complètement, je pense, un autre sorte
 5     de juge -- Judge Judy and the rest of them.  Je ne sais
 6     pas si c'est le modèle que vous avez en tête.
 7  4243                 C'est une question plus sérieuse que
 8     j'ai.  C'est vraiment, ce comité de vigilance, comment
 9     vous allez faire en sorte que cette caméra en direct
10     sert vos objectifs.
11                                                            1215
12  4244                 M. BUREAU:  Madame Pennefather, vous
13     savez que le grand principe qui est à l'origine de
14     notre système judiciaire c'est que la justice doit être
15     rendue en public, et que ce ne sont que dans les cas
16     d'exception qu'il y a que les magistrats qui dirigent
17     un procès peuvent imposer le huis clos.
18  4245                 Alors déjà, les cours sont ouvertes
19     au public, toutes les cours sont ouvertes au public. 
20     Les journalistes peuvent y assister, le public peut y
21     assister et on le voit, il y a des comptes-rendus
22     élaborés d'un certain nombre de cas qui sont présentés
23     devant les tribunaux.
24  4246                 Notre intention, c'est de passer à
25     l'étape suivante et d'assurer que certains procès, et
                          StenoTran

                             967

 1     je vous ai expliqué tout à l'heure comment se ferait le
 2     choix des procès, certains procès, justement à cause de
 3     leur importance et à cause de leur valeur potentielle
 4     éducative, pourraient faire partie de notre diffusion.
 5  4247                 On n'a pas du tout l'intention, et il
 6     faut que ça soit clair, de s'en aller dans le
 7     sensationalisme qu'on a connu dans d'autres situations,
 8     et on le dit dans notre demande de façon assez claire. 
 9     Écoutez, franchement, le Juge en chef de la Cour
10     suprême, le Juge en chef de la Cour du Québec, le Juge
11     en chef de la Cour supérieure, le Juge en chef de la
12     Cour d'appel, puis tout ce monde-là qu'on a consulté,
13     s'il avait fallu qu'on ne soit pas capable de les
14     convaincre qu'on ne s'en allait pas vers ce genre de
15     sensationalisme-là, ils n'aurait jamais manifesté
16     l'ouverture d'esprit qu'ils ont manifestée vis-à-vis
17     notre projet.
18  4248                 On veut en arriver à avoir un service
19     qui soit tout à fait distinct de celui qu'on connaît
20     ailleurs -- aux États-Unis, par exemple.  C'est un
21     service qui a une vocation éminemment différente et une
22     vocation sociale.  On n'est pas là pour se glorifer de
23     ce genre de chose.  On pense qu'il y a un marché pour
24     ça, comme il y a des marchés pour la télévision
25     éducative pure et simple.
                          StenoTran

                             968

 1  4249                 On considère que ce créneau-là en
 2     particulier va allier l'intérêt des gens pour ce qui se
 3     passe et les besoins que ces gens-là ont d'obtenir de
 4     l'information.  Mais je pense qu'il faut se mettre dans
 5     l'esprit que notre comité de vigilance qui va imposer
 6     ses balises, qui va établir les règles de choix de ces
 7     programmes-là et de cette orientation-là, va justement
 8     être là pour s'assurer qu'il n'y ait pas ce
 9     sensationalisme-là.
10  4250                 Je pense que je pourrais peut-être
11     suggérer à notre collègue, Me Clément Richard,
12     d'ajouter là-dessus parce que déjà il existe des
13     tribunaux qui sont ouverts, des cours qui sont
14     ouvertes, et il y a eu toute une réticence au départ
15     avant que ça se fasse ces choses-là.  Il a passé à
16     travers cette expérience-là, et il sait quelles sont
17     les orientations qui ont pu être données.  Alors, je
18     l'inviterais à ajouter là-dessus.
19  4251                 Me RICHARD:  Merci.
20  4252                 Madame Pennefather, vous avez posé
21     une question assez pertinente, qui m'a rappelé
22     d'agréables souvenirs, quand vous avez demandé, est-ce
23     que l'introduction des caméras dans les cours de
24     justice ça va modifier les règles, est-ce que ça va
25     modifier les comportements?
                          StenoTran

                             969

 1  4253                 Ce sont précisément les questions
 2     qu'on s'est posées les questions en 1978 au moment de
 3     l'introduction des caméras à l'Assemblée Nationale.
 4  4254                 Je vous rappelle que dans chacune des
 5     formations politiques à l'époque il y avait beaucoup de
 6     réticence qui s'exprimait, dans chacune, parce qu'on
 7     disait -- et on posait exactement la question que vous
 8     m'avez posée:  Ah! ça va modifier beaucoup le rôle des
 9     députés, etc., qu'est-ce qui va advenir de l'Assemblée
10     Nationale en y introduisant les caméras de télévision?
11  4255                 Il y a quelques semaines à peine je
12     participais à un atelier à la demande du président
13     actuel de l'Assemblée Nationale avec des experts,
14     d'ex-parlementaires, et des politicologues pour savoir
15     quel avait été, finalement, l'effet de l'introduction
16     des caméras à l'Assemblée Nationale.  La conclusion
17     qu'on en a tirée, c'est que ça n'avait eu à peu près
18     aucun effet parce que les acteurs, si je peux me
19     permettre l'expression, sans y accorder le moindre sens
20     péjoratif, Madame Pennefather, mais les acteurs à
21     l'Assemblée Nationale, comme dans les cours de justice,
22     oublient très très très rapidement la présence des
23     caméras.  C'est la conclusion qu'il faut en tirer, je
24     crois.
25  4256                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  C'est ça. 
                          StenoTran

                             970

 1     C'est juste une remarque étant donné que le mémoire,
 2     dit que le Barreau et le comité sont confortables avec
 3     ça.  C'était plutôt dans l'aspect que c'était mentionné
 4     dans le vidéo où on peut même planifier notre défense
 5     dans le sens que l'opinion publique va avoir une
 6     influence sur la décision du jury.
 7  4257                 Moi, j'ai été impliquée avec une
 8     institution dans un cas où le juge a en effet défendu
 9     le média dans les cours pour cette raison.
10  4258                 Alors, c'était d'où vient votre
11     confort maintenant que les caméras dans les cours et
12     cette façon que le public -- ce n'est pas les caméras,
13     c'est le public qui s'insère dans le système de
14     justice, comment est-ce que vous êtes confortable avec
15     ça?
16  4259                 Me RICHARD:  Je vais juste tirer la
17     conclusion et la conclusion que j'avais tirée, moi, de
18     l'introduction des caméras à l'Assemblée Nationale
19     après un certain nombre d'années, c'est que ça avait
20     éliminé radicalement les débats de procédure, parce que
21     le public n'y comprend rien.  Ça avait surtout éliminé
22     des débats de procédure.  Donc, ça a été quelque chose
23     d'intéressant pour le public en général.
24  4260                 Pour le reste, c'est bien sûr qu'il y
25     a encore, et il faut le reconnaître, des réticences qui
                          StenoTran

                             971

 1     s'expriment pour introduire les caméras dans les cours
 2     de justice.  Mais je vous rappelle que le sillon a été
 3     creusé, et assez profondément déjà, par la référence
 4     ultime qu'est la Cour suprême, qui maintenant autorise
 5     les caméras de télévision, et c'est la référence
 6     ultime.
 7  4261                 Quand on pense que le protecteur du
 8     citoyen lui-même souhaite une introduction des caméras
 9     de la télévision et que le Ministre de la justice
10     actuel du Québec dit oui.  Et, lui, il apporte un
11     argument de poids.  Quand on lui pose la question, et
12     ce n'était pas prévu qu'il passerait ici aujourd'hui. 
13     C'est un hasard, c'est formidable, parce qu'il faisait
14     une émission à Radio-Québec et on lui a posé la
15     question, "Pourquoi souhaitez-vous l'introduction des
16     caméras?"  Et c'est un criminaliste, Serge Ménard,
17     c'est un ex-criminaliste.  Il répond, "Parce que quand
18     j'ai défendu Gossett, où l'opinion publique était
19     contre l'acquittement de Gossett, massivement contre,
20     déçu de l'acquittement, s'il y avait eu des caméras de
21     télévision, le public aurait compris que Gossett
22     devrait être acquitté".
23  4262                 C'est ça la transparence de la
24     justice et il ne faut jamais, à mon humble avis, madame
25     Pennefather, craindre une plus grande transparence.  Et
                          StenoTran

                             972

 1     je pense que l'immense majorité des juges maintenant
 2     sont acquis à cette transparence.
 3  4263                 Il y aura ici et là des réserves.  Il
 4     n'est pas question de prendre d'assaut les cours de
 5     justice, comme l'a invoqué André Bureau, mais je pense
 6     que de plus en plus les juges sont d'accord pour qu'il
 7     y ait une plus grande transparence parce qu'ils vivent
 8     leurs propres problèmes à cause, parfois, d'un manque
 9     de transparence, on le sait.
10  4264                 Il y a eu les conseils de
11     magistrature qui ont été appelés à se prononcer sur les
12     comportements des juges, etc., ça fait un peu fermé, ça
13     fait un peu hermétique parfois.  Une plus grande
14     transparence, ce serait un instrument privilégié et
15     complémentaire de l'exercice démocratique.
16  4265                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.
17  4266                 Mme ÉMOND:  Je voulais juste compléter
18     sur un niveau peut-être plus technique, plus pratique. 
19     On a expliqué qu'à la base, à l'heure actuelle, l'accès
20     aux tribunaux est public, le public peut assister et,
21     effectivement ce qui va demeurer c'est que chaque juge,
22     chaque tribunal, est maître de sa cour.
23  4267                 Dans le cas que vous avez mentionné,
24     il y a effectivement des sujets qui sont traités, des
25     causes débattues, qui sont délicates et qui peut-être
                          StenoTran

                             973

 1     requièrent le huis clos.  Le fait que Canal Justice
 2     soit en onde ne change pas du tout ces principes-là, ce
 3     concept-là aussi de la liberté, en fait du pouvoir de
 4     chaque juge d'être maître de sa cour et, d'ailleurs
 5     là-dessus un des avantages, je pense que le mandat
 6     aussi de Canal Justice ce serait dans un cas comme ça
 7     peut-être aussi d'expliquer quand il y a des moments
 8     même dans un procès où il y a certaines portions
 9     auxquelles on refuserait l'accès aux caméras, c'est
10     d'expliquer au public pourquoi, dans ce cas-là, on
11     refuse.
12  4268                 Alors c'est à ce niveau-là, et je
13     pense qu'en même temps ça permet une meilleure
14     compréhension et un meilleur respect aussi du système. 
15     Je peux penser aussi à un exemple de procès où les gens
16     comprennent.  Il y a à la fois un souci du public de
17     comprendre les raisons, et je pense aussi un respect du
18     public si on devait dans certains cas refuser de
19     diffuser l'accès à la cour.
20  4269                 Mais évidemment toutes les balises,
21     toutes les règles qui vont être développées,
22     premièrement ça sera évidemment très très détaillé.  On
23     veut un traitement tout à fait sobre, on veut éviter
24     tout sensationalisme.  Alors soyez assuré que, comme à
25     l'heure actuelle, toutes les règles de cour vont aller
                          StenoTran

                             974

 1     dans le détail jusqu'à déterminer combien de caméras,
 2     comment on peut filmer puis, évidemment, à l'unité à
 3     chaque procès le juge va certainement parler avec
 4     l'équipe de production pour décider comment ça doit
 5     être traité tout ça.
 6  4270                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  C'est une
 7     approche très différente aussi en termes plus pratiques
 8     vis-à-vis la télévision, je ne sais pas le mot en
 9     français, mais basically the small courts, the Small
10     Claims Court environment, dans lesquelles on voit
11     souvent jour à jour les gens qui ont des problèmes de
12     champs, etc., et comment le juge aborde ces questions. 
13     C'est un autre genre de programmation dans lequel on
14     peut avoir peut-être plus la possibilité de
15     sensationalisme au lieu de l'autre genre d'ouverture
16     vers le système de justice.
17  4271                 Mme ÉMOND:  Je pense que là-dessus on
18     s'adresse aussi à tous les tribunaux, à toutes les
19     cours.  On veut ouvrir vraiment tout le système
20     judiciaire, quasi judiciaire, au public, évidemment
21     dépendant des... Quand on parle, il y a autant la Cour
22     des petites créances que la Cour suprême, des procès
23     criminels, des procès civils, des auditions du CRTC,
24     des audiences du Tribunal du travail, puis toujours en
25     sélectionnant parmi ces différents tribunaux, ces
                          StenoTran

                             975

 1     différentes instances, des sujets qui ont un attrait à
 2     la fois éducatif et qui peuvent informer les citoyens
 3     sur leurs droits et leur faire comprendre.
 4  4272                 C'est vraiment le prolongement de ce
 5     qui est l'accès à l'heure actuelle aux tribunaux, sauf
 6     qu'évidemment la majorité des gens travaillent, les
 7     gens ont des responsabilités professionnelles, des
 8     responsabilités familiales, qui font qu'ils ont
 9     peut-être moins l'occasion de se rendre à la Cour, et
10     on a l'impression que le Canal Justice va justement
11     leur donner cet accès-là.
12  4273                 M. ROY:  Je demanderais peut-être à
13     Me Francoeur...
14  4274                 Me FRANCOEUR:  Vous n'avez vraiment
15     pas de crainte à ce sujet-là, parce que déjà les règles
16     du système judiciaire ont les protections suffisantes. 
17     Je pense qu'on a, et c'est là que le Barreau a décidé
18     d'appuyer la demande de Canal Justice, parce qu'on a
19     beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients.
20  4275                 Un exemple vécu récent au Québec,
21     c'est le débat qui a été porté par le Gouvernement du
22     Canada sur la sécession du Québec en Cour suprême. 
23     Avant que la cause soit instruite en Cour Suprême, vous
24     aviez -- et je parle du système judiciaire et des
25     avocats et des avocates qui y oeuvraient -- reçu toutes
                          StenoTran

                             976

 1     sortes de critiques selon les idées politiques de la
 2     population.
 3  4276                 La cause a été télédiffusée à la Cour
 4     Suprême.  À la Cour Suprême, la télédiffusion des
 5     procès c'est une chose qui est réelle, qui existe, et
 6     comme bâtonnier j'ai vu un changement, et bien avant le
 7     jugement, de compréhension de la population de voir les
 8     arguments qui avaient été apportés de part et d'autre,
 9     de voir le sérieux que le monde juridique avait apporté
10     à cette cause-là.  Également, de la façon que les juges
11     l'avaient entendue, avaient mené l'audition rondement,
12     l'ensemble des juges de la Cour Suprême.
13  4277                 C'est un exemple frappant de ce que
14     les caméras... ou de ce que le fait que procès-là a été
15     télédiffusé a apporté comme avantages au-dessus de tout
16     inconvénient.
17  4278                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci
18     beaucoup.
19  4279                 J'aimerais maintenant aborder
20     certaines questions très spécifiques vis-à-vis la
21     demande.
22  4280                 Monsieur Roy, en réponse à une
23     question de clarification, vous avez dit d'accord
24     concernant une condition de licence à l'effet que 95
25     pour cent de votre programmation touchait les
                          StenoTran

                             977

 1     catégories 2, 3, 5, 7 et 11.
 2  4281                 M. ROY:  Oui.
 3  4282                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Qu'est-ce
 4     qui arrive avec l'autre cinq pour cent?
 5  4283                 M. ROY:  En fait, la formule 95 pour
 6     cent est celle qu'on avait utilisée dans d'autres
 7     demandes, qui était simplement de permettre une marge
 8     de manoeuvre pour le matériel d'intermède, pour
 9     d'autres, parce que dans le cas de Canal 2 on avait
10     pris des engagements en termes de documentaires et
11     comme Canal D pendant ses premières années n'avait
12     aucune publicité, même le matériel d'intermède qu'on
13     intercalait entre les émissions devait aussi appartenir
14     à une catégorie.  Alors, le 5 pour cent permettait une
15     certaine flexibilité pour introduire du matériel
16     d'intermède.
17  4284                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.
18  4285                 Vous avez dit ce matin que le Canal
19     Justice entend consacrer aux émissions canadiennes pour
20     la plupart réalisées au Québec, au moins 70 pour cent
21     des heures totales de la programmation sur une base
22     annuelle et au moins 70 pour cent de la période de
23     radiodiffusion en soirée.  Mais, en réponse aux
24     interrogations, vous avez clarifié que vous voulez dire
25     70 pour cent des heures totales de la période de
                          StenoTran

                             978

 1     radiodiffusion de la journée.  Alors, je voudrais être
 2     claire que vous n'avez pas changé encore.
 3  4286                 M. ROY:  Non.
 4  4287                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  En ce qui
 5     concerne le sous-titrage, pourriez-vous nous dire si
 6     les heures s'appliquent à l'ensemble de la
 7     programmation?  Les heures que vous avez mentionnées,
 8     c'était 1,386 heures d'émissions.  Est-ce que ça
 9     s'applique à l'ensemble de la programmation originale
10     et reprises?
11  4288                 M. ROY:  Oui.
12  4289                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Est-ce que,
13     considérant le point que vous avez soulevé vis-à-vis
14     l'importance de ce service pour le public, et vous avez
15     mentionné aussi les nouveaux québécois, ça ouvre une
16     question aussi, est-ce que vous pensez qu'on puisse
17     aller un peu plus loin vis-à-vis les sous-titrages pour
18     les malentendants, car on veut être ouvert à un plus
19     grand niveau?
20  4290                 Je sais qu'il y a un autre dossier de
21     techniques qui n'est pas disponible, mais en principe
22     est-ce que vous êtes d'accord que vous pouvez peut-être
23     aller un peu plus loin?
24  4291                 M. ROY:  Je pense que ce serait même
25     difficile d'aller plus loin, étant donné le grand
                          StenoTran

                             979

 1     nombre d'émissions en direct, de procès en direct, et
 2     que la technologie d'une façon efficace et sûre
 3     n'existe pas actuellement pour assurer au-delà.
 4  4292                 Déjà le commitment qu'on prend, je
 5     peux vous dire que c'est un commitment, un engagement
 6     sérieux et important étant donné cette grande présence
 7     de notre grille d'émissions diffusées en direct et
 8     qu'il n'y a pas de technique.  On ne peut pas se fier
 9     aujourd'hui...j'espère que ça va évoluer dans le temps,
10     mais il n'y a pas de technologie aujourd'hui qui
11     permette de façon efficace, de façon je dirais...
12  4293                 J'ai vu des tests à un moment donné
13     et c'était assez surprenant des fois ce qui ressortait
14     à l'écran, ça n'avait rien à voir avec les propos qui
15     avaient été tenus.
16  4294                 Alors, ce n'est pas encore ajusté et
17     je pense qu'on va suivre, comme bien d'autres et plus
18     particulièrement dans ce cas-ci, parce que c'est une
19     des seules chaînes où on a tant de volume d'émissions
20     en direct.  On va suivre l'évolution technologique et
21     au fur et à mesure qu'elle pourra être accessible et
22     fiable, on va sûrement l'intégrer pour permettre une
23     plus grande accessibilité de notre programmation
24     publique.
25  4295                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Je pense
                          StenoTran

                             980

 1     qu'avec d'autres requérants on parle peut-être de
 2     déposer des solutions, des façons d'aller de l'avant et
 3     pousser et peut-être prendre un peu de leadership dans
 4     ce dossier parce que, étant donné la nature de service
 5     que vous proposez, je pense que c'est de base que la
 6     plus grande partie des citoyens possible puisse en
 7     avoir accès.
 8  4296                 M. ROY:  Je suis tout à fait
 9     d'accord, et on va travailler avec... Je pense que les
10     premières chaînes concernées étaient les chaînes
11     d'information qui avaient ce problème-là d'une façon
12     plus directe.  Maintenant qu'on s'en irait dans un
13     secteur où on aurait aussi beaucoup de direct, on va
14     s'y intéresser d'une façon beaucoup plus concrète et on
15     va suivre de très près cette évolution, et même y
16     contribuer à même nos recherches et suivre même
17     ailleurs ce qui se passe dans le secteur.
18  4297                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Vous avez
19     mentionné ce matin que Canal Justice contribuera
20     également à une meilleure information des justiciables
21     québécois, et notamment des nouveaux Québécois.
22  4298                 Qu'est-ce que vous voulez dire par ça
23     et en termes pratiques, qu'est-ce que ça veut dire?
24  4299                 M. HOULE:  Dans nos recherches et
25     dans nos dicussions, on s'est rendu compte qu'un des
                          StenoTran

                             981

 1     problèmes nouveaux qui apparaissent dans la société
 2     québécoise depuis une dizaine ou une quinzaine d'années
 3     est le fait de l'arrivée de plusieurs nouveaux
 4     Québécois qui viennent de sociétés où les règles de
 5     droit, les règles de justice, ne sont pas du tout les
 6     mêmes qu'au Québec.  Donc, ils arrivent ici et ils
 7     sont, je dirais, particulièrement démunis face aussi
 8     bien à l'appareil gouvernemental qu'à l'appareil
 9     judiciaire du fait de leur non-connaissance de cet
10     environnement, qui est très complexe.
11  4300                 Disons qu'on a prévu tenter à travers
12     nos émissions et nos magazines d'information de cibler
13     plus particulièrement ces communautés culturelles à
14     partir des problèmes auxquels ils sont le plus
15     fréquemment confrontés, qui sont parfois des problèmes
16     très simples.
17  4301                 Madame Émond soulignait tantôt qu'on
18     voulait couvrir toutes les cours de justice, notamment,
19     par exemple, la Régie du logement.  Les nouveaux
20     Québécois sont souvent confrontés à des problèmes de
21     relation tout simplement au niveau du logement, ne
22     connaissent pas leurs droits, ne connaissent pas les
23     procédures qui sont en vigueur pour contester une
24     augmentation de loyer ou l'obtenir, ou les règles qui
25     les protègent au niveau de la discrimination.
                          StenoTran

                             982

 1  4302                 Donc on voudrait, à travers nos
 2     magazines et à d'abord à travers nos recherches,
 3     identifier encore plus précisément les problèmes
 4     auxquels sont confrontés les nouveaux Québécois, dont
 5     ceux avec l'Immigration, etc., et cibler à travers nos
 6     magazines, et notre magazine quotidien notamment, une
 7     période où on pourrait plus spécifiquement répondre à
 8     leurs besoins et leur transmettre l'information qui est
 9     pertinente.
10  4303                 M. FRANCOEUR:  Il faut aussi noter,
11     c'est très important, les Canadiens connaissent mieux
12     le système criminel américain que canadien à cause,
13     justement, de la télévision.  C'est très important pour
14     Canal Justice au niveau du droit criminel d'expliquer
15     les règles qui s'appliquent au Canada et au Québec, qui
16     sont les mêmes partout dans notre pays.  Il faut aussi
17     se rappeler en droit civil que nous avons un système
18     différent des autres provinces canadiennes qui est le
19     Droit civil.
20  4304                 Ce sont deux points majeurs, les
21     explications du droit criminel et du droit civil qui
22     s'appliquent de façon particulière au Québec, qui
23     doivent être rencontrées.
24  4305                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Oui.  Je
25     dois dire que c'est un point très important et c'est
                          StenoTran

                             983

 1     pourquoi je demandais pourquoi vous avez choisi de
 2     mettre... je sais que c'est une grille préliminaire,
 3     mais vous mettez en soirée les programmes comme
 4     "Quincy", "Law & Order", "Murphy Brown", "Perry Mason". 
 5     Ça décrit la justice américaine, je pense?
 6  4306                 M. ROY:  C'est un volet très
 7     minoritaire dans notre programmation, vous le
 8     remarquerez, surtout concentré durant les weekends où
 9     il n'y a pas de nouveau procès diffusé.  Alors, on est
10     surtout soit dans les émissions d'information ou des
11     reprises des procès de la semaine.
12  4307                 On a voulu donner une certaine
13     aération à notre grille durant le weekend.  Aussi, les
14     gens sont capables de faire la différence entre une
15     émission dramatique, une fiction dramatique et des
16     choses qui sont plus factuelles sur la loi.  Je
17     comprends que...
18  4308                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Oui, il y a
19     ça mais c'est un ordre aussi de dire que si on connaît
20     plus tout le système américain, c'est vraiment à cause
21     de, je pense, une grande raison, ces programmes.
22  4309                 M. ROY:  Je pense qu'il faut regarder
23     l'équilibre de notre grille.  C'est vraiment un volet
24     très minoritaire si vous enlevez le film qui est encore
25     plus générique.
                          StenoTran

                             984

 1  4310                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Mais, même
 2     si c'est minoritaire, on peut peut-être penser mettre
 3     quelques programmes canadiens maintenant pour renfocer
 4     le point.
 5  4311                 M. ROY:  Ah, oui.  Il n'est pas exclu
 6     tout à fait dans ce volet qu'il y ait des émissions
 7     canadiennes.
 8  4312                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Qui parlent
 9     d'un système de justice canadien.
10  4313                 M. ROY:  Oui, tout à fait.  Les
11     documentaires, des émissions canadiennes, des séries de
12     fiction canadiennes, ne sont nullement exclues de ce
13     volet.  Vous avez tout à fait raison.
14  4314                 M. MORAND:  Et si vous me permettez,
15     lorsque nous avons rencontré les universités, notamment
16     l'Université de Montréal, le Doyen de la Faculté de
17     droit de l'Université de Montréal, ça a été une des
18     premières questions qu'il nous a posées à cet effet-là. 
19     Nous lui avons soumis la grille, et il nous a fait part
20     que le comité de vigilance était justement un bon moyen
21     pour avoir cette vigilance-là,  et ce commentaire-là
22     avait été apporté.
23  4315                 Je pense que la grille est flexible
24     et peut très bien exclure cette portion-là.
25  4316                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Il reste
                          StenoTran

                             985

 1     toujours que c'est un service spécialisé pour la
 2     télévision que les dramatiques et les longs métrages à
 3     la télévision ont une influence dans la façon qu'on
 4     regarde et la perception qu'on a, l'intérêt qu'on a, et
 5     des fois c'est le seul moyen qu'on a à date d'avoir
 6     l'information sur le système de justice, et c'est
 7     surtout, comme vous l'avez dit, le système américain et
 8     les héros et héroïnes américains.
 9  4317                 M. HOULE:  Vous avez raison, Madame
10     Pennefather.  La difficulté qu'on a eue, c'est que
11     l'approvisionnement est relativement limité en termes
12     d'émissions dramatiques canadiennes ayant été réalisées
13     sur un thème aussi pointu que la justice.
14  4318                 Il y a eu quelques films, il y a eu
15     des séries comme "Les grands procès", il y a eu des
16     films comme "Cordélia", etc.  On va faire le plein de
17     ça mais on ne voulait pas laissé entendre qu'il y avait
18     une masse d'approvisionnement contenu canadien qui
19     permettait d'avoir une majorité d'émissions dramatiques
20     canadiennes.  Mais au fur et à mesure où cette
21     programmation va se développer, on va sûrement être
22     très intéressé à la diffuser.
23  4319                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  J'espère
24     que vous allez en demander.
25  4320                 Mme LAVOIE:  Et vous remarquerez qu'on
                          StenoTran

                             986

 1     avait aussi introduit un titre français et un titre
 2     italien à la grille, et je reviens un petit peu dans le
 3     même sens que Michel.  Il y avait une notion
 4     d'inventaire aussi.  Ça explique aussi la portion
 5     limitée dans la grille du divertissement.
 6  4321                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.  Une
 7     couple de dernières questions.
 8  4322                 Sur la distribution, vous pensez à un
 9     taux de pénétration de 60 pour cent.  C'est à 0,75 $
10     sur volet élargi, si j'ai bien compris?
11  4323                 M. ROY:  Oui.
12  4324                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Sur un
13     second volet, est-ce vrai?
14  4325                 M. ROY:  Notre hypothèse est à
15     l'effet d'être partie d'un deuxième volet élargi qui
16     regrouperait un nombre suffisant de nouveaux services
17     pour permettre ce taux de pénétration.
18  4326                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Quel est le
19     taux de pénétration minimal auquel votre service
20     pourrait offrir les services que vous mettez devant
21     nous?
22  4327                 M. ROY:  Honnêtement, je vous dirais
23     que le seuil de 60 pour cent est pour nous un seuil
24     critique.  En deça de ce seuil-là, étant donné les
25     moyens requis pour produire cette programmation de
                          StenoTran

                             987

 1     qualité, étant donné aussi que je pense qu'on a été
 2     assez conservateurs au niveau du type de revenus
 3     publicitaires que ça va générer, donc on compte dans ce
 4     service en particulier sur une bonne partie de nos
 5     revenus qui proviendra des revenus d'abonnement.
 6  4328                 On considère qu'un taux de 60 pour
 7     cent est un taux critique, mais aussi un taux réaliste,
 8     et on se fie à l'expérience du Canada anglais.  J'y
 9     faisais référence hier, où le deuxième volet atteint
10     au-dessus de 70 pour cent.
11  4329                 Alors pour nous, on croit que dans la
12     diversité de l'offre qui composera le volet, dans sa
13     mise en marché qui sera faite, on atteindra ces
14     chiffres-là, et on sera à même de financer la
15     programmation à laquelle on devra s'attendre.
16  4330                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  On avait,
17     dans ce sens, rentré dans une discussion assez
18     intéressante hier aussi sur la question de qu'est-ce
19     que vous vous attendez du Conseil, certainement la
20     question de tarif.  Est-ce que vous avez autre chose à
21     ajouter aujourd'hui à cette discussion?
22  4331                 M. ROY:  Au niveau du volet?
23  4332                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Volet et
24     tarif de gros, les discussions qu'on a eues hier sur ce
25     point.
                          StenoTran

                             988

 1  4333                 M. ROY:  Pour nous, le volet, les
 2     gens auront à payer pour ce volet.  Donc ce qui est
 3     important, c'est que ce soit considéré, que l'ensemble
 4     des licences qui seront accordées et qui composeront et
 5     qui devraient composer ce volet soit une réelle valeur
 6     ajustée, soit perçue comme une réelle valeur ajoutée à
 7     la diversité de la programmation et vont venir, je
 8     crois...
 9  4334                 Notre recherche le précisait, notre
10     recherche de Baromètre le précisait, près de 72 pour
11     cent des abonnés au premier volet existant au Québec
12     étaient prêts à débourser autour de 5,65 $ pour cinq à
13     huit chaînes.
14  4335                 Alors on voit bien qu'il y a une
15     acceptation, et sans avoir vu, sur une simple
16     description au téléphone les gens sont assez positifs,
17     ça représente effectivement 72 pour cent, 83 pour cent
18     environ de notre 60 pour cent d'hypothèse.  Alors on
19     croit que dans un assemblage de chaînes qui sont
20     complémentaires entre elles, qui sont complémentaires à
21     l'offre actuelle et qui vont apporter une valeur
22     ajoutée perçue au consommateur très positive, on
23     devrait atteindre à un taux raisonnable, à un prix
24     raisonnable, ces taux de pénétration.
25  4336                 M. BUREAU:  Je pense, d'ailleurs,
                          StenoTran

                             989

 1     qu'on va avoir de ce côté-là la collaboration la plus
 2     efficace de la part des distributeurs, parce que vous
 3     comprendrez que s'il fallait qu'ils aient à installer
 4     des trappes à plus que 40 pour cent de leurs abonnés,
 5     ça devient un coût extraordinairement élevé.
 6  4337                 Alors, ils ont eux aussi grand
 7     intérêt à ce que la pénétration soit la plus élevée
 8     possible, pour diminuer le coût de ces
 9     installations-là, et on a évidemment le même intérêt
10     qu'eux.
11  4338                 C'est certainement un terrain sur
12     lequel on s'entend tous les deux et si, comme disait M.
13     Roy, le Conseil accordait un certain nombre de licences
14     qui, entre elles, soient complémentaires, soient
15     complémentaires par rapport à l'offre existante, à
16     partir de ce moment-là on pense qu'on aurait quelque
17     chose de suffisamment attrayant pour aller au-delà de
18     60 pour cent.  Mais on vous dit en bas de 60 pour cent,
19     ça devient très critique.
20  4339                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: L'assemblage
21     que vous songez, est-ce que vous avez plus de détails
22     sur le type d'assemblage que vous avez en tête?
23  4340                 M. ROY:  Je pense que les différentes
24     demandes déposées devant vous par le Groupe Réseau
25     Premier Choix représentaient pour nous un ajout
                          StenoTran

                             990

 1     important, une diversité importante, une pertinence au
 2     niveau du consommateur, et on pense qu'elles sont
 3     justement tout à fait indiquées dans un nouvel
 4     environnement, dans un nouveau volet, de faire partie
 5     de cet environnement-là.
 6  4341                 Il y a sûrement d'autres licences qui
 7     vont faire la démontration de leur pertinence, et vous
 8     serez à même d'en juger.  Alors je vous dirais qu'on se
 9     limite aujourd'hui à ce commentaire, et on se fie sur
10     votre sagesse proverbiale.
11  4342                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Je le
12     demande dans le sens que, comme vous savez, les
13     discussions qu'on a aujourd'hui, hier et pendant cette
14     semaine, sont très importantes vis-à-vis les réalités
15     de la situation dans beaucoup de dossiers, mais
16     certainement le dossier de distribution.
17  4343                 Étant donné qu'il y a au moins deux
18     partenaires qui devraient avoir les relations beaucoup
19     plus productives, peut-être, parce qu'on pense que si
20     on décide qu'il y a des services qui méritent une
21     licence, il faut que le public ait la possibilité de
22     les voir.
23  4344                 Jusqu'à un certain point, je pense
24     que la façon d'aller de l'avant avec les idées et
25     qu'est-ce qui va faire marcher pour un assemblage qui
                          StenoTran

                             991

 1     va attirer le monde, non seulement pour vos besoins,
 2     mais pour le besoin du système dans son ensemble, il
 3     devrait y avoir des solutions qu'on puisse mettre sur
 4     la table pour vraiment faire des offres qu'on ne peut
 5     pas refuser, comme on dit.
 6  4345                 M. ROY:  Je pense que quand on
 7     reviendra au niveau des interventions, soit des
 8     requérantes ou au niveau de la réplique, et qu'on aura
 9     entendu les entreprises de cablodistribution et de la
10     distribution, on aura peut-être une meilleure idée où
11     ils se situent.  Ils auront la chance, probablement, de
12     préciser leurs énoncés de principe qu'ils ont fait dans
13     la lettre qu'ils ont déposée devant vous la semaine
14     dernière.
15  4346                 Àvec ces informations-là, on sera
16     peut-être plus à même de vous donner des indications ou
17     notre façon de pensée comment tout ça devrait se passer
18     et atteindre les objectifs que le système recherche,
19     que les téléspectateurs recherchent, et je pense qu'il
20     nous manque un complément d'information aujourd'hui
21     pour être très pertinent dans notre approche.
22  4347                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci. 
23     Merci, Mesdames et Messieurs.  Merci, Madame la
24     Présidente.
25  4348                 Mon dernier point c'est juste de
                          StenoTran

                             992

 1     mettre un peu les cartes sur la table.  Mon fils et ma
 2     belle-fille sont des avocats, alors j'ai hâte de voir
 3     comment ils vont réagir au procès-verbal.
 4  4349                 M. BUREAU:  Est-ce qu'on va les
 5     entendre en intervention?
 6  4350                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Un jour
 7     peut-être qu'on va les voir, peut-être à la Cour
 8     Suprême.
 9  4351                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
10     Conseiller Cardozo a une question pour vous.
11  4352                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci, Madame la
12     Présidente.
13  4353                 Premièrement, je veux juste suggérer
14     quelques programmes canadiens, si vous voulez.  Un
15     c'est le "Street Legal".  C'était en anglais.  Je pense
16     que c'est un programme de Radio-Canada.
17  4354                 M. ROY:  Oui.  Je le connais.  Je ne
18     peux pas vous assurer aujourd'hui s'il y a une version
19     française, mais c'était certainement ...
20  4355                 CONSEILLER CARDOZO:  Je ne sais pas.
21  4356                 M. ROY:  Je suis au courant, oui,
22     définitivement, très bien fait d'ailleurs.
23  4357                 CONSEILLER CARDOZO:  Peut-être aussi
24     beaucoup de films par l'ONF, sur beaucoup de sujets de
25     la justice.
                          StenoTran

                             993

 1  4358                 M. ROY:  Mais, comprenons-nous bien, 
 2     il n'est pas dans notre intention d'exclure les choses
 3     canadiennes.  Je pense que l'engagement de 70 pour
 4     cent, c'est quand même un engagement très élevé, donc
 5     qui laisse très peu de place à trop de productions
 6     étrangères d'entrer sur nos ondes.
 7  4359                 M. HOULE:  Si je peux apporter une
 8     précision.  Nous avons identifié plusieurs,
 9     effectivement, documentaires et films.  On aurait pu,
10     bien sûr, sur une semaine donnée remplir notre grille
11     témoin avec uniquement des productions canadiennes mais
12     ça aurait donné une fausse impression au Conseil, parce
13     qu'on pense que sur 52 semaines on n'arriverait pas à
14     faire pendant 52 semaines entièrement.  Alors, on a
15     voulu donner une impression plus fondée.
16  4360                 On a fait des recherches et on a
17     effectivement identifié des émissions canadiennes de
18     langue française et anglaise qui sont disponibles.
19  4361                 CONSEILLER CARDOZO:  Je veux parler
20     de plusieurs façons de la justice et quand je vois ça,
21     j'accepte qu'il est très difficile d'inclure toutes les
22     façons, parce que sur le sujet de la justice il y a
23     beaucoup de façons, beaucoup de groupes, beaucoup de
24     lois, etc., etc.
25  4362                 Quand je regardais votre vidéo, je
                          StenoTran

                             994

 1     regarde l'absence des femmes dans le vidéo.  Les
 2     experts que vous avez inteviewés sont seulement des
 3     hommes, et je pense qu'il y a beaucoup de femmes ici au
 4     Québec qui sont des expertes aussi.
 5  4363                 Je pense qu'il y a une autre façon de
 6     la justice que je ne vois pas assez.  Je notais bien
 7     que vous avez parlé des choses pour les jeunes et les
 8     nouveaux Québécois, mais je pense aussi au monde qui
 9     travaille pour l'égalité des droits pour les femmes,
10     pour les minorités linguistiques, les minorités
11     visibles, les autochtones, etc., les personnes
12     handicapées.
13  4364                 Je vois votre comité de vigilance
14     avec deux membres de la magistrature, deux membres du
15     barreau et un membre du ministère de la justice, et je
16     pense que peut-être qu'il n'y a pas beaucoup de variété
17     dans ce comité.  Quel est votre plan de refléter et
18     d'inclure d'autres façons de la justice, les personnes
19     qui travaillent pour les droits et autres choses comme
20     ça?
21                                                            1255
22  4365                 M. BUREAU:  Monsieur Cardozo, d'abord
23     je pense qu'on n'a peut-être pas fait une bien bonne
24     job de présenter comme il faut toutes les personnes
25     qu'on a consultées.  On aurait peut-être dû insister
                          StenoTran

                             995

 1     sur le fait que la Juge en chef de la Cour supérieure
 2     du Québec, c'est une dame, c'est Mme le Juge Lemieux,
 3     le juge en chef de la Cour du Québec, c'est une dame,
 4     c'est Mme Saint-Louis.
 5  4366                 Ces deux personnes-là sont des juges
 6     très articulées, croyez-moi, qui nous ont fait part de
 7     leur commentaires et qui ont discuté avec nous de façon
 8     approfondie le fait que...écoutez, on a peut-être pris
 9     pour acquis, et je suis content que vous nous posiez la
10     question, ça nous amène à vous donner cette
11     précision-là, dans la pratique du droit, à l'heure
12     actuelle, il y a plus de femmes que d'hommes.  Dans les
13     universités à l'heure actuelle, il y a 70 pour cent des
14     étudiants en droit qui sont des femmes.  Dans un bureau
15     légal, comme celui de Sophie Émond, et moi j'ai
16     l'honneur d'être avocat-conseil dans ce bureau-là, je
17     pense qu'on a cinq étages d'avocats maintenant, et je
18     n'en rencontre pas beaucoup qui ne sont pas des femmes.
19  4367                 Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup
20     de femmes avocates qui vont être impliquées dans ce
21     processus qu'on met en place, et qui vont être là. 
22     Mais je pense qu'on avait pris pour acquis que ça y
23     était. De toute façon, je suis content que vous nous
24     donniez cette opportunité-là.
25  4368                 Je vous dirai aussi, si ça peut vous
                          StenoTran

                             996

 1     donner un certain confort, que chez nous -- quand je
 2     parle de chez nous je parle d'Astral en général, du
 3     côté de la radiodiffusion -- on a probablement pour
 4     chaque chef ou chef d'unité ou pour chaque
 5     vice-président, quand on a un homme il y a généralement
 6     trois ou quatre femmes pour la même fonction dans
 7     toutes nos unités en radiodiffusion.
 8  4369                 Alors on est très très conscient et
 9     on l'a peut-être pris pour acquis, et ça paraît
10     peut-être pas de façon suffisante dans notre demande,
11     mais c'est un environnement qui nous est tout à fait
12     familier et avec lequel on travaille avec grande
13     efficacité et plaisir et respect.  Et je pense qu'il
14     n'y a pas de meilleur exemple qu'on puisse vous donner
15     que de vous dire que tous les jours...écoutez, vous
16     avez rien qu'à regarder autour ici, c'est nos équipes,
17     nos équipes sont formées comme ça.  Alors il n'y a pas
18     d'absence, certainement pas d'absence de ce côté-là ou
19     d'absence de préoccupation de ce côté-là.
20  4370                 CONSEILLER CARDOZO:  Seulement dans
21     la vidéocassette que vous avez...
22  4371                 M. ROY:  Juste une précision sur le
23     vidéo.  C'est que les personnes, les juges on droit de
24     réserve et ne peuvent pas se prononcer d'une façon
25     ouverte.  Les gens qui étaient dans le vidéo pouvaient
                          StenoTran

                             997

 1     le faire.  Ils nous ont exprimé leur intérêt, leur
 2     ouverture, un appui manifeste, mais ne pouvaient pas,
 3     étant donné leur fonction de juge, et corrigez-moi si
 4     c'est pas vrai.  Alors, c'est ce qui a expliqué que
 5     malheureusement on n'a pas pu y présenter Mme Lyse
 6     Lemieux, entre autres, l'honorable Lyse Lemieux, à
 7     cause de leur fonction.
 8  4372                 M. FRANCOEUR:  Dans le fond je
 9     remarque que Premier Choix est tombé sur une bien
10     mauvaise année, parce que le dossier de Canal Justice
11     et tout par le Barreau du Québec est piloté depuis cinq
12     ans, et les trois bâtonniers qui m'ont précédé étaient
13     des femmes.  Et cette année, lorsque tout a été fait,
14     le vidéo, c'est moi qui étais en fonction.  Ça fait
15     que, dans le fond, ils sont tombés sur une bien
16     mauvaise année.  Les trois années d'avant vous auriez
17     eu trois femmes qui auraient été en poste.
18  4373                 Mme ÉMOND:  Monsieur le Conseiller,
19     juste pour compléter.
20  4374                 J'ai évidemment participé à la
21     préparation de la demande, et je peux vous assurer
22     qu'on vise à toucher tous les publics, à adresser tous
23     les problèmes juridiques, et c'est ça qui est excitant
24     de cette demande-là.  Si on pense aussi, on parlait des
25     tribunaux, bien, il y a des tribunaux comme le Tribunal
                          StenoTran

                             998

 1     des Droits de la personne, il y a toutes sortes de
 2     questions qui touchent indépendamment les hommes, les
 3     femmes, les minorités, les communautés culturelles.
 4  4375                 Alors on veut vraiment...on vise, on
 5     exclut absolument rien ni personne, et à ce niveau-là
 6     il ne devrait y avoir aucune préoccupation.
 7  4376                 M. ROY:  Peut-être une dernière
 8     précision.
 9  4377                 Quand on parle qu'on va présenter des
10     procès et des audiences publiques, au cours d'une année
11     il y a des saisonnalités, il y a des cours qui ne
12     siègent pas, il y a d'autres tribunaux administratifs
13     qui prendront la place, il y a des commissions
14     d'enquête, et tout ça.  Alors, évidemment les procès
15     prendront une grande place mais certaines cours,
16     peut-être, durant l'été ne siègent pas, et on va aller
17     vers d'autres tribunaux administratifs, vers d'autres
18     couvertures d'événements judiciaires.
19  4378                 Alors il y a un ensemble très
20     représentatif de tout ce qui concerne notre demande qui
21     va être appelé à être diffusé
22  4379                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci pour votre
23     réponse très détaillée.
24  4380                 M. ROY:  Et je peux vous dire qu'à
25     Réseau Premier Choix je me fais plutôt reprocher
                          StenoTran

                             999

 1     souvent qu'on a trop de femmes, et même à la haute
 2     direction c'est quelque chose qui est vraiment...
 3  4381                 LA PRÉSIDENTE:  Moi aussi, ça
 4     m'arrive aussi de me faire...
 5  4382                 M. BUREAU:  Je voulais juste
 6     clarifier les choses; c'est pas moi qui ai fait ces
 7     reproches-là.
 8  4383                 CONSEILLER CARDOZO:  Juste une autre
 9     question.
10  4384                 Avez-vous des plans pour discuter des
11     choses quelques fois controversées, comme les Hell's
12     Angels et autres choses comme ça?  Y a-t-il des
13     programmes, pas dans une cour, mais juste une
14     discussion entre...
15  4385                 Mme LAVOIE:  Il y a une émission qui
16     est diffusée le week-end, qui porte le titre "Verdict,
17     s'il vous plaît", où justement un verdict peut être
18     analysé et interprété, et aider le téléspectateur dans
19     la prise de conscience des tenants et aboutissants du
20     jugement.
21  4386                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci beaucoup.
22  4387                 M. HOULE:  Je voudrais peut-être
23     ajouter qu'il y a une autre émission qui s'appelle "La
24     Justice de demain", où on veut aborder les questions
25     éthique à plus long terme, en dehors de cas
                          StenoTran

                             1000

 1     spécifiques, mais comment évolue le système judiciaire,
 2     comment vont se poser les problèmes dans l'avenir, et
 3     qui vont permettre d'avoir des débats avec des
 4     spécialistes qui vont anticiper sur l'évolution du
 5     système juridique.
 6  4388                 Mme ÉMOND:  Là-dessus, par exemple, je
 7     voudrais peut-être donner un exemple.
 8  4389                 Vous savez, il y a la question de
 9     l'euthanasie, et si on compare à l'heure actuelle, il y
10     a eu la décision, il y le cas Latimer au Canada, on a
11     un cas spécifique, un autre cas du Dr Kevorkian aux
12     États-Unis qui traite de la même question.  Et
13     parallèlement, par exemple, en Israël, alors que par
14     exemple aux États-Unis la personne est accusée, en
15     Israël un juge a autorisé la pratique de l'euthanasie. 
16     Alors, à ce niveau-là ça peut être intéressant de
17     débattre de questions fondamentales qui touchent toutes
18     les sociétés.
19  4390                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci beaucoup,
20     c'est tout pour moi.
21  4391                 LA PRÉSIDENTE:  Madame Wylie.
22  4392                 CONSEILLÈRE WYLIE:  J'aurais cru que
23     la question du Conseiller Cardozo, qui m'intéresse
24     aussi, c'est que, par exemple, les Hell's Angels on
25     peut en discuter en dehors d'un procès, toute la
                          StenoTran

                             1001

 1     question de comment la justice peut cerner ce problème,
 2     qui semble s'aggraver ou qui est très difficile à
 3     cerner.  Je partage avec la Conseillère Pennefather
 4     l'inquiétude du sensationalisme ou du besoin, dans un
 5     service comme le vôtre, d'être vigilant.
 6  4393                 Je suis curieuse de demander, par
 7     exemple, à Maître Morand, ou à ceux qui feront la
 8     programmation, probablement que vous serez là aussi
 9     après une séance, pour vous assurer de soit interviewer
10     ou d'entendre les avocats ou les gens qui sortent de la
11     cour et qui sont maintenant dans la rue, ou sur le
12     perron de l'édifice en question.  Il est évident que ça
13     il y en aura beaucoup plus si vous avez les caméras à
14     l'intérieur, ce qui permet à ce moment-là aux gens qui
15     participent de se comporter différemment à l'intérieur,
16     parce qu'ils savent qu'il y aura des journalistes qui
17     ne seraient pas là si ce n'était pas le fait que la
18     séance elle-même était à l'écran.
19  4394                 M. ROY:  Non.  Je peux vous dire au
20     niveau de la programmation, c'était bien clair dans
21     notre esprit, une fois le procès arrêté on retourne
22     dans notre studio où nos analystes vont faire un peu le
23     point sur ce qui a été entendu, où est-ce que le procès
24     est rendu.  Et il n'y aura jamais...
25  4395                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, mais vous
                          StenoTran

                             1002

 1     n'êtes pas les seuls...
 2  4396                 M. ROY:  ... il n'y aura jamais pour
 3     nous, dans notre cas, de caméra à la sortie des cours
 4     pour aller interviewer les avocats ou interviewer...
 5  4397                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors vous ne
 6     ferez pas de nouvelles, genre juridiques, comme ça.
 7  4398                 M. ROY:  Non, pas du tout, pas du
 8     tout.
 9  4399                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Il y a quand même
10     l'intérêt beaucoup plus élevé des journalistes en
11     question, par exemple, de la station de radio, des
12     télévisions, parce que les gens vont être beaucoup plus
13     au courant s'ils peuvent voir à l'écran, à ce
14     service-là, qu'il se passe quelque chose.  Ça va
15     attirer les journalistes davantage et, je trouve ça
16     intéressant, Maître Clément, vous avez dit, à
17     l'Assemblée nationale -- Maître Richard, plutôt, j'ai
18     inversé.
19  4400                 Me RICHARD:  Clément Richard.  Je
20     suis plus "clément" que "richard", alors vous avez
21     raison.
22  4401                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ah! oui?  Que
23     Richard Coeur de lion.
24  4402                 Vous avez donné comme exemple à
25     l'Assemblée nationale que les caméras n'ont fait aucune
                          StenoTran

                             1003

 1     différence dans le comportement des membres de
 2     l'Assemblée, et vous avez terminé la phrase en disant,
 3     "L'effet que ç'a eu c'est que maintenant il y a plus de
 4     débats procéduraux."
 5  4403                 Me RICHARD:  Oui, sauf...
 6  4404                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et vous vous
 7     trouvez ça positif, mais pas nécessairement.
 8  4405                 Me RICHARD:  Oui.
 9  4406                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Parce que ça vous
10     donne moins de problème si vous étiez...  Mais c'est
11     pas...
12  4407                 Me RICHARD:  Ça donne moins de
13     problème à la présidence, peut-être, oui.  Mais, non,
14     ç'a été éminemment positif parce qu'il y avait des
15     débats...
16  4408                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Donc, il y a eu
17     un effet.
18  4409                 Me RICHARD:  De ce côté-là ç'a été
19     positif parce, qu'à mon avis... c'était pas la
20     conclusion tirée par tout le monde.  C'est une
21     conclusion que j'ai tirée personnellement, moi, après
22     deux ans d'exercice.  Mais quand j'ai participé à
23     l'atelier il y a quelques semaines c'était pas la
24     conclusion.  La conclusion que tout le monde a tirée,
25     la conclusion générale, c'est que ça avait eu aucun
                          StenoTran

                             1004

 1     effet.
 2  4410                 La première journée, tout le monde a
 3     mis sa plus belle cravate, puis la troisième journée
 4     ils sont retournés aux anciennes cravates.  C'est le
 5     seul effet que ç'a vraiment eu, parce qu'on oublie les
 6     caméras.  Et c'est ça que tout le monde est venu dire,
 7     qu'au fil des jours ils ont oublié l'existence des
 8     caméras de télévision à l'Assemblée nationale.
 9  4411                 CONSEILLÈRE WYLIE:  J'ai du mal à
10     croire ça.  Mon expérience est plutôt regarder le
11     fédéral, mais les gens ont tendance à parler à leurs
12     commettants davantage.
13  4412                 De toute façon, c'est une question
14     qui est très importante, d'être sensible aux éléments
15     qui...
16  4413                 M. ROY:  En tout cas, notre comité de
17     vigilance, notre comité qui établira les règles
18     d'éthique, si on ne les suit pas, si on n'est pas
19     respectueux de ces règles-là, j'ai l'impression que les
20     cours vont nous être fermées, on va nous fermer la
21     porte.  Alors, c'est quelque chose...et on n'est pas
22     dans le spectacle.
23  4414                 Probablement, et j'en ai vu certaines
24     couvertures, et il y a beaucoup de réglementation, on a
25     étudié la réglementation dans différents états
                          StenoTran

                             1005

 1     américains, ici au Canada comment ça se passe, des fois
 2     il y a une caméra qui entre et qui a droit à un plan
 3     fixe, qui ne peut montrer le jurés.  C'est quelque
 4     chose de très rigoureux et très régi.  On n'entre pas
 5     avec l'éclairage, avec des caméras, des micros puis on
 6     s'en va pas faire un show de variétés.  C'est quelque
 7     chose...
 8  4415                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Je termine en
 9     disant que c'est exactement ce qui s'est fait pour le
10     procès de monsieur Simpson, et le résultat a été
11     contraire à...
12  4416                 M. ROY:  Les Américains, je pense que
13     le spectacle, tout doit être un spectacle.  On est dans
14     une autre dynamique.
15  4417                 M. BUREAU:  D'ailleurs, Madame Wylie,
16     je pense que vous soulevez justement l'exemple auquel
17     tout le monde pensait au moment où on interviewait, au
18     moment où on consultait les juges en chef, les gens qui
19     nous ont avisé dans la préparation de notre demande,
20     ils étaient tous préoccupés par cette situation-là.  Et
21     c'est ce qui a fait que pour nous c'est devenu très
22     clair dès le départ qu'il fallait, si on voulait
23     vraiment faire ce qu'on veut faire, et ce qu'on vous
24     présente aujourd'hui, être très clair là-dessus, qu'il
25     n'était pas question de se laisser aller à du
                          StenoTran

                             1006

 1     sensationalisme.
 2  4418                 C'est pour ça qu'on évite les espèces
 3     d'entrevues à la sortie des procès, ou des choses comme
 4     ça, parce qu'on veut pas.  C'est trop facile, à partir
 5     de ce moment-là, de glisser vers ça.  Et quand on parle
 6     des balises et quand on parle des règles de procédure
 7     et des codes d'éthique qui vont être établis, c'est
 8     précisément pour s'assurer qu'à tous les niveaux il y
 9     ait des façons de faire qui nous donnent une assurance
10     qu'on n'intimidera pas les témoins, qu'on n'intimidera
11     pas les jurés, qu'on ne donnera pas aux procureurs la
12     chance de transformer ça en un spectacle, et des choses
13     comme ça.
14  4419                 Alors c'est assez complexe, et ça va
15     être quelque chose qui va devoir être bien compris par
16     toutes les cours qui nous ouvriront leurs portes.  Mais
17     c'est pas impossible à réaliser, on y croit, et à la
18     suite des discussions qu'on a eues, on est très
19     confiant de pourvoir le faire et de faire quelque chose
20     de qualité.
21  4420                 CONSEILLÈRE WYLIE:  En terminant,
22     Maître Émond, nous vous remercions d'avoir suggéré que
23     nous pourrions passer à votre canal, parce que la
24     dernière offre qu'on a eu c'était au canal Ha! Ha!
25  4421                 LA PRÉSIDENTE:  Mon collègue
                          StenoTran

                             1007

 1     M. Demers aurait une question pour vous aussi.
 2  4422                 CONSEILLER DEMERS:  Peut-être une
 3     question à commentaires, vous aurez peut-être des
 4     commentaires.
 5  4423                 Un de vos collègues du comité, dans
 6     le fond, a indiqué que peut-être il y avait un début,
 7     je vais l'interpréter, de perte de confiance dans le
 8     système.  Mais je voudrais rattacher sa remarque à
 9     votre idée d'aider les groupes culturels à mieux
10     comprendre notre justice.
11  4424                 Et étant donné que j'ai eu la chance,
12     une occasion extraordinaire, d'être membre de la
13     Commission du statut du réfugié pendant deux ans et
14     d'avoir fait seulement du réfugié, et sachant que, par
15     exemple, à Montréal il y a à peu près 40 pour cent des
16     réfugiés qui entrent au Canada qui entrent ici, ça fait
17     donc un petit nombre, mais qui se multiplie d'année en
18     année.
19  4425                 Alors l'idée que je poursuivais en
20     vous demandant vos commentaires c'est de ne pas oublier
21     les groupes, de les consulter pour savoir qu'est-ce
22     qu'ils pourraient vous apporter là-dessus.  Mais ce qui
23     m'est resté, moi, c'était l'idée que si on n'a jamais
24     vécu en démocratie, la justice pour nous, dans notre
25     mémoire, c'était un appareil d'état, c'était un
                          StenoTran

                             1008

 1     fonctionnaire non-indépendant qui jugeait.
 2  4426                 Je pense que les valeurs que notre
 3     système juridique véhicule, peut-être que ça serait une
 4     chose à mettre en évidence dans une situation comme ça,
 5     autant pour des réfugiés, les nouveaux Canadiens, que
 6     peut-être aussi pour ceux qui sont déjà ici et qui
 7     commencent à perdre une certaine confiance.
 8  4427                 M. ROY:  Je pense qu'une des choses
 9     qui nous caractérisent à Réseau Premier Choix c'est
10     l'investissement que l'on fait en recherches auprès des
11     téléspectateurs pour, justement, répondre aux attentes
12     et bien identifier leurs besoins.  Et c'est bien
13     certain que face à des problèmes ou des sujets aussi
14     particuliers, il y a une attention vraiment plus
15     grande. On ne parle pas de recherche BBM et tout ça, on
16     est dans des focus groupes, on va chez les gens, voir
17     les gens, consulter ces gens-là, pour ajuster notre
18     programmation à leurs besoins.
19  4428                 On a des ambitions très grandes, pas
20     juste nobles, mais très grandes à accomplir dans ce
21     Canal Justice, et si on veut vraiment rendre le service
22     auquel on prétend il va falloir que ce qu'on présente
23     réponde à différentes préoccupations, différents
24     groupes cible.  Et tout ça sera appuyé par notre
25     service de recherche qui nous sert pour Canal Famille,
                          StenoTran

                             1009

 1     pour Canal D, pour ajuster toutes nos programmations,
 2     et encore plus particulièrement dans ce cas-ci parce
 3     que ça touche des préoccupations qui sont encore plus
 4     pointues que ce qu'on fait habituellement.
 5  4429                 Alors, j'apprécie beaucoup votre
 6     commentaire.
 7  4430                 M. FRANCOEUR:  J'aimerais vous donner
 8     un exemple vécu sur ce que vous touchez.
 9  4431                 J'ai représenté une bande autochtone,
10     un peuple autochtone en Cour suprême où le débat a été
11     télédiffusé.  Premièrement, mon expérience personnelle,
12     je n'ai rien senti des caméras ou quoi que ce soit,
13     c'est tout à fait discret.  Mais j'aimerais vous donner
14     l'autre bout de cela.
15  4432                 Cette communauté autochtone-là, qui
16     est éloignée, au lieu d'avoir un avocat blanc qui les
17     représentait à Ottawa en Cour suprême et que j'aurais
18     pu faire rapport de ce qui s'est passé, cette
19     communauté-la a suivi l'audition de la première heure,
20     parce que ç'a duré une journée, mais de la première
21     heure à la dernière heure l'ensemble de la communauté a
22     suivi.
23  4433                 Par la suite, j'ai eu l'occasion de
24     leur expliquer exactement ce qui s'était passé à la
25     Cour suprême.  Et il faut comprendre que le jugement
                          StenoTran

                             1010

 1     n'est pas rendu immédiatement, le jugement a été rendu
 2     presque deux mois, deux mois et demi après.  Une fois
 3     que nous avons eu le jugement, de retourner dans la
 4     communauté, d'expliquer l'essence du jugement, pourquoi
 5     les juges avaient décidé, si vous saviez en termes
 6     d'information comment ç'a aidé cette communauté-là à
 7     comprendre les enjeux et à en tirer bénéfice.  Il y a
 8     juste en télédiffusant des procès qu'on peut obtenir
 9     ces fins-là.  Il n'y a pas d'autres manières.  C'est
10     certainement pas par d'autres médias, des entrefilets
11     dans les journaux.  C'est vraiment de voir.
12  4434                 La caméra, elle, ne fait que
13     rapporter ce qui se passe à l'intérieur de la salle de
14     cour et de ce que nous disons, ou comment nous nous
15     adressons au juge.  La caméra, elle, elle est
16     silencieuse.  Et ça, ils ont pu voir et juger du
17     travail que nous avions fait et du pourquoi du
18     jugement, ce qui est encore plus important.
19  4435                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
20     Conseiller.
21  4436                 Me RHÉAUME:  Deux minutes de
22     précisions, Madame la Présidente.
23  4437                 Les dépenses en émissions
24     canadiennes, 4,5 millions par conditions de licence, ça
25     vous va?
                          StenoTran

                             1011

 1  4438                 M. ROY:  Oui, la deuxième année.
 2  4439                 Me RHÉAUME:  Oui.
 3  4440                 Les longs métrages en soirée.
 4  4441                 M. ROY:  Oui.
 5  4442                 Me RHÉAUME:  Vous en prévoyez
 6     combien?
 7  4443                 M. ROY:  Dans la grille témoin il y
 8     en a un actuellement.  Je pense que votre meilleure
 9     garantie de ne pas abuser de ce privilège de diffuser
10     des longs métrages, c'est le pourcentage élevé de
11     contenu canadien de 70 pour cent.  Alors, je pense
12     que...
13  4444                 Me RHÉAUME:  Absolument.  Vous êtes,
14     par contre, sans doute au fait que le Conseil a imposé
15     les conditions de licence relatives à la diffusion de
16     longs métrages.
17  4445                 M. ROY:  Dans certains cas, oui.
18  4446                 Me RHÉAUME:  Dans certains cas.  Quel
19     serait votre maximum de longs métrages en soirée?
20  4447                 M. ROY:  Je dirais deux par semaine,
21     sur une base annuelle.
22  4448                 Me RHÉAUME:  Merci.
23  4449                 LA PRÉSIDENTE:  Pris en flagrant
24     délit!
25  4450                 Merci beaucoup.  Je demanderais bien,
                          StenoTran

                             1012

 1     à la fin de cette audience, ce que le comité de
 2     surveillance de votre projet dirait sur le comportement
 3     des conseillers, des requérants, et bientôt des
 4     intervenants, puisqu'ils auront l'occasion de nous
 5     avoir regarder toute la semaine.
 6  4451                 Merci infiniment, mesdames,
 7     messieurs, maître.  Merci.
 8  4452                 Nous reviendrons vers 1415.  Bon
 9     appétit.
10     --- Courte suspension à / Short recess at 1310
11     --- Reprise à / Upon resuming at 1415
12  4453                 LA PRÉSIDENTE:  Alors, nous
13     reprenons.
14  4454                 Madame la Secrétaire, voulez-vous
15     s'il vous plaît nous présenter la prochaine requérante. 
16     On commence à la connaître cependant, mais...
17  4455                 Mme AUDET:  À l'article 13, nous
18     entendrons la demande du Réseau de l'Économie.  C'est
19     une demande présentée par la Société Radio-Canada et
20     Bell Satellite Service au nom d'une société devant être
21     constituée en vue d'obtenir une licence nationale de
22     services spécialisés de langue française, distribués
23     par satellite aux entreprises de distribution.
24  4456                 Le service offrira une programmation
25     consacrée à l'activité économique canadienne et à la
                          StenoTran

                             1013

 1     consommation.  La requérante demande un double statut
 2     modifié et propose un tarif de gros mensuel de 0,50 $
 3     par abonné lorsque le service est distribué au service
 4     de base.
 5  4457                 Avec Mme Michèle Fortin, MM. Paul
 6     Racine, Jean-Paul Dubreuil, Me Marie-Philippe Bouchard,
 7     M. Peter St-Onge, M. Guy Bouchard.
 8     DEMANDE / APPLICATION
 9  4458                 Mme FORTIN:  Madame la Présidente,
10     Mesdames, Messieurs du Conseil.  Pour vous parler du
11     Réseau de l'Économie, je suis accompagnée de notre
12     partenaire Paul Racine, vice-président de Bell
13     Satellite -- vous commencez à nous connaître, en
14     effet -- de M. Jean-Paul Dubreuil, qui est un nouvel
15     invité à notre table, rédacteur en chef aux Affaires
16     publiques télévisées qui est chargé du projet du Réseau
17     de l'Économie.
18  4459                 Jean-Paul s'occupe des émissions "La
19     Facture" et "Branché", a dirigé plusieurs émissions
20     économiques de la SRC depuis "Le sens des affaires" en
21     1985, et a été responsable pendant un certain temps de
22     l'émission "Découverte".
23  4460                 Derrière moi, Me Marie-Philippe
24     Bouchard, coordonnatrice des projets spéciaux aux
25     Affaires réglementaires, M. Peter St-Onge, directeur
                          StenoTran

                             1014

 1     général des services de gestion, de même que M. Guy
 2     Bouchard, un nouveau venu, ingénieur au service de
 3     l'ingénierie de Radio-Canada.
 4  4461                 Vous avez déjà reçu plusieurs
 5     propositions de chaînes jusqu'à présent, et vous
 6     continuerez demain.  Puis-je attirer votre attention
 7     sur ce projet, qui est vraiment unique et qu'il ne faut
 8     pas confondre avec les chaînes d'affaires
 9     conventionnelles que l'on connaît et que l'on voit en
10     odes, aux États-Unis notamment.
11  4462                 C'est un projet unique parce que
12     premièrement c'est un projet de service public.  C'est
13     une chaîne sans publicité, à but non lucratif, et dont
14     l'objectif est de servir l'ensemble de la population
15     francophone du Canada.
16  4463                 C'est une chaîne utile au service des
17     citoyens.
18  4464                 C'est une chaîne populaire dans le
19     sens démocratique du terme.
20  4465                 C'est une chaîne résolument moderne
21     et innovatrice; moderne dans son mode de programmation,
22     innovatrice par son utilisation poussée de toutes les
23     nouvelles technologies existantes et sa volonté d'aller
24     plus loin dans ce domaine.
25  4466                 Le Réseau de l'Économie est une
                          StenoTran

                             1015

 1     chaîne populaire.  La caractéristique principale de
 2     cette chaîne, c'est son utilité et son souci de
 3     répondre aux préoccupations concrètes et quotidiennes
 4     de tous les citoyens: des consommateurs, comme vous et
 5     moi, qui devons nous y retrouvés dans un monde de plus
 6     en plus complexe et déréglementé; des citoyens, qui ont
 7     besoin des services de moins en moins accessibles de
 8     l'État; des entrepreneurs et des associations, qui ont
 9     de la difficulté à obtenir du temps à la télévision
10     pour s'expliquer en profondeur; des travailleurs et des
11     chômeurs, qui veulent s'orienter dans l'univers
12     changeant du travail et de la formation; des PME et des
13     travailleurs autonomes, qui sont des consommateurs
14     importants de nouvelles technologies; des contribuables
15     qui, comme vous le savez, aiment bien savoir où va leur
16     argent; des agents de développement économique, dans
17     toutes les régions du pays, qui travaillent à
18     construire un avenir à leur communauté; des bénévoles,
19     des coopératives et de la nouvelle économie; des jeunes
20     qui ont besoin de savoir comment fonctionne le monde et
21     surtout, comment s'y faire une place; des retraités et
22     des petits épargnants, qui ont énormément besoin
23     d'informations et de conseils objectifs pour faire
24     fructifier leur épargne; de tous les non-experts, de
25     tous ceux qui ne sont pas à l'avant-garde de la société
                          StenoTran

                             1016

 1     du savoir et qui ont besoin d'éducation économique
 2     permanente pour éviter l'exclusion.
 3  4467                 Le Réseau de l'Économie est un forum,
 4     un forum nécessaire.  Comme vous pouvez le constater,
 5     le Réseau de l'Économie veut sortir des sentiers
 6     économiques traditionnels déjà bien couverts que sont
 7     le monde des affaires et les activités boursières. 
 8     Nous ne négligerons pas ces aspects de l'économie, mais
 9     nous ouvrirons beaucoup plus largement la couverture du
10     champ économique.
11  4468                 En plus de l'information économique,
12     le RDE offrira à la population un forum de discussion
13     et de confrontation.  On y entendra tous les points de
14     vue et toutes les sensibilités, dans des débats
15     économiques qui touchent l'ensemble de la société.
16  4469                 Grâce à sa crédibilité et à son
17     expérience journalistique, Radio-Canada peut devenir ce
18     terrain de rencontre, comme le démontre fort
19     éloquemment la palette d'appuie de tous horizons qu'a
20     reçue notre projet: des associations de consommateurs,
21     oui, des chambres de commerce aussi, des universités,
22     mais aussi des syndicats.
23  4470                 M. DUBREUIL:  Toutes nos expériences,
24     nos recherches et nos consultations démontrent
25     clairement qu'il y a, chez la population en général, un
                          StenoTran

                             1017

 1     important besoin d'information spécifique sur la
 2     consommation, le travail, les services gouvernementaux
 3     et les finances personnelles.
 4  4471                 Avec la mondialisation des échanges,
 5     la déréglementation, le désengagement de l'État, le
 6     citoyen se retrouve plus seul que jamais dans un
 7     univers économique de plus en plus complexe.  C'est
 8     pourquoi le public se tourne vers les médias pour nous
 9     demander de jouer le rôle d'intermédiaire entre les
10     citoyens et les systèmes organisés.
11  4472                 Quelques chiffres qui illustrent bien
12     le besoin d'informatin du public dans ce domaine:  à
13     chaque année, l'Office de la protection du consommateur
14     du Québec répond à plus de 300 000 demandes
15     d'information; les associations de consommateurs
16     reçoivent environ 200 000 demandes; le protecteur du
17     citoyen, 28 000 demandes l'an dernier.  Et nous
18     pourrions continuer cette liste longtemps.
19  4473                 Une émission de télévision comme "La
20     Facture" reçoit environ 14 000 appels du public chaque
21     année.  Les gens appellent pour obtenir des
22     informations ou de l'aide parce qu'ils ne savent plus
23     où s'adresser pour solutionner leur problème.  D'autres
24     émissions de même nature obtiennent autant d'appels.
25  4474                 Ces données illustrent donc un
                          StenoTran

                             1018

 1     besoin.  Ce besoin se traduit en une demande réelle du
 2     public.  Si on regarde du côté des publications, un
 3     magazine comme "Protégez-vous" tire à 200 000 copies,
 4     ce qui est le plus gros tirage au Québec.  En
 5     télévision, l'émission "La Facture" attire un million
 6     de téléspectateurs.  Au Canada anglais, l'émission
 7     "Market Place" est toujours diffusée en heures de
 8     grande écoute.  Et même en Europe, les émissions sur la
 9     consommation sont au sommet des palmarès.
10  4475                 Les résultats des sondages sur les
11     chaînes économiques, les nôtres et ceux de TVA, donnent
12     des résultats similaires et, somme toute, assez
13     positifs.  Plusieurs personnes ont souligné à juste
14     titre qu'il faut utiliser les sondages comme simples
15     outils de recherche parmi d'autres.
16  4476                 Pour établir le contenu spécifique de
17     la chaîne, nous avons utilisé des techniques de
18     recherche statistique.  Par exemple, nous avons analysé
19     systématiquement le contenu des demandes d'information
20     de "La Facture" depuis quatre ans.  Nous avons ensuite
21     validé ces contenus auprès des dizaines de groupes et
22     d'associations de consommateurs qui, eux, sont en
23     contact direct avec le public.  Nous avons aussi validé
24     auprès d'agences gouvernementales.
25  4477                 Les résultats de ces recherches
                          StenoTran

                             1019

 1     confirment les sondages, confirment aussi notre
 2     expérience de diffuseur et, à notre avis, il est assez
 3     évident que des sujets comme l'épicerie, l'automobile,
 4     les hypothèques, les taxes, le travail, les pensions de
 5     vieillesse, les prêts étudiants, les frais de dentiste,
 6     sont tous des sujets qui préoccupent quotidiennement
 7     les gens.
 8  4478                 Mais la télévision n'est pas
 9     uniquement affaire de contenu et de sujet.  Pour
10     s'assurer d'une demande réelle, la chaîne devra
11     également offrir une qualité de grille, une qualité de
12     traitement et de service qui donnera satisfaction aux
13     abonnés.  Elle devra innover pour se positionner dans
14     l'univers de plus en plus concurrentiel de la
15     télévision et dans le monde convergent des nouvelles
16     technologies de la communication.
17  4479                 En plus d'offrir une chaîne
18     nécessaire et populaire, le Réseau de l'Économie
19     propose une télévision innovatrice à plusieurs égards.
20  4480                 Commençons par la grille.  La grille
21     du RDE est basée sur le principe de l'accessibilité. 
22     C'est une télévision que l'on consulte plus qu'une
23     télévision que l'on regarde.  Les émissions sont
24     reprises dans des séquences qui permettent à tout le
25     monde de voir ce qu'il veut voir au moment qui lui
                          StenoTran

                             1020

 1     convient.
 2  4481                 La programmation principale, celle
 3     qui veut attirer le grand public, ce sont les guides
 4     d'achat.  Ces guides d'achat, c'est une émission d'une
 5     demi-heure sur un sujet de consommation précis.  Nous
 6     produirons 156 de ces guides, que nous diffuserons en
 7     moyenne 30 fois chacun.
 8  4482                 La séquence de diffusion est reliée à
 9     l'actualité de la consommation.  En fait, la saison de
10     télévision sera constituée de 52 grilles différentes,
11     selon les besoins des consommateurs à chaque moment
12     précis de l'année.
13  4483                 Par exemple, si nous avions été en
14     ondes cette semaine, nous aurions parlé de magasinage
15     de jouets, de forfaits de vacances à la dernière
16     minute, de l'achat de skis, de jeux vidéo et
17     d'ordinateurs.  Des émissions portant sur les arbres et
18     les décorations de Noël rouleraient dans la grille à
19     haute fréquence.
20  4484                 La planification de la diffusion suit
21     celle de la consommation.  Les 30 épisodes sont
22     planifiés sur une période assez longue pour toucher les
23     consommateurs prévoyants et rejoindre les
24     retardataires.
25  4485                 C'est exactement la même
                          StenoTran

                             1021

 1     planification que font les annonceurs dans leurs plans
 2     médias.  Par exemple, la deuxième semaine de janvier,
 3     vous allez voir sortir la publicité des banques pour
 4     les REER.  La campagne va s'amplifier jusqu'à la
 5     mi-février et se terminer au début de mars.  Notre
 6     diffusion des 30 reportages sur les REER devraient
 7     suivre exactement la même courbe.
 8  4486                 En plus d'innover au niveau de la
 9     grille, RDE offre un ensemble de services de valeur
10     ajoutée au public abonné, comme la possibilité de poser
11     des questions au téléphone, la possibilité d'avoir une
12     diffusion sur demande la nuit, et un ensemble d'autres
13     services que nous permet Internet.
14  4487                 L'opportunité que nous avons avec ces
15     nouvelles chaînes, qui seront produites en numérique,
16     c'est d'intégrer complètement les deux opérations de
17     télévision et d'Internet en une seule production.  En
18     numérique, l'ensemble des textes, des images et des
19     sons, est logé dans un serveur et tous y accèdent par
20     Intranet.  La sortie Internet ou la sortie télévision
21     deviennent des opérations relativement transparentes
22     pour les artisans.
23  4488                 Le site Internet de RDE fera donc
24     beaucoup plus que fournir des informations
25     complémentaires et des hyperliens.  Ce sera un site
                          StenoTran

                             1022

 1     programmé en relation constante avec la diffusion télé. 
 2     La trame sonore et tous les textes des émissions seront
 3     disponibles, ce qui est un avantage pour les aveugles
 4     et les malentendants.
 5  4489                 Le site comprendra un logiciel d'aide
 6     aux consommateurs qui pourront poser des questions et
 7     obtenir, de façon interactive, des réponses à ces
 8     questions.
 9  4490                 Toutes les émissions seront
10     disponibles en format real vidéo sur demande.  Le
11     public pourra les commander et les recevoir en cassette
12     par la poste ou par Direct PC, comme nous
13     l'expliquerons plus tard.
14  4491                 Finalement, le courrier électronique
15     permettra aux abonnés de recevoir à l'avance des
16     informations sur les émissions qui les intéressent.  Ce
17     genre de service existe déjà sur le Net, c'est ce qu'on
18     appelle les listes des distributions ou mieux connues
19     sous le nom de list serve.
20  4492                 Le dernier élément de notre caractère
21     innovateur a été expliqué hier en parlant de la
22     distribution alternative qui utilise les services de
23     Télésat pour acheminer nos émissions aux écoles.
24  4493                 Voici un petit vidéo qui explique
25     cette expérience.
                          StenoTran

                             1023

 1     --- Présentation vidéo / Video presentation
 2  4494                 Le partenariat avec Bell.  Le
 3     partenariat avec Bell a plusieurs avantages, notamment
 4     dans le domaine de la haute technologie, qui constitue
 5     un secteur économique d'importance capitale pour la
 6     prochaine décennie.
 7  4495                 Nous avons l'intention, par exemple,
 8     de développer ensemble des formats et des applications
 9     multimédias, qui permettront de transformer
10     l'information économique en source de référence pour
11     tous ceux et celles qui cherchent à approfondir ce
12     domaine.
13  4496                 Mme FORTIN:  Tout au long de cette
14     audience, le Conseil s'est intéressé de près au
15     marketing des nouvelles chaînes comme condition de leur
16     succès.
17  4497                 Le Réseau de l'Économie a une
18     approche originale de mise en marché continue.  Bien
19     sûr, l'aspect le plus fondamental c'est la distribution
20     et la pénétration du Réseau au sein des abonnés du
21     câble.  Mais par la suite, la chaîne doit s'imposer par
22     sa qualité et son utilité.
23  4498                 La télévision spécialisée doit viser
24     ce que les spécialistes appellent la
25     "portée-satisfaction" et non l'auditoire-minute.
                          StenoTran

                             1024

 1  4499                 En termes clairs, nous pouvons dire
 2     que le niveau de satisfaction est plus important que la
 3     cote.  La stratégie doit donc viser la valeur perçue. 
 4     Le public doit percevoir clairement que ça vaut la
 5     peine de s'abonner et de rester abonné.
 6  4500                 Pour rencontrer cet objectif, notre
 7     stratégie consiste à présenter une programmation qui
 8     ratisse sur la largeur et non sur le volume de durée
 9     d'écoute.  Il faut donner au plus de gens possible une
10     bonne raison d'être abonné et de le rester.
11  4501                 La stratégie de programmation du
12     Réseau de l'Économie consiste à quadriller le
13     territoire et à bien intéresser tous les groupes
14     d'âges, à s'adresser aux hommes et aux femmes, et à
15     traiter d'un nombre optimal de sujets diversifiés.
16  4502                 En apportant une valeur ajoutée, avec
17     une foule de services reliés à l'abonnement -- le site
18     Internet, la réponse à des questions, l'interactivité,
19     les reprises de nuit, la distribution dans les
20     écoles--le Réseau de l'Économie donnera à un large
21     public le sentiment d'en avoir plus pour son argent.
22  4503                 À travers le soutien des associations
23     et des groupes préoccupés par la consommation nous
24     rejoindrons, de façon continue et durable, des millions
25     de membres.  Si nous traitons de ce qui intéressse ces
                          StenoTran

                             1025

 1     groupes, ils parleront du Réseau à leurs membres.
 2  4504                 En terminant, Madame la Présidente,
 3     Mesdames, Messieurs du Conseil, nous vous présentons
 4     ici une chaîne fondamentalement originale, qui se
 5     distingue par son utilité, par son souci des intérêts
 6     de tous les publics, et non seulement des cibles
 7     privilégiées des annonceurs.
 8  4505                 C'est une chaîne, je vous le répète,
 9     sans but lucratif, sans publicité.  C'est une chaîne
10     nécessaire et moderne, qui donne à tous un accès
11     immédiat à la télévision de demain.
12  4506                 C'est un projet qui mérite d'exister,
13     et que seule une télévision publique peut réaliser.
14  4507                 Nous sommes prêts, mes collègues et
15     moi, à répondre à vos questions.
16  4508                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, rebonjour,
17     devrais-je dire, c'est la première fois aujourd'hui,
18     ceci dit.
19  4509                 Je vais -- vous êtes habitués
20     maintenant -- certainement m'intéresser à la question
21     du lien de ce projet avec la mission plus générale de
22     SRC, les questions de programmation un peu plus
23     précises, m'attardant de façon plus attentive à toutes
24     les questions liées à l'Internet et comment vous
25     envisagez ce lien-là, et donc, le travail avec le
                          StenoTran

                             1026

 1     partenariat de Bell Satellite.  Et finalement, bien
 2     sûr, des questions d'impact sur la concurrence, et en
 3     terminant, les questions inévitables de distribution.
 4  4510                 D'abord, la mission.  Vous insistez
 5     beaucoup pour dire, d'abord une longue histoire de
 6     Radio-Canada en cette matière, ou en ces matières,
 7     puisque vous parlez de ratisser large.  Mais vous
 8     insistez comment il est important d'aller vers un
 9     service public pour aller plus loin.  Pouvez-vous me
10     dire quelles sont vos prémisses pour affirmer ça,
11     au-delà du fait que vous êtes Radio-Canada et que c'est
12     vous qui proposez ce projet-là présentement?
13  4511                 Mme FORTIN:  Oui.  Je vais vous conter
14     en plus l'histoire de la Genèse de ce projet-là.
15  4512                 C'est évident que quand on est arrivé
16     pour examiner des domaines d'intervention où
17     Radio-Canada pourrait apporter quelque chose dans les
18     champs spécialisés, toute la question de l'économie des
19     affaires était un des secteurs qu'on a examinés avec
20     d'autres.  Et on l'a examiné, au tout début, d'un point
21     de vue d'information stricte.
22  4513                 L'expérience qu'on a eue à travers
23     les années, et en particulier via l'émission "La
24     Facture", nous a toutefois rendus extrêmement sensibles
25     au désarroi, si je peux appeler ça comme ça, à de
                          StenoTran

                             1027

 1     nombreux citoyens qui cherchaient un endroit pour les
 2     guider.  Ce n'est pas parce qu'on se prend pour le
 3     nombril du monde, mais le nombre de pressions...et on
 4     est allé voir ailleurs.  On a rencontré... on est allé
 5     chez le protecteur du citoyen, on est allé à l'Office
 6     de protection du consommateur et chacun de ces
 7     intervenants-là, qui nous appuient d'ailleurs, ont vu
 8     leurs demandes croître de façon phénoménale.
 9  4514                 Alors on s'est dit dans ce sens-là,
10     et on est retourné en sondage.  Et là on a posé des
11     questions très, très spécifiques sur les éléments qui
12     préoccupaient les gens.  C'est un peu comme ça qu'on
13     est parvenu à déterminer une liste, et de dire: Ce
14     qu'on fait nous, ce que les gens nous disent, à qui on
15     parle, les associations, ce que les sondages nous
16     disent est qu'il y a une grande cohérence là-dedans sur
17     un certain nombre de contenus.
18  4515                 Et là est venue la question de la
19     publicité, parce que là il a fallu faire un plan
20     d'affaires.  Et on a eu un débat en disant: Comment
21     est-ce qu'on associe la publicité à une chaîne comme
22     ça?  Et on a pris une décision consciente, après avoir
23     discuté très longuement, que cette chaîne-là pouvait
24     difficilement porter de la publicité.
25  4516                 Parce que, en fait, dans nos termes,
                          StenoTran

                             1028

 1     on veut protéger un peu la ligne éditoriale.  On voit
 2     de plus en plus, et vous l'avez vu cette semaine, et
 3     disons dans deux ou trois ans, on va avoir des chaînes
 4     d'infopublicité, on va avoir de l'infopublicité sur des
 5     chaînes générales, on va avoir de l'infopublicité sur
 6     des chaînes spécialisées, et on s'est dit: Est-ce qu'on
 7     peut créer dans le système un îlot, la réponse,
 8     l'antidote à l'infopublicité, et comment est-ce qu'on
 9     fait ça?  C'est-à-dire la place sécuritaire où les gens
10     qui sont bombardés... la publicité, moi, je ne suis pas
11     contre ça, vous le savez, Madame, mais c'est une
12     information qui est partielle, parfois partiale, sur un
13     certains nombre de sujets.
14  4517                 On s'est dit: Comment aider les gens
15     à se retrouver là-dedans?  Et comme tous les sujets qui
16     sont traités par cette chaîne-là sont des sujets qui
17     ont un lien ou un portrait ou un miroir avec la
18     publicité -- l'exemple des REER tantôt vous le
19     montrait -- on s'est dit: Les gens vont être bombardés
20     de publicité sur tous les REER, ça serait bien qu'il y
21     ait une place au REER.  On at dit:  Faites attention à
22     ça, voici ce que vous regardez, voici les questions que
23     vous voulez poser, voici les choses qui sont
24     importantes à considérer, voici les pièges à éviter. 
25     C'est, dans le fond, le dernier lieu de refuge du
                          StenoTran

                             1029

 1     citoyen qui est neutre, objectif, et qui permet de se
 2     retrouver dans le dédale de ces informations-là.
 3  4518                 Et là, on s'est dit, il y a juste
 4     nous qui pouvons faire ça, c'est-à-dire nous, une
 5     chaîne publique.  C'est un service public qui est
 6     naturellement offert par une télévision publique.  Et
 7     on s'est dit, et ça, c'est une contribution originale
 8     du système, et c'est une contribution de service public
 9     offerte par une chaîne publique.  Donc, on s'est dit:
10     Ça va dans notre mandat.
11  4519                 LA PRÉSIDENTE:  Mais je vais pousser
12     plus loin.
13  4520                 Mme FORTIN:  Oui, oui, allez.
14  4521                 LA PRÉSIDENTE:  Vous avez
15     présentement à l'antenne, ce que vous appelez votre
16     première chaîne...
17  4522                 Mme FORTIN:  "La Facture".
18  4523                 LA PRÉSIDENTE:  ... et même à
19     l'antenne de votre chaîne d'informations, de la
20     publicité.
21  4524                 Mme FORTIN:  Oui.
22  4525                 LA PRÉSIDENTE:  "Facture", pour ne
23     nommer que celle-ci, est aux deux chaînes.
24  4526                 Mme FORTIN:  Oui.
25  4527                 LA PRÉSIDENTE:  Il y a de la
                          StenoTran

                             1030

 1     publicité entre ces émissions-là.
 2  4528                 Mme FORTIN:  Tout à fait.
 3  4529                 LA PRÉSIDENTE:  Vous parlez d'un
 4     concept qui éduquera le consommateur dans un ensemble
 5     de dimension de sa vie, où il agit comme consommateur
 6     dans différents secteurs, et vous dites, pour protéger
 7     l'intégrité, pas de publicité, mais je vais lui charger
 8     0,65 $, par exemple...
 9  4530                 Mme FORTIN:  Oui, mais...
10  4531                 LA PRÉSIDENTE:  ... à ce consommateur
11     lui-même que vous voulez...
12  4532                 Mme FORTIN:  ... nous serions...
13  4533                 LA PRÉSIDENTE:  ... j'avoue que déjà
14     il est payeur de taxes chez vous.  Là, il va devenir
15     abonné au câble.  Alors, comment réconciliez-vous...
16  4534                 Mme FORTIN:  Le débat est très simple,
17     et c'est la question qu'on nous pose toujours: Pourquoi
18     vous ne faites pas ça sur la première chaîne?
19  4535                 On en fait un peu sur la première
20     chaîne, on fait de l'agriculture sur la première
21     chaîne.  Le Canal Vision va protéger le Jour du
22     Seigneur sur notre première chaîne.  On ne va pas
23     déplacer la réponse à tous ces besoins-là pour le
24     consacrer uniquement sur la consommation.
25  4536                 Ce qu'on peut faire à la première
                          StenoTran

                             1031

 1     chaîne est limité et ne peut aller aussi loin que ce
 2     qu'on peut faire avec une chaîne spécialisée.
 3  4537                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, je reconnais ça.
 4  4538                 Mme FORTIN:  Et la fonction principale
 5     de la première chaîne, qui est tout à fait en-dehors du
 6     sujet qui nous occupe aujourd'hui, dans l'univers
 7     télévisuel qu'on connaît en français au Canada, c'est
 8     d'être capable de supporter et de produire des
 9     émissions de qualité, c'est-à-dire qui attirent un
10     public de grande écoute, particulièrement en fiction et
11     dans des domaines qui ne sont pas reliés du tout à ça.
12  4539                 Ce qu'on fait dans le cadre de
13     l'économie, c'est qu'on fait une contribution
14     présentement qui est intéressante, je pense qu'elle est
15     significative, mais elle ne peut demeurer que limitée.
16  4540                 On pourrait décider qu'on fait deux
17     "Facture" par semaine, mais on ne pourrait pas produire
18     les guides d'achat, on ne pourrait pas fournir ces
19     informations-là.  On ne peut pas fournir l'espace pour
20     faire des débats à chaque semaine sur le surplus de la
21     caisse de retraite, on fait de l'information là-dessus. 
22     On fait des entrevues "Au Point", mais ça demeure
23     limité.
24  4541                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, mais Madame
25     Fortin, et je ne suis pas aujourd'hui ici pour discuter
                          StenoTran

                             1032

 1     de la mission première de la première chaîne...
 2  4542                 Mme FORTIN:  Non, ça, ça va être au
 3     printemps.
 4  4543                 LA PRÉSIDENTE:  Ça va être au
 5     printemps, c'est ça, on garde ça pour 1999.  Mais ma
 6     question réfère au fait que vous dites que c'est
 7     important, puisque c'est d'intérêt public, que ce soit
 8     mené par une institution public, d'où le choix que nous
 9     avons fait que ce soit sans publicité.  Je reviens à...
10  4544                 Mme FORTIN:  Non, non, non.  Je n'ai
11     pas fait le choix que ce soit sans publicité parce
12     qu'on a une institution publique, on n'a pas fait ce
13     lien-là.  Ce qu'on s'est dit, c'est, est-ce que c'est
14     gérable de faire une chaîne comme ça compte tenu de son
15     objectif, de sa ligne éditoriale, et du fait que
16     l'ensemble des contenus porte sur les mêmes contenus de
17     la publicité?  Est-ce que c'est gérable sans miner un
18     peu la relation entre ce qui est de l'information, ce
19     qui est de la publicité et la relation que le
20     consommateur a avec ces deux éléments d'information là?
21  4545                 C'est gérable à "La Facture" dans une
22     demi-heure par semaine.  C'est gérable dans une série
23     télévisée comme "4«" ou "La Petite Vie", ça n'a pas de
24     rapport.  Mais une chaîne qui est dédiée entièrement à
25     ces sujets-là, ça nous met dans une position
                          StenoTran

                             1033

 1     extrêmement difficile, et extrêmement difficile à
 2     contrôler.
 3  4546                 La publicité sur une chaîne comme ça,
 4     on a évalué que c'était à moins de 0,05 $.  Dans le
 5     fond, le fait de ne pas avoir de publicité, c'est
 6     demander à un téléspectateur de payer à peu près 0,05 $
 7     de plus sur son abonnement.  Et là, la question à
 8     demander, c'est: Est-ce que vous êtes prêts à payer
 9     0,60 $ par année pour avoir une chaîne qui est
10     totalement indépendante, qui est un îlot de sécurité où
11     les gens ne sont absolument pas dépendants ou reliés
12     avec la publicité?  C'est ça l'enjeu, c'est 0,05 $ par
13     mois.. non, c'est quatre sous point quelque chose.
14  4547                 LA PRÉSIDENTE:  L'enjeu, Madame
15     Fortin, il me semble, pour le citoyen canadien qui paie
16     déjà pour Radio-Canada, celui qui est abonné à RDI,
17     c'est: Pourquoi ne me procurez-vous pas ces services-là
18     à travers les deux antennes que vous avez déjà, et
19     pourquoi dois-je payer un 0,65 $ supplémentaire pour
20     avoir ce service-là?  Et pourquoi, moi que vous dites
21     vouloir protéger ou informer ou éduquer à travers une
22     chaîne, venez-vous, en plus, alors que je vous ai déjà
23     fourni une contribution, pourquoi venez-vous en plus? 
24     Ce n'est pas un 0,05 $, c'est 0,65 $?
25  4548                 Mme FORTIN:  Non, non, je suis tout à
                          StenoTran

                             1034

 1     fait d'accord avec vous.  Mais si on fait ce réseau-là
 2     sur RDI, vous n'aurez plus de RDI.  L'espace n'est pas
 3     extensible, les journées non plus, et il y a des choix
 4     particuliers.  Sur RDI, nous avons une chaîne
 5     d'informations générales qui couvre l'information
 6     politique, tous les types d'informations, dont
 7     l'information économique, mais c'est une chaîne
 8     d'informations générales qui couvre l'ensemble des
 9     régions du Canada, comme celle-ci.  Mais si on en fait
10     un véhicule privilégié d'information économique et de
11     consommation, vous n'aurez plus RDI, vous allez avoir
12     autre chose.
13  4549                 Et à ce moment-là, ce n'est pas ça
14     que notre licence de RDI, ce n'est pas à ça qu'on s'est
15     engagé.  C'est la même façon avec notre chaîne
16     principale.  Je pense que l'enjeu, c'est de dire:
17     Est-ce que ce projet apporte une contribution
18     significative?  Si ça apporte une contribution
19     significative au système, est-ce que les gens vont être
20     prêts à payer pour?
21  4550                 Mais je ne pense pas que l'enjeu ce
22     soit de dire: On remplace RDI par ça, ou on tronque RDI
23     par la moitié pour faire une moitié de RDE sur RDI.
24  4551                 LA PRÉSIDENTE:  Mais l'enjeu n'est
25     pas non plus 0,05 $ de plus?
                          StenoTran

                             1035

 1  4552                 Mme FORTIN:  Non, non, je parlais
 2     uniquement de la publicité.
 3  4553                 LA PRÉSIDENTE:  Oui.
 4  4554                 Mme FORTIN:  C'était le choix de
 5     mettre ou de ne pas mettre de publicité.  L'enjeu de la
 6     chaîne, bien sûr que non.
 7  4555                 LA PRÉSIDENTE:  Parce que vous en
 8     parlez beaucoup comme voulant protéger l'intégrité de
 9     l'information qui va être véhiculée.  Je comprends
10     bien, vous dites que c'est à la marge.  Mais c'est que
11     ça ajoute aussi au caractère, si on veut, un peu comme
12     l'est la radio de Radio-Canada dans le paysage, ça
13     donne un caractère vraiment différent que d'autres
14     joueurs dans le système, pour ne pas nommer directement
15     les requérants concurrents- ne peuvent pas faire.
16  4556                 Mme FORTIN:  Oui.  Bien, ils
17     pourraient le faire.  Il a juste à demander 0,05 $ de
18     plus.  Dans le fond, c'est pour ça que je parlais de
19     0,05 $.  Avec ou sans publicité, la différence est à
20     peu près ça pour nous.  Peut-être que si les requérants
21     veulent faire autre chose, leur différence est plus
22     grande que ça.
23  4557                 Ce qu'on se dit c'est que le sujet de
24     cette chaîne-là nous amènerait très facilement à deux
25     types de problèmes, un problème de confusion et de
                          StenoTran

                             1036

 1     conflit entre les gens qui vendent de la pub puis les
 2     gens qui font des émissions.  On a essayé, là, je
 3     pourrais vous donner des exemples de ça, mais je pense
 4     que vous en connaissez autant que moi -- les gens qui
 5     annoncent des magasins de homards qui n'aiment pas
 6     qu'on rit du homard dans "Rock et Belles Oreilles". 
 7     C'est infini.
 8  4558                 L'autre chose c'est que pour le
 9     téléspectateur, de passer à un guide, par exemple, un
10     guide d'achat sur les REER entre deux annonces de REER,
11     ça prête à confusion beaucoup plus que sur une chaîne
12     d'humour, sur une chaîne de sports, même sur une chaîne
13     d'affaires probablement, parce que la finalité et la
14     façon dont la chaîne est programmée, qui suit le
15     pattern de la publicité en un sens, nous introduirait,
16     pour le téléspectateur, une grande confusion et pour
17     nous énormément de conflits.
18  4559                 LA PRÉSIDENTE:  Je comprends très
19     bien d'un point de vue d'éthique journalistique -- je
20     comprends fort bien -- mais je dis, je comprends que
21     vous le mettiez de l'avant, ce n'est toutefois pas,
22     dans l'analyse que le Conseil fait présentement,
23     l'élément qui va vraiment attirer notre oeil au point
24     d'en faire un critère de sélection.
25  4560                 Au fond, si on poussait ça plus loin,
                          StenoTran

                             1037

 1     on dirait, les émissions dont vous vous inspirez qui
 2     proviennent déjà de vos chaînes ont elles de la
 3     publicité.  Alors, pourquoi tout à coup dans cette
 4     expression-là?  Je peux comprendre que ça simplifie
 5     plein de choses et que ça laisse des messages plus
 6     clairs.  Et d'ailleurs, vous l'avez remarqué, on a
 7     demandé des clarifications dans certains types de
 8     requérantes pour s'assurer qu'il y ait une ligne plus
 9     claire.
10  4561                 Mme FORTIN:  Madame la Présidente,
11     vous me connaissez bien...
12  4562                 LA PRÉSIDENTE:  Oui.
13  4563                 Mme FORTIN:  ... quand on a mis ça sur
14     la table, une source de revenu en moins, ça nous donne
15     de la marge de manoeuvre de moins, ça nous donne de la
16     marge de manoeuvre de moins sur le taux de pénétration,
17     ça limite notre potentiel de croissance de revenu,
18     parce que je ne pense pas que vous allez nous indexer
19     puis on ne le demande pas.  Donc, avant de dire, oui,
20     pas de publicité, j'ai regardé ça d'assez près, parce
21     que même dans le secteur public, on compte.
22  4564                 LA PRÉSIDENTE:  Par contre, et quand
23     on regarde sur la programmation, et je vais vous
24     demander de m'aider un peu à comprendre les grilles, il
25     y a toute la dimension d'utilisation dans vos projets
                          StenoTran

                             1038

 1     que vous avez mis sur la table, d'une présence
 2     régionale qui pourrait être...
 3  4565                 Si le Conseil, dans une sagesse
 4     future, donnerait plus qu'une licence à Radio-Canada,
 5     il y a mention d'un partage des ressources en
 6     délimitant bien la part des uns et des autres.  Alors
 7     c'est important pour nous de comprendre où vous faites
 8     ce lien-là.  Vous le faites avec les équipes déjà
 9     existantes près de RDI?  Comment voyez-vous les choses? 
10     Et c'est là où je fais le lien avec l'importance de
11     l'intégrité par rapport à l'approche journalistique, et
12     je peux comprendre.
13  4566                 Mme FORTIN:  C'est une chaîne qui est
14     très autonome.  C'est probablement, de tous nos
15     projets, celui qui est le plus autonome de RDI ou de la
16     chaîne principale.  Je vais laisser Jean-Paul élaborer
17     davantage là-dessus.
18  4567                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
19  4568                 M. DUBREUIL:  Pour ce qui est de la
20     présence régionale, on entend l'assumer de quatre
21     façons précises.  Une première, c'est avec des équipes,
22     quatre équipes, dont une au Québec et trois autres hors
23     Québec, qui vont être des employés permanents et
24     exclusifs de RDE, donc des gens qui vont sillonner les
25     régions et qui vous rencontrer des gens.
                          StenoTran

                             1039

 1  4569                 Deuxième chose, c'est l'accès.
 2  4570                 LA PRÉSIDENTE:  C'est les
 3     journalistes qui vont être exclusifs?
 4                                                            1455
 5  4571                 M. DUBREUIL:  Oui.  Les journalistes
 6     et toute l'équipe.
 7  4572                 LA PRÉSIDENTE:  Le personnel
 8     technique aussi.
 9  4573                 M. DUBREUIL:  Y compris le camion. 
10     Tout va être exclusif.
11  4574                 Deuxième chose, c'est qu'on va donner
12     du temps d'antenne.  C'est une chose avoir des
13     correspondants à l'extérieur des grands centres, mais
14     encore faut-il les laisser parler.
15  4575                 Dans cette grille, vous remarquerez,
16     il y a facilement 1 000 heures qui prévoient, built-in
17     dans la programmation, des contributions de ces quatre
18     personnes là qui viennent en ondes à tous les jours. 
19     Deuxième méthode.
20  4576                 Troisième méthode, on a fait une
21     alliance avec certains nombres d'universités
22     francophones, dont deux au Québec -- une à Montréal,
23     une à Québec -- et une à Moncton, une à Ottawa, une à
24     Edmonton et une à Saint-Boniface.
25  4577                 Ces universités-là vont nous servir,
                          StenoTran

                             1040

 1     si vous voulez, de points d'ancrage.  Ces universités
 2     vont nous donner accès à du contenu, vont nous donner
 3     accès à des gens qui connaissent bien l'économie
 4     régionale et vont aussi -- parce que les universités
 5     sont de mieux en mieux équipées sur le plan
 6     audiovisuel, les universités sont rendues presque des
 7     mini-studios de télévision -- nous donner des accès
 8     assez formidables à du contenu régional permanent.
 9  4578                 L'autre façon de refléter la réalité
10     régionale, c'est qu'on va commander toute notre
11     production indépendante, il n'y a pas beaucoup de
12     productions indépendantes mais toute notre production
13     indépendante sera faite hors des grands centres.  C'est
14     un choix stratégique qu'on a pris, on a dit, il n'y
15     aura pas beaucoup de productions indépendantes, mais
16     cette production-là va être faite exclusivement dans
17     les grands centres.
18  4579                 C'est la façon dont on pense rendre
19     justice à ce qui se fait dans les régions.  Pour avoir
20     fait l'ensemble des régions, vous avez vu, dans les
21     appuis, à quel point on a été appuyés dans les régions.
22  4580                 Il y a un phénomène assez
23     extraordinaire de dynamisme économique chez les
24     francophones hors Québec.  Il se passe des choses, il
25     se crée des Chambres de commerce, il se crée des
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                             1041

 1     groupes de développement économique, il y a une
 2     activité économique considérable, et il y a un
 3     dynamisme qui va être très facile à refléter.
 4  4581                 C'est avec plaisir qu'on serait prêts
 5     à garantir 260 heures de programmation originant
 6     directement des régions, tellement on est sûrs qu'on va
 7     être capables de remplir cette exigence.
 8  4582                 LA PRÉSIDENTE:  Vos journalistes et
 9     votre personnel technique, qui était votre premier
10     moyen, qui seront des employés, vous dites, à temps
11     plein exclusifs au canal Économie, sont prévus pour
12     aller dans des cases qui totalisent en tout 1 000
13     heures.  Ce sont lesquelles?
14  4583                 M. DUBREUIL:  C'est-à-dire qu'il y a
15     un accès possible d'à peu près toute la grille.  Si on
16     regarde l'ensemble des émissions, il y a deux grandes
17     émissions dont une qui s'appelle "Ici l'économie", qui
18     est une émission quotidienne, où c'est prévu dans le
19     design de l'émission, dans la description que vous
20     avez, qu'il y aura une collaboration quotidienne de ces
21     quatre équipes.
22  4584                 Il y a une autre émission, qui
23     s'appelle "Le Guide d'achats", qui prévoit la même
24     chose.
25  4585                 E il y a une troisième émission, qui
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 1     s'appelle "Stratégie", qui est un jeu d'entreprise
 2     destiné à être fait uniquement à travers les
 3     universités canadiennes, donc à faire jouer des
 4     étudiants d'universités canadiennes à travers le pays. 
 5     Donc, ces trois émissions là.
 6  4586                 Par ailleurs, des autres émissions
 7     comme "Les Gens qui comptent", "Les Gens qui comptent,
 8     ce sont des portraits de gens qui font de l'économie à
 9     plusieurs titres, mais ces gens-là pourront aussi avoir
10     des portraits.  À peu près toute la programmation va
11     pouvoir donner accès, d'une façon ou d'une autre, à la
12     production régionale.
13  4587                 LA PRÉSIDENTE:  Ça, c'est
14     essentiellement là où vous voyez... bien qu'ils peuvent
15     avoir accès ailleurs, c'est essentiellement aux
16     chapitres d'informations quotidiennes ou hebdomadaires
17     en matière de... c'est de l'information.
18  4588                 M. DUBREUIL:  C'est de l'information
19     uniquement.  Mais ce n'est pas nécessairement de
20     l'information sur la région.
21  4589                 LA PRÉSIDENTE:  Non, non, non.
22  4590                 M. DUBREUIL:  Ça va être aussi de
23     l'information nationale, c'est-à-dire que les gens vont
24     parler de l'économie qui se passe chez eux dans leur
25     coin, mais vont aussi parler de sujets qui ont une
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 1     dimension nationale.
 2  4591                 LA PRÉSIDENTE:  Et ça, ça va être
 3     fait entièrement par ce canal-là, donc avec
 4     Radio-Canada.  Cette partie-là n'est pas du tout
 5     touchable par la production indépendante, ça c'est
 6     d'autre chose que vous allez assumer entièrement.
 7  4592                 Mme FORTIN:  C'est ça.  Je pense, et
 8     Jean-Paul pourra élaborer là-dessus, quand on parle
 9     d'équipe dédiée, on a conçu cette chaîne-là sous un
10     mode numérique où les gens travaillent leurs émissions,
11     leurs reportages à la fois en même temps avec le
12     complément Internet.
13  4593                 Donc la complémentarité, ce n'est pas
14     RDE-RDI ou RDE-SRC, mais c'est RDE-Internet et les
15     autres médias, parce qu'une des fonctions importantes
16     de cette chaîne-là, c'est que nous voulons explorer le
17     plus rapidement possible, et jusqu'au bout, toutes les
18     possibilités de mariage de convergence.  Ces gens-là
19     vont être choisis, ils vont travailler dans ce
20     modèle-là.
21  4594                 Le deuxième élément qui est important
22     pour nous dans cette chaîne-là c'est d'utiliser les
23     moyens de convergence pour aller le plus loin possible
24     dans l'interactivité, c'est-à-dire créer des liens
25     entre tous ces gens-là à travers le pays et créer un
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 1     tissu sur le plan de la consommation, de l'économie,
 2     des associations à travers le pays au moyen des
 3     nouveaux médias.
 4  4595                 M. DUBREUIL:  Ça représente quand
 5     même 353 heures de télévision par année originales hors
 6     Québec.  Trois cent cinquante-trois heures hors Québec,
 7     j'aurais pu me forcer pour arrondir ça à 365, ça aurait
 8     mieux paru, mais c'est quand même assez formidable
 9     comme volume de production, si je peux me permettre.
10  4596                 LA PRÉSIDENTE:  Maintenant, on parle
11     d'une production qui reste du genre télévisuel plus
12     reportages, clips d'information.  C'est une production
13     régionale d'un certain type.
14  4597                 M. DUBREUIL:  D'un certain type, mais
15     pas moins cher.  Au contraire.
16  4598                 LA PRÉSIDENTE:  Non, mon équation
17     n'était pas là-dessus.
18  4599                 M. DUBREUIL:  Au contraire.  Pour ce
19     qui est des 52 reportages qu'on confie à des
20     producteurs indépendants en région, ça représente
21     seulement 1 pour cent des heures de diffusion, mais ça
22     représente 6 pour cent des budgets.  C'est-à-dire qu'on
23     leur confie quand même des morceaux de choix, on leur
24     confie des heures aussi et sinon plus coûteuses à
25     fabriquer que la moyenne.
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 1  4600                 Mme FORTIN:  Il faut dire aussi que le
 2     type d'information, le type d'émissions qui sont sur
 3     cette chaîne-là ne sont pas des émissions d'humour, de
 4     variétés, de dramatique, et caetera.  Ce sont des
 5     émissions de reportage, c'est-à-dire ce qu'on appelle
 6     reportage, des émissions d'une demi-heure, "Les Guides
 7     d'achats", c'est une demi-heure.
 8  4601                 On a fait, si vous vous souvenez, --
 9     peut-être pas, vos enfants sont plus grands que les
10     miens -- une heure à "Branché" sur les jeux vidéos à
11     l'époque de Noël.  Ce sont des émissions de ce type-là
12     dont on parle.
13  4602                 LA PRÉSIDENTE:  Vous ne voulez pas
14     dire que je suis plus vieille que vous!
15  4603                 Mme FORTIN:  Non, non, je veux juste
16     dire que j'ai commencé plus tard que vous, madame. 
17     Mais...  J'ai perdu mon idée avec...
18  4604                 LA PRÉSIDENTE:  Et madame vient de
19     perdre son permis!
20  4605                 Mme FORTIN:  Qu'est-ce que je voulais
21     dire?  Il me semble que c'était intelligent.  Qu'est-ce
22     qu'on disait?
23  4606                 Vous disiez que c'était des émissions
24     de reportage.  Je vous disais que la toile de fond de
25     la grille, c'était des émissions de reportage.  C'est
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                             1046

 1     sûr qu'on va faire des grandes soirées, il n'y a rien
 2     qui nous empêche de faire des grandes soirées à
 3     l'extérieur du Québec, mais elles ne sont pas
 4     programmées et allouées de cette façon-là maintenant.
 5  4607                 LA PRÉSIDENTE:  Ce qui m'inquiète
 6     dans ça, vous le soupçonnez bien, c'est au cours des
 7     années, la capacité régionale de production ou
 8     d'expression, pas juste au niveau de Radio-Canada, mais
 9     dans l'ensemble de la radiodiffusion au Canada, on a eu
10     plus de difficulté à soutenir l'expression régionale et
11     dans l'ensemble de ces modes d'expression.
12  4608                 Par ce biais-là, Vous proposez d'en
13     redonner un peu, mais c'est d'en redonner de façon
14     significative, je l'entends bien, 6 pour cent.  Mais
15     c'est dans un genre d'expression, c'est ça que je
16     voulais dire.
17  4609                 Mme FORTIN:  La stratégie régionale de
18     Radio-Canada, ça c'est pour le printemps mais je vais
19     quand même essayer de l'aborder, c'est que dans chacun
20     des projets de chaîne spécialisée, on a été très à
21     l'écoute des régions et on a essayé à chaque fois de
22     hausser la capacité de production régionale dans les
23     différents sujets qu'on comptait couvrir.
24  4610                 Sur la chaîne principale, et depuis
25     une couple d'années -- et les gens pourront vous en
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 1     parler en temps et lieu -- on est en train d'essayer de
 2     développer dans les régions une industrie de la
 3     production indépendante, que ce soit sur le magazine,
 4     on a mis l'accent sur le documentaire, on fait de la
 5     variété en Acadie.
 6  4611                 Ce que ça prend, c'est une
 7     infrastructure qui est capable de s'alimenter à
 8     plusieurs types de produits pour avoir des entreprises
 9     viables.  Une des difficultés qu'on a -- et les gens se
10     plaignent beaucoup de ça -- les comédiens de Québec qui
11     finissent toujours, à un moment donné, par déménager à
12     Montréal, ce n'est pas nécessairement parce qu'il y a
13     plus de théâtres à Montréal, c'est parce que le théâtre
14     se double de la télévision, du doublage, de la
15     publicité, et que la somme de toutes ces
16     interventions-là, ça permet de payer l'épicerie.
17  4612                 Une des difficultés, c'est d'essayer
18     de créer, et c'est ce qu'on essaie de faire, une masse
19     critique qui permette à des producteurs régionaux de
20     vivre dans certains types de production et en même
21     temps de pouvoir débloquer sur des choses, comme on
22     fait en relation avec l'ONF, ou sur des choses plus
23     spécifiques.
24  4613                 Mais l'infrastructure, en dehors d'un
25     peu en Acadie et de l'Ontario, sur la partie plus près
                          StenoTran

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 1     du Québec, elle est extrêmement fragile.  On doit
 2     recourir à peu près à tous les moyens les plus
 3     imaginatifs juste pour être capable de développer et de
 4     soutenir des productions, en particulier dans les
 5     provinces de l'ouest.
 6  4614                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, Monsieur
 7     Dubreuil?
 8  4615                 M. DUBREUIL:  Je pense qu'il y a une
 9     nuance aussi à faire, on s'en va en numérique, on
10     travaille avec des équipements très légers, on n'a plus
11     besoin de briques.  Ce qui retardait un peu les
12     investissements à coups de millions, la salle de
13     montage est grosse comme ça, puis elle se met dans un
14     station wagon.  Alors, ça ouvre des perspectives fort
15     intéressantes pour nous aussi.
16  4616                 LA PRÉSIDENTE:  J'ai quelques petites
17     questions plus conventionnelles que votre collègue, M.
18     Bouchard, me pardonnera avant d'arriver aux questions
19     plus liées à la convergence, mais pour ce qui est des
20     émissions originales, d'abord c'est 90 pour cent de
21     contenu canadien.
22  4617                 M. DUBREUIL:  La promesse, oui, mais
23     la réalité du projet présentement, c'est 99.
24  4618                 LA PRÉSIDENTE:  Une amélioration en
25     cours de licence.  Un pour cent par année, je suis très
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 1     forte en chiffres.
 2  4619                 Mme FORTIN:  On s'est laissé une
 3     petite marge.  En fait, c'est du contenu canadien, on
 4     s'est laissé une petite marge parce que qui sait, dans
 5     cinq ou sept ans si nos collègues de France, par
 6     exemple, n'auront pas une émission sur la consommation,
 7     une émission sur l'économie de très grande qualité. 
 8     C'est juste pour nous permettre d'intégrer ces
 9     apports-là.  C'est uniquement pour ça.
10  4620                 LA PRÉSIDENTE:  Pour demeurer ouvert.
11  4621                 Mme FORTIN:  Tout à fait.
12  4622                 LA PRÉSIDENTE:  Productions
13     indépendantes.
14  4623                 M. DUBREUIL:  Comme je vous le
15     soulignais tout à l'heure, la production indépendante,
16     c'est 52 demi-heures, donc 26 heures.
17  4624                 LA PRÉSIDENTE:  Oui.
18  4625                 M. DUBREUIL:  Ce qui représente 1
19     seul pour cent des heures de diffusion originales, mais
20     qui représente 6 pour cent des dépenses, et qui
21     représente 12 pour cent de la diffusion.  Parce que ce
22     sont les heures qui sont "Les Guides d'achats". " Les
23     Guides d'achats" sont plus chères que les autres.
24  4626                 LA PRÉSIDENTE:  Attendez un peu.
25  4627                 M. DUBREUIL:  On recommence.
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 1  4628                 LA PRÉSIDENTE:  Oui.
 2  4629                 M. DUBREUIL:  Vingt-six
 3     demi-heures--52 demi-heures.
 4  4630                 LA PRÉSIDENTE:  Attendez un peu, non,
 5     juste une petite seconde avant ça.  Ça, c'est distinct
 6     de vos journalistes et de votre soutien technique.
 7  4631                 M. DUBREUIL:  Oui, oui, oui, oui.
 8  4632                 C'est les productions indépendantes.
 9  4633                 LA PRÉSIDENTE:  Productions
10     indépendantes.  O.k.  Alors ça, c'est 26 heures.
11  4634                 M. DUBREUIL:  On s'est engagés à 26
12     heures.  Ça ne veut pas dire qu'on ne va pas en faire
13     plus, on s'est engagés à 26 heures.
14  4635                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, oui, d'accord.
15  4636                 M. DUBREUIL:  Ce qui représente, dans
16     le fond, 52 demi-heures.
17  4637                 LA PRÉSIDENTE:  O.k.
18  4638                 M. DUBREUIL:  Ces 52 demi-heures-là
19     sont toutes dans le même titre, ça s'appelle "Les
20     Guides d'achats".
21  4639                 LA PRÉSIDENTE:  D'accord.
22  4640                 M. DUBREUIL:  Mais elles sont faites
23     par des producteurs indépendants à l'extérieur.  Donc,
24     c'est pour ça qu'on en a parlé tout à l'heure dans les
25     régions.
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 1  4641                 Ça ne représente que 1 pour cent de
 2     la production originale, 26 heures sur 2750 heures,
 3     mais ça représente 6 pour cent du budget, parce que ce
 4     sont des émissions plus chères.  Vu que ce sont des
 5     émissions plus chères, elles roulent plus souvent.  Ça
 6     va?
 7  4642                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, oui, je vous
 8     suis.
 9  4643                 M. DUBREUIL:  Donc c'est 12 pour cent
10     de la grille totale.  Ça va?  Étant donné que ce sont
11     des demi-heures, elles roulent encore plus souvent,
12     donc c'est 16 pour cent des épisodes.  C'est 12 pour
13     cent des heures, 16 pour cent des épisodes.
14  4644                 LA PRÉSIDENTE:  D'accord.
15  4645                 M. DUBREUIL:  L'autre chose qu'il y a
16     à dire sur la production indépendante c'est qu'on a des
17     ententes avec des universités, qui ne sont pas des
18     producteurs indépendants au sens habituel du terme,
19     mais qui sont des fournisseurs externes indépendants,
20     c'est-à-dire qui sont des fournisseurs externes qui,
21     eux, pourraient utiliser des producteurs indépendants.
22  4646                 On a des ententes, on a des projets
23     qu'on négocie présentement, surtout avec la revue
24     "Protégez-vous" pour faire ce genre de document que la
25     revue "Protégez-vous" font si bien et eux, c'est
                          StenoTran

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 1     évident, utiliseraient des producteurs indépendants. 
 2     Mais ces chiffres-là n'ont pas été comptabilisés dans
 3     notre démarche.
 4  4647                 LA PRÉSIDENTE:  De toute façon, ce
 5     sont des projets que vous avez que vous poursuivrez si
 6     vous obtenez...
 7  4648                 M. DUBREUIL:  C'est ça.
 8  4649                 LA PRÉSIDENTE:  Sur la question des
 9     heures originales, vous en parliez par rapport aux
10     producteurs indépendants, ce qui est original
11     rediffusion, pouvez-vous nous clarifier les
12     proportions, les heures?  Tout va être, d'une certaine
13     façon, vos propres...  Vous n'aurez pas besoin
14     d'acquisitions?
15  4650                 M. DUBREUIL:  Presque pas
16     d'acquisitions.  Quatre-vingt-dix pour cent de ce qui
17     est diffusé en heures originales est une production de
18     RDE.  Il y a des acquisitions de l'ordre de 3 pour cent
19     qui sont des reprises de "La facture", de "Capital
20     actions" et de "Marketplace".  Ensemble, ces trois
21     diffusions là représentent 3 pour cent des heures de
22     diffusion.
23  4651                 LA PRÉSIDENTE:  Vous ne vous
24     alimenterez pas à l'extérieur de la grande famille?
25  4652                 M. DUBREUIL:  On s'alimentera de
                          StenoTran

                             1053

 1     notre propre production, le 90 pour cent, de
 2     producteurs indépendants 1 pour cent, et de nos
 3     sociétés affiliées, qu'on pourrait appeler nos sociétés
 4     affiliées, Radio-Canada, pour l'ordre de 3 pour cent,
 5     et les acquisitions extérieures pour 1 pour cent.
 6  4653                 LA PRÉSIDENTE:  Essentiellement,
 7     c'est la grande famille.
 8  4654                 M. DUBREUIL:  Mais essentiellement
 9     c'est RDE, c'est 90 pour cent...
10  4655                 LA PRÉSIDENTE:  C'est ça.  C'est ça,
11     RDE.
12  4656                 M. DUBREUIL:  Parce que c'est juste 3
13     pour cent, le reste de la famille.
14  4657                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, oui.  C'est 1
15     pour cent vraiment à la famille élargie, de la grande
16     famille de la radiodiffusion.
17  4658                 Mme FORTIN:  Oui, oui.  Mais si ça
18     vous embête, ce n'est pas une priorité.  C'est une
19     opportunité mais le projet ne repose pas là-dessus, il
20     pourrait très bien s'en passer.
21  4659                 LA PRÉSIDENTE:  Inversement,
22     qu'est-ce qui arrive?  Avez-vous des projets dans ça
23     que vous...
24  4660                 Mme FORTIN:  Non.  De reprendre ça sur
25     la première chaîne?
                          StenoTran

                             1054

 1  4661                 LA PRÉSIDENTE:  Oui.
 2  4662                 Mme FORTIN:  Non.
 3  4663                 LA PRÉSIDENTE:  Ou sur RDI?
 4  4664                 Mme FORTIN:  Non.
 5  4665                 LA PRÉSIDENTE:  Non plus.  Alors,
 6     venons à l'expérience de convergence.
 7  4666                 Parlez-nous un peu de ce "Guide
 8     d'achats".  En quoi est-ce autre chose que, de fait --
 9     parce que c'était ça un peu au départ -- une expérience
10     plus alphanumérique.  Elle semble être plus...
11  4667                 M. DUBREUIL:  Vous référez sans doute
12     au "Babillard".  Au "Babillard", oui.
13  4668                 LA PRÉSIDENTE:  Ah oui, pardon, au
14     "Babillard".  Excusez-moi.  Vous évoluez vers quelque
15     chose de plus interactif.  J'aimerais comprendre.
16  4669                 M. DUBREUIL:  Le "Babillard", c'est
17     une véritable émission de télévision.  C'est une
18     émission de télévision qui est conçue à partir...
19  4670                 Comme j'expliquais dans mon discours
20     d'ouverture, c'est qu'avec le numérique on peut
21     concevoir une banque d'informations, et ensuite la
22     traiter.
23  4671                 Le journaliste qui écrit, il ne sait
24     pas s'il écrit pour Internet ou sur la télévision. 
25     L'infographe, la même chose, les images, le son.  Donc,
                          StenoTran

                             1055

 1     c'est un traitement.  C'est un traitement qui est
 2     Internet, c'est tout.
 3  4672                 Alors, le "Babillard", c'est
 4     l'équivalent d'un bulletin de nouvelles.  Ce n'est pas
 5     un lecteur de nouvelles qui est là, mais c'est
 6     l'équivalent, c'est une information qui est mise à jour
 7     continuellement quatre fois par jour, sept jours par
 8     semaine, 24 heures par jour, et qui donne l'information
 9     très précise de toute nature économique.
10  4673                 Lorsque vous parlez de convergence,
11     il y a certainement une convergence dans le sens que le
12     traitement de cette émission-là va beaucoup ressembler
13     au traitement que vous voyez sur Internet, ce que vous
14     pourriez voir sur un Internet qui serait, lui, très
15     dynamique.  Vous ne voyez pas beaucoup ça sur Internet
16     parce que ça ne se fait pas beaucoup, mais
17     effectivement il y a une convergence là.
18  4674                 LA PRÉSIDENTE:  C'est parce que ma
19     collègue, madame Pennefather, ainsi que cinq autres qui
20     sont restés derrière nous à Ottawa, on a passé deux
21     semaines à se faire dire que ce qu'on voyait à
22     l'Internet n'avait rien à voir avec la radiodiffusion
23     et là, cet après-midi, vous me dites, finalement, on
24     s'approvisionne aux mêmes choses et ça dépend du
25     traitement qu'on y donne et comment on le transmet.
                          StenoTran

                             1056

 1  4675                 Mme FORTIN:  Je pense que ça dépend. 
 2     Nous avons des sites Internet qui n'ont rien à voir
 3     avec la télévision.  Par exemple, on en lance un cette
 4     semaine.  Sur toute la section des dramatiques, vous
 5     allez pouvoir voir les résumés des émissions, des
 6     photos puis des costumes.  Ça n'a rien à voir avec la
 7     télévision, sauf en rappel.
 8  4676                 Ce qu'on dit, c'est que dans cette
 9     expérience-là, comme on le tente depuis quelques
10     années, surtout avec "Branché", c'est qu'on essaie de
11     mettre en commun et de profiter au maximum des
12     nouvelles opportunités.  Oui, ça évolue parce que de
13     six mois en six mois, il y a des choses qui deviennent
14     possibles qui ne l'étaient pas.
15  4677                 Donc on est en phase
16     d'expérimentation et c'est pour ça que ce projet-là,
17     pour nous, est tellement important.  Progressivement on
18     essaie d'intégrer l'ensemble des technologies
19     existantes et d'essayer de voir comment on peut aller
20     plus loin à la fois sur la télévision et sur
21     l'Internet.  Qu'est-ce qu'il est possible de faire en
22     service immédiat aux consommateurs, comment on est
23     capable de créer des liens et de permettre aux
24     consommateurs de devenir, jusqu'à un certain point, des
25     programmateurs de la chaîne en manifestant leurs
                          StenoTran

                             1057

 1     intérêts.
 2  4678                 Ce n'est pas uniquement dans le
 3     "Babillard" qui est, dans le fond, je vais vous dire
 4     quelque chose, ce n'est pas si important que ça.  Je
 5     m'excuse de dire ça, mais...
 6  4679                 M. DUBREUIL:  Non, mais c'est la
 7     question qu'elle posait.  C'est la question qu'elle
 8     posait.
 9  4680                 Mme FORTIN:  Oui, oui.  Dans la
10     grille, mais c'est l'ensemble du projet qui veut
11     pousser au maximum, du fait de son intention première,
12     la relation entre le nouveau média, l'interactivité et
13     le sujet de la consommation, le regroupement des
14     associations.  Le fait que les jeunes entrepreneurs,
15     les jeunes, et caetera, sont particulièrement des gros
16     consommateurs de nouveaux médias, ça nous permet, à
17     nous, d'aller le plus loin qu'on peut en date
18     d'aujourd'hui dans ce que sera la télévision de demain.
19  4681                 Dans un an, elle va peut-être aller
20     plus loin.  Ça va peut-être être différent, parce qu'on
21     est tous en expérimentation là-dessus.
22  4682                 Ce qu'on a souhaité, dans ce
23     projet-là, c'est donner le service le plus grand aux
24     consommateurs, et comment pouvons-nous nous servir de
25     ces nouvelles technologies là pour le faire.
                          StenoTran

                             1058

 1  4683                 LA PRÉSIDENTE:  Je comprends votre
 2     intérêt.  Je comprends comment ça peut se décliner.  Je
 3     ne comprends pas que ça prenne un canal spécialisé
 4     absolument pour le faire, parce que vous en faites
 5     déjà, des expériences, en termes d'émissions.  Mais ce
 6     que je voudrais comprendre, c'est qu'est-ce que c'est,
 7     "Babillard"?  Qu'est-ce que je vais voir à mon antenne
 8     si je syntonise par rapport à ce que je verrai si je
 9     vais sur le site Internet de "Babillard"?  C'est ça que
10     je veux savoir pour comprendre.
11  4684                 M. DUBREUIL:  Dans le cas d'espèce,
12     dans "Babillard", vous ne verrez pas de différence. 
13     Vous allez voir de l'Internet sur la télévision.  C'est
14     ça que vous allez voir.
15  4685                 LA PRÉSIDENTE:  Alors, ça va être ça.
16  4686                 M. DUBREUIL:  Mais ce n'est pas un
17     Internet comme vous voyez présentement, sauf si vous
18     êtes vraiment internaute, que vous allez sur des sites
19     qui bougent beaucoup.  C'est un site Internet qui est
20     animé d'infographies.  Donc vous allez voir quelque
21     chose qui est proche de ce que vous voyez à la
22     télévision, à Météomédia ou...
23  4687                 C'est une émission de télévision avec
24     du son, avec de la voix, avec des chiffres, des
25     infographies, qui bougent.  C'est ça que vous allez
                          StenoTran

                             1059

 1     voir.
 2  4688                 LA PRÉSIDENTE:  Un peu comme les
 3     chaînes présentement qu'on peut avoir sur la plupart
 4     des câblodistributeurs, j'imagine, même que les chaînes
 5     d'ExpressVu peuvent avoir ça aussi, des chaînes plutôt
 6     avec des images animées, mais il n'y a pas vraiment...
 7  4689                 M. DUBREUIL:  Tout à fait. 
 8     L'émission "Babillard" a toujours le même contenu, donc
 9     on parle d'immobilier, on parle des coûts d'hypothèque,
10     on parle de loyers, d'argent, on parle d'immobilier, on
11     parle de finances, on parle des coûts aussi, le prix du
12     pain et du beurre, le prix des billets d'avion pour la
13     Floride l'hiver et puis le prix des pentes de ski
14     l'hiver.
15  4690                 Donc, il y a une information très
16     pratique, très pragmatique, où les gens vont pouvoir se
17     dire quatre fois par jour:  Je peux aller une
18     information, une documentation sur les prix, sur ce que
19     ça coûte, sur ce qui se passe, sur les taux d'intérêt.
20  4691                 Mais c'est loin d'être la seule façon
21     dont on utilise Internet dans ce projet-là.
22  4692                 LA PRÉSIDENTE:  Non.  Ça, c'est une
23     expression même plus...
24  4693                 M. DUBREUIL:  Mineure, comme
25     disait...
                          StenoTran

                             1060

 1  4694                 LA PRÉSIDENTE:  Parlez-moi du "Guide
 2     d'achats", qui m'apparaît plus une formule plus poussée
 3     à cet égard-là.
 4  4695                 M. DUBREUIL:  Le "Guide d'achats"?
 5  4696                 LA PRÉSIDENTE:  Oui.
 6  4697                 M. DUBREUIL:  Le "Guide d'achats",
 7     c'est une formule de télévision.  C'est une émission de
 8     télévision où il y a, j'ai dit 156, donc en moyenne
 9     trois originaux par semaine -- 52 semaines, 156 --
10     qu'on va diffuser 30 fois chacun.
11  4698                 LA PRÉSIDENTE:  Mais vous n'aviez pas
12     une déclinaison sur Internet avec ça?  Non?
13  4699                 M. DUBREUIL:  C'est-à-dire que toutes
14     les émissions seront disponibles en real video sur
15     Internet, comme présentement vous pouvez aller voir
16     toutes les émissions de "Branché".  L'émission
17     "Branché" est là depuis ses débuts, depuis deux ans et
18     demi, tous les reportages, petits outils de recherches.
19  4700                 Alors, cette émission-là, "Les Guides
20     d'achats", comme les autres, sera disponible.  Si vous
21     êtes préoccupé par un sujet, vous allez là.  Vous allez
22     le voir en real video.
23  4701                 LA PRÉSIDENTE:  D'accord.
24  4702                 M. DUBREUIL:  Si vous voulez
25     l'acheter, vous pouvez le commander sur Internet, on va
                          StenoTran

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 1     vous l'envoyer par cassette, ou sinon on va vous
 2     l'envoyer par Direct PC.  La programmation au complet
 3     est "storée" dans une banque disponible sur le site.
 4  4703                 LA PRÉSIDENTE:  Pour plusieurs
 5     utilisations, plus le réseau SchoolNet, qui pourra
 6     l'utiliser aussi.
 7  4704                 M. DUBREUIL:  C'est ça.
 8  4705                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Racine,
 9     comment voyez-vous, par rapport à d'autres initiatives,
10     que vous avez eu l'intérêt de vos clientèles par
11     rapport à ça et l'intérêt de votre entreprise par
12     rapport à ce réseau?
13  4706                 M. RACINE:  Nous avons un intérêt à
14     développer l'exploitation Internet de tous les signaux
15     télévision auxquels nous pouvons nous intéresser.  Vous
16     avez dit tout à l'heure qu'à l'audience sur les
17     multimédias, les gens vous ont dit que ce serait deux
18     choses absolument différentes.
19  4707                 Probablement qu'il y aura une partie
20     qui sera très différente, mais ce que l'Internet
21     permet, c'est l'utilisation différente du signal
22     télévision.  Tout le monde ne peut pas écouter à
23     n'importe quelle heure, tout le monde ne peut pas,
24     lorsqu'ils ont trouvé quelque chose d'intéressant, le
25     retirer et l'amener en classe.  Ça va permettre toutes
                          StenoTran

                             1062

 1     ces choses-là.  On va beaucoup expérimenter sur la
 2     télévision interactive.
 3  4708                 C'est des choses qui se sont faites,
 4     d'ailleurs, avec des réseaux publics comme Télé-Québec
 5     au cours de l'année où une émission peut être
 6     rediffusée et ceux qui sont sur leur Internet peuvent
 7     visionner l'émission et intervenir dans l'émission et
 8     en modifier le cours.
 9  4709                 Alors ce sont, pour nous, des
10     occasions de développer les produits, de les rendre
11     accessibles sous des angles différents.  Parmi tous les
12     produits qui vont nous permettre de faire ça, celui-ci
13     a un caractère un peu spécial puisqu'il n'y aura pas de
14     publicité pour la durée de licence, c'est à but non
15     lucratif, alors ce n'est pas que Bell ait remplacé
16     M. B. par Saint-François d'Assise, mais c'est que nous
17     voyons une occasion pour nous de développer ces
18     techniques-là.
19  4710                 Elles sont encore à l'état de
20     recherche.  Nous avons un studio de recherche à
21     Montréal.  Nous avons, comme je vous l'ai expliqué déjà
22     hier, beaucoup de systèmes d'expérimentation qui sont
23     en place, et nous voyons dans ce signal-là en
24     particulier, et les autres aussi, une occasion de
25     développer ces produits-là.
                          StenoTran

                             1063

 1  4711                 LA PRÉSIDENTE:  Dans les données que
 2     vous pouvez avoir de prolongement ou d'investissements
 3     nouveaux du côté de Bell Satellite, j'imagine que vous
 4     avez des études qui vous sont propres en termes des
 5     champs d'intérêts, et vous êtes aussi un distributeur.
 6  4712                 Alors c'est important, si vous avez
 7     des informations qui puissent nous aider à comprendre
 8     quelle est la nature du besoin des consommateurs, vu de
 9     votre point de vue, qui est à la fois une convergence
10     de vos objectifs d'entreprise et à la fois du
11     consommateur, j'aimerais ça savoir si vous avez des
12     choses qui viennent en ajout avec ce que madame Fortin
13     mentionnait.
14  4713                 M. RACINE:  Nous avons un intérêt
15     dans la livraison de produits aux écoles.  On a donné
16     un exemple.  Nous sommes déjà impliqués dans le projet
17     Rescol.  Nous croyons que c'est un modèle qui va avoir
18     tendance à se répandre dans plusieurs domaines.  Alors,
19     ne serait-ce que dans ce domaine-là, nous avons un
20     grand intérêt à développer les techniques.
21  4714                 Mme FORTIN:  Des éléments qui nous
22     semblent importants aussi, compte tenu de
23     l'organisation du tissu économique et de la
24     consommation, ce qu'on vise aussi dans un deuxième
25     temps, ce sont les centres communautaires, les
                          StenoTran

                             1064

 1     associations de consommateurs, les regroupements qui
 2     pourraient bénéficier de la même façon que les écoles
 3     de ce mode de distribution là.  On a commencé à
 4     discuter avec les gens sur le terrain, et on rencontre
 5     évidemment beaucoup d'intérêts.
 6  4715                 La question est qu'il faut que ces
 7     gens-là soient branchés, mais le programme Rescol, en
 8     particulier en dehors du Québec, s'étend à des
 9     associations communautaires.  Les bibliothèques
10     publiques pourraient devenir un réseau complémentaire.
11  4716                 Un des intérêts qu'on a
12     conjointement, et c'est ce qui fait que le partenariat
13     entre Bell et Radio-Canada là-dessus est
14     particulièrement intéressant, c'est qu'on veut tester
15     toutes les façons d'aller plus loin dans ces
16     mécanismes-là.
17  4717                 Là-dessus, on a des objectifs communs
18     et des compétences différentes.  Nous, on est plutôt
19     plus forts en contenu; disons qu'on leur donne la
20     priorité sur la technique.
21  4718                 LA PRÉSIDENTE:  Combien de votre
22     budget, prévoyez-vous, viendra davantage soutenir votre
23     présence à l'Internet, des sites plus intéressants,
24     plus animés par rapport au canal spécialisé lui-même et
25     les abonnés au câble?
                          StenoTran

                             1065

 1                                                            1525
 2  4719                 M. DUBREUIL:  Je vais demander à
 3     Peter de vous donner le détail de ça.  Pour ce qui est
 4     du principe, je pense que c'est important de le
 5     souligner, parce que vous posiez la question tout à
 6     l'heure, si on peut faire l'Internet c'est parce qu'il
 7     y a une base de financement en télévision.  On prend
 8     l'exemple, notre site des nouvelles de Radio-Canada,
 9     qui est le meilleur site de nouvelles en français au
10     monde, il ne pourrait pas exister, il coûte presque
11     rien.  Il pourrait pas exister si on dépensait pas des
12     millions de dollars pour faire les nouvelles sur la
13     première chaîne et pour faire RDI.
14  4720                 Donc, c'est le même principe. 
15     L'Internet coûte très peu dans la mesure où il y a une
16     masse critique importante derrière.  Et dans ce sens-là
17     je voudrais revenir aussi sur ce que j'ai expliqué.  La
18     façon dont on a programmé la production du site, notre
19     business c'est de faire de l'information, c'est de
20     créer de l'information.  Alors, pour créer de
21     l'information, on peut créer l'information en dehors,
22     mettons, de la contrainte télévision ou Internet.
23  4721                 Donc, il n'y a pas spécifiquement
24     beaucoup de coûts.  Un journaliste qui écrit un texte
25     qui va aller sur Internet, ça lui coûte pas plus cher
                          StenoTran

                             1066

 1     que s'il va sur les deux.  Il n'y a pas de coût attaché
 2     à l'aspect programmation.  Il y a un coût attaché à
 3     l'aspect vraiment packaging pour la diffusion Internet,
 4     et je vais demander à Peter de le préciser.
 5  4722                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
 6  4723                 M. PETER ST-ONGE:  Oui, tout à fait. 
 7     Nous avons prévu quatre postes pour maintenir le site
 8     Internet, dont un coordonnateur et trois concepteurs,
 9     pour un montant global de 263 000 $.
10  4724                 LA PRÉSIDENTE:  Cependant, à juste
11     titre, vous dites c'est donc un coût marginal par
12     rapport au budget d'opération total, étant entendu par
13     ailleurs que vous avez le matériel de base, qui est la
14     chaîne spécialisée que vous proposez.
15  4725                 M. DUBREUIL:  Tout à fait.  Et si on
16     voulait réfléchir à faire un site Internet où il n'y
17     aurait pas cette base de télévision-là, on pourrait
18     faire un site qui coûte dix millions, et pour 263 000 $
19     de plus on aurait une chaîne de télévision.
20  4726                 LA PRÉSIDENTE:  Non, non, absolument. 
21     Je m'intéresse à la question parce que je comprends
22     bien aussi l'intérêt, et on l'a entendu au moment de
23     l'audience sur les nouveaux médias.  Radio-Canada dans
24     sa grande famille est intéressée à pousser la présence,
25     croit, et nous n'avons pas de raison de ne pas entendre
                          StenoTran

                             1067

 1     ça, de dire "notre rôle de mission publique doit se
 2     porter jusque là, on se doit d'être là", et on nous
 3     proposait même d'être le site des sites au plan
 4     canadien.
 5  4727                 Donc, il y a comme une vue, ou une
 6     vision, à l'effet de vraiment prolonger l'action de
 7     Radio-Canada, de sa mission jusqu'à l'Internet.  Ce que
 8     j'en comprends c'est que dans le projet, plus
 9     particulièrement celui-ci en effet que d'autres dont on
10     a entendu parler cette semaine, c'est un moyen que peut
11     se donner Radio-Canada d'aller rejoindre cette présence
12     sur l'Internet, parce qu'à partir des budgets existants
13     pour la radio et la télévision, c'est plus limité comme
14     présence.  Est-ce que je me trompe dans cette
15     compréhension?
16  4728                 Mme FORTIN:  Vous avez raison, et je
17     voudrais ajouter deux éléments là-dessus.
18  4729                 En ce qui concerne l'Internet, notre
19     objectif à nous en télévision française c'est
20     d'augmenter le contenu des sites en français, qui ne
21     sont pas très nombreux, et on est prêt à tous les
22     partenariats pour faire ça.  C'est évident qu'étant un
23     producteur de contenu ou un co-producteur de contenu
24     très important, on est capable plus facilement que
25     d'autres d'avancer dans cette mission-là, parce qu'on a
                          StenoTran

                             1068

 1     une base de contenu qui nous permet d'aller sur
 2     Internet.
 3  4730                 Je voudrais revenir sur la chaîne
 4     spécialisée et là je parle, comme dirait Sonia, du fond
 5     de mon fond, si vous permettez.  On ne demande pas une
 6     chaîne spécialisée pour faire de l'Internet, ça serait
 7     hautement ridicule.  On ne peut pas faire ce qu'on veut
 8     faire avec ce projet-là sur Internet uniquement, parce
 9     qu'Internet ne rejoint pas une large partie de la
10     population.  Internet n'est pas un service public pour
11     le moment.  Il le sera peut-être dans cinq ans, dans
12     dix ans, et j'espère qu'on va contribuer à le faire.
13  4731                 Ce qu'on fait, le projet de chaîne
14     spécialisée, c'est que la télévision est encore le
15     médium qui rejoint le plus grand nombre.  On ne fait
16     pas une chaîne spécialisée pour le plaisir de faire de
17     l'Internet.  Ce qu'on dit c'est que ce projet-là, on
18     l'a conçu de façon à aller plus loin des deux côtés,
19     mais notre objectif premier, en tout cas le mien, c'est
20     le service au client, au consommateur et au citoyen.
21  4732                 LA PRÉSIDENTE:  C'est une précision
22     importante parce que c'est celui aussi du Conseil, et
23     même si deux semaines on tenait une audience sur les
24     nouveaux médias, le mandat premier du Conseil est par
25     rapport à la Loi sur la radiodiffusion.  On verra si on
                          StenoTran

                             1069

 1     estime que certaines portions des expressions Internet
 2     et nouveaux médias sont sous cette aile protectrice ou
 3     non protectrice, on verra, mais il demeure la question
 4     que lorsqu'on regarde la question des canaux
 5     spécialisés, c'est pour servir le téléspectateur de
 6     langue française au Québec.  C'est vraiment notre
 7     programme.
 8  4733                 Mme FORTIN:  Tout à fait, et je pense
 9     qu'on est tout à fait d'accord avec ça.  C'est notre
10     priorité aussi.
11  4734                 LA PRÉSIDENTE:  Bien, voilà, nous
12     sommes sur la même longueur d'ondes.
13  4735                 Oui, Monsieur Racine?
14  4736                 M. RACINE:  Si je peux donner
15     l'aspect inverse.
16  4737                 La raison pour laquelle nous, on fait
17     une alliance à long terme avec des producteurs de
18     contenu, comme Radio-Canada, c'est pas les seuls mais
19     ce sont des gens très importants en producteurs de
20     contenu, soyez pas jaloux, nous le faisons parce que
21     justement l'Internet a atteint un niveau où on sait que
22     ça va continuer.  Ça ne va pas disparaître demain matin
23     mais ce n'est pas, comme l'a dit Michèle, le principal
24     moyen par lequel les gens reçoivent en ce moment leur
25     information.
                          StenoTran

                             1070

 1  4738                 Ça va donc se développer et c'est
 2     normal, à mon avis, de le développer en prenant du
 3     contenu qui existe déjà, en le transformant.  Un jour,
 4     quand ça aura pris une plus grande expansion, il y aura
 5     certainement des contenus spécifiquement pour
 6     l'Internet.  Il y en a quelques-uns, mais ils sont de
 7     nature expérimentale.  Mais c'est normal de partir de
 8     contenu qui est déjà créé pour développer l'Internet,
 9     et un jour, qui pourra voler de ses propres ailes. 
10     Mais en ce moment pour nous, pour tout le monde
11     d'ailleurs, même aux États-Unis, vous verrez que sur
12     l'Internet on réutilise beaucoup du matériel existant.
13  4739                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
14  4740                 Je comprends que l'objectif est
15     commun, on verra si les réponses le seront, mais une
16     chose est certaine, pour tous la question de la
17     distribution est une question importante.  Je comprends
18     que même si vous allez en mode numérique en termes de
19     production, vous ne pouvez pas considérer strictement
20     la distribution numérique pour avoir un plan
21     d'affaires, parce que vous ne seriez pas viables parce
22     que, sans avoir besoin de publicité, vous avez quand
23     même fixé un montant pour obtenir la qualité.
24  4741                 Est-ce que vous avez autre chose à
25     ajouter sur les questions de distribution que les
                          StenoTran

                             1071

 1     commentaires que vous avez déjà faits?  Est-ce que vous
 2     souhaitez rajouter des choses, Madame Fortin?
 3  4742                 Mme FORTIN:  Ce qu'on pensait faire,
 4     Madame la Présidente, compte tenu que cette
 5     préoccupation-là a habité le Conseil depuis le début de
 6     la semaine et va continuer de le faire probablement, on
 7     va essayer de mettre nos idées en forme et vous les
 8     présenter à l'occasion de la conclusion, pour faire une
 9     synthèse de la position à la lumière des interventions
10     qui ont eu lieu cette semaine.  Et essayer peut-être
11     d'aller un peu plus loin pour répondre aux nombreuses
12     questions sur la distribution.
13  4743                 Pour aujourd'hui, je pense qu'on ne
14     pourrait que répéter les choses qu'on a dites, mais on
15     s'engage à essayer d'aller plus loin et, si possible,
16     d'apporter des solutions originales avant la fin de ces
17     audiences.
18  4744                 LA PRÉSIDENTE:  Et je comprends.  Ce
19     n'est pas simplement les préoccupations du Conseil, je
20     veux vous rassurer, nous pensons quand nous sommes
21     plus...
22  4745                 Mme FORTIN:  Je sais, et je me joins
23     au Conseil dans ces préoccupations-là.
24  4746                 LA PRÉSIDENTE:  Ce sont des
25     préoccupations que la communauté au complet semble
                          StenoTran

                             1072

 1     partager.  Monsieur Racine, voulez-vous rajouter
 2     quelque chose?  Vous êtes partenaire, vous ne réclamez
 3     pas l'exclusivité du service s'il devait être, on
 4     devait lui accorder...
 5  4747                 M. RACINE:  Bien sûr que non --
 6     réponse No 3(b)!
 7  4748                 LA PRÉSIDENTE:  Il ne veut pas
 8     retourner dans sa poche.  Alors, ça fait le tour de mes
 9     questions.  Je regarde auprès de mes collègues s'il y a
10     des questions supplémentaires.
11  4749                 Monsieur le conseiller?
12  4750                 Me RHÉAUME:  Merci, Madame la
13     Présidente.
14  4751                 Une chaîne sans publicité et à but
15     non lucratif, est-ce que vous allez incorporer un
16     véhicule à but non lucratif?  Est-ce que c'est ça que
17     j'ai compris?
18  4752                 LA PRÉSIDENTE:  Non, je ne crois pas
19     que...
20  4753                 Mme FORTIN:  Non, vous voulez dire
21     comme contractuellement?
22  4754                 Me RHÉAUME:  Non, incorporer une
23     compagnie?
24  4755                 Mme FORTIN:  Je vais demander à Me
25     Bouchard de répondre à ces questions-là.
                          StenoTran

                             1073

 1  4756                 Me BOUCHARD:  Dans la demande on a
 2     déposé, et lors des réponses aux lacunes, on a dit
 3     qu'on n'avait pas fixé de façon définitive le véhicule
 4     corporatif mais, à mon avis, ça ne prendra pas la forme
 5     d'une société à but non lucratif.  L'expression "à but
 6     non lucratif" qu'on a entendue aujourd'hui, ça faisait
 7     référence au réinvestissement des profits à la
 8     production.
 9  4757                 Me RHÉAUME:  C'est un peu le sens de
10     ma question parce que selon les pro forma que vous avez
11     déposés, évidemment vous démontrez des profits à la fin
12     de l'exercice, du premier terme de licence, et il n'y a
13     pas d'indication au fil des sept années où vont les
14     profits, parce que c'est à but non lucratif, mais il y
15     a des profits qui sont générés.  Alors, je me demande
16     comment réconcilier.
17  4758                 M. PETER ST-ONGE:  On voulait
18     démontrer qu'il y avait une marge de manoeuvre dans
19     chaque année, chaque exercice financier, sur les sept
20     ans.  Je peux vous rassurer que les profits dégagés
21     d'une année vont être investis dans la programmation
22     l'année d'après.
23  4759                 Me RHÉAUME:  Merci.
24  4760                 Il n'y a aucun profit non plus qui
25     est versé, Monsieur Racine, à votre entreprise?
                          StenoTran

                             1074

 1  4761                 M. RACINE:  Pas pour la première
 2     période de licence.
 3  4762                 Me RHÉAUME:  Pour le premier sept
 4     ans.  Merci.
 5  4763                 On a eu une discussion en début
 6     d'audience, en fait, avec monsieur Bureau et ses
 7     associés, concernant la notion d'info publicité.  Vous
 8     avez un format qui utilise beaucoup le magazine dirigé
 9     à la consommation.  Et j'ai admis, Monsieur Bureau,
10     qu'on a un problème de définition qui n'est pas votre
11     problème, qui est plutôt le nôtre, et je me demande
12     quelle est votre notion des limites en ce qui a trait à
13     l'info publicité versus la publicité.  Est-ce que c'est
14     strictement une notion de paiement?
15  4764                 Mme FORTIN:  Écoutez, nous, dans nos
16     licences conventionnelles, on n'a pas accès à l'info
17     publicité.  Alors, je dois dire que notre réflexion
18     théorique et pratique là-dessus n'est probablement pas
19     la plus éclairante.  On n'en fait pas et, comme on n'a
20     pas le droit d'en faire, on ne s'est pas demandé
21     exactement comment on pouvait passer entre les
22     définitions pour le rentrer.
23  4765                 Me RHÉAUME:  C'est un peu le sens de
24     ma question, Madame Fortin.  Est-ce que pour vous
25     aussitôt qu'il n'y a pas de paiement versé à votre
                          StenoTran

                             1075

 1     entreprise, il n'y a pas de publicité?  C'est à peu
 2     près ça, si je comprends bien?
 3  4766                 Me BOUCHARD:  Mais ça peut être aussi
 4     d'autres formes de considération, si je ne m'abuse.  Il
 5     y a quand même différentes façons de faire des échanges
 6     entre des entreprises.
 7  4767                 Me RHÉAUME:  Bien, c'est ça.  C'était
 8     parce que je sais que Radio-Canada, de façon générale,
 9     fait du contrat, ce qu'on appelle du contrat.  Alors,
10     est-ce que le contrat intervient dans cette définition
11     de publicité?
12  4768                 Mme FORTIN:  Là, vous parlez de la
13     chaîne principale?
14  4769                 Me RHÉAUME:  Oui, oui, absolument.
15  4770                 Mme FORTIN:  On fait du contrat qui
16     est plus associé à la commandite -- par exemple, dans
17     le cas du hockey ou des choses comme ça.  Mais on ne
18     fait pas du "barter", là, dans le fond c'est de ça que
19     vous parlez, là?
20  4771                 Me RHÉAUME:  Non, je ne parle pas
21     vraiment de barter.
22  4772                 Mme FORTIN:  Non?
23  4773                 Me RHÉAUME:  Mais est-ce que vous
24     êtes en mesure de nous...  Je vous laisse finir.
25  4774                 Mme FORTIN:  J'ai de la difficulté à
                          StenoTran

                             1076

 1     comprendre exactement votre question, alors je suis pas
 2     sûre que je peux y répondre.
 3  4775                 Me RHÉAUME:  D'accord.  Parce qu'il y
 4     a une notion de promotion, il y a une notion de contrat
 5     au niveau de l'info publicité, mais s'il n'y a pas de
 6     considérations d'échangées, je comprends votre
 7     position.  Je vous remercie.
 8  4776                 LA PRÉSIDENTE:  Mon collègue monsieur
 9     Cardozo avait une question.
10  4777                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci, Madame la
11     Présidente.
12  4778                 J'ai une question sur votre plan de
13     distribution au Québec.
14  4779                 Je regarde les interventions, et vous
15     avez reçu beaucoup de lettres des gens du Québec, mais
16     aussi beaucoup de lettres des gens hors Québec.  Quel
17     est votre plan pour la distribution?  C'est seulement
18     Bell Satellite, ou avez-vous eu des discussions avec
19     les...
20  4780                 Mme FORTIN:  On essaie d'être
21     réaliste.  On a, et vous connaissez la situation de la
22     distribution de RDI, où nous avons eu, dans ce cas-là,
23     une incitation, pas un ordre mais une incitation du
24     Conseil aux cablôdistributeurs du Canada anglais de
25     distribuer RDI.  Et nous avons fait énormément
                          StenoTran

                             1077

 1     d'efforts, et RDI est relativement bien distribué au
 2     Canada anglais.  On a vu les protestations lors de la
 3     décisions de rendre TVA réseau national, et on se fait
 4     pas d'illusion que les cablôdistributeurs au Canada
 5     anglais sont ravis de distribuer des canaux
 6     francophones.
 7  4781                 Donc, on s'est placé dans une
 8     position de réalisme et on s'est dit, de quelle façon
 9     assurer, pour les gens qui le veulent, une
10     distribution, chez les francophones hors Québec, de
11     tous les produits et de tous les canaux?  Et c'est une
12     des raisons qui nous ont amenés, dans un premier temps,
13     à discuter avec Bell parce qu'il nous semble, et c'est
14     probablement le terrain le plus fertile pour la vente
15     de soucoupes de Bell, c'est qu'ils vont pouvoir offrir
16     de façon intégrée et complète des bouquets de chaîne en
17     français à tous les gens à qui les câblos ne sont pas
18     intéressés à les distribuer.  Et je pense que dans ces
19     milieux-là ça va peut-être être la voie privilégiée.
20  4782                 L'autre façon qui nous avait apparu
21     intéressante c'est d'être capable d'apporter des
22     émissions, etc., dans des lieux communautaires comme
23     les centres communautaires, les écoles, les
24     bibliothèques, pour que les gens puissent y avoir
25     accès.
                          StenoTran

                             1078

 1  4783                 On a vécu RDI, et je peux comprendre
 2     et je sympathise beaucoup et je souhaiterais moi aussi
 3     que le réseau des arts, le réseau de l'économie soient
 4     distribués à tous les francophones et à tous les
 5     anglophones du pays, pour qu'ils puissent voir ce qu'on
 6     fait.  Je vous laisse juger si c'est une solution
 7     réaliste.  Ça me semble difficile à opérationaliser
 8     présentement.  Peut-être un, mais j'ai l'impression que
 9     le prochain sur la liste c'est plutôt TVA, et je ne
10     voudrais pas qu'on substitue un nouveau canal pour RDI,
11     qui est un service essentiel à tous les citoyens et qui
12     reflète l'information de toutes les régions du pays.
13  4784                 M. RACINE:  Je voudrais préciser, que
14     le signal serait également mis à la disposition du
15     concurrent d'ExpressVue, Star Choice, s'ils veulent
16     l'offrir.  Nous allons leur rendre disponible à ce
17     service de RDS aux mêmes conditions.
18  4785                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci.
19  4786                 C'est tout pour moi.
20  4787                 LA PRÉSIDENTE:  Ça conclut nos
21     questions.  Merci infiniment, Mesdames, Messieurs,
22     merci.
23     --- Courte suspension / Short recess
24     --- Reprise à / Upon resuming at 1600
25  4788                 LA PRÉSIDENTE:  Madame Audet,
                          StenoTran

                             1079

 1     voulez-vous présenter la prochaine requérante.
 2  4789                 Mme AUDET:  Oui.
 3  4790                 Nous entendrons maintenant l'article
 4     14, la demande du Canal des Affaires, qui est une
 5     demande présentée par le Groupe TVA, Radio Nord,
 6     Thomson Canada, Publications Intercontinental, Fintel
 7     et Sobela, société en nom collectif, en vue d'obtenir
 8     une licence nationale de service de télévision
 9     spécialisé de langue française distribué par satellite
10     aux entreprises de distribution.  Le service offrirait
11     des émissions axées sur l'économie, le monde des
12     affaires, et les finances personnelles.  La requérante
13     demande un double statut modifié et propose un tarif de
14     gros mensuel de 30 sous par abonné lorsque le service
15     est distribué aux services de base.
16  4791                 Pour la requérante, M. Marc Blondeau,
17     André Préfontaine, Jean-Paul Gagné, Bernard Lamarre,
18     Pierre Brosseau, Alain Giguère, Gilbert Paquette et
19     Mmes Elisabeth Hamaoui, Francine Côté et Chantal
20     Fortier.
21  4792                 LA PRÉSIDENTE:  Bienvenue.  La parole
22     est à vous.
23     DEMANDE / APPLICATION
24  4793                 M. BLONDEAU:  Merci.
25  4794                 J'aimerais vous rassurer, Madame
                          StenoTran

                             1080

 1     Bertrand et tous les membres du Conseil.  On a fait le
 2     calcul tout à l'heure et la moyenne d'âge du panel, ici
 3     à l'avant, est supérieure à celle des conseillers,
 4     alors pour qu'on évite toute allusion à ça pendant la
 5     présentation.
 6  4795                 Bonjour Madame la Présidente,
 7     mesdames, messieurs les conseillers, membres du
 8     Conseil.  C'est avec enthousiasme que nous nous
 9     retrouvons aujourd'hui devant vous pour la présentation
10     du projet Le Canal des Affaires (LCA).
11  4796                 Mon nom est Marc Blondeau,
12     vice-président, information et affaires publiques du
13     Groupe TVA.  Je suis accompagné à ma droite de M.
14     Bernard Lamarre, président du Conseil d'administration
15     de LCA, à l'extrême droite, M. Pierre Brosseau,
16     vice-président du Conseil et chef de la direction de
17     Radio Nord, à ma gauche Jean-Paul Gagné, éditeur et
18     rédacteur en chef du Journal Les Affaires, et André
19     Préfontaine, président de Publications
20     Transcontinental.
21  4797                 À la table derrière nous, à partir de
22     la gauche, Alain Giguère, président de la maison CROP,
23     Francine Côté, conseillère juridique, Gilbert Paquette,
24     directeur, recherche et conseils médias chez Carat
25     Stratégem, Chantal Fortier, conseillère en
                          StenoTran

                             1081

 1     développement programmation à TVA, et Elisabeth
 2     Hamaoui, conseillère senior d'Arthur Andersen.
 3  4798                 LCA est un service spécialisé en
 4     économie et en finances, véritablement complémentaire
 5     aux services existants, qui fournit aux téléspectateurs
 6     francophones toute l'information dont ils ont besoin
 7     pour prendre en mains leur destinée économique, et je
 8     m'explique.
 9  4799                 Plus que jamais à l'heure de la
10     mondialisation, l'information financière et économique
11     constitue une denrée capitale pour le développement
12     collectif et individuel des Canadiens de partout au
13     pays.  Aux États-Unis, on le sait, "Bloomberg", "CNBC",
14     "Turner Business News" sont rapidement devenus des
15     outils très appréciés.  Certains de ceux-ci sont déjà
16     accessibles au Canada anglais.  Reconnaissant le besoin
17     d'avoir un service spécialisé canadien, le Conseil
18     autorisait en 1996 le projet Report on Business
19     Television (ROBTv).  La présence de LCA comme seul
20     service spécialisé francophone de ce gendre en Amérique
21     du nord répond, à notre avis, à un besoin dans le
22     contexte canadien où l'économie québécoise représente
23     une portion significative et critique de l'activité
24     économique canadienne.
25  4800                 Nous avons de quoi être fiers de la
                          StenoTran

                             1082

 1     vitalité de nos entreprises et du dynamisme de notre
 2     communauté d'affaires.  Il n'empêche que les défis qui
 3     confrontent les Québécois sont nombreux.  Plusieurs de
 4     nos PME partent pour la première fois à la conquête des
 5     marchés mondiaux.  De nouvelles vocations régionales
 6     commencent à se développer partout dans la province et
 7     ailleurs au Canada.  Nous assistons à une croissance
 8     exponentielle du nombre des travailleurs autonomes et à
 9     la création de milliers de micro-PME.
10  4801                 Depuis quelques années, les Québécois
11     ont beaucoup progressé en matière d'investissements
12     personnels.  Toutefois, selon les statistiques, le
13     Québec accuse un retard sur le Canada anglais en ce qui
14     a trait à la participation aux marchés financiers.  De
15     plus, il existe, au sein même de la société québécoise, 
16     des différences marquées entre la participation des
17     francophones et de non-francophones au monde du
18     placement.  Puisque la programmation de LCA sera 
19     consacrée en bonne partie aux finances personnelles, il
20     est certain que ce nouveau canal peut jouer un rôle
21     important dans l'atteinte d'une plus grande autonomie
22     financière par les francophones au Canada.
23  4802                 À l'occasion des deux sondages CROP
24     réalisés à un an d'intervalle, en juillet 1996 et 1997,
25     et déposés avec la demande de LCA, 51 pour cent des
                          StenoTran

                             1083

 1     répondants se sont dits intéressés par un canal
 2     spécialisé dans le domaine des affaires et des finances
 3     personnelles.  Ce résultat confirme le grand intérêt
 4     des Québécois pour les questions économiques et
 5     financières.  Or, jusqu'à maintenant, les médias
 6     électroniques font peu de place à l'information
 7     économique et financière.  C'est sans doute pourquoi,
 8     selon le premier sondage CROP, 70 pour cent des
 9     répondants ont indiqué que LCA sera un guide utile pour
10     gérer leurs finances personnelles et leur vie
11     professionnelle.
12  4803                 Tel un catalyseur, LCA veut aider les
13     entrepreneurs et les cadres à mieux gérer leur
14     entreprise, et assister les épargnants à protéger leur
15     patrimoine et à faire fructifier leurs placements.  LCA
16     compte fournir de l'information utile aux travailleurs
17     autonomes et aider les particuliers à planifier et à
18     préparer leur retraite.  Pour ce faire, LCA peut
19     s'appuyer sur la synergie et la crédibilité de
20     partenaires solidement enracinés dans le marché
21     francophone au Canada.  Mais avant de vous les
22     présenter, je vous invite à regarder le vidéo qui suit.
23     --- Présentation vidéo / Video presentation
24  4804                 M. BLONDEAU:  Alors, vous l'aurez
25     noter, des témoignages convaincants, la certitude, à
                          StenoTran

                             1084

 1     notre avis, la démonstration qu'il y a une demande, et
 2     qu'il y a un espèce de consensus qui s'établit autour
 3     de LCA comme première chaîne francophone en Amérique du
 4     nord spécialisée dans le domaine de l'information et de
 5     l'éducation économique et financière.  Mais, je vous
 6     l'ai dit tantôt, je les présente maintenant, les
 7     partenaires de LCA et d'abord, André Préfontaine.
 8  4805                 M. PRÉFONTAINE:  Merci, Marc.
 9  4806                 Publications Transcontinental est le
10     premier groupe de presse économique de langue française
11     au Canada.
12  4807                 Grâce à notre souci constant de la
13     qualité et de notre profonde connaissance des attentes
14     de nos lecteurs, la presque totalité de nos titres
15     occupent le premier rang de leur catégorie respective.
16  4808                 Pour produire des publications d'un
17     tel niveau de qualité, nous avons assemblé la plus
18     importante équipe de journalistes et chroniqueurs
19     économiques et financiers au Québec et avons mis en
20     place un imposant réseau de collaborateurs qui couvre
21     l'ensemble de la province.
22  4809                 C'est d'ailleurs cet impressionnant
23     bassin de professionnels de l'information économique et
24     financière ainsi que l'expertise que nous avons acquise
25     dans le développement des contenus qui nous amènent à
                          StenoTran

                             1085

 1     nous impliquer dans le projet LCA.
 2  4810                 Plus qu'un simple investissement,
 3     notre participation dans LCA constitue une extension
 4     naturelle de notre mission d'éditeur.  À la périodicité
 5     de nos titres, nous ajouterons dorénavant le caractère
 6     plus immédiat de la télévision.  Bien sûr, plusieurs
 7     diront que nos publications à vocation économique font
 8     de nous un partenaire prédestiné pour LCA.
 9  4811                 Qu'il s'agisse du journal Les
10     Affaires, de la revue Affaires Plus, de Commerce, de
11     PME ou du Journal économique de Québec, tous
12     conviendront que notre rôle de leader dans les domaines
13     économique et financier ne fait pas de doute.  En
14     réalité, nous apporterons une contribution plus large à
15     LCA.
16  4812                 Nos autres publications spécialisées
17     couvrant l'industrie de la construction au Québec,
18     ainsi que le domaine de l'informatique, nous accordent
19     une connaissance exhaustive de ces secteurs.  De son
20     côté, le magazine Le Bel Age prodigue chaque mois des
21     conseils financiers essentiels à une retraite réussie,
22     et son Guide du passage à la retraite est un véritable
23     best-seller au Québec.
24  4813                 Bref, notre portefeuille de
25     publications constitue une véritable tour d'observation
                          StenoTran

                             1086

 1     d'où nous pouvons scruter tous les aspects de la vie
 2     économique au Québec.
 3  4814                 Bien sûr, nos journalistes côtoient
 4     chaque jour les principaux acteurs de la scène
 5     économique.  Mais, ce qui fait encore plus leur force,
 6     c'est qu'ils connaissent les préoccupations des gens et
 7     leur parlent dans un langage qu'ils peuvent comprendre.
 8  4815                 Pas surprenant, donc, que plusieurs
 9     de nos journalistes participent régulièrement à des
10     émissions de radio et de télévision traitant d'économie
11     et de finance.  Ils sont des experts dans leur domaine
12     respectif.
13  4816                 Ces mêmes équipes seront là pour
14     appuyer LCA dans le développement des concepts
15     d'émissions et dans l'élaboration de leur contenu.  Ils
16     y participeront même à titre de personnes ressources. 
17     Leur présence sera gage de qualité.
18  4817                 La richesse et la diversité de notre
19     expertise assureront un départ solide à LCA et
20     insufflera une vigueur unique à la première chaîne
21     francophone d'Amérique du nord spécialisée en économie
22     et en finances.  Nous sommes fiers d'y être associé. 
23     Je passe maintenant la parole à mon collègue Pierre
24     Brosseau.
25  4818                 M. BROSSEAU:  Radio Nord est une
                          StenoTran

                             1087

 1     entreprise de radiodiffusion expérimentée et bien
 2     positionnée dans le marché francophone, qui détient
 3     plusieurs licences régionales, tant en télévision qu'en
 4     radio.  Radio Nord est un témoin privilégié depuis 50
 5     ans du développement de l'activité économique du
 6     Nord-Ouest québécois et dans la région de la Capitale
 7     nationale.  Notre participation à la propriété et à la
 8     direction de LCA garantit qu'une voix importante sera 
 9     donnée aux régions dans la programmation et la
10     production de LCA, une réalité à laquelle souscrivent
11     tous nos partenaires, et avec qui nous sommes heureux
12     de nous associer.
13  4819                 Monsieur Lamarre.
14  4820                 M. LAMARRE:  Bonjour.  J'agis comme
15     président du Conseil d'administration de LCA.
16  4821                 Par l'entremise de Sobela IV, une
17     compagnie familiale, j'ai souscrit au capital-actions
18     de LCA.  Une autre entreprise, Fintel, qui regroupe
19     Western International Communications et Capital
20     Communications CPDQ, est aussi partenaire minoritaire
21     dans LCA.  Bien que modestes, nos participations
22     respectives témoignent cependant de l'appui indubitable
23     de la communauté des gens d'affaires et des
24     institutions québécoises.  Nous avons d'ailleurs reçu
25     quelque 125 lettres favorables d'individus, de
                          StenoTran

                             1088

 1     décideurs, de professionnels, d'associations, de
 2     corporations et d'institutions diverses.
 3  4822                 Tel que nous l'avons indiqué dans un
 4     courrier récent au Conseil, Thomson Canada Limited a
 5     choisi de se retirer du projet.  Sa participation a été
 6     attribuée proportionnellement entre les associés, selon
 7     l'entente déposée auprès du Conseil.  Je suis également
 8     heureux de souligner qu'en vertu de cette entente, LCA
 9     aura accès aux contenus de Report on Business que
10     publie le Globe and Mail et à ceux de ROBTv lorsque ce
11     dernier service sera en ondes.  Enfin, le départ de
12     Thomson nous a incités à réviser notre structure
13     corporative en écartant la société comme véhicule
14     juridique en faveur d'une compagnie.
15  4823                 Monsieur Blondeau.
16  4824                 M. BLONDEAU:  Merci, Monsieur
17     Lamarre.
18  4825                 TVA a développé l'expertise et le
19     savoir-faire voulus pour présenter un produit attrayant
20     et de grande qualité au meilleur coût possible pour
21     l'abonné.  Pour ces raisons, LCA nous confie, confie à
22     TVA, un mandat de gérer la mise en ondes, la mise en
23     marché du service.  Depuis plusieurs années, le réseau
24     TVA avec des journalistes dans toutes les régions, est
25     le premier choix des Québécois et le leader de la
                          StenoTran

                             1089

 1     télévision privée francophone au Canada.  TVA exploite
 2     déjà Le Canal Nouvelles, un service spécialisé de
 3     diffusion de nouvelles brèves, une  expérience
 4     couronnée de succès qui a connu l'implantation de la
 5     première salle de nouvelles entièrement numérique au
 6     Canada.  LCA aura un accès immédiatement à des
 7     équipements de pointe.
 8  4826                 La programmation de LCA s'articule
 9     autour de quatre grands axes: le premier, l'information
10     économique et financière; le second, les gens
11     d'affaires et leurs entreprises; en troisième lieu, les
12     finances personnelles; et finalement, le monde du
13     travail.  Et derrière moi, on a un carton qui reprend
14     ces quatre thèmes.
15  4827                 Premier axe, information économique
16     et financière.  Qui dit information d'affaires doit
17     témoigner de tout ce qui bouge dans ce domaine.  Et du
18     matin au soir, au moins une fois l'heure, les nouvelles
19     marquantes sont donc présentées au rythme des
20     événements qui ponctuent la vie économique québécoise,
21     canadienne et internationale.  En affichage permanent
22     durant la journée, un bandeau à l'écran permet de
23     suivre notamment les cotes boursières.
24  4828                 Une information d'affaires qui est
25     décortiquée, analysée dans plusieurs émissions
                          StenoTran

                             1090

 1     quotidiennes, telles que Revue Boursière diffusée en
 2     direct, ou Table Ronde en compagnie de spécialistes
 3     réunis pour discuter des sujets les plus chauds de
 4     l'heure, comme l'aura été tout récemment la transaction
 5     récente Loblaw-Provigo ou, à l'échelle internationale,
 6     Exxon-Mobil.  Mais aussi une information près du
 7     quotidien et des gens et des régions.  Comment ça va à
 8     la Noranda en Abitibi, chez Donohue dans Charlevoix? 
 9     Dans une région, une mise à pied massive est un drame
10     collectif, tout comme l'implantation d'une nouvelle
11     usine peut relancer l'emploi.  Des émissions
12     thématiques telles que Portrait des régions, Nouvelles
13     Technologies et Exportations se veulent un relief des
14     régions et des entreprises, grandes et petites, qui
15     sont les moteurs de l'économie.
16  4829                 Le deuxième axe, les gens d'affaires
17     et leurs entreprises.  Derrière les informations
18     brutes, derrière les chiffres, derrière les annonces de
19     transaction, il y a les bâtisseurs.  Dans des
20     reportages et des portraits tels que Personnalité en
21     Affaires, LCA compte fournir une information
22     privilégiée sur nos dirigeants, nos entrepreneurs, sur
23     ce qui les motive, sur ce qui les inspire.  Ainsi, LCA
24     apportera une dimension humaine et de la profondeur à
25     la nouvelle économique et financière.
                          StenoTran

                             1091

 1  4830                 Si je peux me permettre une
 2     comparaison, à la télévision actuellement on entend
 3     davantage parler de la stratégie des instructeurs
 4     d'équipes de hockey que de celle des acteurs
 5     économiques, pourtant responsables du mieux-être de
 6     milliers de leurs concitoyens.  J'aime bien le sport,
 7     mais je trouve que c'est un point important à faire.
 8  4831                 Troisième axe, les finances
 9     personnelles.  Une partie de notre programmation
10     s'adresse directement aux téléspectateurs néophytes qui
11     sont moins familiers avec les rouages des finances
12     personnelles.  Dans l'émission Finances personnelles,
13     notamment, nos collaborateurs et experts financiers
14     fournissent un ensemble de conseils pratiques sur des
15     sujets d'intérêt, tels qu'établir des stratégies de
16     placement, comment économiser de l'impôt, comment
17     préparer financièrement sa retraite ou planifier sa
18     succession, les avantages de louer ou acheter une
19     automobile, comment investir à la Bourse, vaut-il mieux
20     cotiser à un RÉER ou rembourser son hypothèque.  La
21     série de sujets est inépuisable.
22  4832                 Quatrième axe, le monde du travail. 
23     Bien sûr, le travail est à la fois au centre de
24     l'activité économique au pays, mais aussi de l'activité
25     personnelle de tous les citoyens.  Au coeur de ce qu'on
                          StenoTran

                             1092

 1     appelle la nouvelle économie, celle du savoir, il
 2     faudra notamment permettre aux travailleurs autonomes,
 3     qui sont tout près de 500 000 au Québec, de jouer un
 4     rôle important dans tous les secteurs de l'activité
 5     économique.  Formation, emploi, changements de
 6     carrière, mutation de l'économie, impact pour les
 7     travailleurs, tendances, salaires sont donc au
 8     rendez-vous dans nos émissions.
 9  4833                 Notre service est branché sur les
10     gens d'ici, mais ouvert sur le monde.  Notre offre de
11     programmation est bien ciblée.  Dans les domaines de
12     l'économie et des finances, une source privilégiée
13     d'informations pertinentes et utiles peut maintenant
14     être accessible.  LCA entend développer un site
15     internet en collaboration avec Publications
16     Transcontinental, qui apportera une valeur ajoutée au
17     produit télévisuel.
18  4834                 En conclusion, LCA propose un
19     partenariat solide, compétent et diversifié; une
20     expertise unique en économie et en finances; une
21     approche attrayante et concrète à la pratique des
22     affaires; une programmation informative et variée à un
23     coût raisonnable pour l'abonné; une fenêtre montrant la
24     diversité des régions et nos succès en affaires; un
25     outil économique d'éducation au service de la
                          StenoTran

                             1093

 1     population francophone et, d'après nous, la certitude
 2     que c'est un service complémentaire à ce qui est offert
 3     actuellement à la télévision.
 4  4835                 Merci de votre patience pendant cette
 5     présentation.  Nous serons prêts à répondre à vos
 6     questions.
 7  4836                 LA PRÉSIDENTE:  Merci infiniment.
 8  4837                 Je demanderais à ma collègue
 9     Mme Wylie, la Vice-présidente, Radiodiffusion, de vous
10     adresser les questions.
11  4838                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Bonjour,
12     mesdames, messieurs.
13  4839                 Pour les fins de la discussion,
14     permettez-moi de me référer aux partenaires existants
15     et initial comme étant TVA, Radio Nord, Thomson,
16     publications Fintel et Sobela qui ne sont pas,
17     évidemment, les noms des compagnies, mais ça vous va
18     que j'en parle de cette façon?
19  4840                 Vous mentionniez cet après-midi dans
20     votre présentation que vous avez déposé au dossier, en
21     date du 4 décembre, un amendement à la propriété qui
22     reflèterait le retrait de Thomson comme actionnaire qui
23     avait, je crois, 19,9 pour cent des parts de la société
24     en noms collectifs qui était suggéré, et qui nous
25     indique aussi que le véhicule, qui sera maintenant la
                          StenoTran

                             1094

 1     titulaire, sera une compagnie plutôt qu'un partenariat
 2     ou une société en noms collectifs qui, évidemment, si
 3     vous pouvez nous rassurer que c'est le cas que la
 4     demande est maintenant au nom d'une société à être
 5     incorporée.  Il y a des questions qui ne se posent plus
 6     parce que en noms collectifs il y avait des questions
 7     soulevées du fait que le Conseil aurait théoriquement
 8     donné un permis à chacun des partenaires.
 9  4841                 M. BLONDEAU:  Je pourrais vous dire
10     qu'on peut vous donner cette assurance-là, et M.
11     Lamarre, en particulier, pourra donner davantage de
12     détails au besoin.
13  4842                 CONSEILLÈRE WYLIE:  J'ai quelques
14     clarifications que je voudrais apporter au dossier pour
15     nous assurer que les modalités des relations entre les
16     parties demeurent les mêmes.
17  4843                 Vous nous aviez déposé plus tôt un
18     contrat de société et, encore une fois, vous allez me
19     permettre d'utiliser la codification administrative du
20     contrat et qui était suivi -- parce que mes questions
21     ne seront pas tellement spécifiques sur certaines
22     références -- de trois amendements, dont le dernier
23     était, je crois, le 30 juin 1998.
24  4844                 Mme CâTÉ:  Oui, c'est exact.
25  4845                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Dans la même
                          StenoTran

                             1095

 1     lettre, et ces addenda-là nous démontraient ce qui se
 2     passait, les modifications qui étaient apportées quand
 3     il y avait un changement de propriété puisqu'il y en a
 4     eu chaque fois, ces trois fois là.
 5  4846                 Maintenant, vous nous indiquez dans
 6     la lettre que vous allez déposer aussi, tôt ou tard, un
 7     addendum numéro 4 qui doit être exécuté entre les
 8     associés, qui reflète la nouvelle propriété qui, selon
 9     cette lettre, sera effectif de fait depuis le
10     1er novembre 1998.  Est-ce que vous pouvez nous
11     rassurer que cet addendum-là aura à peu près la même
12     allure que l'addendum 3, 2, 1 dans les changements qui
13     vont être apportés?
14  4847                 Ce que je veux savoir c'est est-ce
15     que ce contrat de société et ses particuliarités
16     continueront, sauf pour les changements nécessités par
17     le retrait de Thomson, à être les modalités auxquelles
18     le Conseil pourra s'attendre s'il vous donnait un
19     permis et qu'une société serait constituée?
20  4848                 M. LAMARRE:  Oui, Madame Wylie, on
21     peut vous assurer ça, et on va suivre ce qui est
22     indiqué dans le contrat.  D'ailleurs, dans le contrat à
23     l'article 14.1 on mentionnait qu'on pouvait
24     s'incorporer à un moment donné et on a décidé de le
25     faire plus rapidement que prévu, parce que c'était
                          StenoTran

                             1096

 1     vraiment Thomson qui insistait pour avoir, mettons, le
 2     régime de société.  Maintenant qu'ils ne sont plus là,
 3     pour nous ça va être plus facile.
 4  4849                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, je vois 
 5     l'article 14,1 exactement et il y aura à ce moment-là
 6     un changement de quotes-parts respectives détenues par
 7     les associés, et vous nous avez cette quote-part.
 8  4850                 Maintenant, il y a évidemment
 9     d'autres changements, je suppose, qui vont suivre. 
10     Est-ce que le comité de direction, par exemple, sera
11     toujours de 10 personnes?
12  4851                 M. LAMARRE:  Je pense qu'on va le
13     réduire à huit, parce qu'on avait deux personnes qui
14     venaient de chez Thomson, donc il va être réduit à
15     huit, mais il va suivre les mêmes principes
16     qu'auparavant approximativement, selon la proportion
17     des parts détenues.
18  4852                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Donc, nous
19     aurions un conseil d'administration ou de direction, je
20     crois, de huit, et le Groupe TVA aurait deux
21     représentants; Radio Nord, deux; Publications, deux;
22     Fintel, un; et Sobela, un?
23  4853                 M. LAMARRE:  C'est ça.
24  4854                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et le reste des
25     termes du contrat resteront effectifs sauf, évidemment,
                          StenoTran

                             1097

 1     là où il y avait des particuliarités qui reflètaient
 2     Thomson.
 3  4855                 M. LAMARRE:  Et aussi sauf pour la
 4     corporation, mais les points vont être appliqués
 5     mutatis, mutatis.
 6  4856                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et je suppose que
 7     certains de ces termes-là seront reflétés dans une
 8     convention entre actionnaires?
 9  4857                 Mme CâTÉ:  C'est exact, Madame la
10     vice-présidente.  Vous voyez que M. Lamarre aussi a
11     fait du latin.
12  4858                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors à ce
13     moment-là, si le Conseil décidait d'accepter ces
14     changements et de vous donner un permis, Me Rhéaume
15     peut continuer plus tard si nécessaire, mais ce serait
16     selon les modalités que vous nous indiquez en ce
17     moment.
18  4859                 Il y a quelques termes sur lesquels
19     je voudrais me pencher, parce qu'évidemment le Conseil
20     est toujours intéressé à savoir qui va, pas seulement
21     de jure, mais de facto, contrôler la compagnie.  On
22     vous a posé des questions à cet effet-là, vous nous
23     avez donné des réponses, mais il y a quand même des
24     questions qui peuvent être soulevées.
25  4860                 Ces quotes-parts là, elles
                          StenoTran

                             1098

 1     représenteront des actions votantes dans la compagnie
 2     selon le règlement du Conseil, selon la définition que
 3     le Conseil utilise.
 4  4861                 Est-ce que Fintel gardera le droit de
 5     vendre ou de céder jusqu'à 50 pour cent de sa
 6     quote-part, c'est-à-dire cinq pour cent, ou qui serait
 7     plus maintenant au six?
 8  4862                 M. LAMARRE:  Fintel sont à douze
 9     point quarante-huit quatre pour cent.
10  4863                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors la moitié,
11     qui était cinq pour cent avant serait à peu près six
12     maintenant et ça, je crois, c'est à l'article 3.  Alors
13     l'article 3 reste le même et cette possibilité-là
14     demeure pour Fintel.
15  4864                 M. LAMARRE:  C'est ça.
16  4865                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ce qui voudrait
17     dire qu'à ce moment-là le Groupe TVA pourrait, si
18     Fintel voulait se retirer, avoir vingt-huit point deux
19     un cinq pour cent plus la moitié de douze quatre, et
20     cetera, d'actions si Fintel se retirait.  Est-ce que
21     c'est ce que l'article 3 prévoit?
22  4866                 Mme CâTÉ:  Effectivement, c'est ce qui
23     était prévu, Madame la vice-présidente.
24  4867                 CONSEILLÈRE WYLIE:  C'est ce qui est
25     prévu.
                          StenoTran

                             1099

 1  4868                 Mme CâTÉ:  On n'a pas eu d'instruction
 2     de changement à ce niveau-là.
 3  4869                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et je crois bien,
 4     si, par exemple, ça se produisait, à ce moment-là le
 5     Groupe TVA aurait droit à trois représentants, parce
 6     que je crois que c'est par groupe de 10 pour cent où on
 7     obtient un représentant de plus.
 8  4870                 Mme CâTÉ:  Ce sont les mécanismes qui
 9     ont été prévus dans le contrat de société d'une
10     représentation, comme dit M. Lamarrre, à peu près
11     proportionnelle.  Je pense que ça fait du sens, mais je
12     présume que le conseil d'administration en discutera à
13     ce moment-là.
14  4871                 M. LAMARRE:  Pardon, Madame.  Lors de
15     discussions préalables, on avait conclu que TVA
16     conserverait quand même seulement deux sièges au
17     conseil si jamais cette chose-là se passait.
18  4872                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors les
19     nouveaux paramètres reflèteraient ça.  Parce qu'en ce
20     moment je crois qu'on peut lire le contrat social comme
21     disant que si on dépasse 30 pour cent, on a droit à un
22     autre représentant, qui serait causé par l'augmentation
23     de la quote-parts de chaque participant à cause du
24     retrait de Thomson.
25  4873                 M. LAMARRE:  On pourrait vous envoyer
                          StenoTran

                             1100

 1     une note à cet effet-là, si vous voulez.
 2  4874                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors ce serait
 3     un conseil d'administration de sept au lieu de huit.
 4  4875                 M. LAMARRE:  À ce moment-là, oui.
 5  4876                 M. BLONDEAU:  Moi, je ne suis pas
 6     familier avec toutes les technicalités légales du
 7     contrat mais je peux vous dire que l'objectif, ici pour
 8     TVA, n'est pas forcément d'avoir une position plus
 9     importante que les autres au conseil.  On le verra
10     aujourd'hui, on en reparlera.
11  4877                 L'idée derrière tout ça c'était,
12     effectivement, d'être partenaires -- on n'est pas en
13     position de contrôle -- dans un projet qui marche et
14     qui fonctionne.  Alors, effectivement le conseil
15     d'administration aura sûrement à se pencher sur ces
16     aspects très techniques et rassurer le Conseil.
17  4878                 Ce que je peux faire aujourd'hui,
18     bien humblement, c'est de dire que l'intention de TVA
19     n'est pas forcément, comme je l'ai dit tantôt, d'avoir
20     une position dominante au conseil.
21  4879                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, mais pour
22     nous on se doit de savoir, si on vous donnait un
23     permis, à qui on le donne et quelles sont les modalités
24     parce que, par exemple, un changement de société en
25     noms collectifs à une compagnie élimine des problèmes,
                          StenoTran

                             1101

 1     mais il faut savoir quel est l'inverse et qui on aura
 2     vraiment comme titulaires.
 3  4880                 Maintenant, l'article 5 prévoit de
 4     nombreux cas où le vote par évolution spéciale est
 5     obligatoire restera.
 6  4881                 M. LAMARRE:  Oui, Madame.
 7  4882                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et la définition
 8     de cette résolution spéciale sera la même?
 9  4883                 M. LAMARRE:  Serait la même.
10  4884                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Qui requiert 90
11     pour cent des voix.
12  4885                 Est-ce qu'à ce moment-là on ne
13     pourrait pas dire que tous les actionnaires, sauf
14     Sobela, on le doit de veto sur des décisions sur tous
15     les sujets qui sont énumérés à l'article 5?
16  4886                 M. LAMARRE:  Oui, on peut dire ça. 
17     Vous avez raison.
18  4887                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Maintenant, vous
19     soutenez, à cet effet évidemment, toutes les
20     modalités... je crois que vous nous avez rassurés que
21     les modalités, les droits de Thomson, évidemment,
22     disparaîtraient des relations entre les participants.
23  4888                 À la partie I, et encore maintenant,
24     vous soutenez que le Canal des Affaires ne sera pas
25     contrôlé par qui que ce soit et qu'il sera sous la
                          StenoTran

                             1102

 1     direction du comité de direction de la société, dont M.
 2     Lamarre est le président et, si je comprends bien, il y
 3     aura une rotation annuelle du président du comité de
 4     direction.  C'est ce qu'on prévoit?
 5  4889                 M. LAMARRE:  Je pense qu'on le
 6     prévoit, mais peut-être qu'on pourra faire de petites
 7     modifications là-dessus mais, en fait, c'est ce qui est
 8     prévu à l'heure actuelle.
 9  4890                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et aussi, vous
10     avez déposé au dossier une entente entre Télé-Métropole
11     et le Canal Affaires pour la gérance, ou la gestion, de
12     l'entreprise si vous aviez un permis.  Maintenant,
13     est-ce que cette convention demeure toujours au
14     dossier?
15  4891                 M. LAMARRE:  Oui, Madame, ça demeure
16     encore au dossier.  Il y aura peut-être de petites
17     choses qui vont se modifier, parce que c'est une
18     corporation.
19  4892                 Maintenant, dans le temps où c'était
20     une société on prévoyait que la société de gestion, qui
21     aurait la gestion, TVA, aurait beaucoup plus de
22     personnel.  Maintenant que c'est une corporation, le
23     personnel va être embauché par la corporation, donc
24     c'est plus simple.
25  4893                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Au lieu
                          StenoTran

                             1103

 1     d'utiliser le personnel de TVA, comme prévu.
 2  4894                 M. LAMARRE:  Mais la gestion, quand
 3     même, de tous les services de support, la corporation,
 4     son personnel, va s'occuper de la programmation et du
 5     core business mais ça va être à TVA de faire la gestion
 6     de ma mise en marché, de la mise en ondes, et ces
 7     choses-là.  Et de surveiller le budget, surtout.
 8  4895                 CONSEILLÈRE WYLIE:  C'est un contrat
 9     de gestion assez court, finalement, sauf la question de
10     l'embauche du personnel.  Est-ce qu'il y a des
11     changements?
12  4896                 Ici, on parle de la gestion des
13     activités de programmation, de mise en marche, de
14     ventes, de mise en ondes, de diffusion, gestion des
15     services techniques, services financiers, relations
16     avec les entreprises de distribution.
17  4897                 M. LAMARRE:  Si on reprend ça, Madame
18     la vice-présidente, dans "a)", ce serait la gestion des
19     activités de programmation.  Maintenant ça va être la
20     corporation qui va avoir, mettons, son personnel pour
21     ça, donc ça va être des gestions des activités, des
22     mises en marché devant des mises en ondes, de
23     diffusion, ainsi que la gestion des services techniques
24     et des services financiers.
25  4898                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors on enlève
                          StenoTran

                             1104

 1     programmation.  Ce ne seront plus les employés de TVA
 2     qui s'occuperont de la programmation.
 3  4899                 Et "b)", ça reste quand même la
 4     coordination, choix de l'équipement requis, et
 5     Télé-Métropole mettra à la disposition de l'entreprise
 6     toutes les ressources humaines, alors à ce moment-là,
 7     nécessaires...
 8  4900                 M. LAMARRE:  Sur les 40 personnes, il
 9     va y en avoir peut-être là-dessus les 32 dont on
10     parlait qui seraient les journalistes qui seraient dans
11     la corporation, et le reste serait fourni par TVA.
12  4901                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors il y a un
13     changement assez important.
14                                                            1640
15  4902                 M. BLONDEAU:  Madame Wylie, si je
16     peux me permettre moi-même juste un commentaire plus
17     général.
18  4903                 D'abord, il est certain qu'on voudra
19     rassurer le Conseil par une communication claire pour
20     faire suite à tous les changements amenés par le fait
21     que ce soit une corporation plutôt qu'une société en
22     art collectif et répondre très spécifiquement aussi aux
23     points que vous avez amenés tout à l'heure.
24  4904                 Pour reprendre et élaborer un peu sur
25     ce que M. Lamarre vient de dire, le coeur de
                          StenoTran

                             1105

 1     l'entreprise, ce sera son produit forcément.  L'idée
 2     c'est d'avoir là, donc, un conseil d'administration
 3     avec une direction autonome et des employés qui seront
 4     spécifiquement des employés de LCA et qui travailleront
 5     au coeur du produit.
 6  4905                 Pour ce qui est des services de
 7     soutien, des services périphériques, de la mise en
 8     marché, de la diffusion, de la mise en ondes, là
 9     forcément c'est un contrat de gestion.  Il y avait au
10     départ une intention de profiter des synergies avec des
11     installations de TVA.  Forcément, le fait qu'on se
12     retrouve dans une situation de corporation clarifie une
13     bonne partie, pour reprendre l'expression du M.
14     Lamarre, du core business, du coeur de l'entreprise. 
15     Pour ce qui est des services de soutien, on fonctionne
16     encore avec le contrat de gestion.
17  4906                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors, ça aussi
18     ce sera des modifications qu'il faudra apporter parce
19     que, à notre avis, elles peuvent avoir un effet qui
20     gère la corporation et aussi, quelles sont les
21     synergies apportées entre, par exemple, est-ce qu'il y
22     en aura entre les salles de nouvelles de TVA ou de LNC
23     et celle du Canal Affaires, s'il avait un permis?
24  4907                 M. BLONDEAU:  Si vous voulez que
25     j'élabore sur cette question-là maintenant, je pourrais
                          StenoTran

                             1106

 1     le faire.
 2  4908                 Pour ce qui est des synergies avec
 3     TVA, l'idée est fort simple.  Il faut d'abord imaginer
 4     que LCA sera une entité autonome avec une équipe, comme
 5     le disais, de direction, une salle de rédaction, des
 6     journalistes, des gens, effectivement, qui
 7     travailleront spécifiquement à la cueillette et à
 8     l'élaboration de reportages, d'information dans le
 9     domaine financier, et pour les besoins de la grille de
10     LCA.
11  4909                 La synergie avec TVA, forcément c'est
12     de profiter de la banque d'archives, des images que
13     nous allons chercher sur le terrain, et là, il y  a une
14     complémentarité très certaine.  Des exemples concrets,
15     on en a vécus encore tout récemment.  Quand je regarde
16     hier la place qu'on faisait à la succession de
17     M. Laurent Beaudoin à la direction de Bombardier, c'est
18     un flash à TVA.
19  4910                 Madame Wyllie, comme vous le savez,
20     on consacre une partie de notre temps à des nouvelles
21     économiques.  C'est une courte nouvelle.  On peut
22     imaginer la place qu'une nouvelle comme celle-la
23     prendrait à l'antenne de LCA.
24  4911                 Alors, la synergie elle est où?  Elle
25     est forcément dans le fait qu'on a une banque
                          StenoTran

                             1107

 1     d'archives, on a des images, on a du matériel, mais
 2     c'est une synergie qui est comparable à celle que LCA
 3     aura avec tout le Groupe Transcontinental, puis
 4     là-dessus André peut peut-être élaborer un peu.
 5  4912                 M. PRÉFONTAINE:  Madame la
 6     Vice-présidente, si je puis.
 7  4913                 À notre avis, quand on parle de ce
 8     partenariat-là, ce qui est important et ce qui était
 9     important pour nous au départ, c'était une association
10     avec TVA pour ses connaissances et son expertise
11     technique de la télédiffusion.
12  4914                 Nous nous voyons aujourd'hui, et nous
13     nous voyions au départ, fortement impliqués et
14     participant activement au développement des contenus
15     pour lesquels nous sommes des experts et qui font
16     partie, en réalité, de notre mission première d'être
17     des éditeurs.
18  4915                 Pour nous, quand on regarde ce que
19     l'on fait quotidiennement, le Canal des Affaires
20     représente une extension normale, naturelle, de nos
21     activités parce que, et c'est écrit dans la mission de
22     notre entreprise, nous sommes des créateurs de contenus
23     et nous les diffusons selon les supports et les
24     soutiens qui sont désirés et souhaités par nos lecteurs
25     et, dans ce cas-ci, nos auditeurs.
                          StenoTran

                             1108

 1  4916                 Donc, il y aura une synergie
 2     impressionnante et positive à ce projet-là, et je dois
 3     dire que pour notre compagnie, c'est une première dans
 4     le domaine de la télédiffusion.
 5  4917                 En fait, c'est une extension, c'est
 6     un ajout à ce que l'on faisait normalement et que l'on
 7     fait depuis plusieurs années, et on arrive à ce projet
 8     avec un enthousiasme évident.  On regarde ça avec
 9     beaucoup d'anticipation, de pouvoir apporter une
10     contribution et de pouvoir mettre à contribution les
11     équipes de journalistes, de collaborateurs, de
12     chroniqueurs que nous avons et ça, par dizaines.
13  4918                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Pour terminer cet
14     aspect propriété, le Conseil juridique peut poursuivre
15     avec vous.  Nous sommes encore à la recherche de
16     certains documents de publication de Sobela pour que le
17     dossier soit complet, et Me Rhéaume pourra vous
18     indiquer quels sont les documents qui nous manquent
19     toujours pour compléter le dossier propriété.
20  4919                 Maintenant, passons au fameux
21     sondage.  Si je comprends bien, le sondage CROP
22     démontre, je pense que c'était en 1996, que 54 pour
23     cent des gens, des répondants, se montraient
24     intéressés, 18 pour cent très intéressés, et 36 pour
25     cent assez intéressés, à 0,35 $.  Je ne sais pas si
                          StenoTran

                             1109

 1     vous avez quelqu'un de la maison des sondages?
 2  4920                 M. BLONDEAU:  Oui, on a même
 3     M. Giguère, le Président de la maison CROP.
 4  4921                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ce sondage,
 5     est-ce que ces chiffres-là ne semblent pas plus bas
 6     vraiment que ceux au niveau de l'intérêt du service?
 7     Surtout qu'on propose un taux de 0,55$ à 0,62 $.  Là,
 8     nous avions, peut-être que vous pouvez élaborer un peu,
 9     54 pour cent, mais dont seulement 18 pour cent étaient
10     très intéressés et testés à 0,35 $.
11  4922                 M. GIGUÈRE:  Oui, absolument.
12  4923                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et vous vous
13     attendez à un volet qui aurait un minimum de, je crois,
14     65 pour cent de pénétration?
15  4924                 M. GIGUÈRE:  Oui, effectivement, mais
16     il y avait autour de 50 pour cent, donc on considérait
17     qu'il y avait un intérêt manifeste à partir de l'étude,
18     quoiqu'il y a une étape qu'il faut faire attention.
19  4925                 C'est une chose que de mesurer
20     l'intérêt lors d'un sondage.  On demande aux gens,
21     décrivant un concept, et partir de ça et établir la
22     pénétration qu'on peut imaginer de ce volet-là ensuite. 
23     Cette équation entre l'intérêt manifesté dans le
24     marché, puis il y avait différentes hypothèses de prix
25     qu'on a testées lors des deux sondages qu'on a faits,
                          StenoTran

                             1110

 1     mais il y a sûrement une différence à faire attention
 2     entre l'intérêt manifesté et, si vous voulez, le
 3     transfert qu'on peut faire de ça ou le nombre de
 4     personnes concrètement... la pénétration du package.
 5  4926                 Donc, les hypothèses de 65 pour cent
 6     de pénétration, ça si vous voulez, c'est nos collègues
 7     de Stratégem ici qui pourraient peut-être davantage
 8     s'avancer là-dessus.  Le 65 pour cent provenait de
 9     l'étude de Stratégem.
10  4927                 Nous, on s'était avancé sur l'intérêt
11     dans le marché, qui se situait à un câblé sur deux, si
12     vous voulez peu importe, autour du package de prix
13     qu'on leur proposait.
14  4928                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ou un peu moins,
15     si on fait la transformation, mais je vous laisse
16     continuer.
17  4929                 M. BLONDEAU:  Madame Wylie, moi, ce
18     qui m'a frappé dans le sondage CROP, je suis arrivé
19     après que ce sondage-là soit fait, d'abord c'est
20     vraiment qu'une personne sur deux soit vraiment
21     intéressée à la chaîne.  Ça me semble vraiment
22     intéressant parce que les questions économiques, on a
23     l'impression au départ qu'on est là dans quelque chose
24     qui est un peu plus aride.
25  4930                 Les gens de Transcontinental peuvent
                          StenoTran

                             1111

 1     en parler avec beaucoup de passion, il y a une demande
 2     pour de l'information économique financière, de
 3     l'information d'affaires, pas juste de la part des gens
 4     d'affaires.  Il y a une demande aussi de la part des
 5     gens.
 6  4931                 Une des choses qui est ressortie dans
 7     le sondage, c'est l'intérêt très net pour tout ce qui
 8     est finances personnelles, l'information pour gérer ses
 9     finances.  On l'a vu dans le vidéo, la jeune mère
10     monoparentale, quatre enfants, qui témoigne de
11     l'importance d'avoir des outils pour prendre des
12     décisions qui concernent la vie de la famille en bout
13     de ligne.
14  4932                 Pour ce qui est de la gestion des
15     enfants et de la psychologie, elle connaît ça, mais le
16     besoin d'information pratique pour l'aspect des
17     finances personnelles, c'est un point très important et
18     dans un instant, j'aimerais ça que Jean-Paul Gagné
19     puisse parler de cet aspect-là des choses.
20  4933                 Statistiquement, deux autres chiffres
21     importants.  Soixante-dix pour cent des gens ont dit,
22     écoutez, ce que je viens de dire là, information et
23     gestion personnelle de nos finances.  Quatre-vingt pour
24     cent ont dit, voici un produit qui est très différent
25     de ce qu'on retrouve à la télévision, qu'elle soit
                          StenoTran

                             1112

 1     conventionnelle ou spécialisée actuellement.
 2  4934                 Quand on jumelle ça avec le fait que
 3     le Conseil a déjà reconnu dans le fond le besoin d'une
 4     télévision de cette nature-là au Canada anglais, même
 5     si ROBTv n'est pas là actuellement pour toutes sortes
 6     de problématiques de distribution, dans nos contacts
 7     encore récents avec eux, sur le plan de la
 8     programmation et du contenu, ces gens-là sont prêts.
 9  4935                 Quand on jumelle ça donc à l'octroi
10     d'une licence pour ROBTv, je me suis amusé ce matin à
11     aller dans le kiosque ici, la tabagie où on peut
12     trouver des journaux ici au Complexe Desjardins, et
13     juste en termes de presse quotidienne, quand on regarde
14     la quantité d'information disponible à peu près tout en
15     anglais, malheureusement -- il y a nos gens de
16     Publications Transcontinental qui publient en français.
17  4936                 Quand on regarde la quantité
18     d'information disponible et qu'on regarde la qualité
19     des témoignages qu'on avait aussi dans le vidéo de gens
20     d'affaires en vue qui disent, dans le fond, pour qu'on
21     prenne en main nos affaires économiques, on a besoin
22     effectivement d'une information rapide, accessible. 
23     Cette information-là doit être à la télévision
24     aujourd'hui, je pense qu'il y a une opportunité ici.
25  4937                 Il faut aller au-delà du simple
                          StenoTran

                             1113

 1     sondage qui avait été fait à ce moment-là, mais qui
 2     témoigne déjà d'un intérêt certain pour ces
 3     questions-là.
 4  4938                 Jean-Paul pourrait peut-être élaborer
 5     sur le côté pratique, ou André, et la conviction aussi
 6     de ceux qui sont les leaders dans le domaine de la
 7     presse d'affaires au Canada français.
 8  4939                 M. PRÉFONTAINE:  Je ne veux
 9     certainement pas couper la parole à mon ami Jean-Paul,
10     Madame Wylie, mais moi j'ai commencé dans le métier il
11     y a 25 ans comme correspondant régional de La Tribune à
12     Coaticook.  J'ai travaillé dans les salles de rédaction
13     toute ma vie.  Je peux vous dire une chose que, sauf
14     tout le respect que je voue à mon ami le sondeur en
15     arrière, j'ai rapidement appris que les gens votent
16     quotidiennement et hebdomadairement avec leur trente
17     sous, et c'est ça la vraie loi du marché.
18  4940                 Je peux vous dire qu'avec le journal
19     "Les Affaires", le tirage est en hausse depuis 10 ans
20     et atteint un niveau record de 93,000 copies par
21     semaine, et le journal "Les Affaires" se vend 1,95 $
22     par semaine.  Celui-ci, la revue "Affaires Plus", se
23     vend 2,95 $ par mois, on en vend 96,000 par mois.
24  4941                 Il y a une demande incroyable pour
25     cette information-là.  Et quand je dis "demande
                          StenoTran

                             1114

 1     incroyable", je devrais plutôt dire "besoin
 2     incroyable".  Pourquoi est-ce qu'on a autant de succès? 
 3     Parce que les gens ont besoin de savoir, ont soif de
 4     savoir.
 5  4942                 Je veux reprendre ce que mon ami Marc
 6     a dit tout à l'heure, au Québec à l'heure actuelle, si
 7     vous voulez vous informer sur l'économie et que vous ne
 8     recevez pas le journal "Les Affaires", je regrette,
 9     vous devez lire en anglais et écouter la télévision en
10     anglais.  C'est ça la vraie réalité.
11  4943                 Jean-Paul.
12  4944                 M. GAGNÉ:  Je pense qu'André a pris
13     certains de mes chiffres, mais je peux quand même
14     ajouter que "Les Affaires" ont 270,000 lecteurs
15     vérifiés par le PMB, et c'est beaucoup de lecteurs dans
16     une région comme le Québec et ça démontre que les
17     Québécois sont intéressés par l'économie et la finance.
18  4945                 Avec les chiffres de ventes qu'André
19     disait tout à l'heure, c'est vraiment une pénétration
20     du marché qui est très très grande.  Le "Financial
21     Post", lorsqu'il était uniquement hebdo au Canada
22     anglais, avait 220,000 copies par semaine.
23  4946                 Alors, on a une pénétration du marché
24     qui est à peu près le double, je crois, par rapport au
25     "Financial Post", et ça veut dire que les Québécois
                          StenoTran

                             1115

 1     sont intéressés.  Les Québécois sont de plus en plus
 2     des actionnaires de compagnies.  Selon un sondage
 3     récent qu'on a publié, un sondage de la maison ADOQ, en
 4     octobre 1998, 25 pour cent des Québécois avaient des
 5     actions, 35 pour cent avaient des fonds mutuels.
 6  4947                 Bien entendu, là-dessus les
 7     francophones en ont moins que les non-francophones, ça
 8     se comprend un petit peu, on part de plus loin.
 9  4948                 Il y a une autre statistique, je
10     pense, qui est intéressante aussi au Québec qu'on
11     pourrait vous donner, c'est que le Fonds de solidarité
12     a 350,000 membres et là-dessus, il y en a 60 pour cent
13     qui sont des syndiqués, donc des gens à petits revenus
14     ou à revenus moyens, qui achètent des actions du fonds,
15     qui démontrent que les Québécois sont en train de
16     prendre en main leur économie.
17  4949                 Je pense qu'il y a un besoin tout à
18     fait évident d'une information beaucoup plus importante
19     que celle qui est disponible aujourd'hui et que nous,
20     évidemment, faisons par le médium de l'écrit, mais qui
21     pourrait être fait de façon beaucoup plus concrète,
22     visuelle et peut-être intéressante, j'oserais dire,
23     avec un médium télévisé.
24  4950                 M. PRÉFONTAINE:  Je m'excuse, je
25     voudrais juste ajouter un autre commentaire à celui de
                          StenoTran

                             1116

 1     mon ami Jean-Paul.
 2  4951                 Je pense que quand on pense au
 3     Canadal des Affaires, il ne faut pas seulement penser
 4     aux investisseurs qui ont de l'argent à la Bourse et
 5     tout ça.  Il faut également penser aux gens ordinaires
 6     qui, eux, préparent leur retraite, à la fin de l'année
 7     cherchent des moyens de réduire leurs impôts ou
 8     cherchent une façon d'investir, pas 50 000 $ mais un
 9     500 $ ou un 1 000 $, dans un REER.
10  4952                 Là-dessus, je voudrais vous pointer
11     du doigt une publication qu'on a, puis ce n'est pas un
12     commercial, je m'excuse, mais c'est le "Guide du
13     passage à la retraite", qui est publié par le magazine
14     Bel Age.  On en vend environ 150,000 par année.
15  4953                 CONSEILLÈRE WYLIE:  On va demander à
16     Me Rhéaume de nous dire si c'est de l'info pub ou non.
17  4954                 M. PRÉFONTAINE:  Mais, regardez les
18     thèmes du Guide du passage à la retraite:  "Faire les
19     bons placements", "Plus de 500 adresses utiles",
20     "Réduire vos impôts", "Connaître vos revenus".  C'est
21     ça les vraies préoccupations du monde, puis ça fait
22     partie de la programmation de LCA.  C'est pour ça qu'on
23     est dans ce projet-là, parce qu'on parle à ce monde-là
24     chaque semaine, chaque mois.
25  4955                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Maintenant,
                          StenoTran

                             1117

 1     passons justement à la programmation et à la nature du
 2     service.  Comme vous le savez, pour les services
 3     spécialisés, le Conseil s'attend à ce que le service
 4     soit bien décrit et que les titulaires s'en tiennent à
 5     ce qu'ils ont proposé comme format.
 6  4956                 Au niveau du Canal des Affaires,
 7     évidemment la catégorie nouvelle est une des premières
 8     catégories et surtout avec la situation de partenariat
 9     ou de synergie avec TVA.  Expliquez-moi comment il y
10     aura une différenciation entre les nouvelles ordinaires
11     et les nouvelles qui s'en tiennent au format affaires. 
12     Et peut-être s'il y avait une possibilité de cerner
13     davantage la nature du service pour nous assurer que ce
14     soit des nouvelles qui visent ce format-là seulement.
15  4957                 M. BLONDEAU:  Moi, je vous dirais
16     d'abord, l'idée, quand je parlais de complémentarité
17     tantôt avec ce qu'on retrouve en termes de nouvelles
18     économiques à l'antenne de TVA ou en termes de
19     nouvelles brèves, à l'antenne de LCN, forcément on
20     parle de complémentarité.
21  4958                 Pour reprendre des exemples, comme la
22     fusion des banques, qui va être dans l'actualité demain
23     avec le rapport qui va être déposé à Ottawa, ou
24     reprendre sous l'exemple que je donnais tantôt de la
25     succession de M. Laurent Beaudoin chez Bombardier, pour
                          StenoTran

                             1118

 1     ne prendre que cet exemple-là, hier on aurait pu faire
 2     nos choux gras à LCA hier soir, d'un portrait de
 3     M. Beaudoin, de celui qui lui succède, un portrait
 4     aussi de l'entreprise et d'aller en profondeur sur des
 5     nouvelles qu'on ne retrouvera nécessairement pas à
 6     l'antenne de TVA et de LCN.
 7  4959                 Maintenant, une nouvelle c'est une
 8     nouvelle, c'est une nouvelle.  C'est difficile de dire,
 9     voici, on ne parlera pas de la succession de M.
10     Beaudoin chez Bombardier à TVA ou à LCN.  L'idée c'est
11     forcément qu'on a tout intérêt à creuser cette
12     nouvelle-là à l'antenne de LCA.
13  4960                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ces items que
14     vous mentionnez s'inséreraient, évidemment, dans des
15     émissions spécialisées de langue française consacrées à
16     l'économie ou au monde des affaires ou des finances
17     personnelles.  Et si les nouvelles, la catégorie
18     nouvelles s'en tenaient à ces définitions-là, les
19     exemples que vous donnez s'inséreraient complètement
20     dans cette définition.
21  4961                 Est-ce qu'à ce moment-là vous auriez
22     un problème si la catégorie nouvelles était
23     exclusivement consacrée à l'économie, au monde des
24     affaires et des finances personnelles?
25  4962                 M. BLONDEAU:  Je pense que l'objectif
                          StenoTran

                             1119

 1     c'est ça.  La crainte du Conseil pourrait être qu'on
 2     aille dans d'autres types de nouvelles?  Juste pour
 3     bien comprendre vos préoccupations.
 4  4963                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui.  Savoir
 5     exactement, essayer de déterminer si le format Affaires
 6     sera... Ce serait, je suppose, une question qui se
 7     poserait moins quand les partenaires qui gèrent ne sont
 8     pas déjà impliqués dans la production de nouvelles. La
 9     même chose avec le requérant qui était devant nous
10     avant, de bien s'assurer que ce que nous avons ce n'est
11     pas en partie une répétition de ce qui est déjà
12     accessible.
13  4964                 Mme COTÉ:  Pour vous rassurer sur
14     cette question, Madame Wylie, en réponse aux questions,
15     aux demandes de clarification du Conseil, le 18
16     septembre nous avons mentionné que nous étions prêts à
17     accepter une condition de licence qui prévoit que le
18     Canal des Affaires doit offrir un service d'émissions
19     spécialisées de langue française consacrées à
20     l'économie, au monde des affaires, des finances
21     personnelles, dont 100 pour cent de la programmation en
22     fait doit être consacré à des émissions appartenant aux
23     catégories 1, nouvelles; 2, analyse et interprétation;
24     3, reportages et actualité et 5b, émissions éducatives
25     informelles.
                          StenoTran

                             1120

 1  4965                 Alors je pense que ça relie,
 2     effectivement, l'utilisation des nouvelles à la
 3     thématique qui est proposée par le Canal Affaires.
 4  4966                 CONSEILLÈRE WYLIE:  C'est justement
 5     la réponse à laquelle je me référais.  Votre
 6     interprétation serait que, exclusivement reliées dans
 7     tous les formats, que ce soit nouvelles, analyse,
 8     interprétation, reportage, à ces caractéristiques qui
 9     seraient, finalement, assez larges, au monde des
10     affaires et des finances personnelles et de l'économie.
11  4967                 Mme COTÉ:  C'est exact.
12  4968                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Maintenant, la
13     diffusion de nuit qui viendrait, si je comprends, de
14     France, après minuit, et qui serait l'audio.  Mais vous
15     pensiez à des possibilités d'émissions vidéo aussi, tôt
16     ou tard, mais qui ne seraient pas nécessairement
17     reliées à la bande audio qui viendrait de France, je
18     suppose, par satellite.
19  4969                 Est-ce que cette audio serait reçue à
20     la télévision, à ce service-là uniquement?
21  4970                 M. BLONDEAU:  Tout à fait.
22  4971                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Est-ce que vous
23     avez poursuivi davantage les possibilités, je crois,
24     d'avoir du vidéo ou, je suppose, de l'alphanumérique
25     qui viendrait possiblement d'Asie, ou est-ce que vous
                          StenoTran

                             1121

 1     êtes plus avancé dans ce dossier?
 2  4972                 M. BLONDEAU:  Madame Wylie, il y a
 3     deux grands axes.  Enfin, je vous dis qu'il y a quatre
 4     grands axes de produits.
 5  4973                 L'objectif d'avoir une radio
 6     européenne la nuit, BFM c'est une radio destinée aux
 7     gens d'affaires européens qui est basée à Bruxelles,
 8     qui a une programmation en continu et qui a, par
 9     exemple, au début de chaque heure un bulletin de
10     nouvelles de cinq minutes, un certain nombre de
11     chroniques.
12  4974                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ce n'est pas
13     français, c'est belge.
14  4975                 M. BLONDEAU:  C'est belge,
15     effectivement.  C'est européen et c'est destiné,
16     effectivement, au marché européen.
17  4976                 L'objectif, à ce moment-là, pour
18     nous, en tout cas, c'est de présenter en temps réel ce
19     qui se passe sur les marchés européens et sur les
20     marchés asiatiques.
21  4977                 L'examen un peu plus approfondi de la
22     programmation de BFM, puis les contacts qu'on a eus
23     avec eux font qu'on a à préciser cet aspect-là des
24     choses.
25  4978                 À ce moment-ci, ce qu'on aurait envie
                          StenoTran

                             1122

 1     de préciser, ce serait l'élément qui suit, c'est-à-dire
 2     qu'au début de chaque heure il y aurait forcément un
 3     bulletin de nouvelles, un peu à la manière de ce que
 4     fait actuellement RFI sur TV5, qui est en diffusion
 5     continue durant la nuit, mais on pourrait aussi
 6     compléter le reste de la programmation par la
 7     présentation des meilleures émissions de la journée,
 8     donc en reprise durant la nuit, pour essayer d'éviter
 9     ce qui semblait peut-être cacophonique avec une
10     programmation audio d'un côté, puis un autre genre
11     d'information de l'autre côté.
12  4979                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Vous mentionnez
13     aussi dans votre mémoire la possibilité d'avoir des
14     coproductions avec des organismes européens.
15  4980                 M. BLONDEAU:  C'est-à-dire que dans
16     la demande, la seule allusion très spécifique avec des
17     producteurs européens, c'était le lien avec BFM.
18  4981                 Il y avait un certain montant qui
19     était prévu pour des acquisitions non canadiennes dans
20     les documents qu'on a présentés mais essentiellement,
21     ça, on suppose qu'on parlera d'abonnement des agences
22     de presse et peut-être, le cas échéant, de certaines
23     acquisitions, mais il n'y a pas de plan plus précis. 
24     Il n'y a pas de plan plus précis à ce moment-ci.
25  4982                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Un plan pour
                          StenoTran

                             1123

 1     avoir des émissions qui seraient coproduites.
 2  4983                 Vous parlez aussi du nombre d'heures
 3     de programmation originale.  J'aimerais essayer de
 4     clarifier.
 5  4984                 Quand vous parlez d'heures de
 6     programmation originales, vous parlez -- c'est une
 7     question qui est toujours posée -- d'émissions
 8     originales ou d'émissions de première diffusion au
 9     Canada français.
10  4985                 M. BLONDEAU:  Tout à fait.  Dans
11     toute la préparation du dossier on parle d'émissions en
12     première diffusion à LCA.  On n'a pas rien prévu en
13     termes de diffusion en deuxième fenêtre sur d'autres
14     chaînes généralistes, par exemple, ou en première
15     fenêtre sur d'autres chaînes généralistes.  On n'exclut
16     pas qu'il y ait des exceptions à la règle, mais la
17     règle qu'on s'est donnée c'est vraiment de la
18     production originale, canadienne, en première
19     diffusion, à LCA.
20  4986                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Est-ce que vous
21     entrevoyez l'inverse, que certains programmes ensuite
22     seraient diffusés, par exemple, sur la chaîne TVA ou
23     Radio-Nord?
24  4987                 M. BLONDEAU:  Notre objectif, ce
25     n'est pas ça. Notre objectif, c'est d'avoir vraiment un
                          StenoTran

                             1124

 1     contenu très spécifique à LCA, très précis, qui réponde
 2     aux besoins qu'on a identifiés.  Ce que je viens de
 3     dire dans le fond, c'est que le gros de la production
 4     ira dans ce sens-là.  On ne veut pas fermer la porte
 5     complètement à ce qu'il puisse y avoir certaines
 6     fenêtres qui soient sur d'autres chaînes, mais
 7     l'objectif n'est pas d'entretenir cette idée-là,
 8     forcément.
 9  4988                 CONSEILLÈRE WYLIE:  À la réponse à la
10     question 19 dans les lacunes, vous dites qu'il y aura
11     35 heures de programmation originale par semaine. 
12     Pouvez-vous élaborer sur ce que ces 35 heures seront?
13  4989                 M. BLONDEAU:  C'est-à-dire que la
14     programmation de LCA, il y a un premier axe qui est sur
15     52 semaines par année, qui est vraiment la
16     programmation du matin, les bulletins de nouvelles tout
17     au long de la journée, la revue des marchés boursiers,
18     la conférence du jour, "Le bulletin" en début de
19     soirée", l'émission "Table ronde", "La ligne ouverte"
20     et un certain nombre d'émissions dont "La revue de la
21     semaine" et, forcément, la revue "Les Affaires".
22  4990                 Donc, il y a un grand bloc
23     d'émissions qui seront là 52 semaines par année en
24     production originale.  Nous, on calcule que ça équivaut
25     à 36 heures par semaine avant rediffusion, donc en
                          StenoTran

                             1125

 1     production originale.
 2  4991                 Il y a ensuite la production
 3     originale plus thématique: finances personnelles,
 4     emploi, formation, les émissions consacrées au profil
 5     de personnalités d'affaires, par exemple, on va
 6     retrouver en fin de soirée.  Là, on veut faire des
 7     émissions de qualité qui auront intérêt à être
 8     rediffusée durant l'année.  Donc, c'est 13 semaines
 9     reprises quatre fois durant l'année.
10  4992                 Dans ce cas-là, on parle pour les 13
11     semaines, de 15 heures originales par semaine, donc 195
12     heures par année, pour la production plus thématique.
13  4993                 Mais quand on revient à la
14     programmation 52 semaines, on parle vraiment de 36
15     heures de production originale à l'antenne de LCA.
16  4994                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Maintenant, au
17     niveau de la production indépendante, votre mémoire dit
18     que vous produirez vous-même la majorité des émissions
19     en collaboration avec des producteurs indépendants.
20  4995                 À l'annexe EE, je crois que vous
21     dites qu'en l'an 1 vous aurez trois émissions d'une
22     demi-heure par semaine qui seront produites par des
23     producteurs indépendants, mais en collaboration avec la
24     titulaire.  Les sommes, je crois, sont à peu près
25     100 000 $ la première année.
                          StenoTran

                             1126

 1  4996                 M. BLONDEAU:  Tout à fait.
 2  4997                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Pouvez-vous nous
 3     expliquer comment vous entrevoyez cette collaboration
 4     pour ces trois émissions d'une demi-heure par semaine?
 5  4998                 M. BLONDEAU:  D'abord, dans l'annexe
 6     EE, l'objectif était de préciser les montants qui
 7     seraient alloués vraiment à la production indépendante
 8     et, effectivement, de 597 000 $ à la première année on
 9     va jusqu'à 672 000 $ à la septième année.  On parle de
10     quatre millions de dollars consacrés aux producteurs
11     indépendants, et on parle de 78 heures par année.
12  4999                 Dans l'annexe A, encore là on parlait
13     de trois émissions d'une demi-heure sur 52 semaines. 
14     Donc, on parle de 78 heures de production originale par
15     année consacrées aux producteurs indépendants. Ça,
16     c'est un engagement ferme de la part du groupe ici.
17  5000                 Pour ce qui est du reste de la
18     production, le gros de la production, ce dont je vous
19     ai parlé tantôt qui revient à 52 semaines par année,
20     c'est forcément en grande partie du contenu de
21     nouvelles et d'information.  Donc, on est dans un autre
22     mode de fonctionnement comparativement aux producteurs
23     indépendants.
24  5001                 L'objectif, c'est d'avoir et de créer
25     au sein de LCA une salle de rédaction, des gens qui
                          StenoTran

                             1127

 1     seront appelés à travailler aux produits
 2     quotidiennement et qui seront donc des spécialistes de
 3     ce domaine-là.
 4  5002                 Nos collègues de Publications
 5     Transcontinental vont avoir une contribution très nette
 6     à tout cet effort-là, mais forcément on est dans la
 7     business de la nouvelle, si vous me permettez
 8     l'expression et, effectivement, on se prête moins à de
 9     la production indépendante pour ce qui est de la
10     production 52 semaines qu'on retrouve dans la grille.
11  5003                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Avec le retrait
12     de Thompson de la proposition justement attachée à la
13     lettre du 4 décembre, vous avez une proposition selon
14     laquelle Thompson "will grant an unexclusive licence to
15     the partnership at commercial rates to use report on
16     business content as a source for preparation of
17     broadcast material for the channel, for a term of at
18     least two years after the launch of the channel".
19  5004                 Et aussi, vous avez "a limited non
20     exclusive licence to the partnership", qui viendrait de
21     Thompson, "to use content from ROBTv on terms mutually
22     agreed to ROBTv in the partnership, provided that ROBTv
23     must have already launched and be operating its
24     channel".
25  5005                 Quelle est l'importance de cet apport
                          StenoTran

                             1128

 1     de ROBTv puisque, possiblement... par exemple, si ROBTv
 2     décidait de ne pas implanter le service, puisqu'il ne
 3     l'est pas encore, quelle est l'importance de cet
 4     apport-là?
 5  5006                 M. BLONDEAU:  D'abord, j'aimerais que
 6     les gens de Transcontinental parlent de la profondeur
 7     du contenu qu'il y a de ce côté-là.  Pourquoi?  Parce
 8     qu'avec l'évolution du projet, il y a une participation
 9     beaucoup plus importante des gens de Transcontinental
10     et on a là une quantité exceptionnelle d'information
11     qui nous est disponible.
12  5007                 Moi, je vous parlerais un peu de
13     l'expertise que nous avons développée avec TVA au cours
14     des années.  Les diffuseurs privés au Canada dans le
15     domaine de la nouvelle ont trouvé des façons de
16     collaborer entre eux.  On a bien prouvé, je pense, dans
17     le cas de TVA et dans le cas de LCN, qu'il y a une
18     viabilité sans que... il y a une viabilité, d'abord et
19     avant tout, et qu'il y a possibilité d'avoir des
20     partenariats avec d'autres diffuseurs pour avoir accès
21     à des images, à de la nouvelle et faire en sorte qu'on
22     assure une couverture nationale, et donc cette
23     expérience-là soit aussi mise à profit là-dedans.
24  5008                 Quand on regarde la contribution de
25     ROBTv, elle serait forcément intéressante.  Je pense
                          StenoTran

                             1129

 1     qu'on a là des garanties minimalistes, si jamais,
 2     effectivement, on se retrouve avec une diffusion au
 3     Canada anglais aussi.  Ma conviction c'est qu'on a tous
 4     les instruments qu'il faut en notre possession, on a
 5     des alliances avec CTV et Global au Canada anglais, qui
 6     nous assurent de la production télévisuelle.
 7  5009                 Pour ce qui est du contenu d'affaires
 8     comme tel, peut-être que Jean-Paul pourrait compléter.
 9  5010                 M. GAGNÉ:  Écoutez, je pense que,
10     comme André le disait tout à l'heure, on représente le
11     plus grand groupe de journalistes économiques et
12     financiers au Québec, et nous avons des spécialistes
13     dans plusieurs plusieurs domaines.
14  5011                 Nous avons des gens qui sont diplômés
15     en économie, en administration.  On a des spécialistes
16     dans les finances personnelles, dans les fonds mutuels,
17     dans les marchés financiers, comme vous le savez, dans
18     les ressources naturelles, dans l'immobilier, dans les
19     télécommunications aussi, évidemment, dans les
20     nouvelles technologies aussi beaucoup.
21  5012                 Et on a aussi, outre la trentaine de
22     journalistes associés directement aux publications
23     économiques, on en a, évidemment, dans d'autres
24     publications, comme André le mentionnait tantôt.  On a
25     aussi un bassin de pigistes qui travaillent presque
                          StenoTran

                             1130

 1     exclusivement pour nous autres, une bonne dizaine, qui
 2     sont aussi des experts dans leur domaine, notamment
 3     dans les domaines des nouvelles technologies.  On a
 4     aussi une banque de données sur 2,500 entreprises au
 5     Québec, évidemment qu'on peut mettre à la disposition
 6     du nouveau canal.
 7  5013                 Je pense donc qu'on peut fournir pas
 8     mal de input, et même beaucoup d'input, à la
 9     programmation de LCA.
10  5014                 On va aussi, évidemment, coproduire
11     une émission -- qu'on appelle "La revue les affaires"
12     pour le moment -- qui sera une analyse, si on veut, des
13     grands événements de la journée.  C'est une émission
14     d'une demi-heure par jour, qui prendra un événement ou
15     deux événements les plus importants de la journée puis
16     qui va les analyser, qui va les commenter, soit
17     nous-mêmes ou soit en partenariat avec des experts dans
18     le milieu.
19  5015                 M. BLONDEAU:  Madame Wylie, si je
20     peux me permettre un commentaire parce que dans le fond
21     vous posez la question, "Est-ce que ROBTv, si ROBTv
22     n'est pas là, est-ce qu'il y a une viabilité pour nous? 
23     Jusqu'à quel point c'est essentiel pour nous?"
24  5016                 Bien humblement, j'aimerais vous dire
25     que la conviction que nous avons c'est que si le
                          StenoTran

                             1131

 1     Conseil accordait une licence à LCA et que nous
 2     pouvions démarrer dans des conditions favorables, je
 3     pense qu'on pourrait être un catalyseur pour ROBTv
 4     éventuellement.
 5  5017                 Il y a une conviction de ma part pour
 6     oeuvrer dans le domaine.
 7  5018                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Qui ferait le
 8     doublage?
 9  5019                 M. BLONDEAU:  Je ne sais pas mais la
10     petite expérience que j'ai, pour pratiquer ce métier-là
11     depuis 25 ans, et l'avoir fait avec une équipe
12     exceptionnelle à TVA depuis quelques années, c'était
13     vraiment, je pense, en tout cas, de développer des
14     liens.
15  5020                 J'ai parlé tantôt des liens qu'on a
16     avec CTV et avec Global.  Je pense qu'il y a beaucoup
17     de respect.  On a développé des atômes crochus et des
18     façons de travailler qui ont amené beaucoup de respect
19     de la part de nos collègues anglophones par rapport au
20     travail qu'on fait chez nous.  On est très fier de ça.
21  5021                 La nouvelle, c'est la nouvelle.  La
22     nouvelle, c'est la capacité à rapidement sauter sur une
23     nouvelle, la décortiquer, la présenter aux gens d'une
24     façon à ce qu'elle soit comestible, bien comprise.
25  5022                 Encore là, la contribution des gens
                          StenoTran

                             1132

 1     de Transcontinental, l'énumération que vient de faire
 2     Jean-Paul, pour nous c'est un levier fondamental.  On
 3     est confronté quotidiennement à des fusions
 4     d'entreprises, à des situations de mises à pied, à une
 5     évolution de l'activité économique mondiale.  Ça se
 6     passe en Asie, ça a de l'impact sur nous à Chicoutimi. 
 7     Ça se passe en Europe de l'Est, ça a de l'impact à
 8     Montréal-Est, puis au-delà du calembour un peu ou du
 9     lien facile à faire, la conviction que nous avons,
10     c'est que dans le groupe et les partenaires qui sont
11     ici autour de la table, les régions du Québec sont bien
12     couvertes et la connaissance de l'activité économique
13     canadienne et internationale avec des francophones
14     capables de décortiquer cette information-là
15     quotidiennement à l'antenne, cette force-là elle est
16     là.
17  5023                 Si le Conseil nous accordait
18     effectivement le go sur une licence, comme nous le
19     demandons, la conviction est qu'on aurait une réussite
20     avec le Canal Les Affaires et que, effectivement, on
21     pourrait, à ce moment-là, devenir un partenaire
22     intéressant, pas à sens unique mais vraiment dans les
23     deux sens, avec nos collègues du Canada anglais.  Ça
24     serait notre souhait le plus ardent en tout.
25                                                            1705
                          StenoTran

                             1133

 1  5024                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et ces
 2     programmes-là, il s'agirait de doublages, dans le cas
 3     de ROBTv, si le service a été lancé et possiblement de
 4     doublage du français à l'anglais et est-ce que vous
 5     obtiendriez de Thomson, de Report on Business, ce
 6     serait de l'information qui vous permettrait...
 7  5025                 M. BLONDEAU:  Des données
 8  5026                 CONSEILLÈRE WYLIE:  ... qui vous
 9     permettrait de transformer cette information-là en
10     partie en programmes, mais aussi, je suppose, en
11     alphanumérique dans certains cas?
12  5027                 M. BLONDEAU:  Possiblement, parce
13     que, on l'a dit, vous l'avez vu brièvement à l'écran
14     tout à l'heure dans la présentation vidéo, on a choisi
15     de mettre un bandeau en haut de l'écran pour qu'il y
16     ait un suivi des activités boursières de façon
17     régulière, mais qu'on puisse...
18  5028                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Qui serait en
19     haut de l'écran.
20  5029                 M. BLONDEAU:  ... qui serait en haut
21     de l'écran mais qui pourrait aussi présenter de
22     l'information en mode alphanumérique, effectivement. 
23     Mais l'objectif là-dedans c'est pas forcément de
24     doubler des émissions qui seraient faites au Canada
25     anglais.  La nature première du service ça demeure,
                          StenoTran

                             1134

 1     effectivement, la nouvelle, l'information économique,
 2     comment on la décortique, comment on s'assure qu'il y a
 3     des caméras aux bons endroits.  Tout le monde aura
 4     intérêt à avoir une seule caméra à la Bourse de
 5     Montréal, autant ROBTv que nous.
 6  5030                 Nous, on pense qu'on est capable,
 7     avec le plan d'affaires qu'on a établi, d'être présent
 8     autant à Toronto qu'à Montréal sur les principales
 9     places d'affaires dès le départ d'LCA, que ROBTv
10     soit...
11  5031                 CONSEILLÈRE WYLIE:  À votre propre
12     compte.
13  5032                 M. BLONDEAU:  Exactement.  Mais il y
14     aurait forcément là une synergie extraordinaire avec
15     ROBTv, le jour où ce groupe-là verrait le jour.
16  5033                 CONSEILLÈRE WYLIE:  La question du
17     bandeau en haut de l'écran me rappelle, par exemple,
18     que les mal-entendants qui se sont présentés devant le
19     Conseil pendant l'audience sur la Politique de la
20     télévision, justement, se plaignaient que le bandeau au
21     bas de la...
22  5034                 M. BLONDEAU:  Cachait le sous-titrage
23  5035                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, dans
24     certains cas le rend difficile à lire ou impossible à
25     lire, parce que l'information est indiquée au bas de
                          StenoTran

                             1135

 1     l'écran où il y a souvent de l'alphanumérique.  Alors,
 2     ils sont privés du bénéfice du codage et du
 3     sous-titrage.
 4  5036                 M. BLONDEAU:  Et pour être franc, on
 5     a tenu compte de cette remarque-là, d'une part. 
 6     D'autre part, on a imaginé qu'il y aurait un trait très
 7     distinctif... il y a plusieurs canaux, maintenant qui
 8     ont une bande en bas d'écran, qui auraient quelque
 9     chose d'intéressant aussi à mettre ça en haut de
10     l'écran et qui donnerait un caractère distinctif à la
11     chaîne.  Mais on a tenu compte, effectivement...
12  5037                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Mais qui
13     tiendrait compte de cette réalité?
14  5038                 M. BLONDEAU:  Tout à fait.
15  5039                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Vous avez entendu
16     le requérant qui était ici avant vous parler longuement
17     de sa proposition vis-à-vis l'Internet et la synergie
18     entre le service proposé et l'Internet.  Est-ce que
19     vous avez des projets à cet effet?
20  5040                 M. BLONDEAU:  Oui.  Je pense que les
21     projets auxquels on a fait brièvement écho dans le
22     vidéo sont que forcément LCA ait un site Internet.  Un
23     peu à la manière de TVA, on y va modestement mais de
24     façon efficace.  L'objectif c'est forcément de parler
25     de nos émissions, d'avoir un certain nombre
                          StenoTran

                             1136

 1     d'informations, de donner une fenêtre sur l'Internet,
 2     effectivement, à LCA, mais aussi de développer... LCA
 3     développerait ce site en collaboration avec le Groupe
 4     Transcontinental, qui a déjà un site actuellement.
 5  5041                 Jean-Paul.
 6  5042                 M. GAGNÉ:  Nous autres, nous avons
 7     déjà un site dans lequel, un site sur les 2 500
 8     compagnies sur lesquelles on recueille de
 9     l'information.  C'est un site aussi qui donne un peu
10     d'information sur le contenu du journal.  Mais c'est un
11     site qu'on veut développer davantage, évidemment, en
12     donnant de l'information utile aux personnes qui
13     pourraient regarder ce site-là.  Par exemple, on
14     pourrait imaginer facilement mettre les résultats de
15     compagnies sur ce site-là, les résultats financiers des
16     compagnies.  On pourrait avoir un calendrier
17     d'événements.  Par exemple, les assemblées annuelles
18     qu'on annonce dans le journal, on pourrait les mettre
19     sur le site.
20  5043                 Alors, il n'y a pas de site
21     d'affaires vraiment de développé au Québec encore,
22     enfin, au Québec en français, je devrais plutôt dire au
23     Canada.  Et étant le principal groupe de presse
24     francophone au Canada, c'est évident que pour nous
25     c'est naturel de développer davantage notre site
                          StenoTran

                             1137

 1     Internet, et je verrais très bien que le titre de LCA
 2     soit relié, si on veut, à notre site.  Outre
 3     l'information que LCA pourrait mettre sur son site,
 4     aller chercher notamment le feedback des
 5     téléspectateurs.  Pour le reste, pour la banque
 6     fondamentale d'information financière francophone, le
 7     site de LCA pourrait être relié au nôtre.
 8  5044                 M. BLONDEAU:  L'objectif, Madame
 9     Wylie, c'est fondamentalement le même qu'on vous a dit
10     pour le produit.  L'enjeu ici c'est, est-ce que les
11     canadiens d'expression francophone vont avoir accès à
12     un produit, aux bons outils, à la bonne information? 
13     Est-ce qu'ils vont être dans une position avantageuse
14     ou ils seront désavantagés pour prendre leurs décisions
15     d'affaires ou leurs décisions d'affaires personnelles? 
16     Et l'objectif, forcément, par un site Internet, c'est
17     d'essayer de les rejoindre, de venir en soutien des
18     produits télévisuels, de donner une valeur
19     supplémentaire.
20  5045                 Alors, l'objectif pour nous ce serait
21     d'y aller efficacement, modestement, un peu à la
22     manière de ce qu'on a fait avec TVA, avec des résultats
23     très intéressants, par ailleurs.
24  5046                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Maintenant, en
25     plus de 12 minutes de publicité, vous suggérez aussi
                          StenoTran

                             1138

 1     des info publicités.  Et à la partie I de votre demande
 2     vous suggérez qu'il y aura 7,5 heures par semaine
 3     d'info commerciaux, qui devraient représenter environ
 4     230 000 $ de recettes.  Si je regarde vos prédictions
 5     de revenu, la publicité, il n'y a pas de division entre
 6     la publicité et...
 7  5047                 M. BLONDEAU:  Et l'info publicité.
 8  5048                 CONSEILLÈRE WYLIE:  ... l'info
 9     publicité.  Et ce 230 000 $-là ce serait la première
10     année, pour les sept ans?  Ça augmente comment?
11  5049                 M. BLONDEAU:  Je demanderais à
12     monsieur Gilbert Paquette de Carat Stratégem, de parler
13     de cet aspect-là.  Mais je voudrais tout de suite
14     rassurer le Conseil; nous n'avons pas l'intention de
15     présenter d'info publicité.  L'objectif c'est de
16     retirer cet élément-là de notre grille et d'y aller
17     avec du contenu conforme à l'orientation de la
18     programmation.
19  5050                 CONSEILLÈRE WYLIE:  La grille horaire
20     serait modifiée pour enlever...
21  5051                 M. BLONDEAU:  Tout à fait, pour
22     enlever toute trace d'info publicité, pourrait-on dire.
23  5052                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et vous feriez
24     quoi pendant ces heures-là?
25  5053                 M. BLONDEAU:  On peut imaginer que,
                          StenoTran

                             1139

 1     par exemple, de 11h à minuit, le soir, on pourrait
 2     rediffuser, par exemple, la revue des marchés boursiers
 3     et la fin de semaine y aller dans des émissions qui ont
 4     eu du succès durant la semaine.
 5  5054                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Maintenant,
 6     est-ce que vous seriez prêt à accepter une condition de
 7     licence qu'il n'y ait pas d'info publicité?
 8  5055                 M. BLONDEAU:  Tout à fait.
 9  5056                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et puisque nous
10     semblons avoir de grands problèmes à définir ou à
11     déterminer ce qui est l'info publicité ou non, je
12     serais curieuse de savoir qu'est-ce que vous avez
13     inséré dans ces cases-là.  Parce que là vous nous dites
14     que vous accepteriez une condition de licence que vous
15     n'en ferez pas, parce que généralement le Conseil ne
16     permet pas, à date, que les services spécialisés
17     présentent de la publicité.  Il s'agit quand même d'une
18     heure tous les jours.
19  5057                 M. BLONDEAU:  Oui.  Bien, je reprends
20     ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire qu'en fin
21     de soirée, de 23h à minuit, au lieu de l'info publicité
22     il serait très pertinent de présenter, par exemple, la
23     revue des marchés boursiers.  Et pour les heures
24     prévues le week-end, je pense qu'il y avait de 14h à
25     15h le samedi.
                          StenoTran

                             1140

 1  5058                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui.
 2  5059                 M. BLONDEAU:  C'est rare que je parle
 3     d'info publicité, je vous avoue, là.
 4  5060                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et dimanche.
 5  5061                 M. BLONDEAU:  Exactement, ces
 6     cases-là forcément seraient remplacées par d'autres
 7     émissions.  Comme vous le savez, la fin de semaine LCA
 8     va présenter, d'une part, en matinée une revue de la
 9     semaine, mais va présenter aussi les meilleures
10     émissions de la semaine, en rediffusion le week-end. 
11     Donc, l'objectif serait de remplacer l'info publicité
12     par des émissions de qualité qui auront déjà été
13     présentées en semaine.
14  5062                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Mais ça ne répond
15     pas à la question de qu'est-ce que vous acceptez, par
16     condition de licence, de ne pas faire?
17  5063                 Je serais curieuse de savoir
18     qu'est-ce qui vous a amené à caractériser cette
19     heure-là pendant la semaine et quelque trois ou quatre
20     heures en fin de semaine comme étant de l'info
21     publicité.  Qu'est-ce qu'il y aurait eu, qu'est-ce
22     qu'on a imaginé qu'il y aurait eu à l'antenne à ce
23     moment-là?
24  5064                 M. BLONDEAU:  Monsieur Paquette peut
25     peut-être parler.  Moi, j'ai tendance à imaginer que
                          StenoTran

                             1141

 1     c'est les heures traditionnellement réservées à des
 2     programmation d'info publicité.
 3  5065                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Mais
 4     spécifiquement à votre service, vous avez dû imaginer
 5     quelque chose qui serait de l'info publicité plutôt
 6     qu'un programme.
 7  5066                 M. PAQUETTE:  Le genre qui avait été
 8     imaginé c'est, par exemple, la Banque Royale qui a déjà
 9     fait une info publicité sur les ondes du Canal Info
10     Pub, où on présente l'ensemble des services financiers
11     de la Banque.  Donc, c'est ce genre de service-là,
12     d'info pub-là qui était prévue.  Et pour corriger,
13     c'est 50 000 $ la première année qu'on prévoyait,
14     jusqu'à 250 000 $ la septième année.  Et ces revenus-là
15     sont classés dans ce que j'appelle le commandite
16     "promotion et autres provenances".  Alors, c'est
17     principalement ça.  Je ne sais pas si ça vous éclaire
18     assez sur le concept qui était à l'origine de l'info
19     publicité.
20  5067                 CONSEILLÈRE WYLIE:  C'est parce que
21     la question est soulevée pendant cette audience dans
22     plusieurs formats qui se prêtent à l'info publicité, et
23     jusqu'à maintenant nous n'avons discuté que des
24     possibilités que les gens en fassent et d'essayer de
25     comprendre qu'est-ce que ce serait.
                          StenoTran

                             1142

 1  5068                 J'étais intéressée à voir que vous,
 2     vous aviez choisi de caractériser certaines heures
 3     comme étant de l'info publicité.  Donc, j'imagine que
 4     vous aviez une idée assez précise de ce que c'était.
 5  5069                 M. PAQUETTE:  Et c'était pas du
 6     placement de produit, comme on peut connaître, où on va
 7     placer un produit dans une émission, dans le contenu au
 8     courant d'une émission.  C'était vraiment identifié. 
 9     Prenez l'exemple du canal Info Pub, c'est la même
10     formule, une demi-heure en rotation avec des annonceurs
11     différents.
12  5070                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors là, ce
13     serait, par exemple, quelqu'un qui parlerait d'une
14     banque très identifiée, des hypothèques ou des services
15     comme ça,
16  5071                 M. PAQUETTE:  Ça pourrait être le
17     Groupe Investors qui lance un nouveau produit.
18  5072                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Mais ce serait
19     évident qui nous offre ces explications-là.  Alors, ce
20     ne sera pas fait.
21  5073                 M. BLONDEAU:  Exactement, exactement.
22  5074                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Vous avez
23     maintenant...
24  5075                 M. PRÉFONTAINE:  Madame Wylie, je
25     peux vous assurer, en tant qu'ancien journaliste et
                          StenoTran

                             1143

 1     président de Publications Transcontinental, que nous
 2     souscrivons fortement à la décision de ne pas présenter
 3     d'info publicité sur le Canal des Affaires.  Je pense
 4     que la question d'intégrité de l'information est
 5     importante, doit prévaloir dans nos décisions de ce
 6     type-là et nous, en tant que partenaires, nous
 7     encourageons cette décision-là.
 8  5076                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ce qui me mène à
 9     la question suivante.  Vous avez entendu la requérante,
10     justement, qui parlait d'intégrité et du fait qu'ils ne
11     voulaient pas de publicité à cause du format.
12  5077                 Donc, c'est une des raisons pour
13     laquelle vous retirez l'info publicité, en plus du fait
14     que le Conseil normalement ne l'a pas permis, alors, il
15     faudrait un examen assez spécial.  Mais, quels sont vos
16     commentaires au niveau de la publicité elle-même et à
17     la lumière des commentaires de la requérante précédente
18     que vous avez entendue, de l'effet de la publicité ou
19     son apport...
20  5078                 M. BLONDEAU:  Sur le produit?
21  5079                 CONSEILLÈRE WYLIE:  ... son apport
22     dans un format comme celui-là.
23  5080                 M. BLONDEAU:  Peut-être que des
24     collègues voudront...
25  5081                 CONSEILLÈRE WYLIE:  De la publicité
                          StenoTran

                             1144

 1     normale, comme vous proposez.
 2  5082                 M. BLONDEAU:  Peut-être qu'il y a des
 3     collègues qui voudront compléter.  Moi, j'avoue que
 4     j'ai fait ma carrière dans le domaine journalistique, à
 5     la radio et à la télévision privée avec, forcément,
 6     puis le système a été voulu comme ça au Canada,
 7     télévision publique, télévision privée, financement
 8     public, financement privé, dans le privé, la pub, elle
 9     est là.
10  5083                 Alors, moi, pour moi, je n'ai jamais
11     vu, et fort heureusement je me suis toujours battu pour
12     ça moi aussi, jamais vu de situations, enfin, on a
13     toujours évité toute situation conflictuelle entre le
14     contenu publicitaire et le contenu de l'information. 
15     Il y a une tradition d'intégrité en termes de contenu,
16     autant dans le Groupe Transcontinental que des
17     publications, et qui vit de publicité aussi, qu'à TVA,
18     qu'au Groupe Radio-Nord.
19  5084                 Et monsieur Lamarre a vécu des
20     expérience dans la télévision spécialisée, où je pense
21     que tout le monde est capable de faire la distinction
22     entre intégrité de produits et le fait qu'il y ait des
23     pauses publicitaires.
24  5085                 Cela dit, tantôt la requérante qui
25     nous a précédés a bien avoué, par ailleurs, que sur
                          StenoTran

                             1145

 1     d'autres chaînes qu'elle détient déjà, il n'y en pas de
 2     problème.  Alors, je présume que de façon générale il
 3     n'y en a pas de problème.
 4  5086                 CONSEILLÈRE WYLIE:  ... que c'est un
 5     format qui cause des problèmes plus difficiles à cerner
 6     que dans une chaîne généraliste ou tout autre format.
 7  5087                 M. BLONDEAU:  Moi je suis très à
 8     l'aise avec le format qu'on a là, qu'il y ait de la
 9     publicité à l'écran de LCA, je pense qu'on aura à
10     l'antenne d'LCA, on aura comme téléspectateurs des gens
11     avertis, des gens qui ont le sens critique, des gens
12     qui sont capables de faire la part des choses, et c'est
13     pas parce qu'il y aura une publicité de RÉER au mois de
14     mars qu'ils seront pas capables d'être critiques de ce
15     qui est présenté à l'antenne.  Puis nous, ça ne nous
16     empêchera certainement pas de présenter un contenu de
17     qualité.  C'est la tradition dans ce qu'on fait.
18  5088                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Au niveau
19     distribution nous avons posé des questions à tout le
20     monde à propos de leur projet et, comme j'ai mentionné
21     plus tôt, le sondage CROP pour l'attrait du Canal
22     Affaires n'était pas très élevé même quand il a été
23     testé à un niveau qui était à peine plus que la moitié
24     de ce que vous proposez charger.
25  5089                 M. BLONDEAU:  Monsieur Giguère
                          StenoTran

                             1146

 1     souhaitait rajouter quelque chose tantôt, je ne sais
 2     pas s'il veut toujours rajouter quelque chose mais...
 3  5090                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Allez-y.
 4  5091                 M. GIGUÈRE:  Je ne sais pas ce que
 5     vous espérez comme intérêt de la part des consommateurs
 6     mais, de façon générale, quand à deux études de suite
 7     on leur demande l'intérêt pour le canal et on obtient
 8     un câblé sur deux qui dit s'intéresser au concept,
 9     lorsqu'on examine l'ensemble des dimensions reliées à
10     la gestion des finances personnelles, le reportage sur
11     l'emploi, les hypothèques, la fiscalité, l'ensemble des
12     domaines, si vous voulez, qui visent la très grande
13     majorité, j'ai des proportions au-dessus de 80 pour
14     cent des gens, à l'intérieur, les gens qui se disent
15     intéressés au concept en général, lorsqu'on examine
16     chacune des dimensions du concept à la gestion des
17     finances personnelles, etc., j'ai des proportions de 80
18     pour cent des gens.
19  5092                 Donc, je ne sais pas quelles sont les
20     proportions d'intérêt dans l'ensemble du marché que le
21     Conseil espère, mais à un citoyen sur deux...
22  5093                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Non, je comparais
23     simplement à -- il y a évidemment des chiffres qui nous
24     ont été proposés par votre maison qui étaient plus
25     élevés au niveau de l'intérêt que celui-là.
                          StenoTran

                             1147

 1  5094                 M. GIGUÈRE:  Pour d'autres concepts,
 2     vous voulez dire?
 3  5095                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Pour d'autres
 4     concepts, si je me souviens bien.
 5  5096                 Maintenant, vous vous attendez à être
 6     au volet élargi existant?
 7  5097                 M. BLONDEAU:  Tout à fait.
 8  5098                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ou un volet qui
 9     aurait un minimum de 65 pour cent de pénétration?
10  5099                 M. BLONDEAU:  Exactement.
11  5100                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Nous avons essayé
12     de discuter toute la semaine quelles sont les
13     possibilités, ou avez-vous testé ce qui se passerait si
14     vous aviez une pénétration moindre?  Je vois que vous
15     avez un tarif qui monte d'un sou par année, je crois,
16     de 0,55 $ au début à 0,62 $ plus tard.  Mais il ne
17     semble pas refléter, je pense que j'ai raison, une
18     pénétration.  C'est simplement une progression d'un
19     sou.
20  5101                 Est-ce que vous avez essayé de
21     calculer qu'est-ce qui se passerait s'il y avait une
22     baisse dans la pénétration projetée ou une réalité,
23     surtout au début, qui serait beaucoup plus basse?
24  5102                 M. BLONDEAU:  Je reviens sur la
25     conviction que nous avons, qu'à partir de la base qu'on
                          StenoTran

                             1148

 1     a testée, et qui se retrouve dans les sondages de CROP,
 2     même dans celui qui a été fait par l'ACQ, qui témoigne
 3     d'un classement encore plus élevé que dans notre propre
 4     sondage au départ, sur l'intérêt pour une chaîne en
 5     économie et en affaires, il y a pour nous une base
 6     extrêmement solide.
 7  5103                 Surtout qu'on n'a pas testé auprès
 8     des téléspectateurs, à ce moment-là, le fait que ce
 9     soit le Groupe Transcontinental qui soit présent, par
10     exemple, avec la qualité des publications qu'il y a de
11     ce côté-là.  Je pense que si on avait testé cette
12     mesure-là, on serait encore avec davantage d'intérêt.
13  5104                 Alain l'a dit tantôt, il y a un
14     intérêt de façon très marquée, dans les 80 pour cent,
15     pour des questions qui se retrouvent dans notre
16     programmation.  Et moi là-dessus je dirais un certain
17     nombre de choses.
18  5105                 D'abord, que c'est certain que le
19     coeur de la business est incompressible.  Le quatre
20     millions et demi qui est là pour le produit, c'est
21     l'élément clé.  Et c'est certain que tant qu'on pourra
22     préserver dans un plan d'affaires, qu'on pourra
23     préserver le coeur de l'entreprise, effectivement on
24     sera prêt à donner le go à un projet comme celui-là.
25  5106                 Nous on a la conviction que quand on
                          StenoTran

                             1149

 1     regarde le taux de pénétration actuelle du volet
 2     Télémax, et en ayant fait un plan d'affaires avec
 3     65 pour cent, qu'on est dans une bonne position.  Par
 4     ailleurs, l'expérience de LCN a été profitable pour
 5     nous, dans le sens que dans le plan d'affaires de LCN,
 6     je peux me permettre de rappeler ces éléments-là, on
 7     prévoyait une distribution à la base au départ sur les
 8     deux premières années.  On ne s'est pas retrouvé dans
 9     cette situation-là.
10  5107                 On a travaillé avec les
11     câblodistributeurs à la mise en marché du nouveau
12     volet.  Et, effectivement, en bout de ligne on se
13     retrouve dans une position intéressante.  Et donc, la
14     capacité de se revirer de bord sur un dix cents, si je
15     puis dire, devrait prévaloir dans ce cas-ci.  C'est sûr
16     qu'il y a un seuil en bas duquel c'est difficile
17     d'imaginer un plan d'affaires, sauf que dans ce cas-ci
18     on pense que le 65 pour cent c'est un chiffre
19     raisonnable.
20  5108                 Est-ce qu'on a regardé des conditions
21     d'assemblage, ou autres?  C'est un peu à ça que vous
22     faites référence.  Là-dessus...
23  5109                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ou, est-ce que,
24     par exemple, vous vous verriez au premier volet élargi
25     qui serait plus élevé?  Et ça mène à la question
                          StenoTran

                             1150

 1     évidente de la participation de TVA, Monsieur Blondeau,
 2     dans ce canal, qui est la même préoccupation qui est
 3     soulevée lorsqu'il y a participation d'un distributeur. 
 4     Qui n'est pas une question, à mon avis, de
 5     concentration mais une question d'intégration verticale
 6     et de préférence possible.  Et le niveau de
 7     participation n'est pas nécessairement indicatif de la
 8     possibilité de problèmes.
 9  5110                 M. BLONDEAU:  Oui.
10  5111                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Et de fait, vous
11     semblez être, malgré la présence de monsieur Lamarre,
12     ce n'est pas surprenant je suppose, la personne qui
13     nous dépose ou nous explique le projet.  Et vous êtes
14     évidemment...
15  5112                 M. BLONDEAU:  C'est mes collègues
16     autour de la table ici qui m'ont choisi; ils m'ont
17     demandé d'être là.
18  5113                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ah! oui, mais
19     c'est justement, c'est justement.  Alors, est-ce que
20     vous avez des commentaires là-dessus?
21  5114                 M. BLONDEAU:  Non, ce que je vous
22     dirais...
23  5115                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Je sais que Me
24     Côté préfère avoir une réplique assez étoffée, parce
25     que jusqu'à maintenant presque tous les commentaires
                          StenoTran

                             1151

 1     qui ont été faits à cet effet ont été... on veut
 2     retarder cette discussion, soit nier la possibilité ou
 3     retarder la discussion à la fin de l'exercice pour voir
 4     ce que les autres vont dire.
 5  5116                 M. BLONDEAU:  Si je vous déçois, ce
 6     sera bien malgré moi, Madame Wylie.  Je vous dirais que
 7     d'une part, effectivement on a pris note de ce qui a
 8     été dit cette semaine.  Et effectivement ce qu'on
 9     souhaite, nous, c'est qu'il y ait des conditions de
10     distribution équitables pour tous, que nous reviendrons
11     en réplique, que forcément on va entendre ce qui se
12     dit, ce qui va se dire de la part des distributeurs.
13  5117                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors, vous avez
14     bien suivi les conseils de Me Côté.
15  5118                 M. BLONDEAU:  Exactement, mais on
16     parle ici d'un partenariat, et je pense qu'il y a
17     d'autres gens autour de la table qui ont un
18     sentiment...
19  5119                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, mais vous ne
20     pouvez pas nier le fait que, de fait, vous aurez une
21     participation assez importante, et ce canal-là sera
22     exploité de chez TVA, avec des services de TVA. Il y a
23     eu évidemment une amélioration puisque le personnel
24     maintenant sera différent, assumant que nous avons
25     toutes les modifications à cette proposition qui nous
                          StenoTran

                             1152

 1     viennent assez tard, à cet effet.
 2  5120                 Mais il reste quand même qu'il y a
 3     une participation qui soulève cette question dans ce
 4     cas-ci aussi.
 5  5121                 M. PRÉFONTAINE:  Madame Wylie, au
 6     départ dans ce projet-ci, Publications Transcontinental
 7     était partenaire à 5 pour cent.  Au fur et à mesure
 8     qu'on a approfondi le projet et qu'on s'est rendu
 9     compte de la contribution qu'on pouvait apporter, du
10     rôle qu'on pouvait jouer au niveau des auditeurs d'un
11     tel canal de télévision, on a rapidement conclu qu'on
12     devait augmenter notre participation, parce qu'il y
13     avait en fait là un besoin réel qu'on pouvait remplir.
14  5122                 Et je dois vous dire qu'au fur et à
15     mesure qu'on avance dans ce dossier-ci j'ai une
16     conviction grandissante que ce canal-là répond à un
17     besoin qui est urgent et pressant.  Et je trouverais ça
18     personnellement très malheureux que parce qu'on a
19     choisi de s'associer, nous, au télédiffuseur qui est le
20     chef de file dans son secteur, que l'on ne puisse pas
21     mener notre mission à terme.
22  5123                 Je ne pense pas que ce qui est
23     important ici c'est de savoir qu'il y a une relation
24     entre Télé-Métropole et un transporteur.  Je pense que
25     ce qui est important ici c'est le partenariat qui est
                          StenoTran

                             1153

 1     assis devant vous, c'est notre détermination à fournir
 2     un contenu de qualité sur des sujets qui sont
 3     importants pour la population québécoise.  C'est ça qui
 4     est important...
 5  5124                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Mais ça n'adresse
 6     pas nécessairement cette préoccupation-là.  Et dans une
 7     situation où il y a une participation du distributeur,
 8     c'est évident que ce que certains appelleront une
 9     préférence indue, ce que d'autres appelleront
10     simplement des normes de commercialisation ordinaires,
11     sont satisfaisantes aux actionnaires minoritaires,
12     parce qu'ils ont tous le même but: rejoindre le plus de
13     personnes aux meilleurs termes possibles.
14  5125                 Alors, nier qu'il y a là au moins une
15     apparence de problème qui ne nécessite pas, peut-être,
16     des mécanismes qui au moins rendent l'environnement
17     réglementaire un peu plus transparent ou acceptable à
18     tout le monde ne nous mène pas très loin.  Parce que ce
19     n'est pas toujours une question de déterminer dans un
20     environnement réglementaire, est-ce qu'il y a eu de
21     fait quelque chose qui cloche?  C'est aussi important
22     de s'assurer que généralement les distributeurs et les
23     entreprises de programmation ont une relation qui
24     apparaît, ou leur apparaît, normale et satisfaisante
25     dans une situation où il y a des distributeurs, dans ce
                          StenoTran

                             1154

 1     cas-ci, très dominants dans le marché en question.
 2  5126                 Alors c'est corrosif, à mon avis,
 3     d'avoir une situation où nous avons des gens qui nous
 4     disent, ça fonctionne pas et il y a certains indices
 5     que ça fonctionne pas.  C'est pas seulement de
 6     déterminer est-ce qu'il y a eu un crime de commis,
 7     c'est qu'il faut que l'environnement soit sain et que
 8     les relations aient l'air saines en plus de vouloir... 
 9     On veut évidemment qu'elles le soient, mais il faut
10     qu'elles aient cette allure-là au départ pour que ça
11     fonctionne mieux.
12  5127                 M. PRÉFONTAINE:  Je pense que vous
13     avez tout à fait raison.  Vos préoccupations sont
14     légitimes, Madame Wylie, et je ne veux surtout pas vous
15     laisser l'impression que je considère qu'elles ne le
16     sont pas.
17  5128                 Je dirais, j'ai la préoccupation
18     d'une discrimination inverse, et c'est tout.  Ça ne
19     dépasse pas ça.  Je voudrais pas d'aucune façon
20     suggérer que les inquiétudes que vous avez ne sont pas
21     légitimes.
22  5129                 M. LAMARRE:  Madame Wylie, une chose
23     aussi qui est certaine, moi je suis là depuis le début,
24     on était là avec CanCom, si on fait la genèse un petit
25     peu de cette chose-là, et puis à un moment donné on
                          StenoTran

                             1155

 1     s'est demandé comment on pourrait faire pour avoir une
 2     diffusion qui soit la plus économique possible.
 3  5130                 On a regardé ce qu'il y avait comme
 4     possibilité puis on a trouvé que TVA était vraiment
 5     celui qui pourrait gérer la mise en ondes et tout ça au
 6     meilleur taux.  Alors on ne s'est jamais posé la
 7     question à savoir est-ce qu'il y aurait un problème de
 8     l'autre côté.
 9  5131                 Oui, on se l'est posée, mais on s'est
10     dit qu'il y aurait sûrement une façon, que le Conseil
11     pourrait donner, qui permettrait à tout le monde de pas
12     seulement voir la réalité mais aussi l'apparence,
13     mettons, qu'il n'y aurait pas de conflit d'intérêt. 
14     Parce que dans le conflit d'intérêt il y a toujours le
15     conflit puis l'apparence.
16  5132                 Mais, en fait, là, il faudrait
17     mettre, je ne sais pas, un mur de Chine ou je sais pas
18     quoi, mais qui pourrait assurer ça.  Mais pour nous, il
19     est certain qu'on ne demande pas d'avoir des conditions
20     autres que celles qui vont être imposées aux autres
21     pour avoir accès à Vidéotron.
22  5133                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Alors, nous
23     espérons que tout le monde est en train de faire la
24     collection de briques pour ce mur, et restez à l'écoute
25     jusqu'à la réplique.
                          StenoTran

                             1156

 1  5134                 M. LAMARRE:  Enfin, ça serait
 2     peut-être Me Côté qui connaît ça parce que chez les
 3     avocats c'est connu ça, les Chinese Wall, ils sont
 4     capables...
 5  5135                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, mais les
 6     avocats ne font que ce que leur client leur demande de
 7     faire.
 8  5136                 M. LAMARRE:  Il y a aussi un Code
 9     d'éthique et un Code de déontologie, puis si vous
10     voulez nous faire appliquer un Code de déontologie, on
11     va l'appliquer avec beaucoup d'empressement.
12  5137                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ce serait bien
13     malheureux si nous froncions les sourcils contre ce
14     pauvre Me Côté.
15  5138                 Me CâTÉ:  C'est parce que j'allais
16     dire qu'on ne fait pas tout ce que nos clients nous
17     demandent de faire quand même.
18  5139                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Ah! ça dépend des
19     clients!
20  5140                 M. BLONDEAU:  Mais je vous dirais,
21     Madame Wylie, que nos demandes sont bien bien
22     correctes, de façon générale, puis l'objectif pour nous
23     c'est vraiment que le projet soit évalué, et que les
24     projets soient évalués au mérite, en fonction de la
25     qualité et de la pertinence.  Et là-dessus on estime
                          StenoTran

                             1157

 1     avoir un dossier particulièrement intéressant.
 2  5141                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui, parce que
 3     nous voudrions des murs de Chine qui sont un peu plus
 4     épais que ce parchemin que nous voyons en Chine, sur
 5     lesquels on écrit.
 6  5142                 M. LAMARRE:  Il va ressembler au vrai
 7     mur de Chine, là.  Je ne sais pas si vous l'avez déjà
 8     vu.
 9  5143                 CONSEILLÈRE WYLIE:  Oui.
10  5144                 Nous vous remercions, je vous
11     remercie, Mesdames, Messieurs, Merci.
12  5145                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
13     Conseiller Cardozo aurait une question.
14  5146                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci, Madame la
15     Présidente.
16  5147                 Je veux bien comprendre votre
17     audience ciblée.  Je regarde votre demande et la
18     discussion avec Mme Wylie et je regarde aussi les
19     interventions en appui, et vous avez reçu beaucoup de
20     lettres de la part des chambres de commerce, le Conseil
21     du Patronat du Québec, etc. et il me semble que,
22     premièrement, votre audience et les gens d'affaires et
23     les marchés financiers, etc., et deuxièmement, la
24     population en général qui veut de l'information dans
25     ces choses.  Est-ce que c'est correct?
                          StenoTran

                             1158

 1  5148                 M. BLONDEAU:  Exactement.  L'objectif 
 2     c'est de rendre ces deux clientèles-là bien
 3     satisfaites, et on pense que la programmation peut le
 4     faire.  Jean-Paul peut nous éclairer là-dessus, parce
 5     que c'est ce qu'il fait tous les jours avec les
 6     publications, notamment avec le Journal Les Affaires,
 7     de tenter de rallier ces gens-là qui en apparence
 8     peuvent sembler être des cibles bien différentes, mais
 9     qui se rejoignent.
10  5149                 M. GAGNÉ:  Écoutez, je pense qu'on a
11     parlé tout à l'heure dans la présentation des quatre
12     axes et puis notre programmation est autour vraiment
13     des quatre axes, et puis on pense que le marché
14     québécois n'est pas suffisamment large, n'est pas
15     suffisamment important pour commencer à ne cibler
16     qu'une partie de ce marché-là.  L'idée c'est vraiment,
17     au départ, dans le premier axe de fournir de
18     l'information économique et financière aux francophones
19     qui suivront ce canal-là.  Ce sont des nouvelles,
20     évidemment, ce sont des affaires publiques, c'est la
21     revue des marchés, c'est la Revue les Affaires,
22     l'émission qu'on va co-produire et dont on a parlé tout
23     à l'heure.
24  5150                 Un autre volet c'est le volet des
25     gens d'affaires et leurs entreprises.  Alors, cette
                          StenoTran

                             1159

 1     fois-là on va parler des entreprises, on va parler des
 2     entrepreneurs, on va parler par exemple, l'émission sur
 3     la personnalité d'affaires.  On va donner de
 4     l'information de type "how-to" sur la gestion
 5     d'entreprise, sur comment lancer une entreprise, sur
 6     comment partir en affaires, sur les fonctions de
 7     l'entreprise, les différentes fonctions de
 8     l'entreprise.  Et de façon très concrète, avec des
 9     exemples vécus, des cas vécus, avec une approche très
10     terrain, comme on le fait hebdomadairement dans notre
11     journal, dans le Journal des Affaires.
12  5151                 D'autre part, il y a un autre volet
13     qu'on appelle les finances personnelles qui, cette
14     fois, s'adresse à la population en général, avec des
15     émissions sur la gestion des finances personnelles, la
16     planification financière, la planification fiscale, les
17     outils financiers, comment ça fonctionne les fonds
18     mutuels, comment ça fonctionne un REÉR, comment choisir
19     un REÉR, etc.  Alors, ce volet-là s'adresse, si on
20     veut, à la population en général et ce volet-là va
21     élargir aussi le contenu à autre chose, si on veut, que
22     le Québec, dans une certaine mesure.  Quand on parle de
23     placements on va parler aussi bien des placements en
24     dehors du Québec, des placements à l'étranger, etc.
25  5152                 Le quatrième volet c'est celui sur
                          StenoTran

                             1160

 1     l'emploi et la formation.  Alors, on sait qu'il y a
 2     500 000 travailleurs autonomes, notamment au Québec. 
 3     Les gens pensent qu'on va se rendre à un million très
 4     rapidement.  On sait qu'au Canada 80 pour cent des
 5     nouveaux emplois sont créés par des travailleurs
 6     autonomes.  Alors, il y a un grand marché là et c'est,
 7     encore une fois, une approche très très concrète.
 8                                                            1740
 9  5153                 M. GIGUÈRE:  Est-ce que je peux
10     ajouter là-dessus que dans notre étude de marché, tout
11     à l'heure je soulignais qu'il y a un câblé sur deux, un
12     consommateur sur deux qui s'intéresse, si vous voulez,
13     au Canal Nouvelles.  On pouvait les couper en deux.
14  5154                 Il y a une première moitié, il y a un
15     premier 25 pour cent dans lesquels on trouvait une
16     proportion supérieure de professionnels, de gens plus
17     scolarisés, et de gens qui connaissent bien les
18     entreprises et qui veulent avoir de l'information. 
19     Mais il était très remarquable de voir qu'il y avait un
20     autre 25 pour cent de la population qui eux sont un peu
21     moins scolarisés, un peu plus jeunes, moins, si vous
22     voulez, connaissants des règles économiques et des
23     entreprises au Canada, et qui voulaient, justement,
24     faire démystifier ce monde économique auquel ils ont un
25     peu moins accès.  Donc, si vous voulez, on peut dire
                          StenoTran

                             1161

 1     que globalement dans l'ensemble de la mission du canal
 2     on rejoint à peu près une personne sur deux dans
 3     l'ensemble du marché, qui pour des intérêts divers y
 4     trouve son compte.
 5  5155                 CONSEILLER CARDOZO:  Mais est-ce
 6     qu'il y a une priorité entre les différents axes?
 7  5156                 M. BLONDEAU:  Dans les quatre axes,
 8     les quatre axes se retrouvent, de façon générale, dans
 9     la programmation de prime time aussi le soir.
10  5157                 CONSEILLER CARDOZO:  Mais votre
11     audience ciblée, quand vous pensez à l'audience ciblée,
12     est-ce que les gens d'affaires sont votre première
13     priorité, ou non?
14  5158                 M. BLONDEAU:  Je pense que,
15     forcément, les gens vont devoir s'intéresser un peu à
16     la chose économique.  Nous, notre conviction, un peu
17     comme on l'a vu dans le vidéo, c'est qu'il y a des gens
18     qui recherchent une information très spécifique sur
19     comment gérer leurs affaires, qui s'intéressent
20     forcément aussi au fait que dans leurs fonds de
21     pension -- Jean-Paul faisait référence, par exemple,
22     aux syndiqués de la FTQ qui sont membres du Fonds de
23     solidarité, qui ont des intérêts dans le Fonds de
24     solidarité -- sont intéressés par ce qui se passe dans
25     les entreprises aussi dans lesquelles le Fonds a
                          StenoTran

                             1162

 1     investi.  Donc pour nous, la question économique est
 2     une question qui est beaucoup plus près des réalités
 3     des gens.
 4  5159                 Mais l'objectif n'est certainement
 5     pas... si votre préoccupation est du genre, est-ce
 6     qu'on va faire un produit élitiste, pour gens
 7     d'affaires bien avertis?  Non.  L'objectif c'est
 8     d'avoir une information de qualité qui va y aller d'une
 9     façon assez large et qui va, forcément -- un peu à la
10     manière de ce que Les Affaires et le Groupe
11     Transcontinental font très bien -- être dans les
12     intérêts des gens d'affaires, mais va aussi recouper
13     les intérêts de monsieur et madame tout le monde, qui a
14     un peu de sensibilité à la question économique.  Et
15     c'est pour ça que notre conviction c'est que la
16     programmation et les flots d'auditoires, notre analyse
17     nous a permis de constater qu'on va rejoindre ces
18     gens-là.
19  5160                 C'est certain que la présence de la
20     Nouvelle économique tout au long de la journée, de six
21     heures le matin jusqu'en début de soirée, forcément
22     c'est un vecteur important pour ceux qui sont plus
23     intéressés par la nouvelle du jour et tout ça.  Mais à
24     travers ça, il y a des émissions qui vont rejoindre les
25     gens de façon générale.
                          StenoTran

                             1163

 1  5161                 Alors, moi je pense qu'il y a moyen,
 2     dans un marché comme le nôtre, de rejoindre... et
 3     l'opportunité, si je peux me permettre un commentaire,
 4     l'opportunité que le Conseil a aujourd'hui, c'est
 5     d'ouvrir la porte pour ramener dans le système de
 6     radiodiffusion au Canada, d'enrichir le système de la
 7     présence du plus important joueur dans le domaine de la
 8     presse économique et financière qui a su faire un
 9     produit bien ciblé, effectivement, pour les gens
10     d'affaires, mais en gardant un auditoire assez large et
11     bien ventilé.  Et ça c'est difficile à faire.
12  5162                 Comme personne qui travaille dans le
13     produit depuis 25 ans, je peux vous dire que c'est très
14     difficile d'arriver à faire un produit de qualité qui
15     cible un certain nombre de gens mais qui en rejoint
16     beaucoup à la fois et ça, moi je pense qu'il y a
17     l'opportunité ici d'accueillir dans le système canadien
18     un joueur important, un leader qui est là depuis...
19     depuis combien de temps?  Depuis 100 ans.
20  5163                 M. PRÉFONTAINE:  100 ans.  En fait ce
21     soir il y a la réception pour le centième de Commerce. 
22     Vous êtes tous invités.
23  5164                 J'aimerais rajouter à ça, Monsieur
24     Cardozo, que, encore une fois, étant journaliste de
25     carrière je regarde souvent les sondages avec un
                          StenoTran

                             1164

 1     sourire en coin, et j'ai vu tout à l'heure que vous
 2     faites la même chose.  Ces sondages-là ont été faits au
 3     mois de juillet.  Les gens, que ce soit n'importe où,
 4     pensent davantage à la plage qu'aux investissements en
 5     juillet.
 6  5165                 Si nous avions fait ces mêmes
 7     sondages-là en février, lorsqu'on pense tous au RÉER et
 8     à nos plans d'investissements pour l'année qui vient,
 9     je pense que vous auriez vu une cote de faveur de loin
10     supérieure à celle que vous avez observée.
11  5166                 Deuxièmement, je pense que, encore
12     une fois, au Québec la réalité socio-économique veut
13     qu'il y a énormément de citoyens individuels qui sont,
14     en réalité, de petites PME eux-mêmes.  Ce sont eux, ce
15     sont leurs femmes, ce sont leurs enfants, souvent c'est
16     l'économie de leur vie qui est en jeu, et il existe un
17     déséquilibre profond entre l'information qui est
18     disponible à nos concitoyens de langue anglaise et
19     celle qui est disponible à nos concitoyens de langue
20     française.
21  5167                 Nous vivons ce problème-là
22     quotidiennement dans notre vie professionnelle.  Je
23     pense qu'on a une occasion unique ici, non pas de juste
24     dire donnez une licence, mais d'apporter une
25     contribution importante au développement
                          StenoTran

                             1165

 1     socio-économique de la communauté franco-canadienne, et
 2     c'est pour ça qu'on est enthousiasmés pour ce
 3     projet-là.  Il y a quelque chose ici.
 4  5168                 CONSEILLER CARDOZO:  Merci beaucoup.
 5  5169                 M. BLONDEAU:  Ça répond à vos
 6     préoccupations, parce qu'il y a des pourcentages très
 7     précis pour toutes ces émissions-là, il y a une partie
 8     importante.  On pourra fournir ces chiffres-là au
 9     Conseil si vous le souhaitez.  Donc nos émissions sur
10     la formation, tout ça prend une partie de la grille et
11     répond à votre préoccupation.
12  5170                 CONSEILLER CARDOZO:  C'est tout pour
13     moi.
14  5171                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.  J'ai quelques 
15     autres commentaires.
16  5172                 La question des sondage, et je trouve
17     assez curieux d'avoir M. Giguère ici quand nous aurons
18     probablement M. Gauthier avec l'intervention de
19     l'Association des câblodistributeurs.  Quand on
20     recherche de la diversité, quand on sait qu'une
21     personne sondée sur deux dit avoir de l'intérêt pour
22     les questions économiques et d'affaires, c'est une
23     chose.  Mais quand on a peu de possibilités d'apporter
24     des bouquets de programmes nouveaux dans le paysage
25     québécois, compte tenu la capacité de payer, la
                          StenoTran

                             1166

 1     profondeur des poches, et cetera, il demeure que le
 2     sujet qui est l'économie et les affaires -- quels que
 3     soient les angles sur lesquels on veut les traiter --
 4     se traduit par beaucoup de l'information, ça ressemble
 5     beaucoup à un canal d'informations.  On rajoute donc à
 6     une présence en information au Québec, si on acceptait
 7     votre canal, au-delà de ce que les télévisions
 8     généralistes offrent en informations générales, outre
 9     ce que votre canal de nouvelles continue ce que RDI a,
10     une autre présence importante en information.
11  5173                 Est-ce que vous avez des données
12     au-delà de l'intérêt pour le sujet, la préoccupation,
13     parce qu'on sait au bout de la ligne ce qui fait bouger
14     les gens, on peut vous le dire au CRTC, on peut avoir
15     les plus belles déclarations sur la qualité des
16     contenus, se préoccuper sur les équilibres de système. 
17     Quand on autorise des augmentations de tarif on a plus
18     de téléphones que si on fait autre chose.
19  5174                 Donc, toutes les questions qui se
20     chiffrent et qui sont économiques et financières, on le
21     sait, ont une correspondance chez le consommateur. 
22     Mais quand on a une préoccupation au Conseil d'ajouter
23     à la diversité, tant que la façon de s'occuper de ce
24     thème-là dans son genre d'émissions est de
25     l'information et que ça rajoute une chaîne
                          StenoTran

                             1167

 1     d'information alors qu'on a deux chaînes continues
 2     d'information, et qu'on a de l'information assez
 3     importante sur trois des chaînes, et on en a même à
 4     Télé-Québec maintenant, j'aimerais ça si vous aviez
 5     quelques éléments, si vous en avez, pour nous indiquer
 6     si, en effet, le consommateur est prêt à suivre.
 7  5175                 M. GIGUÈRE:  Certainement qu'on avait
 8     cette préoccupation-là au moment où on a fait nos
 9     sondages pour, si vous voulez, le Canal des Affaires,
10     et c'est une des premières questions qu'on leur
11     demandait.  Après leur avoir expliqué le concept comme
12     il faut, présenter les différents axes qui vous sont
13     présentés ici, on les a bien expliqués.  On dit, bon,
14     est-ce que là vous considérez que c'est quelque chose
15     qui ressemble passablement à ce qu'on retrouve à
16     l'heure actuelle sur les ondes, ou si vous trouvez que
17     ça représente quelque chose de complètement différent.
18  5176                 Ils y ont été dans une proportion de
19     80 pour cent, et là pas parmi les gens qui sont
20     intéressés, même ceux qui s'intéressaient moins au
21     concept qu'on leur présentait admettaient -- l'ensemble
22     des câblés dans une proportion de huit sur dix, 80 pour
23     cent -- que, oui, effectivement, il y a là un concept
24     qui est radicalement différent de tout ce qu'on
25     retrouve à l'heure actuelle sur les ondes, y compris
                          StenoTran

                             1168

 1     les gens qui n'étaient pas intéressés au concept,
 2     admettaient qu'il s'agissait de quelque chose de
 3     différent.
 4  5177                 Ensuite, on leur a demandé s'ils 
 5     considéraient, dans la même foulée, que c'était
 6     intéressant, que c'était utile pour eux,
 7     personnellement, s'il y avait une valeur ajoutée dans
 8     leur vie.  Dans les proportions de 70 pour cent ils
 9     nous répondaient que ce serait utile pour eux
10     personnellement, et autour de 67 pour cent nous
11     répondaient que ce serait utile pour eux pour la
12     gestion de leurs finances personnelles.
13  5178                 Donc par-delà, si vous voulez,
14     l'intérêt simple pour pouvoir regarder ça, on admettait
15     qu'il y avait une valeur ajoutée pour l'ensemble du
16     marché et qu'il y avait un concept qui était
17     radicalement différent des autres.
18  5179                 Donc, cette préoccupation-là, je
19     pense qu'on l'avait au départ-même quand on a sondé le
20     marché.
21  5180                 M. BLONDEAU:  Et ces deux chiffres-là
22     sont précisément dans le sondage, donc ont été déposés
23     avec la demande.  Moi je vais prêcher pour ma paroisse,
24     si vous le permettez, ma paroisse étant le
25     professionnel d'information depuis des années.
                          StenoTran

                             1169

 1  5181                 Moi, je pense que pour tabler sur ce
 2     que Alain vient de dire là, on parle d'une information
 3     très spécialisée et l'enjeu pour nous, ici, quand je
 4     fais l'inventaire de tout ce qu'il y a comme
 5     information économique à caractère financier, qui a un
 6     impact sur l'emploi des gens, qui a un impact sur la
 7     vie des gens, ici, parce qu'on est dans cette économie
 8     qui est malheureusement pour certains, heureusement
 9     pour d'autres, à l'échelle mondiale aujourd'hui avec
10     des soubresauts à gauche et à droite qui ont un impact
11     jusque chez nous, des raisonnances jusque dans nos
12     maisons et dans nos vies, moi je pense qu'il y a là une
13     contribution à la diversité dans le système qui est
14     incontournable.
15  5182                 Il n'y aura pas beaucoup d'occasions
16     de revenir devant le Conseil et de parler de la
17     pertinence d'un service de cette nature-là.  Moi, ma
18     conviction, c'est que c'est un principe de base, c'est
19     que le Conseil essaie de faire.  Est-ce qu'on peut
20     mettre sur la table la bonne information dans un
21     dossier donné, pour prendre la bonne décision?  C'est
22     ce que vous essayez de faire.
23  5183                 Moi je dis les entrepreneurs
24     aujourd'hui, les gens d'affaires, les gens qui gèrent
25     leur vie, leur carrière, les entrepreneurs, les
                          StenoTran

                             1170

 1     intrapreneurs, les gens qui gèrent leur portefeuille,
 2     dont le revenu à la retraite dépendra de décisions, et
 3     qui veulent prendre un peu plus aujourd'hui, bien ces
 4     gens-là, donnons leur l'information, mettons là sur la
 5     table.  Ne laissons pas seulement ceux qui ont le
 6     plaisir, le loisir et le désir de lire le Financial
 7     Times d'avoir accès à une information qui pourrait,
 8     effectivement, les concerner.  On a autour de la table
 9     réuni un partenariat, je pense, qui est le mieux placé
10     actuellement dans le paysage pour offrir une
11     information de cette qualité-là.
12  5184                 ROB a fait ça, a convaincu le Conseil
13     en 1996.  Nous, bien humblement, on pense avoir un
14     projet ici de grande qualité qui réponde à un besoin,
15     qui va ajouter à la diversité dans le système.  Moi
16     comme sondeur j'ai fait affaire... Alain est là pas
17     seulement parce que... on travaille ensemble sur
18     beaucoup de choses.  On vient de sortir d'une campagne
19     électorale.  Je vous ai entendus, vous et Mme Wylie,
20     référer à la presse de samedi en début d'audience. 
21     Alors, je peux vous dire qu'on a eu plusieurs
22     discussions sur les sondages et, effectivement, les
23     sondages, comme vous le disiez vous-même, Mme Wylie, et
24     je pense que Mme Bertrand a repris ça, en parlant de
25     ça, il y a les sondeurs et il y a ceux qui prennent les
                          StenoTran

                             1171

 1     décisions.
 2  5185                 Moi, pour travailler avec Alain sur
 3     d'autres dossiers, quand je sonde la nouvelle
 4     économique, qu'est-ce qui est d'intérêt pour les gens,
 5     il y a une différence marquée quand on demande, "Est-ce
 6     que vous avez de l'intérêt pour tout ce qui concerne
 7     les entreprises d'ici?"  Quand on sonde au Québec sur
 8     les entreprises québécoises, l'intérêt est nettement
 9     plus marqué là que si on dit simplement économie et
10     finance.
11  5186                 Alors nous ce qu'on espère c'est que
12     dans la présentation d'aujourd'hui, on vous aura
13     convaincus, les membres du Conseil, les conseillers,
14     qu'il y a une pertinence pour le service qu'on propose
15     d'offrir, et que les partenaires autour de la table
16     sont les joueurs qui vont venir contribuer à
17     l'enrichissement du système canadien et, comme je le
18     disais tantôt, peut-être serons-nous le catalyseur, non
19     seulement des gens d'ici sur le plan économique, mais
20     peut-être de nos amis de ROBTv quand ils voudront
21     démarrer leur chaîne.
22  5187                 M. PAQUETTE:  Madame la Présidente,
23     si vous me permettez une observation.
24  5188                 J'étais ici à la dernière ronde
25     d'audiences en 1996, et la crainte des gens c'est que
                          StenoTran

                             1172

 1     LCN nuise à RDI et dans les faits aujourd'hui LCA a 1,5
 2     de parts d'écoute, RDI a augmenté de 0,7 sa part
 3     d'écoute.  On a donc deux services d'information, mais
 4     dont la nature est distincte, ce qui me fait dire que
 5     le service LCN qui a aussi une approche totalement
 6     différente, va faire en sorte que l'écoute va
 7     s'additionner.  Et si on regarde ce qui s'est passé au
 8     Canada anglais depuis un an, les services que vous avez
 9     approuvés n'ont pratiquement pas cannibalisé l'écoute
10     des autres services, parce qu'ils sont totalement
11     distincts.
12  5189                 Donc dans cette même veine-là, les
13     gens sont en quête d'information dans la mesure où ils
14     vont retrouver quelque chose de différent sur les
15     autres stations.  Si on duplique, il n'y aura pas plus
16     d'écoute mais, compte tenu des prix, et la question
17     qu'on avait il y a deux ans, en fait l'apparition de
18     LCN a même aidé RDI.
19  5190                 M. GIGUÈRE:  Madame la Présidente,
20     j'aimerais revenir sur votre allusion aussi.
21  5191                 Il y a un de mes collègues qui va
22     témoigner devant vous la semaine prochaine ou dans les
23     jours qui viennent.  Je veux aussi faire la nuance
24     entre les deux études que vous allez entendre.
25  5192                 Je pense qu'il est clair -- je
                          StenoTran

                             1173

 1     comprends les préoccupations des câblodistributeurs et
 2     donc l'étude qui a été faite dans l'autre contexte
 3     visait à voir, si vous voulez, l'intérêt ou la
 4     réceptivité du marché pour un bouquet supplémentaire,
 5     et dans cette étude-là on ne pouvait pas spécifier les
 6     contenus.  Il y avait 14 types de contenus qui avaient
 7     été proposés aux consommateurs et on disait, on
 8     regardait, si on vous donne trois canaux dans ces 14,
 9     cinq canaux pour tel prix et pour tel prix, là c'est
10     sûr que c'est dans des proportions de 70 pour cent que
11     le marché s'est dit non.
12  5193                 Un deuxième volet supplémentaire avec
13     des contenus qu'on ne précise pas -- mais là si vous me
14     le permettez, c'est un peu comme demander aux gens
15     s'ils sont favorables à ce qu'on leur apporte des taxes
16     supplémentaires, et là-dessus je n'ai pas besoin de
17     faire le sondage, là-dessus je n'ai pas de problèmes
18     sur la précision que j'obtiendrais.
19  5194                 LA PRÉSIDENTE:  Est-ce que je peux
20     vous citer?
21  5195                 M. GIGUÈRE:  Absolument.  Mais si
22     vous demandez aux gens s'ils veulent une légère taxe
23     supplémentaire pour améliorer le système de santé, par
24     exemple, ils risqueraient peut-être de vous dire oui.
25  5196                 Donc, ce que je veux dire c'est que
                          StenoTran

                             1174

 1     dans l'étude qu'on a faite pour l'ACTC on n'a pas pu
 2     adresser la pertinence des contenus, on est allés sur
 3     l'hypothèse d'un pacage supplémentaire en-delà, par
 4     dessus celui qui est déjà là, et donc on ne pouvait pas
 5     surveiller, si vous voulez, vérifier la pertinence.  Je
 6     veux juste attirer votre attention qu'il faut comparer
 7     les choses.
 8  5197                 LA PRÉSIDENTE:  Merci de me le dire
 9     vous-même, Monsieur Giguère, je l'apprécie beaucoup
10     parce que je vais réciter ad nauseam -- moi aussi je le
11     connais mon latin.
12  5198                 Mon ancien collègue, M. Pelletier,
13     qui est maintenant chez Baromètre, on étant chez
14     Sorécom ensemble, quand il dit les sondages servent à
15     des fonctions essentielles au processus démocratique
16     dont j'ai énuméré, ici que les principales: motiver les
17     troupes du parti qui tire de l'arrière, chloroformer
18     les troupes de l'autre parti, transformer les élections
19     en concours de popularité aux allures de loterie
20     populaire, prendre la place de l'information sur les
21     programmes et les équipes de parti, forcer les
22     politiciens à réagir quotidiennement...
23  5199                 M. GIGUÈRE:  Est-ce que je suis
24     soporifique à ce point-là?
25  5200                 LA PRÉSIDENTE:  Non, pas du tout,
                          StenoTran

                             1175

 1     mais je pense qu'on peut faire l'analogie et je pense
 2     que ça ne discrédite pas les sondages tant ça reste des
 3     outils intéressants et valables, mais ça dépend
 4     toujours de la question qu'on a posée, ça dépend
 5     toujours de l'intention de départ, et je pense qu'il y
 6     a une question qu'on adresse pendant cette audience-là
 7     et ça aussi je pense qu'il faut y songer, c'est comment
 8     allons-nous mettre en marché, parce que nous, le
 9     Conseil, je l'ai dit ce matin, je le répète, on n'est
10     pas là pour faire une licence d'un seul service.  On
11     cherche la façon de promouvoir un meilleur service, à
12     ajouter à l'offre télévisuelle des Québécois.
13  5201                 C'est ça qu'on cherche à faire, voir
14     la qualité à un coût raisonnable.  C'est ça qu'on
15     chercher.  Et on n'a pas l'impression que ça devrait se
16     faire simplement avec un ajout d'un seul service. 
17     Alors on recherche une offre que peut soutenir, qui
18     rencontre l'intérêt, et on cherche les façons
19     créatrices et innovatrices de le faire.  On ne veut pas
20     décourager personne, on ne veut pas faire de la
21     discrimination à l'endroit de personne, mais ça prend
22     certainement, surtout dans un marché aussi petit qu'au
23     Québec, mais c'est vrai aussi au Canada, ça prend une
24     complicité, des alliances, ça prend des gens qui
25     travaillent ensemble pour gagner.
                          StenoTran

                             1176

 1  5202                 Alors c'est ça aussi les solutions
 2     qu'on recherche.  Il y a des joueurs qui sont venus
 3     plus tôt depuis le début de l'audience, qui sont venus
 4     avec des solutions.  Vous pouvez trouver que ce ne sont
 5     pas les solutions que vous retenez, mais il faut avoir
 6     des idées pour faire en sorte qu'il va se passer
 7     quelque chose et qu'en effet, si le marché est petit,
 8     et on le sait, et que ça prend un certain degré de
 9     pénétration qu'on ne peut pas avoir juste de la
10     distribution numérique, quels sont les ingrédients de
11     la recette.
12  5203                 Et les ingrédients de la recette, de
13     la même façon que vous êtes ici en partenariat,
14     impliquent forcément un partenariat et une
15     reconnaissance et une façon de le faire, et ce n'est
16     pas nous, le Conseil seul qui pouvons faire ça.  Il
17     faut qu'il y ait une démarche active par rapport à ça.
18  5204                 Alors, je m'excuse de mon
19     enthousiasme ou de ma passion à l'endroit de ça, mais
20     je pense que c'est très important, c'est à ça que
21     Mme Wylie, je pense que chacun de mes collègues,
22     Me Rhéaume, et toute la préparation de l'audience est à
23     cet effet-là.
24  5205                 Ce n'est pas de dire que l'on veut
25     discriminer contre personne, mais il y a des états de
                          StenoTran

                             1177

 1     faits qui font en sorte que lorsqu'on fait cette
 2     démarche-là, c'est donc que tout le monde ait une
 3     chance d'offrir aux Québécois une meilleure offre et
 4     qu'il n'y ait pas, à cause d'intégration verticale,
 5     d'une part, ou de concentration d'autre part, qu'à ce
 6     moment-là, le téléspectateur au bout de la ligne soit
 7     privé de ce qui pourrait venir enrichir son paysage. 
 8     Alors ce sont nos préoccupations.
 9  5206                 M. LAMARRE:  Madame la Présidente, la
10     raison pour laquelle je me suis embarqué dans cette
11     affaire-là c'est que je considère qu'il y a deux
12     problèmes au Québec, deux problèmes fondamentaux. 
13     Premièrement, l'instruction, l'éducation parce qu'il
14     n'y a pas assez d'argent qui va là-dedans, deuxièmement
15     le manque de connaissance des francophones dans le
16     domaine des affaires, et il faut absolument, absolument
17     qu'on augmente ça si on veut vraiment, un jour mettons,
18     être à l'égal de tous les autres.  Pour moi, c'est
19     absolument essentiel.
20  5207                 D'avoir un poste qui va parler
21     d'affaires, qui va parler de l'international, qui va
22     parler de choses comme ça, je pense que c'est
23     absolument, absolument essentiel.  Les sondages
24     auraient dit 10 pour cent, j'aurais quand même fait
25     l'application, parce que pour moi c'est tellement
                          StenoTran

                             1178

 1     important cette chose-là, on ne peut pas passer à côté.
 2  5208                 Et je voulais vous dire une autre
 3     chose aussi, ce n'est pas parce qu'on avait de la
 4     publicité;-, de temps en temps il y avait de mauvaises
 5     prévisions en météo-média!
 6  5209                 LA PRÉSIDENTE:  C'est pas pire!
 7  5210                 Ensuite, je veux souhaiter bon
 8     anniversaire à la revue "Commerce".  Je pense que c'est
 9     extraordinaire, 100 ans, et il y a peu de magazines
10     dans le monde, mais en langue française et au Canada,
11     alors félicitations.  Et je veux vous dire que si vous
12     cherchez des programmes pour remplacer vos espaces
13     d'info-pub, si jamais vous aviez la licence, on
14     pourrait vous vendre pas cher des reprises des
15     audiences.
16  5211                 Donald.
17  5212                 Me RHÉAUME:  Ce ne sera pas long,
18     deux minutes de corporatif, messieurs, dames.
19  5213                 Publications Transcontinental, qui
20     est contrôlée, je comprends, par Groupe
21     Transcontinental, qui est contrôlé par trois sociétés
22     de gestion, je n'ai aucun nom de rattaché à ça au
23     niveau du capital action.  Est-ce que vous pourriez me
24     produire ça, s'il-vous-plaît.
25  5214                 Mme CâTÉ:  Est-ce que ça vous
                          StenoTran

                             1179

 1     conviendrait d'ici le 23 décembre, parce qu'on a
 2     jusqu'au 23 décembre pour produire des observations
 3     écrites, et si j'annexais ça aux observations, à moins
 4     que...
 5  5215                 Me RHÉAUME:  Ça me surprend que le
 6     dossier ne soit pas complet dans ce sens-là, Maître
 7     Côté, à cette date.
 8  5216                 Mme CâTÉ:  J'ai envoyé une copie du
 9     rapport annuel de Transcontinental avec la demande,
10     alors je suis sous l'impression que l'information que
11     vous recherchez apparaît dans le rapport annuel, mais
12     je vais vérifier.
13  5217                 Me RHÉAUME:  Pas à ma connaissance.
14  5218                 Même question un peu plus simple pour
15     la société de gestion de M. Lamarre.  Ça vous va?
16  5219                 M. LAMARRE:  Madame Côté, demain.
17  5220                 Me RHÉAUME:  C'est tout pour
18     l'instant.
19  5221                 Merci, Madame la Présidente.
20  5222                 LA PRÉSIDENTE:  Alors il ne me reste
21     plus qu'à vous remercier, mesdames, messieurs.  Bonne
22     réception.  Malheureusement on est attendus à une
23     autre, et je suis l'invitée d'honneur apparemment,
24     alors c'est difficile de ne pas y aller.
25  5223                 À tous une bonne soirée.  On se
                          StenoTran

                             1180

 1     retrouve demain matin à 0830.
 2     --- L'audience est ajournée à 1805, pour reprendre le
 3         jeudi 10 décembre 1998 / Whereupon the hearing
 4         adjourned at 1805, to resume on Thursday,
 5         December 10, 1998
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