ARCHIVED -  Transcript of Proceeding

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However, the aforementioned publication is the recorded verbatim transcript and, as such, is transcribed in either of the official languages, depending on the language spoken by the participant at the hearing.





Licence Renewals for Private Conventional

Television Stations /


Conference Centre

Outaouais Room

140 Promenade du Portage

Gatineau, Quebec

May 1st, 2009


In order to meet the requirements of the Official Languages

Act, transcripts of proceedings before the Commission will be

bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members

and staff attending the public hearings, and the Table of


However, the aforementioned publication is the recorded

verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in

either of the official languages, depending on the language

spoken by the participant at the public hearing.

Canadian Radio-television and

Telecommunications Commission


Licence Renewals for Private Conventional

Television Stations /


Konrad von Finckenstein   Chairperson

Michel Arpin   Commissioner

Len Katz   Commissioner

Peter Menzies   Commissioner

Rita Cugini   Commissioner

Candice Molnar   Commissioner

Louise Poirier   Commissioner


Lynda Roy   Secretary

Stephen Millington   Legal Counsel

Valérie Dionne

Nanao Kachi   Hearing Manager


Conference Centre

Outaouais Room

140 Promenade du Portage

Gatineau, Quebec

May 1st, 2009

- iv -




Rogers Broadcasting Limited   918 / 5186

RNC Média inc.   985 / 5614

Télé Inter-Rives ltée   1044 / 5966

   Gatineau, Quebec

--- Upon resuming on Friday, May 1, 2009 at 0900

5180   THE CHAIRPERSON: Good morning.

5181   Madam Secretary...

5182   THE SECRETARY: Thank you, Mr. Chairman.

5183   We will start today with a presentation by Rogers Broadcasting Limited, regarding its renewal applications listed in the Notice of Consultation, CRTC 2009-113.

5184   Appearing for Rogers is Tony Viner.

5185   Please introduce your colleagues, and you will have 20 minutes to make your presentation.


5186   MR. TONY VINER: Thank you.

5187   Good morning, Mr. Chair, Members of the Commission and Commission Staff. We are pleased to appear before you today to request the renewal of licences for our CITY and OMNI television groups.

5188   My name is Tony Viner and I am the President of Rogers Media.

5189   To my far left, your right, is Navaid Mansuri, Vice-President of Finance and Administration for Rogers Media Television.

5190   Next to Navaid is Jamie Haggarty, Executive Vice-President of TV Operations.

5191   To my immediate right is Leslie Sole, CEO of Rogers Media Television.

5192   Next to Leslie is Madeline Ziniak, National Vice-President for OMNI.

5193   And next to Madeline is Alain Strati, Vice-President of the OMNI Station Group.

5194   In the back row, to my far left, is Malcolm Dunlop, Executive Vice-President of Programming.

5195   Beside Malcolm is Susan Wheeler, Vice-President of Regulatory for Rogers Media.

5196   Next to Susan is Melanie Farrell, Director of Community Liaison.

5197   And beside Melanie is Renato Zane, Vice-President of OMNI News.

5198   To his right is Paritosh Mehta, Director of Independent Production Development for OMNI Television.

5199   Mr. Chair and Members of the Commission, we are here today to discuss our experiences to date with the CITY and OMNI station groups and our plans for their future growth and long-term viability.

5200   During the course of this proceeding we have proposed a two-year licence term for the CITY Television Group, ending August 31, 2011. We believe that this is a fair licence term, given the Commission's decision to hold a Corporate Group Renewal Hearing in the near future to consider the appropriate contributions of our English-language broadcasting licences.

5201   We have set out a local strategy for our CITY stations that emphasizes quality over quantity and is designed to strengthen the local CITY brand, especially in the west.

5202   These stations, as a group, have never benefited from long-term, stable oversight. We are confident that our record of long-term, prudent investment will give the CITY station group the stability it needs to deliver on its local mandate.

5203   We have applied for a six-year licence term, ending August 31, 2015, for OMNI, that will ensure that each of our stations provide, at a minimum, 60 percent Canadian content, 50 percent in the evening period; 60 percent ethnic programming, 50 percent in the evening period; 50 percent third language programming; a broad mandate, serving 20 ethnic groups in a minimum of 20 different languages; and 75 percent ethnic programming in the peak viewing period between 8 and 10 p.m.

5204   We believe that these regulatory proposals uphold our responsibilities under the Broadcasting Act, while also giving us the operational flexibility that we need to remain competitive.

5205   I would now ask Leslie to outline our plans for the CITY group of stations.

5206   MR. SOLE: Thank you, Tony.

5207   We have been operating the CITY stations for about 18 months now. Our experiences over that brief period have allowed us to gain a better understanding of the very significant challenges that these stations have before them.

5208   Our key findings over these past 18 months include:

5209   Number one -- We must bring financial and operational stability to these stations. They have experienced considerable operational disruption and non-stop change over the past six years. CITY's western stations alone have gone through three separate ownership transactions in that same period. This has taken a significant toll.

5210   Number two -- The CITY stations have been overpromised. These stations used to be very local, but through a series of ownership transactions and licence renewal commitments, they have lost their focus in their efforts because they are supporting other programming objectives. This lack of focus has left them financially weak and unstable.

5211   Number three -- We are convinced that our energy and resources should be devoted to developing stronger, higher quality local programming, with a particular focus on local news. CITY needs a successful U.S. program strategy to ensure that Canadian programming is properly funded.

5212   Number four -- The CITY stations are in much worse financial shape than we had originally understood. It was only after we took possession of these stations that we began to appreciate the severity of the financial situation.

5213   There was a heavy reliance on CHUM specialty services, now owned by CTVglobemedia -- it was in the acquisition and amortization of programming costs, including priority programming, and the remnants of a large cost reduction in the western stations.

5214   From a long-term financial point of view, the CITY stations cannot realistically support a continuation of the status quo. A clear focus and a rebuilding of the fundamentals is required to make these stations financially viable. This rebuild will be sensitive to each market individually.

5215   We believe that the best way to rebuild these stations is to focus on our core mandate as local broadcasters, namely, local programming and local reflection. To do this we need to re-orient CITY's spending priorities on the gathering and dissemination of local news, information, and entertainment programming in each individual market.

5216   We will do this by nurturing and investing in core local programming. We believe that CITY will find a viable programming niche amongst the larger over-the-air broadcasters.

5217   There are four elements to our CITY strategy:

5218   One, focusing our Canadian spending on locally relevant, locally produced programming, that distinguishes us from the national over-the-air broadcasters.

5219   A commitment to 20 hours a week of original local programming in each market, half of which will be dedicated specifically to news programming.

5220   We need to redefine the CITY brand in markets outside of Toronto by offering a mix of diverse and alternative offerings, based on the tastes and the interests of each individual community.

5221   And the establishment of a cohesive operational structure that provides stability and maximizes cost efficiency in a sensible, strategic fashion.

5222   The strategy is focused on local programming. We are proposing that the new licence eliminate any structured obligations to broadcast priority programming.

5223   We assure the Commission that this does not mean that CITY will no longer invest in or broadcast Canadian programs from the priority categories, we will.

5224   We will honour our tangible benefits and our funding commitments, the majority of which are dedicated to on-screen initiatives in support of priority programming.

5225   We also note that 85 percent of our benefits package is reserved exclusively for the independent production sector.

5226   We believe that our proposed focus for the CITY stations will both serve the public interest and further the broadcasting policy objectives by ensuring that Canadians have a true local alternative to the programming available from the larger, over-the-air networks.

5227   I will now turn it over to Madeline Ziniak to outline our plans for the OMNI Group.

5228   MS ZINIAK: Thank you, Leslie.

5229   We have structured our remarks for the renewal of OMNI Television in three parts:

5230   One -- Rogers' track record in ethnic television;

5231   Two -- our request for a six-year licence term;

5232   And three -- our proposal to harmonize and streamline licence conditions across all of the OMNI television stations.

5233   OMNI Television is Canada's leading over-the-air television broadcaster. With our acquisition of the former Channel M station in Vancouver last May, and the launch of our OMNI Alberta stations in Calgary and Edmonton this past September, we are now a five-station group.

5234   We are proud of our established track record in ethnic television. Rogers was one of the early pioneers of multilingual television, starting with cable community programming over 30 years ago, and later with our acquisition of CFMT-TV Toronto, now OMNI.1, in 1986.

5235   In OMNI.1, we took a station in serious financial trouble and turned it into an outstanding success. We believed in the concept of providing multicultural, multilingual programming to Toronto's ethnocultural communities, and the enthusiastic response by those communities validated our concept.

5236   Strong demand for more ethnic programming led to the licensing of OMNI.2 in Toronto in 2002.

5237   We are especially proud of our reputation for third language news and community-relevant ethnic programming. We produce daily and weekly newscasts in many languages, including Italian, Portuguese, Mandarin, Cantonese and Punjabi.

5238   We broadcast a wide variety of community magazine and public affairs programming, some of which is provided by independent producers.

5239   This programming serves diverse ethnocultural groups, including the Filipino, Arab, Spanish and Romanian communities.

5240   We also provide regularly scheduled special programming, including third language and ethnic documentaries, made possible with our tangible benefits commitments.

5241   Over the past 20 years, Rogers has developed a blueprint for ethnic broadcasting. We are the primary source of funding for ethnic third language programming in Canada, and our support has been crucial to the development of Canadian ethnic and third language independent production.

5242   Looking ahead to the next licence term, our goal is to build on the success we have achieved with our two OMNI stations in Ontario and extend that success to our new markets in western Canada.

5243   For the following reasons we are seeking a six-year renewal term for the OMNI television services.

5244   First, from a policy perspective, these stations are subject to the Ethnic Broadcasting Policy. Many of the issues that apply to over-the-air broadcasters do not apply to OMNI Television. We have proposed only minor adjustments to our licence conditions, and our proposals meet or exceed the Ethnic Broadcasting Policy.

5245   Second, from an operational perspective, it is important to understand that three of the five stations have been part of the OMNI Television Group for less than one year. We need a reasonable period of time to fully digest the acquisition of OMNI British Columbia and the launch of OMNI Alberta and integrate these new stations into the OMNI Group.

5246   Third, from an economic perspective, the reality is that at the present time only OMNI.1 and OMNI.2 are profitable. In this economic environment, we need a period of stability and certainty, with defined regulatory obligations and expectations, so that we can fully integrate all OMNI stations and move toward overall profitability.

5247   Fourth, from a technology perspective, we have provided the Commission with a plan for the rollout of digital transmitters in each of the markets served by OMNI Television by the deadline of August 31, 2011. We do not need a further short-term renewal to discuss our digital transition plan, our commitment is clear.

5248   Finally, we would note that no intervenor has objected to our proposal for a six-year renewal. In fact, we received significant support for our licence renewal application, and wish to thank these organizations and individuals for their endorsement.

5249   For all of these reasons, we submit that a six-year licence term is appropriate and fully justified for OMNI Television.

5250   Given the challenging economic environment, it is also important that we have a reasonable and flexible licensing framework to develop the OMNI Television Group.

5251   Current regulatory obligations vary from licence to licence. Cancon levels, minimum amounts of ethnic programming, peak time requirements, broad service mandate, programming caps and specific languages and others have all been set on a case-by-case basis such that there is no consistency from one station to another.

5252   This frustrates our ability to achieve operational efficiencies and creates an administrative burden for OMNI staff who are responsible for programming each station to meet its own set of obligations.

5253   We also suspect that the situation creates administrative complexity for Commission staff who must track and monitor our compliance on a station-by-station basis.

5254   For the next licence term we propose a licensing framework that streamlines and harmonizes the regulatory commitments for all of the OMNI television stations into a single set of common licence conditions that would apply to each station.

5255   Such an approach will allow us to maximize efficiencies and programming acquisition, scheduling and sales and will also result in administrative simplicity for both the Commission and OMNI staff.

5256   While the majority of our harmonization's proposals do not represent material changes to our existing licence commitments, we have asked for the elimination of the restrictions on our third-language programming. In our view, the policy rationale for these caps no longer exists.

5257   Ethnic specialty services enjoy healthy profit margins and there is clearly a demand for more ethnic and third-language programming, given the number of ethnic digital services that have been licensed over the last five years.

5258   OMNI Television provides a free local alternative for ethnocultural and third-language audiences and we believe it is only fair that we are given the flexibility to respond to their demands for more variety and choice of programming.

5259   Mr. Chair, we would like to end our OMNI Television presentation with a brief video. Thank you.

--- Video Presentation

5260   MR. TONY VINER: Mr. Chair, Members of the Commission, we said earlier this week that we remain optimistic about the future of the over-the-air television in Canada. There can be no doubt, however, that regulatory change is needed.

5261   We believe our regulatory proposals strike a fair balance in supporting key objectives of the Broadcasting Act and the Ethnic Broadcasting Policy while also addressing the need for operational flexibility and administrative simplicity.

5262   In this challenging financial environment we require a high level of flexibility to pursue a range of commercial approaches and opportunities so we can develop these station groups into long-term sustainable businesses.

5263   We believe both OMNI and City with their own unique and distinct mandates have an important and meaningful role in reflecting ethnocultural and local communities across Canada.

5264   We hope you share our view and respectfully ask you to renew the OMNI and City licences on the terms and conditions we have proposed.

5265   Thank you for the opportunity to outline our plans and we would be pleased to answer your questions.

5266   THE CHAIRPERSON: Well, thank you for your presentation. Let's start off with the licence term. You want a two-year term. Everybody else who has come before us has said a one-year term, I mean the big ones. I think the small -- Télé-Rives and RNC wanted a seven-year term. Obviously we would like to treat the big stations in the same way and give them the same thing.

5267   Why two years rather than one year? Because both Mr. Fecan and Mr. Asper said: This is a terrible climate. Give us a one-year term so we survive 2009, but really two years is too long. It creates uncertainty, it causes us problems with our financiers, et cetera. The sooner you do your structural systemic change to the system the better it is for everybody and basically we have trouble lasting two years with that uncertainty.

5268   Why are you different?

5269   MR. TONY VINER: Well, first, Mr. Chairman, clearly if the Commission deemed that a one-year term was appropriate we would be -- we would of course see to that.

5270   The truth is that we thought that if you accept the changes that we have proposed it will take the better part of a year for us to actually put them in, to implement them, and then we thought it might be appropriate to sort of look at them for a year and decide whether or not they were -- you know, what the result was, both in terms of public policy and in terms of our own financial future.

5271   So, to use an expression that Mr. Fecan used, it's not a hill I would want to die on. But that was our thinking, that we would have a chance to implement it. There is a long lead time in television, so we could implement the changes and then together review what the result was. That was our thinking.

5272   THE CHAIRPERSON: And the other one I didn't quite understand. When you were speaking about OMNI you said you wanted consistency and you wanted to do away with the variation from one station to another. What exactly do you have in mind there?

5273   MR. TONY VINER: Well, I will let the others review the specifics but essentially we would like the same set of licence conditions for each of the OMNI stations. OMNI.1 was the original. We got OMNI.2 and it has slightly different conditions of licence. We were awarded the licences in Calgary and Edmonton and those have a slightly different set of licences. We purchased Channel M; it has a slightly different set.

5274   So we would, for a variety of reasons, like to have a common set of conditions of licence, all of which in our view meet or exceed the Ethnic Broadcasting Policy, and we thought it was important. You know, it's three new stations out of five. That was the reason that we were seeking it.

5275   It will help us, there is no question. It will help us, as we said. As Madeline said, it will help us in acquiring programming and scheduling programming and, frankly, a little bit in sales.

5276   THE CHAIRPERSON: My only reason I'm asking the question --

5277   MR. TONY VINER: Sure.

5278   THE CHAIRPERSON: -- is because four of those you got as a result of your own application. One is purchased and I can understand how you want to put the purchased one on the same table as the one that you applied for, but the others are the creatures of your own creation. You asked for those terms, didn't you?

5279   MR. TONY VINER: Yes, and in effect -- and others can weigh in, but I think that you will find that the terms line up against the ones in Calgary and Edmonton that you most recently licensed us.

5280   You're absolutely right, we applied for those. However, as the other broadcasters that have come before you have said, times have changed and we are not asking, in our view, for significant variations. In fact, in some cases we are stepping up the regulatory obligation and in others we are stepping it down but very slightly.

5281   THE CHAIRPERSON: So this is not a question of bringing everything to the lowest common denominator?

5282   MR. TONY VINER: No, sir.


5284   MR. TONY VINER: No, sir. In fact --

5285   THE CHAIRPERSON: I guess my colleagues will delve into the details of that.

5286   Rita...?

5287   COMMISSIONER CUGINI: Thank you, and good morning. Just so you know, I will be focusing my questions on the proposed changes to City and then my colleague Commissioner Molnar will be asking you questions about OMNI.

5288   I will also say that, as you know, there will be an in camera session. So if there is anything I ask that you prefer to answer in camera, just say so.

5289   MR. TONY VINER: Thank you.

5290   COMMISSIONER CUGINI: So we will start with your commitments to local programming across the five City stations. I understand why you would want to harmonize them. I have looked at the chart and they truly are all over the place, so I understand how it will be simpler for you to comply and perhaps simpler for us to monitor.

5291   But this morning you said:

"We need to redefine the City brand in markets outside Toronto by offering a mix of diverse and alternative offerings based on the tastes and interests of each community." (As read)

5292   So the question is: How do you offer local programming based on the tastes and interests of each community when the levels of local programming will be the same regardless of the size of the market?

5293   MR. TONY VINER: Thank you, Commissioner Cugini. I will ask Leslie to respond to that.

5294   MR. SOLE: Commissioner Cugini, we don't see it as a quantitative exercise. If I could take a second and share with you what we have found out.

5295   Without judging anyone, the CHUM ownership of the Western stations tended towards homogenization of thought, content, technique and approach and in my explanation this morning I was trying to feature the fact that the word that came up in past hearings was "edgy." I don't like the word but let's use it for this morning.

5296   "Edgy" means five different things in each one of those markets and there was a tendency to Queen Street or Torontoize the City format in Winnipeg, Calgary, Edmonton and in British Columbia.

5297   What we have to do, in our opinion, is be local, be urban and be diverse, but our first signpost has to be what city are we in and that is the distinction I was making as opposed to an expansion of hours.

5298   We have a quality exercise to gain the trust of those four Western stations simply because there is no heritage. People that live in Eastern Canada have an image of Citytv and it is wonderful and it is true and it is functional. It is just not the same in the four Western stations.

5299   MR. TONY VINER: Commissioner Cugini, if I could just add, the local programming will be local and will be reflective of the local community.

5300   In the in camera session we will talk about the financial shape of City television but we believe that the 2010 that we have offered across the board is affordable in each of those markets and that is important in this day and age and we think it is sufficiently large -- and I note with interest that it is more of a commitment than offered either by CTV or Global -- to be truly reflective.

5301   I should add it is 20 hours of original programming, so we think that that is an appropriate level and it is an affordable level and it is an amount that allows us to be truly reflective of the local markets.

5302   COMMISSIONER CUGINI: Will this allow you, because it is a quantitative exercise, that is a common number across all five, to realize improved efficiencies or improved synergies that you hadn't anticipated when you purchased City?

5303   MR. TONY VINER: With local programming there are not that many synergies. What it will enable us to do -- you know, if I can be candid, you know, the quality of our programming in some of our western stations is not where we would like it to be.

5304   We haven't been able to invest the amount of money necessary in ensuring that we have the highest possible quality Canadian programming.

5305   Many of us are familiar with City Television in Toronto which has been there for over 25 years and has a strong place in the market.

5306   City brands aren't nearly so strong in the other areas.

5307   So, you know, I don't think there will be many synergies. Leslie can respond to that.

5308   I think what we're looking to do is to invest, to get the highest quality local programming that we can and be more competitive in the markets that we serve, especially those in the west.

5309   MR. SOLE: I would say that there are creative synergies, that there's human synergies, but there's no material economic synergies beyond technology, IT, human resources, the same things we discussed at the transfer hearing.

5310   COMMISSIONER CUGINI: So, if I'm hearing you correctly, if I'm in Edmonton and I turn on Citytv I'll know I'm watching Citytv, but I won't be necessarily -- you won't be replicating exactly the Queen Street studio on City because that's not what Edmonton is about?

5311   MR. SOLE: The impression that I'd like you to have is that you were watching the most local morning show in Edmonton called Citytv.

5312   So, the cosmetics or the presentation may be similar. What we -- the mantra that we have sort of taken inside of our strategic planning is it's not about the topic, it's about the target.

5313   And the City of Edmonton in the morning has different needs than the City of Toronto in the morning, but they can be local, they can be urban, they can be diverse and they can be of a certain nature, but we've got to realize that we're speaking to different parts of the country.

5314   COMMISSIONER CUGINI: And in a general term, are these proposed changes reflected in your projections for the upcoming year?

5315   MR. TONY VINER: Yes, they are.

5316   COMMISSIONER CUGINI: They are. Okay.

5317   One of the other changes to your -- specifically to Vancouver and Toronto that you didn't mention this morning was your commitment to a hundred hours a year of feature length films and you would like that commitment to be eliminated.

5318   And I guess the question is, just how onerous is it on those two stations to provide those 100 hours because, again, we are all basing this on the fact that you have been operating these for only 18 months and these are commitments that you agreed to at the time that we approved the purchase.

5319   MR. TONY VINER: We understand. I'll let Leslie or others perhaps discuss the financial impact.

5320   The truth of the matter is that, Commissioner Cugini, playing these films is really off our local strategy. It's a strategic decision, at least as much or more than a financial decision.

5321   Movies are available everywhere. I think Mr. Grant did a study for the Commission in which he identified the role of pay TV and other parts of the system as being the more appropriate platform for movies.

5322   So, it's our attempt to ensure that we are true to the brand that is City. It's more that than a financial impact I think.

5323   Leslie.

5324   MR. SOLE: I don't think this is about money. One way or the other we would have to have the two hours of Canadian content between 6:00 p.m. and midnight.

5325   Again, internally in the 18 months I would describe this to the people that I'm working with as a remnant of another legacy of another strategy.

5326   Citytv, back in the day, was famous and well known as a Toronto movie station and in transactions and in proceedings with the CRTC and in their marketing they wanted that cinema image and it was a great image and, as Tony said, it was prior to movies being available when and where you want them.

5327   And it's out of date, it's out of sync, it's a distraction for this new version of City. That's my creative answer.

5328   From an industrial answer, Citytv and five local stations are the only ones -- and this is not a complaint -- that have an obligation to independent Canadian film. Logically it should be shared, in our opinion, amongst large companies and broadcasters.

5329   For the sake of planning or for interveners or other things that may come up in the next few days, we're not going to run away from this overnight.

5330   Over the licence period that we anticipated would be seven years, we think it's in both interests of you and us to take City away from being this one stray Canadian movie and maybe re-thinking about how over-the-air or specialty or Canadian television supports the movie industry in general.

5331   If and when that happens, we surely will do our part.

5332   Practically, because of licensing and because of the way things happen in transition, we're going to be running Canadian movies for more than a year and a little less than two just with the obligations that we've got.

5333   COMMISSIONER CUGINI: So, this isn't a requirement that you would like to have eliminated only in the short term?

5334   MR. SOLE: No, we think a permanent deletion of that condition of licence is our request.

5335   COMMISSIONER CUGINI: And it won't necessarily be -- those hours won't necessarily be replaced with drama or any other type of what we now call priority programming?

5336   MR. SOLE: No, they wouldn't be. I guess you could say this is part of our overall request to allow us to focus all of our energy on local programming so, therefore, all priority programming obligations we're seeking relief from.

5337   COMMISSIONER CUGINI: And that was my next set of questions.

5338   Again, these are commitments that you made just 18 months ago and now you're asking to be relieved.

5339   I suppose the overall question at this point is, is it just because of the economic recession that you are asking to be relieved of these commitments?

5340   MR. TONY VINER: No, no. I think I'd answer it in the same way I answered the question with respect to Canadian feature film.

5341   We think that City's role in the Canadian broadcasting system is to be a strong deliverer of local programming, strong in local reflection and we think that's our role.

5342   We have a limited role in the development and exhibition of priority programming and there is no question that this issue is exacerbated by the recession.

5343   But whether we -- when we come out of the recession, we would like to be a strong local -- a collection of strong local stations.

5344   Our envelope -- our commitment is $4-million. I think we have said in earlier testimony that that pays for about 13 one-hour Canadian drama series, and when we line that amount up against the possibility of maybe 200 hours of local news, we think we are -- and more appropriate, that the money should be invested in local reflection.

5345   COMMISSIONER CUGINI: So, is this about freeing up that $4.1-million to be able to spend in any way you see as being most strategic?

5346   MR. TONY VINER: Yes, it is. Yes, it is.

5347   Our commitment is to the hours and I said earlier it is our keen desire to improve the quality of those hours so that we are more competitive and better at what we think we should do with what is our most important priority.

5348   COMMISSIONER CUGINI: And you do not believe that local reflection can be accomplished through priority programming?

5349   MR. TONY VINER: I think that we have to choose -- I'll let others speak to this -- but I think not only because of the recession, but because of the somewhat reduced role of over-the-air television that we're going to have to pick our spots.

5350   I think there was a time when we could certainly afford because of the big audiences and U.S. programming subsidies, that we could afford to do -- we could afford to be all things to all people.

5351   I think I said in my earlier remarks on Tuesday we don't think -- we want to be really good at one thing rather than sort of just okay at a couple of things.

5352   So, we think as we go forward our place in the Canadian broadcast system is to be the intensely local contributor.

5353   MR. HAGGARTY: Commissioner Cugini, if I could add to that. I think as the opening comments reflected, we will continue to honour the benefits in the priority programming that were previously committed, but to your $4.1-million question that we've spent historically on it, we do plan to spend a fair chunk of that on improving the quality of our local programming.

5354   And by that I mean, we don't want to be "McTelevision". We have some special sauce that we have in each of the markets, like Breakfast Television, the brand, but by not being "McTelevision" means we want to be uniquely local.

5355   If you watched our Breakfast Television in Vancouver you'll see most of our hosts, our personalities are wearing the Vancouver Canucks' jerseys and local pride, local occurrences and what's going on in the local market.

5356   We need to spend more money on graphics, on greater coverage of local occurrences, what's going on around town.

5357   Our local news that we launched in Vancouver is very Vancouver, it's not like Global, it's not like CTV, it's very unique and it's very home town, very home grown.

5358   So, it's important to us that we don't look like a franchise that smells and feels identical, but rather the brand is the same with a local flavour.

5359   COMMISSIONER CUGINI: And perhaps you can talk a little bit more about the changes you have made in Vancouver, since it was such a large topic at the last hearing, and what you have done in Vancouver to address the needs of that community.

5360   MR. SOLE: I'll start, and I'll be happy to give it back to Jamie.

5361   Again, it's been 18 months. We've done some research. We've been in Vancouver as a company for a number of years, we've applied there, we've been around the ethnocultural communities.

5362   We sat before you and said that Vancouver wasn't doing local news because it couldn't win. And that was what we said then, and that's not good enough.

5363   It couldn't win on a traditional good looking people sitting behind a desk delivering the weather and sports and the Mayor's speech win, no, it couldn't win.

5364   Our view of the new program, and it is formative and you people could be critical of it, it's going to take some time, the new format is a younger group of people using some of the ideas that we've culled from other places in the world with four people at a desk talking about what happened in Vancouver on that day.

5365   There's some opinion in it, there's some attitude in it and it's designed to take the daily news stories and talk about them.

5366   It's not designed to beat Global's amazing B.C. TV numbers or to compete with the large newsroom that CTV has in downtown Vancouver.

5367   But we're convinced that if we go into the market and listen to the viewers, there are needs, wants and places that you can do news and public affairs that will be relevant.

5368   As Tony said, certainly as he said to me, there has to be a new economic model to make it reasonable to do a news show that comes in third, and we'd love to be second, but what's wrong with a useful, grand building third place, break-even newscast?

5369   So, that's where we are. We're six months into a program called City News The List.

5370   And the other program that we added was an afternoon program, a news program called Lunch TV. Again, it's attitudinal, it's focused to certain demographics and it doesn't pretend it's going to beat CTV or Global.

5371   Jamie?

5372   MR. HAGGARTY: I think Leslie covered off the majority of the highlights. I guess I'll just emphasize that in the last six months or so really we're so pleased with the progress we've made in Vancouver. You know, in many ways from an employee point of view the joint's jumping. They've got energy.

5373   We've replaced some programming, we've made some tough decisions on some local programming by replacing City Cooks, but we've added, in fact we've increased our local original programming by putting on Lunch Television, a one-hour show, and took off City Cooks and, as Leslie mentioned, the List.

5374   While it's new, we're very pleased with the progress we've made and we aren't finished yet. You know, we're long-term players and we think we're going to continue to make it better and be that unique local news program.

5375   COMMISSIONER CUGINI: And, so, perhaps you could take us through the strategy of what changes you will be implementing in each of the markets, since we are on this subject?

5376   What you did in Vancouver, what will you do in the other markets served by City?

5377   MR. SOLE: Every market is going to be different. I'm happy to do this.

5378   We're very happy with Toronto. Toronto is seminal, it's the definitive station, what you can do in a certain city with a certain attitude, with a certain market.

5379   Now, there are some similarities. In Winnipeg, we have a long way to go. In Winnipeg you won't see the List and you also won't see that urban city newscast. So, I can tell you that the progress in Winnipeg is, in that 18 months, that we're still naval gazing.

5380   In Alberta we've decided on a strong -- every one of these markets, our first commitment is to greet our audience at 6:00 a.m. in the morning and give them the things they need for their day.

5381   So, that strategy is consistent and full admiration for where they are, where they live and what they're going to do that day. So, that's not "McTelevision" either. That's part one.

5382   The other part is, when we get into the news programming, as I said Winnipeg we're still contemplating. In Alberta, Your City, City News Your City, is longer form, less current. It's recent, it's recent, it's within the last 24 hours, but longer investigation and discussion into news, public affairs and happenings in the city that are not sound bites, that include more a person-to-person interaction.

5383   And Calgary and Edmonton are relatively similar and the differences we hope with new local management will evolve.

5384   And I think that I've described about as much as I can in B.C.

5385   Is that helpful?

5386   COMMISSIONER CUGINI: That's fine. Thank you.

5387   Now, one area that always is uncomfortable is the area of compliance. The Staff has identified that there is an issue with the provision of complete logs and records for CJMT-TV and CH and MTV and for all of your city stations.

5388   MR. TONY VINER: I will do what I always do when faced with these complaints, I will give it to the Vice-President of Regulatory.

--- Laughter

5389   MR. TONY VINER: But I think as it relates to those --

5390   THE CHAIRPERSON: (off microphone)

5391   MR. TONY VINER: I got the advice from the Chair.

--- Laughter

5392   MR. TONY VINER: As it relates to the OMNI stations, Commissioner Cugini, I believe we have filed and re-filed the logs.

5393   We're a big company, we don't offer any excuses. We have eight new television stations in the last 18 months and it has led to some confusion in our traffic departments, but we believe that we were absolutely in compliance. We have re-filed our logs, we are engaging in a dialogue with Commission Staff. So, I think you have no concerns on that score.

5394   I do believe that some of the issues related to City related to the prior ownership, but with that, I think I'll ask Susan to respond.

5395   MS WHEELER: That is correct. With respect to our Vancouver City station there -- we were aware that there was a discrepancy with the logs that did suggest that we were in non-compliance on Canadian content.

5396   However, we were not able to confirm Commission Staff's report due to a change in the logging system that was implemented by the former owners.

5397   So, under our current ownership, we are very confident that we are in compliance. We haven't been told otherwise.

5398   With respect to the OMNI stations, there was a discrepancy in our logs with respect to our ethnic and Canadian. We have since clarified that and re-submitted and we're confident that we're in compliance now.

5399   COMMISSIONER CUGINI: Because, as you know, there is an intervener who has said that you are not in compliance with some of the program requirements for the two stations and there's no way for us to evaluate that complaint without proper logs.

5400   MS WHEELER: Right. And I think you're suggesting that -- I think you're referring to CEP's intervention --


5402   MS WHEELER: -- regarding our non-compliance in news?


5404   MS WHEELER: I'll only add that we're very confident that we are in compliance with our news obligations and I will also note that CEP's intervention applied to all three English language station groups and not specific to any one broadcast group.

5405   So, I'm not entirely clear whether that was -- they were tarring us all with the same brush or just referring to us specifically.

5406   MR. SOLE: If I could just add sorry, Alain. I would just like to go on the record on CEP's complaint.

5407   We are not out of compliance. In our -- in their description of the behaviour that they -- the allegations they made towards the City Television stations, I believe there's a misunderstanding of the undertaking we have with the regulator on separate newsrooms, separate management, separate presentation and so on.

5408   I think they read those things beyond what we've agreed to and what the intent was. It's a misunderstanding on their part, but there's no issue of compliance on our part.

5409   Alain?

5410   MR. STRATI: Only to be -- in terms of practical speaking in terms of hours, their complaint I don't think even makes specific reference to, as we talked about, Lunch Television and City News The List. So, it was just reference to perhaps a schedule that was the former City schedule in Vancouver. I still think it's a Vancouver issue, as I understand.

5411   COMMISSIONER CUGINI: Thank you. And, Mr. Strati, I notice the change in your title. Congratulations.

5412   One more area that I'm going to discuss because it bridges between City and OMNI, and they are other requests that you have made to have eliminated.

5413   One is:

"No more than 10 percent of all programming broadcast during each broadcast week shall be broadcast on both Citytv and OMNI stations in a given market." (As read)


"No third language ethnic programming shall be broadcast on both, and priority programming aired between 7:00 and 11:00 on City must be distinct from English language programming broadcast on OMNI stations in a market." (As read)

5415   COMMISSIONER CUGINI: And I would just like some further explanation as to why it is that you believe these changes are necessary and how they will improve either service?

5416   MR. TONY VINER: Thank you, Commissioner Cugini.

5417   I'm going to ask Alain Strati to talk to them. But essentially we're looking for increased flexibility. I think it's difficult for me to describe it any other way.

5418   These are trying economic times and we're looking for flexibility sort of 'never' is a tough rule to live by. There are instances when we wish we will want to, you know, elections and other things where we will want to show programming.

5419   Essentially flexibility is my answer. The detail will be provided by Mr. Strati.

5420   MR. STRATI: I think Tony's hit on pretty much all of the points.

5421   One of the clear things we looked at was the amount of local hours that we're going to look for for Citytv, so we talked about them being an original, so it's an original local commitment.

5422   And more than that we thought in terms if you look at the 10 percent overall requirement for overlap, we looked at that and said there's a strong local commitment at Citytv in each of the markets, there's a very strong local commitment in each of the stations at OMNI and their record in the last number of years.

5423   So, there's minimal, if you will, impact from overlap. There really is a consistency and a strength in the mandate.

5424   So, for us the overlap, as Tony talked about, there could be opportunities whether they be local, local festivals, local events, there are a number of things where there could be coverage, if you will, with City and with OMNI, or an ability to have that, if you will, reach both audiences because we do talk about how City and OMNI are, if you will, sort of were similar in terms of their approach on many levels for diversity and ethnicity.

5425   So, it's just of course like an opportunity that may be in the future there could be special events or special circumstances.

5426   But the local mandate and the strength we thought minimized any potential issues in terms of the overlap and it really is about flexibility.

5427   COMMISSIONER CUGINI: Because certainly these conditions were put in place in part to ensure program diversity in the system and, in particular, between OMNI and City.

5428   So, if I hear you correctly, you're saying that both the OMNI brand and the City brand are strong enough on their own that program diversity will be maintained?

5429   MR. STRATI: Yes.

5430   COMMISSIONER CUGINI: If we eliminate these COLs?

5431   MR. STRATI: Absolutely. And the third language overlap as well was one we looked at and certainly there was a history of CHIN programming on City and that has been continued.

5432   So, we feel there's an opportunity in each of the markets to work both with City and with OMNI and each of their mandates. While there may be similarities, they are distinct and they will continue with their own mandates.

5433   But, if there are opportunities, it would be great to have the flexibility to do and to work through that.

5434   COMMISSIONER CUGINI: Will these have any economic impact on your projections?

5435   MR. STRATI: You know, there's little sort of material impact in terms of that. We're talking about some various opportunities, so it's hard to gauge that and to forecast. I didn't include that in any projections.

5436   COMMISSIONER CUGINI: Okay. Well, thank you very much. Those are my questions on City.

5437   THE CHAIRPERSON: Can I just follow up on this last point on overlap. I notice if you have, let's say, a Sikh Festival in Vancouver and you show it on OMNI in Punjabi and you also show it in English on City, would that count as overlap or not right now under the present...?

5438   MR. STRATI: Right now, the language, it would not count because right now there is an opportunity, a minimum of 10 percent overlap but there's no language overlap.

5439   So, as you indicated, there could be -- the program could be aired in Punjabi on OMNI and can air in English on City.

5440   THE CHAIRPERSON: It would not count towards your 10 percent?

5441   MR. STRATI: It would count towards the 10.

5442   THE CHAIRPERSON: It would count towards?

5443   MR. STRATI: Yeah.

5444   THE CHAIRPERSON: That's what I wanted to find out.

5445   Mr. Sole, you disagree?

5446   MR. SOLE: I've never disagreed with Mr. Strati in my life.

5447   I think that there's something -- we can maybe talk --

5448   MR. STRATI: Sounds like yes means no.

--- Laughter

5449   MR. SOLE: My title isn't that good yet. I have to make yes mean yes. Maybe we could talk about this for a second.

5450   I know that it's a busy hearing, but I think language is definitive. I think that pictures belong to everybody, but if you do something in a certain language that is truly a new show.

5451   THE CHAIRPERSON: Well, that's why I asked the question, I thought that --

5452   MR. SOLE: Alain

5453   THE CHAIRPERSON: I presume this is what you are going at, you want to be able to have one person film it -- one camera man and then have different voice overlays for different stations, and I wondered whether that counts towards the overlap or not.

5454   And if I understand Mr. Strati he says right now it counts and that's why you're seeking relief from it.

5455   MR. SOLE: I think that Alain is saying that within the boundaries of whatever percentages we can accommodate it but, you know, definition of a television program, certainly in this country there's a distinctiveness that language is definitive.

5456   And I'm not making a point one way or the other, and I regret turning on my microphone, but... ----- Laughter/Rires

5457   MR. SOLE: I think I've made my point.

5458   MR. STRATI: I think our concern is there might be overlap, Mr. Chairman.

5459   THE CHAIRPERSON: Well, obviously you'll find out from our Staff whether we consider it overlap or not.

5460   Candice?

5461   COMMISSIONER MOLNAR: Thank you.

5462   I have actually just a few questions related to OMNI.

5463   I first wanted to move back to the issue of your licence term. I am very clear on what you view to be the benefits of a six-year licence term. If in this proceeding it's determined that in order that we're harmonizing everyone's licences and a one-year term is, therefore, set forward, would it make any sense to go through the process of all the changes to the conditions of licence that are now put in this application?

5464   I have heard that it takes quite a long time and there's a long lead time to programming and so on. So, you know, if we're going with one-year terms across the system, are all of these changes necessary for this one-year term?

5465   Could you actually effect benefits, let me ask you, over the one year?

5466   MR. TONY VINER: Because it's local and I think we could, so we would if in the Commission's wisdom they decided that a one-year term was appropriate, we'd still ask for the changes.

5467   The changes that relate to the other stations, City and so forth, those are long term, you know, you have to buy programming, whether it be Canadian or foreign for you know, well in advance.

5468   The changes that we're seeking for OMNI really impact the local markets and, so, we would like to see them harmonized even in a short-term licence.

5469   And as the Chair and I have discussed, there is some significant increases, it's not the lowest common denominator. We chose the six years because our latest licences in Calgary and Edmonton and in six years the benefits will run through that period of time.

5470   So, the answer is we'd like the changes even one year, which I should have answered quickly and concisely the first time.

5471   COMMISSIONER MOLNAR: Okay. No, that's fine.

5472   Assuming now for the rest of my questions that it is in fact a six-year licence term, you've noted the benefits of harmonizing across your different stations and you speak to maximizing efficiencies in programming acquisition, scheduling and administrative simplicity and so on.

5473   So, assuming this harmonization occurs, is the outcome -- is any of that to be re-invested into the ethnic broadcasting system, or is it more to do with helping through an economic, you know, period of stability?

5474   What would be generally the outcome?

5475   MR. TONY VINER: Well, perhaps I'll let Alain follow up.

5476   But, you know, we've been in the ethnic broadcasting business for years and years and years and, you know, we're making money. We're not making much, but we make a little bit of money.

5477   So, we're not -- we're really looking -- everything we've done in our ethnic and OMNI television service has largely gone back into local programming and the ethnic broadcasting.

5478   We make modest profits.

5479   Now, when times are great, those are modest profits. But, you know what, when times our lousy those are modest profits, so, we're proud of them. But it's not really an economic change, it's not going to impact us hugely.

5480   What it allows us to do, if we've got roughly the same schedule, then we know that if we purchase a program we know there's a slot on Sunday afternoon for that program in all of the markets, we don't have to -- you know, we don't have to figure out what we do in each community. We know what that slot is and it helps us schedule it and, ultimately, it will help us sell, but I don't think -- we're not looking for it to be any sort of a bonanza.

5481   You know, I should point out that our Canadian programming will rise as part of this, you know, so it's not the lowest common denominator.

5482   You know, on OMNI 1 it goes from 55 to 60, is that right, Madeline?

5483   MS ZINIAK: Yes.

5484   MR. TONY VINER: Alain, is there anything else that you'd like to add?

5485   MR. STRATI: The only thing I would add, Commissioner, really relates to, I think one of the interveners talked about the ability to serve different markets with different circumstances if you have harmonization.

5486   We disagree. We really think that if you do have these basic principles in place you do have the flexibility, the capacity and the ability to serve the markets.

5487   So, if you're talking about a 60 percent, I think programming 50 percent third language, if there's a consistency there you still have, you know, complete flexibility to serve markets with different newscasts, different programs serving different communities in each of the markets based on what their market size are, what their programming needs are and what their capacity is to -- as advertising and marketing and promotion of a local program.

5488   So, it doesn't impact that, it really is an ease and administrative consistency which allows us to focus on other aspects of our business.

5489   MS ZINIAK: If I may add, Commissioner Molnar, it took us a very long time to get here. Ethnic media finally has an opportunity in Canada. We need the time to build and I think, frankly, Alain's new title is a commitment to the next generation of television professionals in investing in trying to develop a Canadian multi-lingual television system.

5490   It takes time to really understand the communities, it takes time to be there, find out the leadership, find out the issues. There's many layers in -- of course, in sort of the ethnocultural dynamic and we need the time to build.

5491   Ironically, CFMT-TV took six years to build to get to a place that we're proud of and more. So, it is very important to invest, to build and we're really -- we're very -- it's a very important factor for us, so that really is part of it, above and beyond all of the other elements mentioned.

5492   MR. TONY VINER: There will be no margin bonanza because of the change, Commissioner Molnar.

5493   COMMISSIONER MOLNAR: Okay, thank you.

5494   I'd like to go through some of the details of harmonizing. You mentioned, Mr. Viner, that in some cases you're actually stepping up and, you know, I see that there are a couple of areas where it does in fact step up commitments for particular stations and then there are also a number of instances where it does pull down the obligation somewhat.

5495   And naturally it's always harder to pull back than it is to add on.

5496   So, I'm going to focus on a couple of those impacts where it would be a reduction to the commitments that are there today.

5497   For example, I'm going to start with the ethnic group served, and you're proposing to harmonize at 20 groups where OMNI 2 today has a requirement today to serve 22.

5498   MR. TONY VINER: I think I'll let Mr. Strati respond to these, Commissioner.

5499   MR. STRATI: Thanks, Commissioner Molnar.

5500   We've provided a list of -- a comparison of conditions of licence to the CRTC. I hope you have a copy because we can go through that together.

5501   You mentioned OMNI 2 in Toronto which serves 22 groups.


5503   MR. STRATI: I'd only highlight that it also serves 18 languages. So, our commitment is to 20 groups and 20 languages and certainly if you want to talk about that category, it is slightly lower than OMNI B.C., but it's also an improvement, if you will, in the broad service for OMNI 1 as well.

5504   MR. SOLE: Just on that point, Commissioner, in the City of Toronto -- I mean, sorry, the Province of Ontario where OMNI 1 and OMNI 2 are, when we looked at this we said we'll move up OMNI 1 and we'll move down OMNI 2.

5505   So, at OMNI 1 there's a commitment to 18, that goes up to 20, and at OMNI 2 there's a commitment to 22, that goes down to 20. So, it's net -- the Province of Ontario will have the same diversity of groups, they'll just be on different channels.

5506   MR. TONY VINER: Although we would point out that the languages will also rise in both in Toronto -- in Ontario from 15 languages on OMNI 1 to 20 and from 18 on OMNI 2 to 20.

5507   COMMISSIONER MOLNAR: Will they be the same groups though? I'm just trying to understand.

5508   It won't be the same groups?

5509   MR. TONY VINER: No.

5510   COMMISSIONER MOLNAR: There will be a couple of groups --

5511   MR. SOLE: OMNI 1 focuses on western European, Euro Latino, African groups and PanAsian and we separate them geographically based on the planet.

5512   But OMNI 1 and OMNI 2 do not have any duplication in ethnocultural service. They're completely separate.

5513   Yes, Tony reminds me that that is a condition of licence.

5514   MR. STRATI: So, for example, if the schedules we filed, OMNI 1 will serve the Italian, Portuguese, Greek, Macedonian communities and OMNI 2 will serve the South Asian communities, the Chinese communities, the Arabic communities, et cetera.

5515   So, there is, if you will, a service between both stations that is not -- there is no overlap. So, it's an opportunity to broadly serve with both the stations for the market.

5516   COMMISSIONER MOLNAR: Thank you.

5517   Do you know -- and, once again, as I said, it's always easier for all of us to accept where service is going to expand, for example on OMNI 1 you will serve more as you noted, there's a potential that there's currently two groups served by OMNI 2 who won't be served going forward.

5518   Do you know who those groups are today?

5519   MR. TONY VINER: I'll let Alain respond.

5520   Commissioner, we have a commitment for 22 groups. The cume of the groups, though, is sometimes 35.

5521   So, I wouldn't want to leave you with the impression that we have a schedule that serves 22 groups and just sticks with 22. Some are on for 13 weeks and then another group will come on.

5522   So, I just -- I don't want to -- I would prefer you not to have the impression that there's 22 groups and that's all we serve. We serve considerably more than that and I think Madeline or Alain knows the exact number of groups that we served last year, don't you, Alain?

--- Laughter

5523   MR. STRATI: For reference purposes, Commissioner Molnar, and certainly Tony has outlined the basic elements.

5524   You know, when we file our programming schedules we always provide details for the number of groups and it's not an exercise in terms of reduction of groups because certainly -- of specific programs, I should say, because as Tony mentioned there is -- there are production cycles that weave their way through.

5525   So, different communities will be served for different periods of time with their programs. Some programs are on all year long, it depends on the actual program.

5526   But if you take the service requirement itself to get you to the 22 groups, if you will, or to add them up, what you'll normally do is you'll first start with news, you'll look at the languages and the groups that are served with news, and there will be the community programs, the local news and entertainment programs which will serve potentially other communities as well.

5527   So, if we talk about Vancouver, there will be -- there is a Mandarin and Cantonese language newscast which serves the Chinese community.

5528   There's also a Romanian program that serves the Romanian community.

5529   But as you go down there are other groups that are served from specific programs. For example, there could be a documentary that's produced in Ontario or produced in British Columbia as part of our fund and it would be --

5530   COMMISSIONER MOLNAR: Mr. Strati, while I appreciate this, if I'm wrong you can just tell me, all I'm looking at is OMNI 2 right now.

5531   MR. STRATI: Sorry.

5532   COMMISSIONER MOLNAR: It's the one where it's proposed that the number of serviced groups will decline from 22 today to 20 under your proposed conditions.

5533   So, I'm just asking, do we know who potentially that is served today under OMNI 2 will not be under the new harmonized conditions?

5534   MR. STRATI: It's not -- I apologize, I thought you had mentioned British Columbia and we talked about British Columbia.

5535   But certainly the same issue is for OMNI 2 in Toronto, but the same service applies in terms of we're not talking about a reduction of service to a specific group or from a specific program, it's really the service we walk through every month where there's a mix of different programs serving different groups.

5536   MR. TONY VINER: So, we think no one. So, we think no group will be disenfranchised as a result of this reduction.

5537   THE CHAIRPERSON: A new Viner-ism: "Two" means "Zero".

--- Laughter

5538   COMMISSIONER MOLNAR: Okay, thank you.

5539   I want to move to the issue of program caps. You mentioned in your opening remarks that essentially you believe there is no requirement for these caps on a go-forward basis.

5540   As I'm sure you're aware, there has been some opposition to that position that's been put on the record from the different groups.

5541   I believe I read in your reply that you would be prepared to implement an 18 percent cap on any language.

5542   MR. TONY VINER: We would, Commissioner. It's sort of grudgingly. You know, those caps were put in place at a time when the ethnic broadcasting services were trying to get off the ground.

5543   They are now more profitable than OMNI is and have been for each of the last several years.

5544   It's for the Commission to decide whether the diversity of voices is more important than preserving the profitability of narrowly focused specialty services. That's in your judgment.

5545   From a practical point of view there's a philosophical point of view and I've given it to you. I think it's -- I don't think they should be there.

5546   From a practical point of view, we have a broad service mandate. If you add up all the numbers, couldn't possibly do more than 18 percent anyway, so it doesn't really matter.

5547   But if the principle is a diversity of voices, then I think the Commission should remove the caps.

5548   From a practical point of view, we can't get 20 and do more than 18 percent in one language.

5549   COMMISSIONER MOLNAR: Thank you. So, practically it is not going to be a problem if the 18 percent is there across your network?

5550   MR. TONY VINER: That's correct.

5551   COMMISSIONER MOLNAR: Okay, thank you.

5552   Those are my questions. Thank you.

5553   THE CHAIRPERSON: Len, you had a question?

5554   COMMISSIONER KATZ: Thank you, Mr. Chairman, I have one question.

5555   And it relates to a statement you made on, I guess it's your supplementary brief that you filed and I'll just read you the one sentence. If you have it in front of you, it's actually page 27.

5556   In the preamble I guess you've made mention repeatedly of wanting to be local, a local strategy and you want a lot of the other obligations removed.

5557   But when I read this sentence it says:

"During this period we expect to increase the local programming expenditures of each of our stations and our investments in U.S. programming with the expectation hope of building loyal audiences and increasing audience share in each of our Citytv markets." (As read)

5558   COMMISSIONER KATZ: It's the notion of the U.S. programming and investment that I want to focus on.

5559   And how do you see buying more U.S. programming as leveraging your strategy to be more local?

5560   MR. TONY VINER: I'll ask Mr. Sole to respond to this, and I'm certain, Mr. Vice-Chair, this is an area in which we should talk about it philosophically in public, but we'll be glad to give you the details in the in camera session as well.


5562   MR. SOLE: Vice-Chair Katz, it is as simple as the other broadcasters have explained over the last few days.

5563   If the Citytv channels do not have a successful margin producing U.S. schedule, there will be no money for local programming.

5564   The local programming at City, and I understand at most Canadian over-the-air channels, runs at a deficit or in some cases, in an isolated case might break even.

5565   One of the key things that we discovered in the recalibration of the City channels and the problems that they were having financially was they had a failed U.S. programming strategy.

5566   And without the fuel from that from a successful U.S. programming strategy, all other strategies are in trouble, all other strategies are at risk.

5567   So, we in our sup brief came straight out and said, for us to achieve our local objectives we have to improve our U.S. schedule for economic reasons.

5568   COMMISSIONER KATZ: So, whereas -- and I think you gave the example in Vancouver -- you have no problem, you obviously want to be in every market, but you're prepared to be third in the market in local breakfast news and programming and local information with a different twist to it, you want to compete with CTV and Canwest in buying U.S. programming which you think will attract local in the mornings?

5569   MR. SOLE: No, that's not -- my description of our position in Vancouver was that over-the-air television in the next go-round is going to have to find a way to be margin positive or at least margin neutral without being number one. That was my explanation of Vancouver.

5570   On the U.S. programming, I think that Citytv has to compete responsibly and rationally for the proper American programming to produce large commercial audiences to create real profit margins to finance that alternative programming.

5571   COMMISSIONER KATZ: But you want all these priority programming obligations in the evening removed, and I thought it was so that you can attract the audiences that you're going after which I thought would be local audiences with local programming.

5572   And yet what I hear you saying is, in the evenings you want to go after the prime time U.S. number one rated shows, and if you're doing that, then the reason the priority programming is there is to create Canadian independent production in the prime time as well.

5573   MR. SOLE: Yes.

5574   COMMISSIONER KATZ: And, so, I'm sort of lost here in that piece in the evenings where you want us to relieve you of your obligations, but you still want to do all the things that your competitors are looking to do as well with the same strategy as them. I thought you had a different strategy.

5575   MR. TONY VINER: Yeah, it's -- well, I apologize.

5576   As we said, we need subsidies from the U.S. prime time schedule just like everybody else.

5577   Our subsidies are going to be used to fund local programming and with our requirement to be, you know, on the 60-50 Canadian programming, those -- you know, there's still going to be Canadian programming. Some of it will be local, some of it might be reality, some of it might be in categories that are not now priority programming, and some of it undoubtedly will be priority programming.

5578   So, the fundamental issue here though is that, sure, I guess we'll be competing with CTV and Global, although they have a much farther higher reach and they have -- they spend much more on American programming than do we, but we have to -- if I might describe it, have a surgical precise U.S. programming strategy.

5579   But we're no different than anybody else. We need that U.S. programming in order to subsidize our Canadian programming.

5580   Whether that Canadian programming's local or whether it's priority programming, we need it and that's the reason why we've honestly said CHUM had a different approach to their U.S. programming schedule than we do, we try to buy things on U.S. that are consistent with our brand, they're you know a little out there but, nonetheless, that's -- fundamentally we cannot survive if we don't have a successful U.S. programming strategy in prime time.

5581   COMMISSIONER KATZ: Okay. One last quick question and it has to do with Commissioner Molnar's comment on programming caps and your request to be relieved of the caps.

5582   As I understand it, what you're really asking us to do is allow you to compete with some of the, I don't know, CAT 1, some of the religious programming that we authorized a number of years ago and we gave them exclusivity, the Teletinos of the world and those folks as well.

5583   What you're saying is that now that they've become more profitable, you want to be able to compete with them head-to-head without having caps on your programming.

5584   Is that what you're asking for here?

5585   MR. TONY VINER: Yes, we think that's -- we're doing it for the audience as much as anything else. We think the audience should have more and better choice.

5586   But, yes, that's what we're asking.


5588   MS ZINIAK: Sorry, may I add, Commissioner Katz.

5589   I think it's also a question of access. We know that the largest growing demographic, for example, is coming from China, from mainland China Mandarin speaking.

5590   Right now in British Columbia we're not able to repeat our newscasts in the morning which has been very successful, high viewership we have found in Ontario for those who can't watch in the evening.

5591   Many would say also, and not to generalize that, if you take a look at this immigration, you don't always have a lot of liquidity as far as money goes.

5592   Some of the community members have said to us at times they feel it's punitive for them to be able to pay for a service when they're looking at food, shelter, education for their children.

5593   So, in the spirit I think of access and really democracy of expression for these communities, as stated of course, you know, in the Broadcasting Act, we also feel it's important on that level and as expressed to us by the community itself.

5594   COMMISSIONER KATZ: But by asking for more flexibility on your side, you're asking us to remove some degree of comfort that they had on their side.

5595   MR. TONY VINER: You bet.


5597   MR. SOLE: Just on that point, that the interveners that I recall Tony said are more profitable than we are, they're multiple station owners, multiple national network owners, they have full schedules with far more advertising inventory in each one of the languages that we have.

5598   And I guess what we're saying in a gentle and straight forward way is the era of giving them a time to get up and running, we think it's passed.

5599   MR. TONY VINER: And they have two revenue streams which you have heard about ad infinitum, so...

5600   THE CHAIRPERSON: Okay. I think it's time to go into camera. Let's take a 10-minute break, and then we'll come back for in camera.

5601   But first our Secretary wants to make an announcement.

5602   THE SECRETARY: Thank you, Mr. Chairman.

5603   As you mentioned, we'll take a 10-minute break to allow all broadcasting live feeds to be shut down and to clear the hearing room and the examination room as well.

5604   So, everyone except CRTC staff, translators and court reporters and representatives of Rogers are asked to please leave the room and to take all of their personal belongings with them, including all electronic devices such as laptops and BlackBerrys.

5605   S'il vous plaît, avant de quitter la salle, veuillez vous assurer de prendre avec vous tous vos effets personnels, incluant tous les appareils électroniques tels qu'ordinateurs personnels et BlackBerrys.

5606   Translation will be provided during the in camera hearing and a confidential transcript will be prepared.

5607   An abridged version of the discussion held during the in camera session will be placed on the public record as soon as practically possible.

5608   When the in camera session is complete, an announcement will be made as to when the hearing will resume.

5609   Thank you, Mr. Chair.

--- Upon recessing at 1025, to resume in camera at 1035

--- Upon resuming at 1331

5610   LE PRÉSIDENT: Donc, bienvenue une autre fois. Madame la secrétaire, voulez-vous commencer?

5611   LA SECRÉTAIRE: Oui. Merci, monsieur le président.

5612   Nous entendrons maintenant la présentation de RNC Média Incorporé concernant les demandes de renouvellement indiquées dans l'Avis de consultation CRTC 2009-113.

5613   Monsieur Pierre Brosseau comparaît pour RNC Média Inc. Il nous présentera ses collègues. Monsieur Brosseau, vous disposerez de 15 minutes ensuite pour votre présentation.


5614   M. BROSSEAU: Merci. Monsieur le président, mesdames, messieurs membres du Conseil, membres du personnel, bonjour.

5615   Je suis Pierre Brosseau, président exécutif du Conseil d'administration de RNC Média et c'est avec fierté que je vous présente notre équipe.

5616   Je suis accompagné à ma gauche de Raynald Brière, président et chef de la Direction, de Robert Ranger, vice-président Finances, de Marc Giguère, vice-président Opérations, Ventes et Marketing. Marc occupe également le poste de directeur général par interim de nos activités à Gatineau.

5617   À sa gauche se trouve André Chevalier, directeur de la Programmation et de l'Information dans le marché de Gatineau.

5618   À ma droite, André Houle, directeur général Division Abitibi-Témiscamingue et Dany Boulanger, directrice des Ressources humaines.

5619   Je vous signale également la présence dans la salle de monsieur Gérald Landry, notre directeur général de la Technique.

5620   Vous avez devant vous l'une des plus vieilles entreprises de télévision régionale privée au Canada. Depuis plus de 60 ans nous participations activement à la vie communautaire de la population desservie par nos marchés.

5621   Notre entreprise est née en Abitibi-Témiscamingue, le quatrième plus vaste territoire du Québec réparti sur 65 000 kilomètres carrés et où vivent quelque 140 000 personnes dans 80 municipalités. Nous y exploitons trois stations de télévision affiliées au Réseau TVQ, TQS et Radio-Canada.

5622   Avec ses 420 000 francophones, la région de l'Outaouais comprend la quatrième ville la plus importante du Québec, Gatineau. On y retrouve également 75 autres municipalités.

5623   Nos deux stations de télévision affiliées à TVA et TQS desservent cet important marché régional.

5624   Dans le débat qui entoure l'avenir de la télévision généraliste, le rôle et l'importance de nos télévisions régionales ne doit pas être laissé de côté. Nous savons bien que des enjeux fondamentaux occupent le devant de l'actualité et interpellent le Conseil directement.

5625   En même temps, partout au Canada des populations importantes habitent dans des régions éloignées des grands centres. Ils vivent une réalité différente, certes, mais qui accapare leur quotidien. Ces gens contribuent à une vie communautaire intense, probablement davantage que dans les grands centres en raison de leur proximité les uns des autres.

5626   Nous participons activement à cette vie chaque jour de façons diverses par nos bulletins de nouvelles en tout premier lieu, mais aussi par la promotion des activités communautaires qui les concernent.

5627   Nous stimulons l'économie régionale par la promotion de l'activité commerciale et nous participons aux débats de l'art en donnant la parole à divers intervenants locaux.

5628   Nous sommes au coeur de la vie régionale parce que nous parlons de ce qui touche directement la population. Nos concitoyens ont choisi de vivre dans ces régions et ils ont droit à un service d'information de qualité. C'est ce que le personnel de RNC Média s'efforce d'offrir tous les jours, stimulé par le fait qu'il habite aussi ces régions.

5629   Nous faisons de la télévision pour notre monde et nous en sommes extrêmement fiers. Nous faisons notre télévision avec des moyens modestes qui ces dernières années se sont atrophiés davantage. La crise économique est un facteur aggravant, mais il y en a d'autres : la fragmentation occasionnée par les nouveaux médias, la difficulté de faire distribuer nos signaux, la relève que nous préparons et qui constitue par la suite un réservoir de ressources humaines pour les grands réseaux.

5630   Tous ces facteurs nous obligent à continuellement recommencer le recrutement du talent pour ne nommer que ceux-là.

5631   Les exemples d'intervention du Conseil sans lesquels nous nous serions retrouvés dans une situation précaire sont nombreux. En 2003, par exemple, il a fallu l'intervention du CRTC pour qu'une entente soit conclue avec les distributeurs par satellite pour assurer la distribution de certains signaux régionaux.

5632   Nous sommes reconnaissants de cette collaboration et nous croyons, en retour, avoir démontré notre enthousiasme à contribuer au système de radiodiffusion en investissant une très grande part de nos bénéfices nets, dans l'amélioration de nos contenus et de nos équipements.

5633   Nous n'avons pas hésité à aller au-delà de nos engagements et à accroître nos heures de diffusion d'émissions locales.

5634   Comme diffuseur régional nous entendons poursuivre notre mission qui est de desservir nos communautés en déployant sur le terrain des effectifs de journalistes et collaborateurs avec des équipements modernes.

5635   Nous élaborerons également une stratégie pour doter nos stations de télévision de plate-formes dont l'internet afin de suivre la migration de nos auditoires et leur donner l'accès au contenu régional auquel ils ont droit. Tout cela coûte cher et nous sommes heureux de constater que le Conseil propose des solutions auxquelles nous souscrivons.

5636   Nous tentons, de notre côté, d'apporter une contribution dans l'élaboration de divers critères. Certes notre télévision évolue et les bouleversements sont de plus en plus prononcés, mais le véhicule qu'est la télévision généraliste constitue encore un lieu de rassemblement de l'auditoire, surtout dans le marché francophone où la production originale est la plus importante au pays.

5637   Il y a des raisons pour cela car notre réalité est différente, mais en même temps la télévision généraliste réunit encore des auditoires importants. Elle ne va pas s'arrêter dans un avenir prévisible si nous maintenons notre capacité à proposer des émissions qui intéressent les gens.

5638   Faut-il s'inquiéter de la situation actuelle? Certainement, car il y a des dangers et des menaces que nos partenaires des grands réseaux partagent présentement avec vous. Des solutions sont toutefois sur la table et il ne fait pas de doute dans notre esprit qu'une forme de redevance est nécessaire aujourd'hui pour assurer un meilleur équilibre du système de radiodiffusion.

5639   On vous a parlé de la distribution des signaux. Pour nous, et certainement pour les centaines de milliers de personnes que nous desservons, la distribution est un enjeu primordial. Dans cet esprit, je crois que la politique du Conseil doit favoriser la distribution des signaux régionaux par les SRD, malgré les pressions qui viendront du milieu.

5640   Face à ces pressions provenant de grandes entreprises, notre pouvoir de négociation demeure faible. Les négociations de 2003 l'ont démontré avec éloquence.

5641   Nous comprenons les arguments des SRD, mais il faut aussi prendre en considération le droit de millions de personnes à travers le Canada de recevoir une information qui les touche directement à vivre une vie communautaire active et stimulante à travers ce média qu'est la télévision généraliste.

5642   La transmission par satellite occupe aujourd'hui plus de 30 pour cent du marché dans les régions desservies par nos cinq stations de télévision et cela ne s'arrêtera pas là, au contraire.

5643   Nous avions une entente de distribution en 2003 qui n'était pas parfaite, mais qui était acceptable dans les circonstances. Elle devrait être reconduite et, surtout, enchâssée dans la réglementation afin de s'assurer que nos téléspectateurs et nos annonceurs aient accès à long terme à une télévision qui reflète la réalité locale.

5644   Raynald.

5645   M. BRIÈRE: Permettez-moi d'abord de remercier les nombreuses personnes et organismes qui ont pris la peine d'appuyer le renouvellement de nos licences en télévision tant en Outaouais qu'en Abitibi-Témiscaminque. Nous sommes très reconnaissants de cet appui.

5646   Un petit nombre, tout en nous donnant leur appui, ont tenu à faire valoir un point de vue différent du nôtre. Quelques-uns d'entre eux auront l'occasion de s'exprimer ici et nous les écouterons avec intérêt.

5647   Pierre a établi clairement la mission de notre équipe. Nous sommes un diffuseur régional visant à offrir la meilleure programmation dans chacun de nos marchés tout en jouant un rôle de leader dans la communauté. Alors, à ce titre, qu'avons-nous accompli depuis le renouvellement de nos dernières licences en 2004?

5648   D'abord, nous avons respecté nos engagements. Au total, nos équipes d'information font la collecte sur le terrain, traitent, produisent et diffusent près de 15 heures de nouvelles par semaine dans les deux marchés.

5649   En fait, en matière de programmation locale, nous avons largement dépassé nos engagements. Nous sommes fiers de cette réalisation car elle a demandé des efforts de la part de nos employés et nous tenons à les remercier sincèrement.

5650   Au cours de la dernière année, le réseau TQS a connu des difficultés majeures qui ont entraîné des mesures exceptionnelles dont le Conseil a tenu compte dans le renouvellement de ses licences.

5651   Puisque nous sommes affiliés à TQS, le Conseil peut imaginer facilement l'impact que cette situation a eu sur notre entreprise. Les parts de marché de nos stations de TQS ont reculé de façon importante de même que nos revenus publicitaires.

5652   Malgré cela, en matière d'information, nous avons dépassé les engagements de chacune de nos deux affiliées.

5653   Notre performance s'explique par deux raisons. D'abord, parce que l'information est notre priorité et que nous tenons fermement à bien desservir notre clientèle. Deuxièmement, parce que nous croyons que la situation du réseau TQS s'améliorera dans la prochaine année et que les efforts actuellement déployés par son équipe de direction donneront des résultats.

5654   La situation particulière de TQS et d'autres que nous vivons quotidiennement nous amènent à croire que les obligations de programmation locale basées sur des engagements historiques constituent encore la meilleure approche réglementaire.

5655   Selon nous, l'approche universelle ne fera pas la souplesse nécessaire requise par l'environnement socio-économique qui varie considérablement de marché en marché à travers le Québec et le Canada.

5656   Il nous apparaît difficile d'établir une approche globale, considérant le nombre et la variété des stations locales au pays.

5657   Notre rôle de leader dans les communautés s'exerce aussi par notre participation à la vie de tous les jours des gens que nous desservons. Nous mettons à leur disposition des sommes considérables en temps d'antenne pour leur permettre de faire la promotion de leurs activités.

5658   La liste des réalisations est longue et leur énumération fait partie du mémoire complémentaire de notre demande.

5659   Permettez-moi, toutefois, de citer trois exemples qui illustrent cette implication.

5660   En Abitibi-Témiscamingue, nous avons conclu un partenariat de cinq ans avec la Fondation de l'Université du Québec en lui versant une somme équivalente à un demi-million de dollars en services.

5661   En 2007, en Outaouais, la Fondation du Centre hospitalier a eu besoin d'un coup de main pour amasser des fonds. Des personnalités de la région ont décidé de participer à l'ascension du Mont Kilimandjero et d'y associer des commanditaires.

5662   Notre lecteur de nouvelles a participé à cette ascension et avec l'aide de la production indépendante, nous avons diffusé une émission spéciale de 60 minutes sur cette activité qui a rassemblé les gens autour d'une même cause.

5663   Tous les mois, nous diffusons également sur les ondes de TVA Outaouais un segment spécial de notre bulletin de nouvelles intitulé «Nos nouveaux voisins» qui porte sur l'intégration des communautés culturelles dans leur milieu et leurs habitudes de vie.

5664   C'est une façon, notre façon, pour nous de porter à l'écran cette réalité qui contribue à la diversité culturelle.

5665   Ce ne sont que des exemples. Il y en a de nombreux autres. Ce rôle de la télévision locale est souvent oublié. Pourtant, ce rôle, il établit un lien fondamental entre les gens qui habitent une même région. La télévision, par sa capacité unique de rassembler, constitue un formidable outil de rapprochement.

5666   Dans des marchés de petite taille où les médias sont moins nombreux et les préoccupations des gens davantage centrées sur la vie communautaire, la place de la télévision est au coeur de la communication.

5667   En plus de nos engagements, nous avons, croyons-nous, un bilan positif en terme d'engagement communautaire. Il reste encore beaucoup à faire et nous entendons poursuivre nos efforts en ce sens.

5668   Comme nous l'avons dit plus tôt cette semaine, les stations de RNC Média entendent respecter les politiques et l'échéancier du CRTC relatif à la transition au numérique. Pour nos stations de l'Outaouais, les préparatifs vont bon train, en fonction de la date butoir du 31 août 2011.

5669   En ce qui concerne les stations Rouyn-Noranda, Val d'Or, avec l'accord du CRTC et Industries Canada, nous avons l'intention de poursuivre l'exploitation des émetteurs anologiques jusqu'à ce qu'ils cessent de fonctionner ou jusqu'à ce que les téléspectateurs les abandonnent pour d'autres technologies, d'autres distributions.

5670   Pour ce qui est de CKRN-TV Rouyn-Noranda, les discussions se poursuivent avec Radio-Canada afin de connaître leurs intentions.

5671   Dans cette période d'incertitude économique, nous ressentons, nous, le besoin d'une grande stabilité en ce qui concerne nos relations avec nos partenaires, nos fournisseurs et nos employés. RNC Média compte non seulement convertir ses émetteurs en numérique dans l'Outaouais, mais aussi procéder forcément à la numérisation de l'ensemble des équipements dans nos deux marchés.

5672   À un moment où nous avons besoin d'une crédibilité soutenue auprès des institutions financières pour pouvoir faire les investissements requis, des licences d'une durée de sept ans nous semblent essentielles. Dans notre demande, donc, nous réitérons nos engagements et, surtout, surtout notre volonté de les dépasser.

5673   Malgré le contexte économique difficile, nous croyons qu'avec des outils comme le Fonds SRD, le Fonds d'amélioration de la programmation locale, la perspective, nous l'espérons, d'un tarif de distribution, nous serons en mesure d'exercer du leadership dans nos marchés et, ainsi, apporter une importante contribution à la diversité canadienne.

5674   Mesdames, messieurs, membres du Conseil et du personnel, merci de votre attention. Il nous fera plaisir de répondre à vos questions.

5675   J'aimerais ajouter que, tel que convenu, nous avons déposé des remarques, des commentaires sur le tarif de distribution et le Fonds d'amélioration de la programmation locale.

5676   LE PRÉSIDENT: Merci pour votre présentation.

5677   Dites-moi, de vos cinq stations, quelle partie de votre clientèle regarde ces stations par télévision en direct au lieu du câblot ou satellite?

5678   M. BRIÈRE: Dans le marché de Gatineau, c'est huit pour cent de la population regarde par ondes hertziennes et ce huit pour cent là contribue à sept pour cent des heures.

5679   Dans le marché de l'Abitibi, 11 pour cent de notre auditoire écoute la télévision par ondes hertziennes et 12 pour cent... ça représente 12 pour cent des heures d'écoute.

5680   Le plus grand nombre de gens qui écoutent, c'est à Radio-Canada, pour faire le parallèle avec ce que monsieur le vice-président disait, il parlait de Téléquébec. Effectivement, il semble que la télévision publique recueille un plus grand nombre d'heures que les télévisions privées dans ces marchés-là.

5681   Donc, c'est huit pour cent et 11 pour cent dans les deux marchés puis ça correspond à sept, 10 12 pour cent des heures.

5682   LE PRÉSIDENT: Et est-ce que vous êtes sur satellite une de vos stations?

5683   M. BRIÈRE: On est deux stations sur le satellite actuellement dans nos marchés.

5684   LE PRÉSIDENT: Et qu'est-ce que vous voulez dire dans la page sept quand vous dites qu'il y a une entente de distribution en 2003 qui n'était pas parfaite, mais qui était acceptable dans les circonstances. Elle devrait être reconduite et enchâssée dans la réglementation.

5685   M. BRIÈRE: Bien, en fait, ce qu'on dit, c'est que cette entente-là existe actuellement. Dans la réglementation, les distributeurs n'auront plus l'obligation de nous distribuer après 2011. Alors, tout simplement, ce qu'on dit c'est ce qui peut être, ce n'est jamais parfait dans on dit que l'entente n'était pas parfaite, c'était... toute chose étant égale, on sait très bien que la perfection ça serait de distribuer tous les signaux, mais on se disait que si on maintenait l'entente actuelle et que par obligation réglementaire le distributeur est obligé de le faire, pour pas qu'on ait à négocier.

5686   On est trop un petit joueur pour s'asseoir avec des joueurs d'une taille immense puis dire,, écoutez, là, vous allez nous distribuer, alors que la réglementation dirait: bien, vous n'êtes pas obligé de le faire.

5687   Le distributeur, il va dire... en 2003, il a fallu que le Conseil intervienne puis dise, là, on va... on a réussi à négocier, à discuter et à trouver une entente, mais la vérité, c'est que le poids du Conseil a été décisif, quant à moi, dans cette entente-là parce que, nous, on discutait puis les distributeurs disaient oui, certains nous retournaient leur appel, d'autres pas puis on comprend là, mais c'est trop important pour nous.

5688   LE PRÉSIDENT: En d'autres mots, vous avez peur que vous perdrez la distribution par satellite pour au moins une de vos stations?

5689   M. BRIÈRE: Oui, oui, oui, absolument parce que demain, vous savez ce que la disposition dit. Ce qu'on a peur, là, c'est qu'un jour on rapetisse comme un peau de chagrin au fond. Il y a 30 pour cent de gens qui captent la télévision, entre 30 et 40 pour cent des gens maintenant qui peuvent... qui sont munis d'un appareil pour capter la télévision.

5690   Donc, si on ne règle pas ça, on s'en va dans un mur parce que ça voudrait dire que dans cinq ans, dans six ans, dans sept ans, dans huit ans, ça va augmenter, bon, et ça, les gens ne s'empêcheront pas de vouloir accès aux nouvelles technologies avec l'internet et puis un bonjour, si on n'a pas cette distribution-là, peut-être qu'il y a une personne sur deux qui ne pourra pas capter notre signal.

5691   Alors, on va se retrouver dans une situation où la moitié de nos commerçants, parce qu'il n'y a pas de substitution, la moitié de nos commerçants ne voient pas leurs commerciaux, déjà aujourd'hui il y a des commerçants qui nous disent, écoutez là, vous êtes regardé par deux tiers, un tiers qui ne vous captent pas dans certains cas, si demain matin vous n'êtes pas sur le satellite, vous n'êtes pas couvert.

5692   LE PRÉSIDENT: Vous êtes sur les deux systèmes satellite ou seulement un?

5693   M. BRIÈRE: On est sur PressVu et sur Star Choice.

5694   LE PRÉSIDENT: Les deux. O.k. Et une question finale avant que je passe le micro à mon collègue.

5695   L'heure des programmations locales.

5696   Je me rappelle quand nous avons eu l'audience sur le TQS vous indiquez que les minimaux que nous avons prescrits seraient probablement dépassés par vous parce que c'est dans votre propre intérêt, c'est d'avoir le plus d'heures de programmation locale.

5697   Sur votre station TQS, combien d'heures des programmations locales est-ce que vous offrez maintenant?

5698   M. BRIÈRE: En information, Gatineau, une heure 54, notre engagement était d'une heure 15; à Val d'or, deux heures et vingt-sept, notre engagement était d'une heure et 15.

5699   LE PRÉSIDENT: O.k. Merci. Louise?

5700   CONSEILLÈRE POIRIER: Merci, monsieur le président. Merci pour votre excellente présentation et merci à toute l'équipe d'être présente.

5701   Vous avez parlé de votre rôle régional et je pense que le CRTC, d'une façon globale, reconnaît sur régional des télés comme les vôtres, ici au Québec et partout au Canada.

5702   Dans ce sens-là aussi et pour continuer un peu avec ce que monsieur le président a posé comme question sur le rôle du satellite, j'aimerais, avant d'entrer dans vos conditions de licence avoir une idée de peut-être vos réactions à la présentation qui a été faite par Bell Canada, concernant la fameuse proposition du Free Sat et si jamais vous n'êtes pas disponible pour le faire maintenant, je voudrais m'assurer que vous aller réagir par écrit parce qu'une des questions que j'ai posées à Bell était de savoir si cela aurait un impact positif ou négatif pour les radiodiffuseurs indépendants comme vous, entre autres, au Québec et ailleurs au Canada.

5703   Ils m'ont dit qu'ils avaient considéré votre point de vue.

5704   Alors, j'aimerais connaître ou bien vos réactions tout de suite, est-ce que c'est une bonne chose pour vous cette proposition-là et est-ce que vous allez nous faire part de documents ou de réactions plus réfléchis d'ici la fin de l'audience.

5705   M. BRIÈRE: Nous allons certainement déposer un document plus complet, mais j'aurais le goût de vous faire deux, trois peut-être remarques, si vous le permettez, qui sont préliminaires parce qu'on l'a lu... on a lu le transcrit hier puis, bon, on réalise que les choses évoluent rapidement cette semaine, alors...

5706   D'abord, le premier commentaire, c'est sûr que c'est une proposition qui ouvre un horizon. C'est quelque chose de nouveau puis on ne doit pas rejeter ça puis dire, ça ne fait pas de bon sens.

5707   Au contraire, je pense que c'est quelque chose que la question du SD, ça a été amorcé un peu au début de cette semaine, on dirait que ça a bien évolué pendant la semaine. Alors, Bell amène une certaine proposition, le Free Sat, ce n'est pas intéressant.

5708   Dans les préoccupations qu'on a, on parle d'un système SD et on parle d'avoir un satellite approprié à ça. Les gens devraient acheter eux-mêmes leur soucoupe, bon, puis tout. Là, évidemment, est-ce que ça veut dire que dans un même marché, tout le monde recevrait le même signal?

5709   Parce que s'il y a des... si j'ai une partie de notre auditoire qui reçoit du signal SD puis à côté de ça il y a une partie d'auditoire qui reçoit du signal HD, là, je pense qu'à terme, il va y avoir une problématique parce que, finalement, la comparaison va finir par se faire puis je pense qu'on serait défavorisé.

5710   Alors, est-ce qu'il s'agit du même signal qui va être offert à nos abonnés actuels? On ne le sait pas, là, dans la lettre, ce n'est pas clair. On n'a pas... on n'a pas dit ça. Et si je suis déjà abonné au HD, est-ce qu'il faut que j'achète une nouvelle soucoupe? On n'a pas toutes ces informations-là.

5711   Ce qui nous apparaît le plus important à la base, principe de l'équité. Si les gens d'une région... si j'habite en Abitibi-Témiscamingue, je ne devrais pas avoir un système à deux vitesses. S'ils montent la tête de réseau en HD puis, moi, je suis monté en SD, probablement qu'un jour ça va causer un problème.

5712   L'autre chose qu'on ne sait pas, c'est le coût pour amener notre signal à la maison mère parce qu'ils ont parlé qu'il fallait amener le signal jusque là. Alors, ça, évidemment, il y a un coût de transport qu'on n'a pas évalué aujourd'hui, mais qui se chiffre important parce que probablement que c'est transporté par la fibre optique.

5713   CONSEILLÈRE POIRIER: Parfait. Alors, on attendra avec impatience...

5714   M. BRIÈRE: Oui, mais c'est intéressant.

5715   CONSEILLÈRE POIRIER: ... vos commentaires et donc l'ouverture.

5716   M. BRIÈRE: Oui.

5717   CONSEILLÈRE POIRIER: On va passer, si vous me le permettez, maintenant aux conditions, au renouvellement de la licence tel que c'est l'objectif de cette rencontre. Vous préconisez une approche historique, sept ans.

5718   On va d'abord parler de programmation locale parce que, effectivement, ce n'est pas dans la condition de licence, mais c'est des attentes qu'on a à votre endroit puis comme j'en ai fait part mardi dernier, vos attentes sont largement atteintes dans toutes les stations.

5719   Cependant, j'ai quand même regardé les chiffres avec un petit peu plus de détail et j'ai remarqué qu'il y a au cours de cette année quand même une diminution. Une diminution du temps d'antenne locale, de la programmation locale à CHOT. On pourrait dire, si on arrondit, ça a pu diminuer d'une heure par semaine depuis trois ans; a CFGS d'une heure quinze à peu près par semaine; à CKRN en Abitibi, bon, 25 minutes. Il y a TQS qui est dans le décor. On comprend aussi que ça eut des répercussions sur vous.

5720   Mais en même temps vous avez eu accès depuis 2004 au Fonds des petits marchés. Vous avez eu droit à de bonnes contributions de ce côté-là.

5721   Alors, j'aimerais ça que vous nous expliquiez pourquoi, malgré tout, il y a eu une diminution depuis trois ans en tout cas. C'est les chiffres dont je dispose. Est-ce que c'est dû au contexte économique?

5722   Et ma question c'est: malgré le fait quand même qu'on a rajouté de l'argent avec ce fameux Fonds des petits marchés, est-ce que c'est une tendance?

5723   M. BRIÈRE: Non, ce n'est pas une tendance. Je veux juste être certain que je comprends bien qu'on travaille sur les mêmes paramètres. Vous parlez... prenons le cas de CHOT, vous parlez de cinq heures deux, quatre heures cinq, quatre heures cinq. Vous parlez de 2005-2006, 2006-2007.


5725   M. BRIÈRE: 2007-2008.

5726   CONSEILLÈRE POIRIER: Tout à fait.

5727   M. BRIÈRE: On parle toujours de ça.


5729   M. BRIÈRE: Bon. On est parti de trois heures et dix, on s'entend.

5730   CONSEILLÈRE POIRIER: Oui, oui, mais je note que depuis 2005, par exemple, pour prendre CHOT, vous aviez cinq heures deux minutes; en 2006-2007, quatre heures cinq et en 2007-2008, quatre heures cinq.

5731   M. BRIÈRE: Oui.

5732   CONSEILLÈRE POIRIER: C'est les chiffres que j'ai moi.

5733   M. BRIÈRE: Par contre, à CFEM-TVA Rouyn-Noranda, on est parti de trois heures cinquante-trois à quatre heures vingt-huit.

5734   CONSEILLÈRE POIRIER: Oui, tout à fait.

5735   M. BRIÈRE: O.k. Je fais juste voir.

5736   CONSEILLÈRE POIRIER: J'ai quand même donné l'exemple de trois de vos stations.

5737   M. BRIÈRE: Je fais juste voir. Non, non. Je voulais juste être certain que nous regardions les mêmes chiffres.

5738   CONSEILLÈRE POIRIER: Les mêmes chiffres.

5739   M. BRIÈRE: La réponse à ça est toute simple. De manière générale, je pense que si on faisait la moyenne là, année après année, on verrait qu'on est à peu près dans les mêmes moyennes d'un endroit à l'autre.

5740   Ça peut dépendre, à un moment donné quand TQS a quitté, quand TQS ne fait pas son bulletin de nouvelles du midi, je n'ai pas la capacité de me détacher. Alors, c'est cette variante-là.

5741   Ce n'est pas lié au fait que... d'abord, un, ce n'est pas une tendance, je tiens à vous le dire; deuxièmement, c'est lié souvent à des circonstances, à des attachements réseaux et à des événements qui ne sont pas toujours dans notre contrôle.

5742   Nous autres, on ne contrôle pas la totalité, évidemment, de la programmation du réseau d'aucune façon. Alors, c'est davantage lié à ça. Il n'y a pas de volonté de faire moins, une volonté de faire plus et je voudrais bien vous rassurer que ça... parce que quand je regarde la moyenne, j'ai l'impression, là -- je la fais comme ça à l'oeil, là -- j'ai l'impression que la moyenne serait pas mal la même si je les prenais dans l'ensemble.

5743   On fait en moyenne 15 heures par semaine, on est pas mal dans ce range-là puis il n'y a vraiment pas aucune espèce de volonté de réduire ça.

5744   CONSEILLÈRE POIRIER: Alors, ma deuxième question pour compléter ce sujet-là, le Fonds des petits marchés vous a permis de faire quoi?

5745   Mme J. ANDRÉ: Bien, ça a permis de faire beaucoup beaucoup de choses. Ça nous a permis... d'abord, on a produit des émissions. On a déjà déposé des rapports d'ailleurs, à cet effet-là, puis il nous fera plaisir de les soumettre à nouveau, au besoin.

5746   Ça nous a permis aussi... d'abord, le Fonds avait été créé pour une espèce de compensation aussi, là, on se comprend, pour la perte des revenus que nous avions et que nous avons toujours, d'ailleurs.

5747   On a investi dans nos équipements de façon substantielle.

5748   Nous autres, on a un programme important, là, sur plusieurs années, de renouvellement de nos équipements numériques. Donc, ça nous a permis de mieux nous installer en région. Ça nous a permis d'offrir plus de flexibilité. Ça nous a permis d'améliorer nos régies. Ça nous a permis de faire... qu'on n'aurait jamais été capable de faire d'aucune façon si on n'avait pas eu ces moyens-là, absolument.

5749   CONSEILLÈRE POIRIER: Pour finir sur la programmation locale, et je l'ai dit dès le début, vous répondez largement aux attentes, on a quand même eu quelques commentaires négatifs dont un qui viendra nous rencontrer, un groupe, la semaine prochaine, c'est celui qui touche CKRM, le Conseil de la culture de l'Abitibi.

5750   On écoutera attentivement leurs conseils, mais vous avez sûrement dû lire leur critique à l'effet que, bon, on trouve que cette station-là ne fait pas assez de couverture culturelle. On demande que la licence ne soit prolongée que pour un an.

5751   Et j'aimerais ça, donc, avoir un peu vos commentaires face, dans un premier temps, à ce commentaire négatif qui a été fait puisque c'est une... vous êtes un affilié de Radio-Canada qui, dans ce coin-là et comme partout a une vocation culturelle. Alors, cet organisme-là en particulier cible ce domaine.

5752   M. BRIÈRE: En Abitibi.


5754   M. BRIÈRE: Puis je pourrai demander à mon collègue, André Houle, ce qu'on fait.

5755   Mais, moi, vous savez, je pense qu'on ne s'entend pas sur quelque chose de fondamental quand on regarde ça. C'est sûr que, demain, est-ce qu'une émission culturelle... est-ce qu'on en fait moins parce qu'on n'a pas une émission culturelle?

5756   Il faudrait prendre la peine et le temps de décortiquer nos bulletins de nouvelles et voir si on traite suffisamment ou pas de culture à travers les bulletins d'information et, nous, notre prétention, c'est qu'on le fait.

5757   Est-ce qu'on peut s'améliorer? Oui, c'est clair, puis on est conscient de ça puis on a eu des discussions avec eux puis on est... on se dit oui, okay, on peut sans doute faire mieux, mais on n'a pas l'impression vraiment, là, sincèrement, qu'on néglige ce secteur-là.

5758   Au contraire, ça fait partie de non seulement nos engagements, mais ça fait partie de la vie culturelle. Sauf qu'on l'intègre à l'intérieur de nos bulletins de nouvelles davantage. Peut-être qu'André pourrait faire un commentaire là-dessus.

5759   M. HOULE: Oui. Merci Raynald. On a un rendez-vous quotidien sur les ondes de CKRN Télévision, du lundi au vendredi, avec une personnalité, une tête d'affiche qui traite de sujet culturel du lundi au vendredi.

5760   Et dans des moments un peu plus ponctuels -- je vais prendre l'exemple du Festival international du cinéma en Abitibi-Témiscamingue -- on fait même une couverture régionale avec un déplacement du bulletin d'information pendant toute la semaine du Festival international et on collabore aussi avec la radio de Radio-Canada à ce niveau-là.

5761   Ça fait que c'est des exemples, mais il y en a, comme Raynald l'a mentionné, plusieurs autres, mais on a un rendez-vous quotidien et ce, durant toute... à chaque semaine.

5762   CONSEILLÈRE POIRIER: Est-ce qu'avec le Fonds d'amélioration de programmation locale vous avez l'intention d'en faire encore plus si vous l'obtenez, bien sûr, en fonction des chiffres qui vous ont été présentés par le président et la Commission lundi dernier?

5763   M. BRIÈRE: Oui. C'est évident qu'on n'est pas... je pense que tout le monde, on ne prendra pas tout ce qui a été dit ici devant vous, la situation est difficile. Nous autres, il ne faut pas oublier, là, comme petits joueurs, on vit une situation plus difficile liée à la situation de TQS.

5764   Tantôt, on a dit qu'on espère que la situation va s'améliorer, mais depuis le moment où on a fait notre demande puis aujourd'hui, la situation s'est vraiment détériorée encore là. On traverse une période plus difficile.

5765   Cela dit, on ne regarde pas notre avenir sur un an -- on regarde sur sept ans, comme vous le savez -- et on a espoir et on a confiance que la situation va s'améliorer.

5766   Mais c'est clair qu'un Fonds comme celui-là, dépendant des critères, mais c'est clair qu'on fonds comme celui-là qui est un atout incroyable pour nous, particulièrement dans les petits marchés comme nous, là, on va pouvoir en faire encore beaucoup plus puisque c'est notre métier de faire ça, nous autres. On ne fait pas d'autre chose que ça, nous autres. On fait de la programmation locale, uniquement ça, qu'elle soit culturelle...

5767   On pourrait penser à l'économie aussi. C'est un autre secteur où on doit se renforcer, le secteur de la famille. Aujourd'hui, il y a beaucoup de préoccupations des gens autour de la famille, la santé et tout ça, ça fait qu'on veut développer de nouveaux secteurs.

5768   On a déjà sur le terrain 20 journalistes, nous autres. Tu sais, des fois les gens disent, ah! vous en avez un, il paraît... vous avez peut-être un journaliste ou deux. Dans les deux marchés, on a 20 journalistes.

5769   On a en Abitibi probablement la deuxième salle de nouvelles la plus importante au Québec, après Montréal. On a 12 journalistes... je ne parle pas des collaborateurs, là, je parle de monde à temps plein qui sont là sur le terrain, qui collectent, qui travaillent. Le territoire est grand, bon, puis tout ça, puis à Gatineau, il y en a huit, qui est plus proche. Mais on a 20 journalistes qui travaillent à tous les jours.

5770   Ça fait que c'est évident que plus on a de moyens, plus on a de ressources, plus on est capable d'améliorer notre situation.

5771   CONSEILLÈRE POIRIER: Mardi dernier, quand vous êtes passé, on a parlé quand même d'objectifs du Fonds, sa création avait pour but d'améliorer.

5772   On parle de la possibilité de faire du maintien de programmation locale, mais en même temps, mon confrère, monsieur Menzies, le commissaire Menzies, est revenu à la charge quand même auprès de plusieurs des radiodiffuseurs pour poser la question, oui, on est prêt à injecter plus d'argent pour supporter le développement de la programmation locale ou possiblement pour le maintenir, mais est-ce que de votre côté vous avez aussi fait des efforts pour réduire les dépenses, pour faire en sorte que ce fonds-là aille vraiment là où il est nécessaire?

5773   M. BRIÈRE: Cette année, en décembre de la présente année, on a pris des décisions difficiles à la veille de Noël. On a pris une décision de réduire les effectifs de notre entreprise de 12 pour cent. C'est une décision qui a été tough, O.k., parce que personne n'est insensible à des situations comme celle-là.

5774   On l'a fait pourquoi? On l'a fait parce que si on ne le faisait pas, parce qu'on voyait venir, évidemment, la crise qui galopait là. On voyait ça, là, que ça prenait une ampleur beaucoup plus grande et on a décidé de faire ça tout en protégeant notre produit. On n'a pas réduit un journaliste dans aucun des deux marchés. On a maintenu nos effectifs.

5775   TQS a un recul de parts de marché de plus de 50 pour cent. On a continué à investir dans le bulletin de nouvelles quand même, avec les mêmes effectifs, le même nombre d'heures que nous avions avant.

5776   Donc, la réponse est oui. On a réduit de façon importante pour prendre l'argent qui nous reste et maximiser ça dans notre contenu parce que c'est ça qui va faire qu'on va réussir ou pas et, malheureusement, on a fait des mises à pied, ça a été difficile, mais c'était une question de survie à moyen terme et on l'a fait.

5777   Alors, la réponse est oui, ces décisions-là, on les a prises et on continue de les prendre à tous les jours.

5778   CONSEILLÈRE POIRIER: On va aborder maintenant le sujet du service aux malentendants parce que dans votre demande, vous voulez avoir... vous voulez obtenir une exemption au principe que 100 pour cent de vos émissions locales devraient être sous-titrées, tel qu'annoncé dans la nouvelle politique de sous-titrage codé pour malentendants qui a été établie en 2007 et, à ce moment-là, je pense que vous vous étiez engagé à atteindre le 100 pour cent.

5779   Alors, avant peut-être là de tomber dans le vif du sujet, moi, j'aimerais ça que vous nous décriviez un peu comment vous produisez votre sous-titrage et puis les coûts qui sont associés à ce dossier-là?

5780   M. BRIÈRE: Votre question précise c'est?

5781   CONSEILLÈRE POIRIER: Comment se fait le sous-titrage? Est-ce que vous procédez à l'interne? Est-ce que...

5782   M. BRIÈRE: Oui. On reçoit... oui, oui, c'est ça. On reçoit les... d'abord, la première chose, on reçoit du réseau parce que la majeure... une grande partie de nos émissions, comme vous le savez, proviennent du réseau. Donc, on transporte ce sous-titrage-là. Ca, c'est sous-titré à 100 pour cent.


5784   M. BRIÈRE: O.k. Maintenant, notre production locale... c'est ça qui vous intéresse probablement.

5785   CONSEILLÈRE POIRIER: Oui, tout à fait.

5786   M. BRIÈRE: Alors, on sous-titre 100 pour cent de tout ce qui n'est pas en direct. Alors, juste pour bien comprendre... qu'on se comprenne entre nous, c'est qu'on sous-titre notre bulletin de nouvelles là. Il n'y a pas de problème.

5787   Mais si demain je fais une entrevue -- pas «je» parce que je ne suis pas là -- si quelqu'un fait une entrevue avec monsieur le maire, c'est en direct, on ne sous-titre pas, on n'a pas cette capacité-là parce que ça coûte beaucoup trop cher.

5788   CONSEILLÈRE POIRIER: Hum-hum! Mais...

5789   M. BRIÈRE: Il faudrait le faire instantanément, en même temps.

5790   CONSEILLÈRE POIRIER: Oui. Mais vous savez que la règle qui a été instaurée par le Conseil, elle, elle dit, et je la lis là: «Qu'il faut sous-titrer du début à la fin sauf...» et c'est seulement le sauf, ce sont les messages promotionnels et publicitaires. On n'exclut pas la portion en direct d'un bulletin de nouvelles.

5791   En théorie, selon notre réglementation, vous devez tout sous-titrer. Alors, je me demandais pourquoi vous ne le sous-titrez pas et est-ce que vous avez fait faire des estimés de coûts de ce que ça coûterait?

5792   M. BRIÈRE: D'accord, exact... d'abord, établissons un fait. On ne le sous-titre pas, ça fait que, là on va au moins se dire ça. Et pourquoi? C'est une question à ce stade-ci purement économique.

5793   Regardez; oui, on a fait faire une étude. D'abord, allons un petit peu en amont, on est d'accord avec cette politique-là, on endosse ça et c'est clair que... aucune question là-dessus en ce qui nous concerne.

5794   Là, après ça, se pose un problème économique. D'abord, on fait une quantité relativement réduite là, mais ça n'enlève pas l'importance -- je fais juste soulever ce point-là.

5795   On a rencontré, et vous l'avez dans le dossier, les gens du Centre de recherche informatique de Montréal, le CRIM, puis on s'est mis à regarder qu'est-ce que ça veut dire de sous-titrer en direct.

5796   Pour nos cinq stations, là, si on ajoute les frais de ligne et tout ça, ça coûte 250 $ de l'heure. Ça veut dire environ 200 000 $ par année pour le faire. C'est un montant appréciable. On dépense 2.9 millions en programmation à peu près, ça veut dire... c'est sept pour cent de nos dépenses.

5797   Alors, aujourd'hui là, dans l'état actuel de la situation, c'est tout en acceptant, là, en comprenant l'objectif et tout ça, c'est difficile pour nous de faire ça parce que l'économique de ça est trop élevé. C'est ça notre problème.

5798   CONSEILLÈRE POIRIER: Le 250 $ de l'heure, c'est par la méthode d'un lien direct par téléphone. C'est bien ça?

5799   M. BRIÈRE: C'est la méthode d'un lien direct par internet, exactement, à distance. C'est un service qu'on loue parce qu'acheter l'équipement, ça ne fait pas de bon sens, c'est beaucoup trop cher, mais on pourrait avoir une entente de service avec eux.

5800   Maintenant, ça, c'est aujourd'hui.


5802   M. BRIÈRE: S'il y a un fonds puis on peut utiliser d'autres montants -- on a évoqué ça la semaine... pas la semaine dernière, c'est cette semaine ma foi.

5803   CONSEILLÈRE POIRIER: Le temps passe vite.

5804   M. BRIÈRE: Le temps passe tellement vite en agréable compagnie. Et, alors, c'est certain que l'objectif est là, on y croit. Si on a le moyen de le faire, on a la capacité de le faire, c'est sûr qu'on voudrait le faire parce qu'on veut que notre monde ait accès aux mêmes services que tout le monde et à tous les services.

5805   CONSEILLÈRE POIRIER: Oui. Monsieur Brière, effectivement, j'ai regardé aussi les estimés que vous avez présentés.

5806   M. BRIÈRE: Oui.

5807   CONSEILLÈRE POIRIER: J'aimerais ça que vous nous fassiez parvenir les coûts que vous estimez parce que je n'ai pas vu le 200 000 $ nulle part dans vos estimés.

5808   M. BRIÈRE: Il est dans... oui, O.k.

5809   CONSEILLÈRE POIRIER: Peut-être, là, que j'ai mal consulté certains documents parce que, a priori, moi, je faisais mes simples calculs, cinq heures par semaine à 250 $ de l'heure, par le nombre de stations que vous avez et je n'aboutissais pas nécessairement aux mêmes chiffres que vous et c'est dans ce sens-là que j'apprécierais peut-être obtenir le détail de vos calculs.

5810   Est-ce que vous avez pensé aller par du sous-titrage... Bon, vous avez pensé aux fournisseurs à distance, vous avez pensé aux coûts, vous allez regarder la possibilité à partir des fonds qui sont maintenant disponibles pour vous de voir si vous pourriez vous conformer, c'est ce que j'entends, si on permettait d'utiliser les fonds pour le sous-titrage?

5811   M. BRIÈRE: Oui. Si on le permettait, je vous ferais une suggestion. Peut-être l'étaler sur un certain nombre d'années quand même pour qu'on puisse y arriver, mais il faut absolument que... mais c'est difficile aujourd'hui de se dire ça parce qu'on ne connaît pas les paramètres, on ne sait pas exactement comment ça va se terminer tout ça, mais la volonté est là et la volonté de trouver une solution est là. Et si -- il y a bien des « si » dans ce que je dis, mais si on est capable de disposer de montants, c'est clair qu'on voudrait le faire.

5812   CONSEILLÈRE POIRIER: Pourriez-vous aussi, dans l'information que je vous demande, nous préciser combien de temps ça vous prendrait pour vous conformer, à ce moment-là? Ça serait intéressant et de voir les chiffres, le progrès et de voir d'ici combien de temps vous pourriez le faire.

5813   M. BRIÈRE: On fera ça avec plaisir, dans la prochaine semaine, vers... On va vous envoyer ces informations-là.

5814   CONSEILLÈRE POIRIER: Parfait...

5815   Il me reste, Monsieur le Président, quelques autres questions.

5816   Je sais que vous êtes exceptionnellement affiliés avec trois grands réseaux (TVA, TQS, SRC) et il y a une très grande partie de vos revenus qui proviennent de cette affiliation-là. Est-ce qu'il est possible de savoir quand se terminent vos ententes avec chacun des grands réseaux?

5817   M. BRIÈRE: Oui. Je vous donne l'information :

5818   - TVA, nous avons un renouvellement en cours. On a une entente de principe, on s'est entendu, mais le « long form » n'a pas été complété. Mais on a, théoriquement et pratiquement, signé une entente de principe;

5819   - Radio-Canada, notre entente se termine en 2010, le 31 août 2010. On a amorcé des discussions avec eux pour le renouvellement de cette entente historique (parce que nous sommes un affilié de Radio-Canada depuis... une éternité), mais nous n'avons pas aujourd'hui d'indication précise, quant au renouvellement;

5820   - TSQ, ce que nous avons convenu de faire, c'est de prolonger d'une autre année l'entente que nous avions, en raison de la situation chaotique et de ne pas -- parce qu'on ne sait pas où ça va aller exactement... Donc, on a décidé ensemble de prolonger cette entente-là.

5821   Donc, c'est « l'état de la nation » en ce qui concerne les ententes.

5822   CONSEILLÈRE POIRIER: Et malgré tout, vous demandez une licence de sept ans, alors qu'il y a quand même quelques facteurs qui sont, à ce moment-ci, plutôt incertains?

5823   M. BRIÈRE: Je me disais que vous poseriez la question.

--- Laughter

5824   M. BRIÈRE: Ça allait de soi, avec ce que je venais de dire.

5825   Oui. Parce que d'abord, on va régler ces questions-là, avec les réseaux. Ça, c'est la première des choses. On est un diffuseur qui avons le sens des responsabilités. On a toujours entretenu de bonnes relations avec nos grands groupes. Ça grinche un peu, mais on finit toujours par s'entendre; et on va s'entendre.

5826   Bon. Ça, c'est la première des choses. Deuxièmement, ça, à mon avis, c'est une autre affaire.

5827   La raison pour laquelle on a regardé une licence à long terme, pour nous (si vous voulez que je parle un peu de ça), c'est que d'abord, notre situation est différente de celle des grands groupes (je n'ai pas besoin... vous le savez encore plus que moi). Et nous autres, on s'apprête à faire des investissements appréciables pour une entreprise de notre taille, alors, on a des partenaires financiers, on a (rire)... on a d'autres partenaires.

5828   Et juste pour vous donner un exemple et peut-être que... Je ne voudrais pas être hors sujet, mais on avait une discussion. Pierre me faisait observer ce matin qu'en discutant avec un banquier avec qui on travaille (il nous avait envoyé aujourd'hui les articles de journaux qu'on parle que la télévision va mal, puis tout va mal, puis tout ça)...

5829   Il dit : « Coudonc, ça va-tu si mal que ça? » Tu sais, puis il dit : « By the way, vous autres, avez-vous une licence pour continuer à opérer? Parce que vous êtes devant le Conseil... Qu'est-ce qui vous arrive? » On a dit : « Oui, oui, on va en avoir une de sept ans, inquiétez-vous pas. » (Non, non. On n'a pas dit ça.)

--- Laughter

5830   M. BRIÈRE: Mais on a dit : « C'est ce qu'on a demandé. »

5831   Mais on s'apprête à faire des investissements de plusieurs millions de dollars. On aimerait ça avoir un minimum de stabilité, pour les prochaines années, tout en comprenant que c'est une situation difficile, j'en suis très conscient. Mais on ose faire cette demande parce que ça nous apparaît tellement important, pour nous autres, d'avoir un peu de stabilité, voir devant nous.

5832   C'est vrai que la télévision change, Madame la Conseillère, mais elle ne changera nécessairement pas en 12 mois, tu sais.

5833   Je veux dire, on pense que la télévision, c'est encore... on l'a dit tantôt, c'est un formidable outil de rassemblement. L'industrie va trouver des solutions, on va en trouver ensemble. Ça ne sera peut-être pas celles qu'on pensait, mais ça va continuer. Je veux dire, on n'arrêtera pas le système.

5834   CONSEILLÈRE POIRIER: C'est ça. Mais en supposant que le Conseil décide d'octroyer des licences pour un an, tel que c'est l'objet de cette fameuse audience, ou possiblement deux ans, parce qu'on a ouvert la porte, donc, vous voudriez être une exception parce que vous allez faire des investissements importants et que vos banquiers ont besoin de cette certitude-là, malgré le fait que vos licences... ça ne soit pas encore complété, les ententes comme affilié?

5835   M. BRIÈRE: Oui. Je veux dire les ententes avec affiliés, là. Je vous le dis, l'entente (en tout cas une des grosses ententes)... on a une entente de principe avec TVA pour les cinq prochaines années.


5837   M. BRIÈRE: On parle de quelque chose qui est important, là.

5838   Avec TQS, évidemment, c'était difficile de penser à plus long terme. Radio-Canada, on a une bonne relation, on se respecte entre nous. On pense qu'on s'est toujours entendu dans les 40, 50 dernières années. On pense qu'on va s'entendre encore.

5839   Là, il peut arriver toutes sortes de choses, on le sait, mais il me semble que ça milite -- pour des joueurs de notre taille, pour des petits joueurs comme nous, ça milite davantage en faveur d'une entente à plus long terme.

5840   Et il y a un autre facteur qu'il ne faut pas négliger (je pense que c'est Marc Simard qui le soulevait, en début de semaine), mais nous, venir devant le Conseil, c'est une chance unique, incidemment, mais en même temps, c'est beaucoup de ressources pour des petites entreprises comme nous autres.

5841   Nous autres, on n'a pas tant de ressources que ça. Non pas que les gros en dépensent inutilement, mais on sait qu'ils sont mieux outillés parce qu'ils ont souvent des entreprises croisées.

5842   Alors nous, ça nous demande beaucoup. Et si on pouvait, pour une certaine période (puis on laisse ça évidemment à la discrétion du Conseil) plus longue que moins.

5843   CONSEILLÈRE POIRIER: Est-ce qu'il serait possible, en toute confidentialité bien sûr, d'obtenir des copies de vos ententes existantes avec les grands réseaux?

5844   M. BRIÈRE: Absolument.

5845   CONSEILLÈRE POIRIER: Merci beaucoup. Je termine en vous posant deux petites questions.

5846   La première : Vous avez parlé dans votre présentation d'aujourd'hui à la page 4 de la relève que vous préparez. Et c'est vrai, les gens commencent en région et ensuite, malheureusement, quittent et s'en vont ailleurs. Est-ce que vous avez une idée du taux de roulement de personnel que vous avez dans des entreprises comme la vôtre?

5847   M. BRIÈRE: Est-ce que vous parlez « en ondes », surtout? À l'antenne, surtout, ou dans... Oui, c'est surtout...

5848   CONSEILLÈRE POIRIER: Je pense que oui, c'est surtout à l'antenne.

5849   M. BRIÈRE: André, peut-être, aurais-tu... Tu sais des gens qu'on... et qui vont...?

5850   M. CHEVALIER: Il est clair que oui, effectivement, on est une source. Les gens, les grands réseaux viennent puiser chez nous. On a perdu facilement deux, trois journalistes. Nous, ici, on est quand même favorisé de par la Cité collégiale, où il y a beaucoup de gens, aussi, qui viennent chez nous en stage. On récupère donc des gens qui viennent en stage.

5851   Il y a également Jonquière; il y a beaucoup de journalistes, aussi, qui viennent ici. Ça nous permet donc... Mais on est en éternelle formation.

5852   M. BRIÈRE: Moi, je vous dirais, parce que vous avez posé une question précise en pourcentage, 30 ou 40 pour-cent... 30 pour-cent. Trente ou quarante pour-cent par année de gens qui vont, qui viennent et puis qui s'en vont, parce qu'on est un réservoir (puis c'est notre mission, puis on le comprend) des grands groupes. Dès que quelqu'un sort la tête un petit peu de l'eau, « oups! » ils viennent le chercher.

5853   Puis aujourd'hui, c'est compliqué par le fait qu'il y a les chaînes de nouvelles continues. On a besoin de plus de monde. Avant, dans l'ancien temps, il n'y avait pas ça, fait qu'aujourd'hui ça demande tellement de monde pour alimenter ces chaînes-là qu'ils nous regardent, ils viennent les piger puis...

5854   Mais on a de bonnes relations, autant avec la Cité collégiale ici, que le Collège de Jonquière, au Saguenay, qui forme ces gens-là. D'ailleurs, on fait du scouting, on les rencontre et puis on développe avec eux, on a des programmes de recrutement avec eux. Et on poursuit ça.

5855   CONSEILLÈRE POIRIER: Et ma dernière question : vous dites à la page 8 que TQS s'améliorera dans la prochaine année. Sans vouloir divulguer qu'est-ce qu'il va arriver avec TQS, parce que bon, vous ne pouvez sûrement pas nous en parler très longuement, mais qu'est-ce que vous espérez comme amélioration et quel impact vous espérez chez vous (parce que vous avez deux stations de TSQ, une à Val-D'Or et vous en avez une ici, à Gatineau). Alors, quelles sont vos attentes?

5856   M. BRIÈRE: Oui, c'est essentiel à notre survie.

5857   TSQ, moi, j'attends trois choses :

5858   - La première, que sa marque, que son « brand » prenne la place qui lui revient (puis je pense qu'ils vont s'en occuper). La deuxième des choses qu'on attend de TQS... Avec son « brand » va venir une crédibilité qui a été forcément atteinte. Je pense que les gens sont bien, bien conscients.

5859   - La deuxième des choses, c'est une programmation qui performe, à hauteur de... moi, si j'avais à leur donner un défi... de huit, neuf parts de marché. Il faut revenir à ces niveaux-là.

5860   - Et la troisième des choses, je pense que TQS doit travailler très fort à refaire son image et à poursuivre sa vocation en région aussi, parce qu'il y a une partie de l'écoute qui provient de là. Donc, s'il veut accroître ses parts de marché, il faut qu'il continue à faire ses efforts en région.

5861   CONSEILLÈRE POIRIER: Bien, en espérant que les frères Rémillard vous écoutent, je cède la parole à mes confrères.

5862   M. BRIÈRE: Merci.

5863   LE PRÉSIDENT: Michel?

5864   CONSEILLER ARPIN: Merci, Monsieur le Président.

5865   Ma première question c'est : dans votre mémoire supplémentaire, à la page 8, vous dites que si vous avez accès au Fonds d'amélioration de la programmation locale et que vous vous voulez accroître vos heures d'émissions, vous aurez à négocier avec les réseaux pour obtenir du temps de diffusion et...

5866   Parce que vous spécifiez que les contrats d'affiliation que vous avez présentement comportent des clauses selon lesquelles, en l'absence d'une permission spéciale, vous ne pouvez pas même faire de la programmation locale. Et évidemment, je comprends, de la lecture de ce paragraphe-là, que c'est dans l'ensemble de la grille...

5867   Parce que si je comprends bien, les réseaux vous contrôlent de 6 h 00 le matin à minuit le soir?

5868   M. BRIÈRE: Faut-il dire ça comme cela? Peut-être.

5869   En fait, on s'entend que la programmation réseau a préséance, mais une fois qu'on a dit ça... Mais on établit d'abord des heures où nous autres, on intercale puis on diffuse (encore une fois, on a des heures spécifiques).

5870   Demain matin, on veut faire des émissions spéciales, on en fait. J'en ai cité tout à l'heure quelques-unes, Monsieur le Vice-président. Puis, on s'entend. Ce qu'on se dit, c'est qu'on ne peut pas se réveiller un matin, appeler le réseau puis dire : « À soir, à cinq heures, on va faire ça » parce que là, on va tout déranger le système de routage. (Bon, je sais que vous êtes très familier avec ça.)

5871   Mais si demain matin on s'assoit puis on s'entend, puis on dit : Regardez, nous autres, on fait le téléthon en Abitibi, on fait d'autres activités à Gatineau...

5872   On s'entend, on en diffuse pas mal, mais est-ce que ça va être à la place du banquier, je ne suis pas certain.

5873   CONSEILLER ARPIN: Mais ce n'est peut-être pas juste dans leur intérêt à eux. C'est dans votre intérêt à vous aussi, de diffuser le banquier.

5874   M. BRIÈRE: Oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui. Absolument. Absolument, parce que notre auditoire s'attend à ça. Mais il y a des périodes de l'écoute qu'on peut utiliser et on l'utilise. Sauf qu'on se dit... sauf ce que les réseaux disent : On ne veut pas que ça soit un « free-for-all » puis là, vous vous mettez à jouer dans la grille.

5875   Parce qu'il y a des ventes réseau, puis tout ça, et cetera.


5877   M. BRIÈRE: Mais ce n'est pas une place énorme, qui nous est...

5878   CONSEILLER ARPIN: Mais traditionnellement, les réseaux ont toujours eu des préoccupations particulières pour les heures de pointe. Mais pour les heures diurnes, pour les heures du matin --

5879   M. BRIÈRE: Ou samedi ou dimanche...

5880   CONSEILLER ARPIN: --ou le samedi puis le dimanche...

5881   M. BRIÈRE: Ils ont moins de problèmes.

5882   CONSEILLER ARPIN: Mais je comprends, de la phrase que vous avez mise dans votre mémoire, que ça ne serait pas le cas, même, dans les réseaux francophones.

5883   M. BRIÈRE: Non. C'est-à-dire que ce qu'on dit, ce que cette phrase-là dit, elle ne dit pas qu'on ne peut pas le faire. Elle dit : Il faut qu'on s'entende.

5884   CONSEILLER ARPIN: Non, non. Bien, qu'il faut le négocier?

5885   M. BRIÈRE: Bien... Non. C'est-à-dire que... oui, peut-être qu'on a mal choisi notre terme. Il faut...

5886   D'abord, dans le mémo que je vais vous transmettre, il faut les aviser. Et il faut en discuter avec eux. On s'entend et...

5887   C'est difficile. Je ne vous dis pas, Monsieur le Vice-président, que c'est simple, mais c'est faisable. On le fait... on l'a fait. Ils s'attendent à ce qu'on leur demande, ils s'attendent à ce qu'on leur dise un peu pourquoi. Et si ça fait du bon sens, on le fait.

5888   CONSEILLER ARPIN: Maintenant, je note que l'industrie de la télévision (et vous l'avez dit vous-même) passe par une période d'une certaine crise, de crise économique, et je regarde les projections financières que vous avez déposées au Conseil, et premièrement, je ne trouve pas...

5889   Est-ce que vous avez tenu compte, dans les projections financières, de la création du Fonds d'amélioration de la programmation locale? Est-ce que, quand vous avez préparé les projections financières que vous avez déposées avec vos demandes, vous avez tenu compte de ça?

5890   M. BRIÈRE: Non.

5891   CONSEILLER ARPIN: Donc, soit que ça diminuerait vos dépenses de programmation, soit que ça augmenterait vos revenus de...

5892   M. BRIÈRE: Ça diminuerait les dépenses de programmation.

--- Laughter

5893   CONSEILLER ARPIN: Ça diminuerait les dépenses de programmation.

5894   M. BRIÈRE: Oui...

5895   CONSEILLER ARPIN: Et la rentabilité serait... affectée comment?

5896   M. BRIÈRE: En fait, ça nous ferait faire... Il y aurait des règles, puis on devrait en faire plus.

5897   Si demain matin... là, je prends pour acquis qu'il va y avoir des règles, à ce fonds-là...? Si demain matin, on doit produire davantage, ça n'aura pas d'impact, là; je vais le dépenser.


5899   M. BRIÈRE: Parce que je vais ajouter des heures.

5900   Cependant, il y a peut-être un levier qui est positif. On va peut-être avoir plus d'écoute...


5902   M. BRIÈRE: peut-être plus de revenus, ultimement. Mais on va le dépenser.

5903   CONSEILLER ARPIN: Maintenant, quand je regarde chacune de vos stations, je vois que vous avez des revenus de production. Et quand je regarde vos dépenses, vos dépenses de production sont toujours plus importantes que vos revenus. Est-ce que c'est un secteur d'importance, pour vous? Est-ce que ce n'est pas un endroit que vous devriez considérer?

5904   Je regarde... Je prends juste... J'en ai retenu une en particulier. Je veux dire, je les ai toutes faites, mais je...

5905   Si je m'en tiens à votre affilié TQS à Val-D'Or, alors, je vois que vous avez un montant de revenus pour votre coût de services de production vendus est 100 000 $ inférieur à votre revenu. Et c'est vrai à travers toutes vos stations à l'exception d'une. Et le gain dans celle-là ne compense pas pour les coûts des autres.

5906   M. BRIÈRE: La situation... Historiquement, Monsieur le Vice-président, me semble-t-il que la production, tant à la radio qu'à la télévision, n'a jamais été rentable.

5907   Quand on parle de production... Ici, on parle de production commerciale, on parle des commerciaux que nous faisons pour nos clients. Alors moi, je suis un client, puis je rencontre mon vendeur, puis je dis : Écoute, je veux avoir une production pour mon garage. Alors c'est de ça qu'on parle, ici.

5908   Alors, il dit : Moi, je vais te donner 200 piastres pour ça.

5909   Parce que c'est du temps d'antenne. Ou je le mets dans le temps d'antenne ou je le mets dans la production, mais nos coûts d'employés, de main-d'oeuvre...

5910   CONSEILLER ARPIN: Réels, sont supérieurs aux revenus.

5911   M. BRIÈRE: ...réels sont supérieur. C'est un « loss leader ».

5912   La vérité, historiquement, me semble-t-il... et je n'ai jamais vu vraiment de rentabilité. À moins de ne pas mettre les vrais coûts. À moins de faire semblant et de prendre du temps de vente, du temps d'antenne puis de le mettre là, puis de dire : Aye! J'ai fait une bonne job. Regarde, je t'ai vendu ça, puis là, la production est payée.

5913   Mais je viens de l'enlever du temps d'antenne, fait qu'on ne devrait pas se conter des histoires.

5914   CONSEILLER ARPIN: Non. C'est un ou l'autre.

5915   M. BRIÈRE: C'est un ou l'autre.

5916   CONSEILLER ARPIN: C'est la poule ou l'oeuf puis...

5917   M. BRIÈRE: C'est la poule ou l'oeuf. Ou ça va dans le temps d'antenne...

5918   CONSEILLER ARPIN: vous voulez la poule.

5919   M. BRIÈRE: Bien oui... Bien non, ce n'est pas la poule. Non, non, non. Absolument pas, Monsieur le...

5920   Là, vous me faites dire des choses que je ne dis pas...

--- Laughter

5921   M. BRIÈRE: Ce que je dis, c'est qu'on met les coûts réels.

5922   CONSEILLER ARPIN: Oui. D'accord.

5923   Non, non, mais --

5924   M. BRIÈRE: Et les coûts réels font que ce n'est pas rentable. Et n'importe qui va vous dire, à mon avis, à travers le...

5925   CONSEILLER ARPIN: Mais c'est un coût d'opportunité qui vous permet de vendre de la publicité locale --

5926   M. BRIÈRE: Oui. Ah!

5927   CONSEILLER ARPIN: --que vous ne pourriez pas vendre autrement?

5928   M. BRIÈRE: Excellente observation, Monsieur le Vice-président. Exactement. C'est que ça fait qu'on garde un lien avec notre client.


5930   M. BRIÈRE: On accepte de payer ça, malheureusement...


5932   M. BRIÈRE: ...pour garder le contact avec le client. Mais ce qui nous touche aujourd'hui, c'est qu'il y a beaucoup de petites agences qui poussent dans les marchés, et qui viennent chercher notre production à moindre coût parce qu'ils n'ont pas de convention de travail, parce qu'ils travaillent sur un ordinateur, ils n'ont pas de coûts d'équipement. Ils sont deux ou trois personnes dans un sous-sol ou dans un bureau, puis ils disent au client : Ils te la vendent combien, ta production? Quatre cent piastres? Donne-moi 250 piastres, je vais le faire.

5933   Et pourquoi pas?

5934   Mais moi, je paye les employés 25 $, 30 $, 35 $ de l'heure. On n'est pas dans la même...

5935   CONSEILLER ARPIN: Maintenant, ma dernière question, Monsieur le Président.

5936   On sait, par les déclarations qu'ont fait CTV au cours des derniers mois, qu'une des raisons pour laquelle ils ferment la station de Brandon est essentiellement due au fait que leur entente d'affiliation avec CBC est venue à terme et que CBC les a avisés que dorénavant, ils ne contribueraient plus financièrement à l'exploitation de cette station-là.

5937   Si Radio-Canada, tiens, en 2010 -- parce que ça s'en vient vite, ça, 2010 -- avait la même attitude à l'égard de CKRN, quelle serait la position de RNC MEDIA, dans cette situation-là?

5938   M. BRIÈRE: Bien, d'abord... un : nous croyons que ça n'arrivera pas.

5939   Mais vous posez une question hypothétique, je vais vous donner une réponse hypothétique, c'est-à-dire qu'écoutez, on ne pourrait pas opérer, c'est clair. Je veux dire, on ne peut pas... il n'existe pas d'autre façon pour nous d'offrir un produit qui serait concurrentiel dans le marché (dans un marché de cette taille-là), de qualité. On serait dans une situation --

5940   CONSEILLER ARPIN: Sans le soutien financier de Radio-Canada, vous ne pouvez pas maintenir cette station-là?

5941   M. BRIÈRE: Cette antenne-là.

5942   CONSEILLER ARPIN: Cette antenne-là.

5943   Non, non, je parle... C'est de celle-là que je parle.

5944   M. BRIÈRE: Non, puis... Non. La réponse est non.

5945   CONSEILLER ARPIN: Merci, Monsieur le Président.

5946   M. BRIÈRE: Merci beaucoup.

5947   LE PRÉSIDENT: O.K. Maître Dionne, quels sont les engagements?

5948   Me DIONNE: Merci, Monsieur le Président. J'ai noté trois engagements :

5949   - déposer des commentaires détaillés sur la proposition de Bell Freesat;

5950   - deuxièmement, déposer des estimés de coûts et les détails des calculs concernant le sous-titrage, en tenant compte des argents qui seraient versés par le Fonds pour l'amélioration de la production locale;

5951   - troisièmement, déposer une copie confidentielle de vos ententes avec les grands réseaux.

5952   Vous pouvez nous fournir les documents lors de votre réplique ou avant. Vous pouvez faire une réplique orale ou par écrit le 11 mai.

5953   Merci.

5954   M. BRIÈRE: Merci, madame.

5955   LE PRÉSIDENT: O.K. Merci beaucoup, c'était très intéressant.

5956   J'aimerais que les stations anglaises soit si efficaces comme vous et si implantées dans la communauté locale. C'est évident que vous avez trouvé une façon de survivre et qu'ils n'en ont pas. Parce que toute la dernière semaine, nous avons écouté des complaintes que ça ne marche pas, leurs productions locales ne vont pas et qu'on n'est pas rentable.

5957   Vous dites la même chose, qu'elle n'est pas rentable. Vous le faites de toute façon parce que c'est votre façon de vendre les publicités locales. Je vous félicite pour votre modèle.

5958   M. BRIÈRE: Merci.

5959   LE PRÉSIDENT: O.K. On va prendre une pause de dix minutes.

--- Upon recessing at 1437

--- Upon resuming at 1452

5960   LA SECRÉTAIRE : Order, please. À l'ordre, s'il vous plaît.

5961   LE PRÉSIDENT : Bonjour, Monsieur Simard. Vous êtes un homme qui respecte ses promesses. Vous avez promis d'apporter vos trois filles, elles sont ici. Bienvenue.

5962   M. SIMARD : Merci, Monsieur le Président. J'essaie toujours de tenir mes promesses.

5963   LA SECRÉTAIRE : Alors, je vais présenter le panel.

5964   Nous entendrons maintenant la présentation par Télé Inter-Rives concernant leur demande de renouvellement dans l'avis de consultation CRTC 2009-113.

5965   Monsieur Marc Simard comparaît pour Télé Inter-Rives Ltée et nous présentera ses collègues. Vous disposez de 15 minutes pour votre présentation.


5966   M. SIMARD : Monsieur le Président, mesdames et messieurs les conseillers, membres et personnel du Conseil, mon nom est Marc Simard et je suis propriétaire, président et chef de la direction de Télé Inter-Rives Ltée.

5967   Monsieur le Président, j'aimerais vous mentionner immédiatement que, tel que demandé, nous avons déposé nos commentaires pour les tarifs de distribution et le Fonds FAPL, il y a quelques minutes.

5968   Monsieur le Président, étant dans le domaine de la radiodiffusion 40 ans, c'est aujourd'hui une journée spéciale pour moi puisque, pour la première fois de ma longue carrière, mes trois filles qui travaillent avec moi dans nos stations participent à cette audience publique pour le renouvellement de nos licences.

5969   Pour débuter, j'inviterais mes collaborateurs situés à ma gauche à se présenter personnellement.

5970   M. HARVEY : Bonjour, mon nom est Pierre Harvey. Je suis directeur général de la station CHAU-TV. Je suis dans le domaine de la radiodiffusion depuis 34 ans, dont 32 à CHAU-TV.

5971   Au cours de ma carrière, j'ai notamment été directeur régional pour le Québec de Diffusion Power inc., une filiale de Power Corporation du Canada, et ce, durant une dizaine d'années. À ce moment, j'étais responsable de six stations de radio au Québec et d'une station de télévision.

5972   M. GRÉGOIRE : Bonjour, mon nom est Stéphane Grégoire et je suis vice-président finances pour Télé Inter-Rives depuis 11 ans. Mon grand intérêt pour le domaine de la radiodiffusion m'a été transmis par mon père Gilles Grégoire, qui a fondé la station TVA-Rimouski, dirigé la station TVA-Québec et démarré, au côté de Jean Pouliot, le réseau TQS au Québec.

5973   MME CINDY SIMARD : Bonjour, mon nom est Cindy Simard et je suis vice-présidente de l'information aux stations CIMT et CKRT depuis 10 ans. Je suis également la lectrice du bulletin de nouvelles locales, le TVA édition régionale à CIMT. J'ai aussi eu aussi la chance d'animer certaines des émissions locales produites avec l'aide du Fonds pour les petits marchés.

5974   J'ai obtenu un bac en journalisme de l'Université Laval. Ma carrière dans le domaine de la radiodiffusion a commencé très jeune puisque j'ai occupé différents emplois d'été dès l'âge de 14 ans dans nos stations de télévision, en particulier, évidemment, au service de l'information.

5975   MS MÉLANIE SIMARD: Good morning. My name is Mélanie Simard and for the last eight years I have been the Director of Commercial Productions and for the last five years I have also assumed the role of Vice-President Sales for our CIMT and CKRT stations in Rivière-du-Loup.

5976   After completing my university education and before starting my career at the station, I had wanted to travel to Africa for a year in order to assist in aid efforts there but to the great despair of my father, I then decided to go West in order to improve my English at the University of British Columbia.

5977   As part of my duties at the stations, I'm also responsible for overseeing the creation and production of the majority of our local programs that have been produced thanks to the DTH Small Market Fund.

5978   MME CATHERINE SIMARD : Bonjour, mon nom est Catherine Simard et je suis directrice des opérations de la station CFTF-TV (TQS), et ce, depuis six ans. Je suis aussi responsable de la programmation locale et du service des ventes de la station.

5979   J'ai fait mes études universitaires, et comme mes soeurs, j'ai eu la chance de pouvoir m'impliquer très jeune dans la télévision, notamment dans le domaine de l'administration et du routage.

5980   Permettez-nous de vous mentionner la présence dans la salle de notre frère Steven, qui vient de terminer ses études à l'université et de se joindre à nous. Tout comme nous, Steven a débuté dès son jeune âge à travailler à nos stations, et il nous a mentionné qu'il évaluerait notre performance devant le Conseil.

--- Laughter

5981   MR. SIMARD: Mr. Chair, before beginning my presentation and with your permission please let me tell you about a remembrance that has been forever etched in my mind.

5982   I do this in memory of my father who I watched over closely in recent weeks during the last moments of his life. My father was an extraordinary broadcaster and visionary. He was the founder more than 60 years ago of the first radio station in Rivière-du-Loup, as well as the first television station CKRT-TV and of the cable distribution undertaking in our market. He also launched the first FM radio station serving Rivière-du-Loup.

5983   I was 14 years old when my father launched our first television station. It was in 1962. During my days off, I would gladly accompany him on the highest mountains of our region while he was scouting out the best sites to situate the transmission towers for the new television station.

5984   At that time, there was in Rimouski, a city more than 100 kilometres from Rivière-du-Loup, a very wealthy family which owned numerous assets, including the local telephone company, the local hydro company, the local newspaper and, of course, the first radio and television stations serving Eastern Quebec.

5985   The television station in Rimouski had launched just two years previous to the time my father decided to launch his own station. In order to proceed with the launch of his new station, my father had to secure funding from 40 different shareholders.

5986   In our community at that time, anyone who was fortunate enough to have a television had directional antennas that would capture the Channel 3 Rimouski television station signal which constituted an out-of-market or distant signal in Rivière-du-Loup.

5987   After starting the CKRT-TV operations, my father quickly learned that very few people were watching our new station which operated on Channel 7. It was the launch of his first true crusade.

5988   He systematically went village to village, house to house, in order to convince people to install an antenna that would capture the new station on Channel 7 or at the very least get them to redirect their antennas so that they could capture the new television station.

5989   This crusade went on for 10 long years and meant that the new television station was in the red for that entire time.

5990   The challenges never stopped and in the second year of operation the station was completely decimated by a fire and the insurance proceeds only covered half of the costs needed to rebuild the station because we only had enough money to purchase insurance to cover half of the value of the station.

5991   I can assure you that I admire and deeply respect my father's tenacity and his determination in keeping the vision of maintaining a television service in Rivière-du-Loup.

5992   You will therefore understand, Mr. Chair, why we are concerned when there are discussions regarding distant signals distributed in our market either by cable or satellite distribution undertakings.

5993   Before I conclude, Mr. President, I also want you to know that my father always had the greatest respect for the CRTC and he always believed that local television stations in small markets have a need to be encouraged and sustained by your organization.

5994   MME CINDY SIMARD : Monsieur le Président, mesdames et messieurs les conseillers, je me rappelle que mon père a beaucoup insisté afin que nous terminions toutes nos études avant de commencer à travailler dans nos stations de télévision, mais c'est réellement par le travail que notre plus grande expérience a été acquise.

5995   D'heure en heure, à chaque jour, les stations de Télé Inter-Rives sont présentes dans la vie quotidienne de la population de l'Est du Québec, de la Gaspésie et du Nouveau-Brunswick.

5996   Comme vous n'avez pas souvent l'occasion de visiter nos régions et que nous tenions à vous démontrer le plus fidèlement possible ce que nous faisons dans nos stations, nous avons pensé que la meilleure façon était de vous amener faire un tour chez nous par le biais de ce court vidéo que nous vous invitons, d'ailleurs, à regarder.

--- Video Presentation

5997   M. SIMARD : Nous espérons, Monsieur le Président, que cette présentation vidéo vous a fourni un bon aperçu des services locaux de télévision qui sont produits et diffusés par nos stations.

5998   Nous sommes maintenant disponibles pour répondre à vos questions, Monsieur le Président.

5999   LE PRÉSIDENT : Merci pour votre présentation et pour le film. C'est une belle idée de terminer une semaine assez lourde avec une présentation comme ça.

6000   Dites-moi, nous avons écouté toute la semaine de vos collègues anglophones que la production locale n'est pas rentable, que c'est impossible de rentabiliser cette production, on perd toujours et on a besoin de subventions. Est-ce que c'est le cas avec vous aussi?

6001   M. SIMARD : Monsieur le Président, je vous dis que oui. Écoutez, je suis content que vous me posiez cette question-là, puis, je pense que peut-être aussi, ça pourrait aller avec la question que m'a posée mardi monsieur Katz.

6002   Écoutez, vous avez vu ici là des productions assez exceptionnelles, qui ont été produites avec le Fonds de production pour les petits marchés.

6003   LE PRÉSIDENT : Oui.

6004   M. SIMARD : Alors, pour vous donner une idée, écoutez, si on prend, par exemple, la série " La famille basque ", on a fait une série avec une famille humoristique du Nouveau-Brunswick, de l'Acadie. Alors, cette série-là, nous, on a participé... avec le Fonds pour les petits marchés, on a participé pour chaque projet, parce qu'on a fait deux projets. On a fourni environ une centaine de milles dollars au centre de production des Acadiens.

6005   Eux ont pu aller chercher... avec cette somme-là, ils ont été cherchés des fonds de Téléfilm Canada, qui sont réservés spécifiquement pour les provinces maritimes, pour les francophones. Ils ont été cherchés aussi des fonds du Fonds canadien de la télévision et aussi un petit fonds qui existe au Nouveau-Brunswick. Alors, ils ont pu aller chercher environ 300 000 à 400 000 dollars parce qu'on avait investi avec eux, avec le fonds, 100 000 dollars, donc, une production pour une dizaine d'émissions d'environ 400 000 dollars pour la série " La famille basque. "

6006   Alors, ça veut dire que ça revient, une émission comme celle-là, à 40 000 dollars par demi-heure. 40 000 dollars par demi-heure, vous comprendrez que si, par exemple, dans les petites stations comme les nôtres, on vend la publicité, on vendait toute l'émission, six minutes, ça fait donc six 30 secondes ou 12 30 secondes, dans des petits marchés comme les nôtres, Monsieur le Président, ça représente environ 2 500 dollars de revenus de publicité.

6007   Donc, je vous dirais, ma réponse est définitivement, Monsieur le Président, que c'est absolument impossible de produire des émissions de cette qualité-là et d'avoir des revenus publicitaires locaux pour les supporter. Donc, voilà l'importance d'un fonds de programmation.

6008   D'autre part, Monsieur le Président, vous permettez, c'est que, évidemment, vous comprendrez que lorsqu'on décide d'enlever une émission du réseau, alors, lorsqu'on fait une émission comme celle-là, on voudrait bien la passer en heures de grande écoute. Alors, on entre dans le conflit que monsieur Arpin disait tout à l'heure, est-ce que, si j'enlève une émission du réseau, s'il y a des commerciaux réseau qui nous rapportent de l'argent -- parce que vous savez comment est-ce qu'on s'est débattu, puis on vous a toujours dit que le réseau, les annonces réseau sont nos principales sources de revenu -- et si, par malheur, on enlève une émission réseau dans laquelle il y a quelques émissions réseau et qu'on diffuse une émission à cette heure-là qui nous apporte moins d'heures qu'une émission réseau, bien, on est perdant.

6009   Alors, il faut comprendre que... je veux dire lorsqu'on diffuse une émission de ce genre-là, on veut la diffuser en heures de grande écoute pour rejoindre le plus de gens possible, et malheureusement, elle ne nous rapportera jamais les revenus si on n'avait pas le fonds.

6010   MME CINDY SIMARD : J'aimerais rajouter un commentaire. Elle ne nous rapporte pas côté monétaire, mais elle nous rapporte beaucoup par ce qu'on apporte comme reflet à la collectivité.

6011   Moi, je pense que ce qui nous différencie comme station par rapport aux autres dans notre marché, c'est vraiment ce qu'on fait de plus, ce qu'on fait de différent, ce qu'on apporte dans le milieu. Des productions locales comme celles-là, il ne s'en fait pas beaucoup, je pense, nécessairement au Canada dans des petits marchés.

6012   Moi, je pense que c'est ce qui fait que CIMT a quand même la part de marché la plus importante... parmi toutes les stations TVA au Québec, c'est CIMT qui a la plus importante part de marché. Pourquoi? Je pense que c'est justement parce qu'on se différencie à faire des productions locales comme ça. Alors, à long terme, moi, je pense que ça finit par nous rapporter par les auditeurs qui nous suivent plus que peut-être dans d'autres marchés.

6013   LE PRÉSIDENT : Vous avez fait référence aux satellites. Vous êtes maintenant sur deux systèmes satellites, si je comprends bien, deux stations, n'est-ce pas?

6014   M. SIMARD : Oui. Écoutez, d'abord, Monsieur le Président, nos deux principales stations, les plus importantes, évidemment, parce que nos deux stations TVA... parmi nos quatre stations, les deux stations TVA génèrent 50 pour cent de nos revenus environ. Ces deux stations-là sont distribuées sur les deux satellites actuellement depuis 2003. Alors, effectivement, oui, ça, c'est fondamental, c'est très important.

6015   Notre station de Radio-Canada n'est pas distribuée du tout, puis notre station de TQS est distribuée sur l'un des deux satellites, sur Star Choice. Alors, c'est l'image actuellement de la distribution.

6016   Nous, ce qu'on avait mentionné, Monsieur le Président, c'est, écoutez, si un statu quo... parce qu'on comprend très bien qu'il y a un besoin immense de fréquences. Alors, on a toujours mentionné qu'un statu quo de la distribution de nos deux stations TVA et de notre station TQS sur un des deux satellites était une situation acceptable, compte tenu du fait que nous bénéficions du Fonds pour les petits marchés pour compenser pour les autres stations.

6017   LE PRÉSIDENT : Mais votre peur est qu'en 2011 vous perdrez une de vos stations sur les satellites?

6018   M. SIMARD : Bien, Écoutez, Monsieur le Président, je vous dirais plus que ça. Écoutez, j'ai participé moi-même, à partir de '98, à toutes les négociations qui ont eu lieu pour les petits marchés avec les entreprises de satellite. Je vous dirais que, normalement, dans quelques jours, si ce n'est déjà fait... dans quelques jours, le contrat d'entente ou la décision que le Conseil avait rendue en 2003 vient de se terminer.

6019   On peut dire qu'à partir, si je ne me trompe pas, Monsieur le Président... c'est le 1er mai aujourd'hui, à partir d'aujourd'hui, les compagnies ne sont plus obligées de nous distribuer. Alors, vous comprenez qu'on est dans une situation extrêmement délicate, puis ça nous préoccupe au plus haut point.

6020   LE PRÉSIDENT : Si ça arrive que vous perdiez une de vos stations sur les satellites, quel sera le résultat pour vous? Est-ce que c'est vraiment la fin de cette station-là ou quel sera l'impact?

6021   M. SIMARD : Écoutez, Monsieur le Président, le dernier taux... dans notre reportage tout à l'heure, on mentionnait que le taux de pénétration des satellites était tout près de 40 pour cent. Effectivement, le dernier résultat qu'on a eu, on est rendu à 38 pour cent.

6022   Monsieur le Président, ça représenterait instantanément et immédiatement une perte de revenus minimum de 3 millions de dollars en provenance des sommes d'argent réseau, parce qu'on perdrait plus d'un million d'heures écoute, comme on vous l'a mentionné dans notre présentation. Alors, instantanément, le réseau arrêterait de nous payer ces revenus-là qui nous sont dus. Alors, ça serait vraiment catastrophique, Monsieur le Président.

6023   LE PRÉSIDENT : O.K. Merci.

6024   Louise, tu as des questions?

6025   COMMISSIONER POIRIER : Merci beaucoup, Monsieur le Président, et merci à toute la famille Simard et aux autres qui ne sont pas encore des Simards, mais qui risquent de le devenir, si je comprends bien.

--- Laughter

6026   COMMISSIONER POIRIER : Quand on trempe dans la potion magique des Simards, on semble y rester.

6027   Alors, je vous remercie pour l'excellente présentation, qui va, d'une certaine façon, réduire aussi mes questions parce que vous avez vraiment donné beaucoup d'information sur votre programmation et sur, en fait, l'apport du Fonds pour les petits marchés. On a eu le plaisir de le voir, et je pense qu'une image vaut mille mots.

6028   Dans un premier temps, je vais vous demander, de la même façon que j'ai demandé à RNC MEDIA, s'il était possible pour vous de réagir au document qui nous a été remis par Bell Canada concernant le FreeSat, pour savoir quelle est votre opinion -- si vous voulez le commenter un peu aussi tout de suite, allez-y -- et voir l'impact que cela aurait pour vous, et on apprécierait avoir vos commentaires d'ici le 11 mai.

6029   M. SIMARD : Absolument. Bien, Écoutez, je peux vous donner des commentaires préliminaires. Maintenant, évidemment, je réserve des commentaires peut-être plus précis ou plus détaillés parce que c'est certain qu'on apportera nos commentaires au Conseil, sans l'ombre d'aucun doute.

6030   Maintenant, écoutez, d'abord, il y a certaines questions que je me pose encore, vous comprendrez, sur le document que Bell a présenté. Mais essentiellement, j'essaie de rejoindre une préoccupation du Conseil, c'est-à-dire qu'on est tous d'accord que le système canadien est excessivement important, puis on veut que tous nos foyers soient rejoints.

6031   Nous, on est définitivement ouvert à l'utilisation peut-être d'une formule comme celle qui est proposée, mais évidemment, c'est-à-dire que le principal point qui est notre plus grande préoccupation, c'est la suivante.

6032   C'est que, écoutez, si demain matin, dans nos marchés, nos stations étaient distribuées en format SD, parce que c'est bien ce qu'on a compris, alors, premièrement, est-ce que la distribution de nos stations en format SD sur le new FreeSat, en format SD, est-ce que ça rejoindrait seulement le 10 pour cent de foyers qui ne sont pas... qui ne seraient pas couverts s'il n'y avait plus d'antenne et qu'est-ce qui arriverait avec les autres foyers qui sont rejoints par Bell ExpressVu? Alors, est-ce que le modèle conventionnel, c'est-à-dire que la distribution en HD se ferait aussi?

6033   Non. Bell dirait : Écoutez, non. Toutes les stations au Canada dans les petits marchés vont toutes être sur le même pied. On va mettre partout dans toutes les... dans les petits marchés, tout le monde sera en formule SD, qui, on doit l'admettre, est quand même une qualité inférieure au HD, mais c'est quand même une qualité numérique.

6034   Mais vous comprendrez qu'où ça serait impossible... en supposant, par exemple, qu'il y aurait un moyen de trouver une solution avec la proposition de FreeSat, il ne faudrait pas, par exemple, que dans mon marché, Bell TV distribue le TVA de Montréal en HD. Alors là, les gens auraient deux choix : il y aurait le HD de Montréal, le vrai HD, ou il y aurait notre station en SD.

6035   Alors, vous comprenez que ça, c'est la base même, c'est le fondement même de notre préoccupation. C'est-à-dire que si demain matin, dans nos marchés, toutes les stations sont en SD, bien les stations en HD ne sont pas distribuées. Je veux dire on s'entend que tout le monde est en format SD, qui est peut-être une forme acceptable comme compromis peut-être.

6036   COMMISSAIRE POIRIER : On attendra avec impatience vos commentaires là-dessus une fois que vous aurez épluché le document.

6037   M. SIMARD : Oui.

6038   COMMISSAIRE POIRIER : Sur la programmation locale, comme j'ai dit, on a fait une belle revue. Je regarde... et là, je vais être minutieuse un peu, quand même regarder les heures de programmation locale. Le seul endroit où j'ai vu quand même une légère diminution depuis les trois dernières années, c'est à CHAU, où je note, par semaine, une diminution d'une demi-heure.

6039   Est-ce qu'il y a une explication? Parce que vous avez accès au Fonds des petits marchés, vous nous avez expliqué aussi que des fois, le fait de perdre des revenus en diffusant le réseau, bon, ça l'a un impact pour vous, puis vous ne contrôlez pas complètement la grille horaire. Mais cette diminution-là d'une demi-heure par semaine est due à quoi?

6040   M. HARVEY : C'est une surprise pour moi parce que CHAU est considérée comme une station assez régulière dans ses émissions locales, et je dois vous avouer qu'il n'y a rien qui me vient en tête à ce moment-ci qui pourrait expliquer cette diminution-là.

6041   Je peux vous dire que notre station n'a effectué aucune coupure dans ses émissions locales, aucune remise en question dans ses services locaux de programmation à la population. Il faudrait vraiment que je vois les chiffres que vous avez, Madame Poirier...


6043   M. HARVEY : ...pour pouvoir trouver une explication à cela.

6044   COMMISSAIRE POIRIER : Tout à fait. Bien, j'ai pour 2005-2006 sept heures 17; pour 2006-2007 six heures 41; et pour 2007-2008 six heures 32. Et comprenez bien que je suis consciente que vous répondez aux attentes d'une fois et demi à quatre fois plus grandement que ce qui est attendu là, mais je me questionnais quand même à savoir s'il y avait des difficultés ou des raisons particulières pour cette... et si vous voulez répondre plus tard, on prendra votre réponse par écrit ou réponse verbale quand vous vous présenterez.

6045   M. HARVEY : Je pourrai certainement prendre cette opportunité, merci.

6046   COMMISSAIRE POIRIER : Tout à fait.

6047   J'aimerais maintenant, comme je l'ai fait pour RNC MEDIA, parler du service aux malentendants.

6048   Vous étiez là quand j'ai expliqué qu'il y a une règle chez nous qui dit que 100 pour cent de vos émissions locales devraient être sous-titrées, et, bon, chez vous, vous demandez qu'il y ait une exemption, que ce soit 90 pour cent.

6049   Alors, je voulais aussi savoir, tout comme pour RNC, de quelle façon vous procédez pour le sous-titrage, est-ce que vous avez l'intention de vous conformez et quel serait votre plan pour réussir à le faire dans les prochaines années?

6050   M. SIMARD : Je vais peut-être demander à Pierre de répondre à cette question-là, Madame Poirier, s'il vous plaît.

6051   M. HARVEY : Alors, la manière qu'on procède actuellement, c'est que tout ce qui passe par le télésouffleur de la station, qui est lu par le lecteur ou la lectrice des nouvelles, est actuellement encodé pour les malentendants. Ensuite, tous nos reportages qui sont effectués sur le terrain sont encodés également pour les malentendants.

6052   La seule partie de nos produits locaux de catégorie 01 qui ne sont pas encodés, ce sont les converses en direct que nous effectuons avec les personnalités de la région. Ça peut être également des converses qui sont effectuées avec les journalistes en studio, très souvent à la dernière minute, et on ne peut pas, à ce moment-là, étant donné que ces converses-là ne transitent pas par le télésouffleur de la station, ces converses-là ne sont pas encodées.

6053   Il y a également un autre produit qui est employé dans nos stations quelquefois, qui a pu influencer, d'ailleurs, le niveau d'évaluation qu'on a eu à ce moment-là. On a eu des évaluations par le Conseil qui ont atteint le 97 pour cent de nos émissions qui ont été encodées, 98.3 pour cent aussi, si je me souviens bien, dans le cas d'une de nos stations. Alors, il y a des teasers qui sont produits avec nos journalistes locaux en fin d'après-midi dans certaines de nos stations, qui ne sont pas encodés pour les malentendants également.

6054   Alors, c'est évident que notre voeu, c'est d'encoder le maximum de nos produits locaux.

6055   Et juste un autre exemple. Il y a deux émissions, deux séries d'émissions qui ont été produites avec le FPLPM, qui sont " La famille basque " et également " Tout le monde à bord ", qui ont été encodées pour les malentendants. Alors, ça, c'est une chose qui ne figure pas dans nos rapports d'évaluation mais qui a été réalisée par nos stations au cours des dernières années.

6056   M. SIMARD : Écoutez, donc, si vous nous demandez, Madame la Présidente, est-ce qu'il y a moyen d'obtenir l'encodage à 100 pour cent, je vous dirais, écoutez, on est, évidemment, contraint par la technologie, nous aussi. Je veux dire, si demain matin, il existait des systèmes à prix raisonnable qui nous seraient accessibles, c'est définitif que d'aucune façon, on veut absolument rejoindre les objectifs du Conseil.

6057   Écoutez, on discutant entre nous... par exemple, on disait, de quelle façon... parce que Cindy me disait, écoutez, lorsque, par exemple, on a des entrevues en direct... parce que, évidemment, la principale difficulté, c'est ce qui est en direct. Évidemment, aujourd'hui, la popularité de la télévision, c'est un peu du direct. On essaie aussi... alors, donc, à ce moment-là, écoutez, on peut...

6058   On discutait, on a réalisé qu'il y a certaines entrevues en direct dont le reportage... parce que bien souvent, on reçoit la personne d'avance un peu, où on pourrait des fois faire un résumé de ce que la personne dit. Alors, ça, il y a des cas qu'on fait déjà actuellement au moment où on se parle, et ça, c'est une possibilité avant que ne soit disponible, comprenez-vous, d'autres systèmes ou des systèmes plus perfectionnés qui nous permettraient de faire l'encodage complet.

6059   COMMISSAIRE POIRIER : M'hmm. Alors, bon, vous savez quand on a émis la politique en 2007, on avait espéré que tout le monde s'y conforme jusqu'au renouvellement des licences, parce que les seules portions qui peuvent ne pas être -- mon Dieu, l'expression me manque, on est vendredi tard --

6060   M. SIMARD : On comprend ça.

6061   COMMISSAIRE POIRIER : ...mais qui ne sont pas encodées, c'est les messages promotionnels et publicitaires.

6062   Alors, est-ce qu'il y a moyen que vous nous présentiez un plan des coûts, ce que ça vous coûte, pour qu'on sache un peu qu'est-ce que ça prendrait de votre côté pour vous permettre de respecter la règle à 100 pour cent, combien de temps ça vous prendrait pour la respecter, quels sont les coûts pour y arriver? Et comme ça, bon, on serait à même de voir quelle est votre réalité, quel est votre plan d'action et jusqu'où vous êtes capable d'aller.

6063   M. SIMARD : Écoutez, Madame Poirier, je n'ai pas besoin de vous dire, vous nous casez ici un petit peu maintenant. Soyez assurée qu'on va répondre à vos questions, puis on va faire tous les efforts possibles pour le faire.

6064   Et d'autant plus -- je vous le dis là -- d'autant plus qu'advenant l'apparition d'un nouveau fonds, c'est indéniable, sans aucun doute, qu'on va prendre des sommes d'argent nécessaires pour pouvoir réaliser ce que le Conseil désire.

6065   COMMISSAIRE POIRIER : Parfait. C'est très intéressant, merci. Mes dernières questions, Monsieur le Président.

6066   Vous aussi, vous êtes affilié, comme RNC, avec TVA, vous êtes affilié avec TQS, vous êtes affilié avec SRC.

6067   J'aimerais savoir quand est-ce que se terminent vos ententes, est-ce qu'elles ont été renouvelées et est-ce qu'il y aurait moyen d'avoir une copie confidentielle, bien sûr, de chacune des ententes avec chacun des réseaux?

6068   M. SIMARD : Bien, écoutez, absolument. Alors, nous vous ferons parvenir ces ententes-là.

6069   Écoutez, d'abord, premièrement, l'entente avec TVA, il y a eu, si vous voulez, une pré-entente. L'entente n'est pas terminée. Il reste des points à discuter. Mais effectivement là, pour les cinq prochaines années, on pourrait dire que nous sommes sur le point possiblement d'avoir une entente avec le réseau TVA.

6070   Écoutez, évidemment, vous comprendrez que ça nous préoccupe beaucoup aussi, nos stations TVA étant les principales stations. D'ailleurs, j'ai fondé moi-même la station TVA, il y a 30 ans, parce qu'on fête cette année notre 30e anniversaire.

6071   Du côté de Radio-Canada, notre entente se termine l'an prochain, à la fin de 2010, et du côté de TQS, on a une entente qui est valable encore pour les six prochaines années, hein, Stéphane, si je ne me trompe pas. Alors, on a un contrat de six ans... une entente de six ans encore avec TQS.

6072   COMMISSAIRE POIRIER : Alors, ma question, celle qui suit, sera la même que j'ai posée à monsieur Brosseau et à monsieur Brière.

6073   Vous nous demandez une licence pour sept ans, mais, bon, vous n'avez pas encore des ententes dans ce sens-là. Pourquoi on pourrait décider, comme Conseil, de faire une exception, alors qu'à la majorité de radiodiffuseurs, on s'apprête de faire un renouvellement d'un an, possiblement deux ans?

6074   M. SIMARD : Bien, écoutez, essentiellement, je vous répondrais la même réponse que monsieur Brière vous a faite, mais peut-être avec la nuance suivante. Tout d'abord, on a un contrat avec le réseau TQS encore pour six ans, puis on projète...

6075   Mais, par exemple, du côté de Radio-Canada, vous comprendrez que, d'abord, notre position vis-à-vis Radio-Canada, c'est indéniablement, après avoir diffusé Radio-Canada pendant 45 ans, on pense que notre station de Radio-Canada fait partie de l'ensemble des stations... fait partie de l'ensemble des services qu'on donne.

6076   Évidemment, chez nous, même si ce sont trois entreprises corporatives différentes, tous les services sont intégrés, et notre station de Radio-Canada... en fin de compte, les trois stations entre elles s'entraident pour garder un service de télévision locale, comme on vous l'a démontré.

6077   Alors, on pense, puis on espère qu'il soit essentiel qu'on puisse renouveler notre entente avec Radio-Canada. Je pense, franchement, Madame Poirier, que si on se présente avec Radio-Canada, puis on dit, écoutez, on a une licence du CRTC encore pour les sept prochaines années, je pense que ça nous aide beaucoup, même énormément.

6078   COMMISSAIRE POIRIER : Alors, ma dernière question, c'est celle que j'ai reprise du commissaire Menzies à l'effet que le fonds, le nouveau fonds auquel vous allez avoir accès est quand même du nouvel argent, et on essaie de savoir de chaque côté des radiodiffuseurs les efforts qu'ils ont fait pour rationaliser leurs dépenses pour que l'argent réponde aux objectifs prévus dans le fonds, qui peuvent être, bien sûr, à ce moment-ci, encore de l'amélioration, mais aussi possiblement du maintien, c'est à déterminer avec ces audiences-ci.

6079   Qu'est-ce que vous avez fait comme efforts de votre côté pour rationaliser et assurer au fonds que toute sa pertinence demeure?

6080   M. SIMARD : Bien écoutez, d'abord, premièrement, dans nos petites entreprises, la rationalisation, elle est déjà faite, Madame la Présidente, je dois vous le dire.

6081   D'autre part, le Conseil nous avait demandé, dans notre demande, d'expliquer quels étaient nos projets avec le nouveau fonds. Je pense que les filles, d'ailleurs, qui sont celles qui dépensent l'argent, Madame Poirier...

--- Laughter

6082   COMMISSAIRE POIRIER : Ça peut vous coûter plus cher, c'est ça, avec vos filles, hein?

6083   M. SIMARD : Oui. Effectivement, oui. Bien écoutez, elles croient encore plus que moi à la production locale, comprenez-vous? Ça fait que je vous dis qu'il faut que je les surveille.

6084   Mais écoutez, on a déposé dans notre demande de renouvellement... d'abord, premièrement, on a répondu à la demande du Conseil qui nous demandait qu'est-ce que vous allez faire avec le nouveau fonds.


6086   M. SIMARD : On a d'abord, premièrement, essayé d'estimer, parce que vous comprenez, à ce moment-là, on n'avait pas d'estimation exacte de quelle serait notre part. On a quand même essayé de trouver la part qui pourrait nous revenir, et je pense que les filles, toutes ensemble, ont déjà des projets plein la tête, mais non seulement elles ont des projets, elles les ont mis avec explication, dollar par dollar, de quelle façon le nouveau fonds serait dépensé.

6087   COMMISSAIRE POIRIER : Oui, je l'ai regardé, et vous avez de très beaux projets. Vous en avez six, je pense.

6088   Monsieur le Président, j'aurais terminé et je demanderais de façon informelle au frère Steven de nous faire un rapport sur la performance de la famille. Merci beaucoup.

--- Laughter

6089   LE PRÉSIDENT : Michel...?


6091   Dans les projections financières que vous nous avez déposées, est-ce que vous avez tenu compte de la contribution du fonds?

6092   M. SIMARD : Du nouveau fonds, Monsieur le Président?

6093   COMMISSAIRE ARPIN : Oui, le Fonds d'amélioration de la production locale, parce que je vois que dans les projections financières qu'on a, que vous avez enregistré un revenu pour le Fonds des petits marchés.

6094   M. SIMARD : Alors, je demanderais à Stéphane, si vous voulez, peut-être de débuter la réponse.

6095   M. GRÉGOIRE : Oui. Monsieur le Vice-Président, dans les prévisions financières qu'on a faites, on a inclus le Fonds FPLPM et le Fonds FAPL aussi. Donc, on retrouve sur la même ligne le total de l'addition des deux fonds. Et du même titre au niveau des dépenses aussi, on retrouve l'augmentation de la programmation qui est due justement à ce revenu supplémentaire.

6096   COMMISSAIRE ARPIN : D'accord. Maintenant, dans le cas de votre contrat d'affiliation avec TQS, est-ce que c'est un nouveau contrat que vous avez signé avec Remstar ou si c'est la continuation du contrat que vous aviez déjà en place avec TQS? En d'autres mots, il n'aurait pas été dénoncé pendant la période où TQS était sous la protection de la cour?

6097   M. SIMARD : Non. Exactement, Monsieur le Vice-Président. C'est la continuation du contrat qui avait été signé avec TQS, anciennement avec Cogeco et Bellglobemedia.

6098   COMMISSAIRE ARPIN : Et Remstar ne vous a jamais dit qu'il était inconfortable avec le contrat d'affiliation?

6099   M. SIMARD : Non, absolument pas. Non. Non. Et je dois vous dire quand même, Monsieur le Vice-Président, qu'on a eu des bonnes relations avec Remstar et monsieur Rémillard.

6100   M. GRÉGOIRE : J'aimerais juste rajouter quelque chose, si, Marc, tu permets.

6101   M. SIMARD : Oui.

6102   M. GRÉGOIRE : C'est que la date d'expiration du contrat, c'est 2012. Ce n'est donc pas six ans. J'ai vérifié, puis c'est le 31 août 2012. C'est la continuation du contrat qu'on avait antérieurement avec Cogeco.

6103   COMMISSAIRE ARPIN : Maintenant, monsieur Brière nous a fait ses observations quant aux espoirs de RNC MEDIA par rapport à l'avenir de TQS. Ceux de Télé Inter-Rives dans ce contexte là?

6104   M. SIMARD : Bien écoutez... si vous me permettez, Monsieur Arpin, écoutez, je me souviens, lorsque monsieur Péladeau a acheté le réseau TQS, on nous avait demandé notre participation. Alors, les petites stations du Québec, Radio Nord et nous, avions investi un petit peu d'argent pour avoir quelques parts dans le réseau TQS.

6105   Alors, écoutez, je pense que nous, on avait fait... écoutez, nos stations TQS n'avaient pas d'argent, étaient presque déficitaires, mais on a fait un effort pour investir environ un quart de million pour essayer de se rapprocher du réseau, pour apporter notre collaboration.

6106   Alors, on espère, évidemment... j'ai fait des observations, je crois, au Conseil, que, évidemment, en tant que radiodiffuseur, la disparition de TQS au Québec était pour moi, comme citoyen québécois... aurait été quelque chose d'extrêmement difficile. Alors, je veux dire, c'est quand même un réseau qui apporte à la population francophone une variété d'émissions extrêmement importantes et différentes.

6107   Je dois vous dire que la situation est quand même très difficile. Écoutez, nous, dans l'aventure de TQS, au moment où TQS... où les actionnaires principaux ont décidé d'abandonner TQS, il nous était dû, dans notre cas, 400 000 dollars. Alors, vous comprenez que -- donc, on n'a pas toujours été payé, c'était des revenus réseau -- pas besoin de vous imaginer quel effet ça peut faire.

6108   Depuis ce temps-là, évidemment, les revenus ont baissé énormément, et, d'ailleurs, cette année, nos revenus du réseau TQS, avec les conséquences sur les ventes locales et les ventes sélectives, vont être à peu près entre 500 000 et 600 000 dollars, et grâce au Fonds des petits marchés, on peut continuer à maintenir exactement les mêmes bulletins de nouvelles et les mêmes services.

6109   Mais écoutez, on espère que le réseau TQS va être capable au moins d'atteindre le seuil de la rentabilité. Je pense que s'ils obtenaient quelques parts de marché, d'après les informations qu'on a, quelques parts de marché pourraient leur suffire pour devenir rentable, et, espérons-le, continuer à donner un service extraordinaire quand même au Québec, avec, évidemment, le réseau TVA et le réseau de Radio-Canada, de faire bénéficier les Québécois d'un service extraordinaire.

6110   COMMISSAIRE ARPIN : C'est possible que ça s'en vienne parce qu'on note que dans les dernières semaines, votre part de marché s'est accru de semaine en semaine, mais, évidemment, pas encore atteint TVA.

--- Laughter

6111   M. SIMARD : Non, mais écoutez, de toute façon... puis peut-être aussi... avec l'arrivée de monsieur Mario Dumont à l'automne, peut-être qu'il y aura des surprises.

6112   COMMISSAIRE ARPIN : À Rivière-du-Loup, ça pourrait avoir un impact particulier?

6113   M. SIMARD : En effet, oui. Mais écoutez, de toute façon, vous comprenez, évidemment, que nos principales stations sont avec les stations TVA, évidemment, avec qui, quand même, on a eu une aventure, au cours des 30 dernières années, extraordinaire.

6114   COMMISSAIRE ARPIN : Maintenant, vous nous avez dit plus tôt que votre entente avec Radio-Canada se terminait à la fin de 2010, et j'ai demandé à monsieur Brière qu'est-ce qui arriverait si Radio-Canada vous annonçait qu'elle est prête à renouveler l'entente, mais qu'ils ne contribueront pas financièrement à...

6115   M. SIMARD : Monsieur Arpin, Écoutez, ça me fait... vous savez, Radio-Canada ne contribuerait plus financièrement à nous remettre une partie des revenus, je pense, auxquels on a droit. C'est-à-dire que, vous savez, dans notre marché, parce qu'on distribue le signal de Radio-Canada, les annonceurs nationaux dépensent des argents, et des argents nationaux qui viennent de notre marché, parce que comme vous le savez très bien, Monsieur Arpin, quand vous achetez une auto à Montréal, vous avez une petite partie que la compagnie de laquelle vous achetez l'auto garde pour faire de la publicité.

6116   Alors, tous les commerces chez nous, tous les commerces nationaux, à chaque fois qu'ils vendent un produit, il y a une partie qui est gardée. On pense que les argents nationaux nous reviennent.

6117   Autrement dit, Radio-Canada ne voudrait plus nous remettre la part qui revient aux gens de chez nous qui ont déboursé de l'argent lors de l'achat des produits. Ça serait très dommage. Il me semble que Radio-Canada ne nous donne pas d'argent, il ne fait que nous remettre une partie des revenus qui nous reviennent. Ça serait très dommage. On aurait de la difficulté à comprendre.

6118   COMMISSAIRE ARPIN : Bien écoutez, on verra en 2010.

6119   M. SIMARD : Effectivement.

6120   COMMISSAIRE ARPIN : Merci, Monsieur le Président.

6121   LE PRÉSIDENT : O.K. Ce sont toutes nos questions, je crois.

6122   Maître Dionne, quels sont les engagements?

6123   Me DIONNE : Merci, Monsieur le Président.

6124   J'ai quatre engagements :

6125   - fournir des commentaires détaillés sur la proposition de Bell FreeSat;

6126   - fournir les raisons pour la diminution de votre programmation locale sur la station CHAU-TV Carleton;

6127   - fournir un estimé des coûts et le détail des calculs des argents qu'il vous faudrait pour fournir 100 pour cent de sous-titrage; et

6128   - nous donner les copies confidentielles de vos ententes avec les grands réseaux.

6129   Vous pouvez nous donner l'information lors de votre réplique ou avant, et vous avez l'opportunité de faire une réplique orale ou par écrit le 11 mai. Merci.

6130   LE PRÉSIDENT : Merci et merci d'avoir apporté toute votre famille.

6131   M. SIMARD : Merci, Monsieur le Président. Me permettez-vous de rajouter juste un petit mot, Monsieur le Président, très, très court?

6132   Écoutez, cette année, le CRTC a fêté son 40e anniversaire... ou je ne sais pas si l'année est terminée.

6133   LE PRÉSIDENT : Oui.

6134   M. SIMARD : Écoutez, je voudrais simplement vous dire, Monsieur le Président, après avoir passé une partie de ma vie dans la radiodiffusion, une grande partie, d'ailleurs, que le système canadien de radiodiffusion ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui si ce n'était du CRTC. Je vous remercie, Monsieur le Président.

6135   LE PRÉSIDENT : Merci beaucoup.

6136   Ça termine maintenant notre séance. Quand est-ce que nous recommençons, Madame la Secrétaire?

6137   LA SECRÉTAIRE : Nous revenons lundi matin à 9 h 00.

6138   LE PRÉSIDENT : O.K.

--- Whereupon the hearing adjourned at 1547, to resume on Monday, May 4, 2009 at 0900


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Johanne Morin         Monique Mahoney

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Beverley Dillabough      Madeleine Matte

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