ARCHIVED -  Transcript

 

 

 

 

 

 

 

              TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS BEFORE

             THE CANADIAN RADIO‑TELEVISION AND

               TELECOMMUNICATIONS COMMISSION

 

 

 

 

             TRANSCRIPTION DES AUDIENCES DEVANT

              LE CONSEIL DE LA RADIODIFFUSION

           ET DES TÉLÉCOMMUNICATIONS CANADIENNES

 

 

                       SUBJECT/SUJET:

 

 

 

DIVERSITY OF VOICES PROCEEDING /

AUDIENCE SUR LA DIVERSITÉ DES VOIX

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

HELD AT:                              TENUE À:

 

Conference Centre                     Centre de conférences

Outaouais Room                        Salle Outaouais

Portage IV                            Portage IV

140 Promenade du Portage              140, promenade du Portage

Gatineau, Quebec                      Gatineau (Québec)

 

September 18, 2007                    Le 18 septembre 2007

 

 

 

 

 

 

Transcripts

 

In order to meet the requirements of the Official Languages

Act, transcripts of proceedings before the Commission will be

bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members

and staff attending the public hearings, and the Table of

Contents.

 

However, the aforementioned publication is the recorded

verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in

either of the official languages, depending on the language

spoken by the participant at the public hearing.

 

 

 

 

Transcription

 

Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues

officielles, les procès‑verbaux pour le Conseil seront

bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des

membres et du personnel du CRTC participant à l'audience

publique ainsi que la table des matières.

 

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu

textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée

et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues

officielles, compte tenu de la langue utilisée par le

participant à l'audience publique.

               Canadian Radio‑television and

               Telecommunications Commission

 

            Conseil de la radiodiffusion et des

               télécommunications canadiennes

 

 

                 Transcript / Transcription

 

 

DIVERSITY OF VOICES PROCEEDING /

AUDIENCE SUR LA DIVERSITÉ DES VOIX

 

 

 

 

 

BEFORE / DEVANT:

 

Konrad von Finckenstein           Chairperson / Président

Michel Arpin                      Commissioner / Conseiller Rita Cugini                                  Commissioner / Conseillère

Andrée Noël                       Commissioner / Conseillère

Ronald Williams                   Commissioner / Conseiller

Stuart Langford                   Commissioner / Conseiller

Michel Morin                      Commissioner / Conseiller

 

 

 

ALSO PRESENT / AUSSI PRÉSENTS:

 

Chantal Boulet                    Secretary / Secrétaire

Nick Ketchum                      Hearing Manager /

                                  Gérant de l'audience

Shari Fisher                      Legal Counsel /

Bernard Montigny                  Conseillers juridiques

 

 

 

 

 

 

HELD AT:                          TENUE À:

 

Conference Centre                 Centre de conférences

Outaouais Room                    Salle Outaouais

Portage IV                        Portage IV

140 Promenade du Portage          140, promenade du Portage

Gatineau, Quebec                  Gatineau (Québec)

 

September 18, 2007                Le 18 septembre 2007

 

- iv -

 

           TABLE DES MATIÈRES / TABLE OF CONTENTS

 

 

                                                 PAGE / PARA

 

INTERVENTION BY / INTERVENTION PAR:

 

Québecor Média                                    277 / 1570

 

Pelmorex                                          388 / 2187

 

Bell Video Group                                  424 / 2409

 

Evanov Communications Inc.                        447 / 2559

 

Stornoway Communications                          478 / 2713

 

Independent Programming Services                  510 / 2889

 

John I. Bitove                                    534 / 3034

 

 

 

                 Gatineau (Québec) / Gatineau, Québec

‑‑‑ L'audience débute le mardi 18 septembre 2007

    à 0830 / Upon commencing on Tuesday,

    September 18, 2007 at 0830

LISTNUM 1 \l 1 \s 15641564             LA SECRÉTAIRE : Bonjour tout le monde.

LISTNUM 1 \l 11565             Vous pouvez vous asseoir.

LISTNUM 1 \l 11566             LE PRÉSIDENT : Madame Boulet, voulez‑vous nous introduire ?

LISTNUM 1 \l 11567             LA SECRÉTAIRE : Nous sommes prêts à procéder avec la présentation de Quebecor Média. Monsieur Luc Lavoie va nous présenter son groupe de présentation pour ce matin.

LISTNUM 1 \l 11568             Et puis, vous aurez par la suite dix minutes pour votre présentation.

LISTNUM 1 \l 11569             Monsieur Lavoie ?

INTERVENTION

LISTNUM 1 \l 11570             M. LAVOIE : Merci beaucoup.

LISTNUM 1 \l 11571             Bonjour à tous. Bonjour, Monsieur le Président, Monsieur le Vice‑Président, Mesdames et Messieurs Membres et personnel du Conseil.

LISTNUM 1 \l 11572             Je m'appelle Luc Lavoie et je suis le vice‑président exécutif de Quebecor, la société mère de Quebecor Média.

LISTNUM 1 \l 11573             Je suis accompagné de Pierre Lampron, vice‑président aux relations institutionnelles, Édouard Trépanier, à ma gauche ici, vice‑président aux affaires réglementaires et Peggy Tabet, directrice aux affaires réglementaires, radiodiffusion, Quebecor Média.

LISTNUM 1 \l 11574             Monsieur le Président, le 13 mars dernier, votre Conseil annonçait qu'une audience publique aurait lieu afin de revoir la façon d'aborder la concentration de la propriété, en particulier en ce qui a trait à la diversité des voix au Canada.

LISTNUM 1 \l 11575             Il est en effet temps de revoir la politique existante limitant la propriété commune de deux stations de radio ou de télévision dans un même marché.

LISTNUM 1 \l 11576             En fait, il temps de l'éliminer.

LISTNUM 1 \l 11577             Au départ, je tiens à donner un sens aux mots pour que nous nous comprenions bien.

LISTNUM 1 \l 11578             Le concept de limitation de la propriété commune dans les médias remonte à 1934, lorsque le FCC a débuté une enquête sur la propriété de certains réseaux de radio.

LISTNUM 1 \l 11579             Il en est résulté le Chain Broadcast Rules qui visait à limiter la propriété de réseaux de radio, règle qui a mené à la Duopoly policy en 1943, appliquée à la télévision en 1946, et qui prohibe la propriété commune de deux stations de télévision dans un marché local.

LISTNUM 1 \l 11580             La politique canadienne actuelle limitant la propriété commune s'y apparente.

LISTNUM 1 \l 11581             Nous sommes d'avis que le Conseil devrait se retirer de cette compétence et laisser le Bureau de la concurrence traiter des questions commerciales.

LISTNUM 1 \l 11582             Vous disiez vous‑même, Monsieur le Président, lorsque vous étiez directeur du Bureau de la concurrence :

* ...the CRTC has the responsibility to preserve the diversity of voices within the broadcasting system; and to focus, at the same time, the CRTC review of broadcasting transactions solely on the impact that the mergers would have on core cultural values and diversity of voices. + (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 11583             M. LAVOIE : Quant à la diversité dans la programmation, c'est un concept issu de la Politique canadienne de radiodiffusion inscrit dans la Loi sur la radiodiffusion de 1991, aussi présent mais différemment libellé dans la loi de 1968.

LISTNUM 1 \l 11584             A moins de vivre dans un pays totalitaire où le gouvernement central limite la diversité de la programmation à des documentaires sur la sagesse des dirigeants de la nation, il n'existe aucun lien, à notre connaissance, entre la diversité dans les émissions et le nombre de propriétaires.

LISTNUM 1 \l 11585             Si cette instance menait à une telle conclusion, ce serait la première fois au Canada qu'on soulèverait une telle préoccupation.

LISTNUM 1 \l 11586             Venons‑en maintenant au propos qui nous intéresse, celui de la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11587             En 1970, un comité sénatorial spécial sur les médias de masse au Canada a publié un important rapport sur notre industrie : le Rapport Davey.

LISTNUM 1 \l 11588             On peut y lire :

* The public interest is best served by having many voices in the field of communications... + (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 11589             M. LAVOIE : Et un peu plus loin :

* ...the real challenge is to define the balance between diverse sources of information and what society can afford. + (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 11590             M. LAVOIE : La diversité des voix est un concept qui traite d'information. D'ailleurs, dans bien des textes, on écrit au long. Diversité des voix éditoriales.

LISTNUM 1 \l 11591             Nous nous en tenons donc à ce sujet, parce que, d'une part, il est de la compétence du Conseil et, d'autre part, parce que la liberté d'information est une question sensible.

LISTNUM 1 \l 11592             Comme plusieurs qui ont étudié la radiodiffusion au Canada et ailleurs, nous ne nions pas, qu'en terme conceptuel, il puisse exister un lien entre la diversité des voix éditoriales et la liberté de presse, voire même la liberté d'expression

LISTNUM 1 \l 11593             Alors, est‑ce qu'il y a suffisamment de diversité des voix éditoriales au Canada et au Québec ?

LISTNUM 1 \l 11594             Nous sommes convaincus qu'il y a plus de diversité dans l'information aujourd'hui qu'il n'y en a jamais eu auparavant.

LISTNUM 1 \l 11595             Voyons maintenant les faits.

LISTNUM 1 \l 11596             Les données à l'écran nous présentent une image récente du nombre de médias au Canada.

LISTNUM 1 \l 11597             En outre, il faut garder à l'esprit que, au Canada, nous avons un système mixte comprenant des médias publics et des médias privés.

LISTNUM 1 \l 11598             D'ailleurs, le meilleur intégrateur de synergies médiatiques, c'est Radio‑Canada.

LISTNUM 1 \l 11599             Ce modèle mixte garantit à lui seul une diversité des voix éditoriales supérieure à celle d'autres nations.

LISTNUM 1 \l 11600             Voyons maintenant l'évolution de la télévision de langue française au pays.

LISTNUM 1 \l 11601             Outre cette démonstration implacable concernant la croissance du nombre de médias assujettis au CRTC et la croissance du nombre de propriétaires, les éditeurs de publications imprimées ou électroniques continuent de se multiplier.

LISTNUM 1 \l 11602             Au‑delà des faits, nous prétendons être au début d'un formidable bouleversement de l'ordre médiatique traditionnel; un bouleversement où l'influence d'un média n'est plus obligatoirement proportionnelle à sa taille.

LISTNUM 1 \l 11603             Mesdames, Messieurs, les sources d'informations présentées sous divers formats explosent au Canada et partout dans le monde.

LISTNUM 1 \l 11604             Hier, le Canadien ordinaire lisait son journal, écoutait les nouvelles à la radio diffusées à l'heure et regardait le téléjournal, des bulletins généralement diffusés à la même heure sur tous les réseaux.

LISTNUM 1 \l 11605             Aujourd'hui, deux quotidiens gratuits se sont ajoutés aux quotidiens payants dans les centres urbains, les magazines spécialisés se sont décuplés, la radio terrestre ou satellite et la télévision en format * nouvelles continues + se sont imposées et, s'il reste un peu de temps pour s'informer après le furetage sur Internet, on se transforme en éditeur sur un forum d'intérêts ou dans un blogue.

LISTNUM 1 \l 11606             Et demain alors ?

LISTNUM 1 \l 11607             La technologie numérique va permettre autant de chaînes que le marché pourra en soutenir.

LISTNUM 1 \l 11608             Si la tendance se maintient, le citoyen pourra se brancher en permanence au réseau planétaire grâce à un communicateur personnel qui va permettre de programmer et d'enregistrer toute l'information qu'il n'a pas le temps de consommer en temps réel.

LISTNUM 1 \l 11609             Si ce n'est pas suffisant, il se transformera, à sa guise, en reporter‑éditeur déposant des extraits codifiés sur une plateforme planétaire du type YouTube ou Espace Canoë.

LISTNUM 1 \l 11610             Ce bouleversement fait en sorte que nous vivons aujourd'hui dans un contexte de fragmentation sans précédent des auditoires.

LISTNUM 1 \l 11611             Alors, pas surprenant que cela engendre de la consolidation d'entreprises.

LISTNUM 1 \l 11612             Il faut rejoindre une clientèle de plus en plus éparpillée.

LISTNUM 1 \l 11613             Mais, je vous le demande, quel acquéreur voudrait oblitérer des sources d'information si le marché les supporte ?

LISTNUM 1 \l 11614             Vous entendrez fort probablement des plaidoyers touchants concernant la nouvelle en régions éloignées ou moins urbaines.

LISTNUM 1 \l 11615             Nous pensons que ces arguments ne tiennent tout simplement pas la route et à l'appui de ce point de vue, nous avons choisi d'illustrer la réalité qui prévaut dans un marché francophone.

LISTNUM 1 \l 11616             Prenons le cas de Trois‑Rivières, ville de feu l'honorable Maurice Duplessis, une région témoin d'une époque où le Québec était effectivement aux prises avec un problème de diversité des voix, une époque où le contrôle de l'information était possible.

LISTNUM 1 \l 11617             Tous les grands groupes canadiens sont présents dans ce marché, qui compte une population de 125 000 habitants.

LISTNUM 1 \l 11618             Les résidents de Trois‑Rivières ont accès à une gamme complète de médias nationaux qui, grâce à la consolidation, peuvent se permettre d'avoir des journalistes en Afghanistan.

LISTNUM 1 \l 11619             Ils ont aussi accès à des médias locaux ou régionaux plus nombreux.

LISTNUM 1 \l 11620             Prenons le cas concret d'une nouvelle locale.

LISTNUM 1 \l 11621             Les citoyens de Trois‑Rivières sont informés de l'aventure de la petite Jeanne qui subit une chirurgie majeure à coeur ouvert à l'âge de neuf jours.

LISTNUM 1 \l 11622             La semaine suivante, on lui présente ses nouveaux parents adoptifs par l'entremise du programme de la Banque mixte du Centre jeunesse du Québec.

LISTNUM 1 \l 11623             Née avec une malformation sévère du coeur, Jeanne subira de nombreuses autres chirurgies cardiaques et triomphera.

LISTNUM 1 \l 11624             L'histoire de la petite miraculée de Trois‑Rivières a été assidûment suivie par la population via les médias locaux. En aurait‑il été ainsi il y a 15 ans ?

LISTNUM 1 \l 11625             Comme on peut le constater, la diversité est bien réelle, que ce soit dans le cas d'une nouvelle locale ou nationale.

LISTNUM 1 \l 11626             En conséquence, et malgré la légitimité du mandat quant à la supervision de la diversité des voix éditoriales, Quebecor Média est viscéralement convaincue qu'il est impossible de retenir l'information, de museler les médias ou d'inculquer une quelconque pensée propriétaire dans l'armada actuelle des médias.

LISTNUM 1 \l 11627             La politique du CRTC interdisant le contrôle par un même propriétaire de deux stations de télévision dans un marché est devenue inutile, voire indéfendable, parce que ses fondements n'existent plus.

LISTNUM 1 \l 11628             Dans la mesure où le CRTC tient encore à évaluer les transactions sous l'angle de la diversité des voix éditoriales, il devrait procéder au cas par cas.

LISTNUM 1 \l 11629             Dans ces circonstances, Mesdames et Messieurs du Conseil, si les restrictions périmées de la politique actuelle étaient maintenues, ce serait dommage pour l'économie canadienne, préjudiciable pour les entreprises de radiodiffusion et ça n'apporterait rien de mieux sur le plan social ou culturel.

LISTNUM 1 \l 11630             Une restriction inutile aurait pour effet de limiter le développement et l'innovation dans le domaine des médias privant ainsi le public de services et, qui sait, d'encore plus d'information.

LISTNUM 1 \l 11631             La consolidation industrielle multiplie les services d'informations, favorise l'innovation et la pluralité des formats, ce que les petites entreprises ne peuvent pas assurer.

LISTNUM 1 \l 11632             Enfin, quoiqu'en disent ceux qui s'affichent comme les gardiens de la démocratie, les propriétaires de médias n'interviennent pas dans le travail des journalistes.

LISTNUM 1 \l 11633             Un tel geste ferait immédiatement la manchette.

LISTNUM 1 \l 11634             En conclusion, Monsieur le Président, le Conseil devrait encourager les titulaires de licences de radiodiffusion à se doter d'entreprises de nouveaux médias afin d'assurer une présence canadienne sur les nouvelles plateformes, planétaires et mobiles, minimisant ainsi l'effet de l'inondation de produits étrangers d'information ou de culture.

LISTNUM 1 \l 11635             Le Conseil devrait encourager la création d'entreprises intégrées, car ce sont elles qui seront les mieux outillées pour faire face à l'internationalisation inévitable de la programmation.

LISTNUM 1 \l 11636             Je vous remercie. Nous sommes maintenant disposés à répondre à vos questions.

LISTNUM 1 \l 11637             LE PRÉSIDENT : Merci.

LISTNUM 1 \l 11638             Vous étiez ici hier. Je suis bien sûr que vous avez suivi notre audience. Vous savez que je pose à toutes les personnes qui viennent ici les mêmes questions. Qu'est‑ce que vous pensez des propositions de la SRC ?

LISTNUM 1 \l 11639             Ce sont trois règles qu'ils proposent.

LISTNUM 1 \l 11640             La première que personne ne peut être propriétaire de radio, télévision et journal dans le même marché.

LISTNUM 1 \l 11641             La deuxième est que personne ne peut avoir plus de 33 pour cent des émissions ‑‑ comment vous dites ? ‑‑ specialties ‑‑ spéciales.

LISTNUM 1 \l 11642             M. LAVOIE : Les canaux spécialisés, oui.

LISTNUM 1 \l 11643             LE PRÉSIDENT : Spécialisés.

LISTNUM 1 \l 11644             Troisièmement, aucune personne ne devra être propriétaire de deux BDU dans le même marché.

LISTNUM 1 \l 11645             Ce sont les règles simples et claires qu'ils proposent que nous adoptons.

LISTNUM 1 \l 11646             J'aimerais avoir votre opinion sur ces trois règles.

LISTNUM 1 \l 11647             M. LAVOIE : Fondamentalement, je pense qu'il y a suffisamment et même beaucoup trop de réglementation dans le domaine, et je ne crois pas que ces règles‑là viendraient améliorer le paysage de l'information ou de la diversité des voix au Canada.

LISTNUM 1 \l 11648             Si vous voulez que ‑‑ vous savez, deux sur trois, ça va. Nous on en a deux sur trois. On est très heureux.

LISTNUM 1 \l 11649             On a voulu en avoir trois sur trois, mais le CRTC nous l'a refusé.

LISTNUM 1 \l 11650             Alors, quant aux autres règles, je ne pense pas qu'elles soient ni nécessaires ni utiles.

LISTNUM 1 \l 11651             Je pense que les lois du marché sont les meilleures garantes de la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11652             LE PRÉSIDENT : Vous comprenez que ce sont des règles perspectives.

LISTNUM 1 \l 11653             Je crois que la SRC pense que si nous adoptons ces règles‑là la concentration du marché va être dans des frontières acceptables avec le but de la Loi de la radiodiffusion.

LISTNUM 1 \l 11654             M. LAVOIE : Je vais passer la parole pendant un instant à Édouard.

LISTNUM 1 \l 11655             Mais, auparavant, je voulais juste souligner une chose.

LISTNUM 1 \l 11656             A notre avis, à mon avis, la plus forte concentration qui existe au Canada, c'est celle qui est entre les mains de la Société Radio‑Canada. La plus grande concentration, et ce, depuis longtemps, c'est Radio‑Canada qui l'a entre les mains. Une société d'État.

LISTNUM 1 \l 11657             Alors, je pense qu'il faut toujours garder ça en tête quand on pense à la SRC.

LISTNUM 1 \l 11658             Édouard ?

LISTNUM 1 \l 11659             M. TRÉPANIER : Je pense que les règles ‑‑ d'abord, nous avons fait ‑‑ les intervenants hier ont fait, je pense, une certaine démonstration ‑‑ et nous l'avons fait nous aussi ce matin ‑‑ à l'effet que la problématique de la diversité des voix éditoriales du Canada n'est pas un problème à l'heure actuelle.

LISTNUM 1 \l 11660             Et si la tendance se maintient, il va y avoir multiplication et des médias et des propriétaires malgré une consolidation nécessaire à cause de l'éparpillement ou de la fragmentation des auditoires.

LISTNUM 1 \l 11661             Cela dit, faire une règle prospective pour régler une problématique qui peut se présenter, nous considérons qu'il s'agit d'un mode de réglementation qui devrait être changé.  D'une part parce qu'il est difficile de faire des règles prospectives pour tous les problèmes qui peuvent se présenter.  D'autre part parce que nous comptons sur le Conseil pour plutôt élaborer une réglementation qui, si on peut utiliser les expressions latines * ex ante + et * ex post +, * ante + et * ex post +, je ne suis pas un expert en latin.

LISTNUM 1 \l 11662             Je pense que de faire des règles préventives devrait être abandonné par le Conseil de façon à ce que s'il se présentait un problème, par exemple, dans la diversité des voix, le Conseil ait tous les mécanismes nécessaires pour régler le problème au moment où il se présente au lieu de faire une règle préventive.

LISTNUM 1 \l 11663             LE PRÉSIDENT:  J'aimerais que ce soit le cas, que nous ayons tous les outils nécessaires, mais c'est notre discussion.

LISTNUM 1 \l 11664             Monsieur Lavoie, vous dites, et je vous cite :

* Il n'existe qu'un lien, à notre connaissance, entre la diversité dans les émissions et le nombre des propriétaires. +  (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 11665             Je suis surpris de ça parce que dans tout le monde on a des préoccupations, est-ce qu'il y a un lien et est-ce que si on a une concentration de propriétaires ça va avoir un effet sur la diversité de voir la pluralité des voix, ce dont nous parlons ici, les voix éditoriales professionnelles?

LISTNUM 1 \l 11666             Vous savez qu'on étudie cette question-là dans l'Union européenne, aux États-Unis, en Australie, dans les divers pays européens.

LISTNUM 1 \l 11667             Pourquoi est-ce qu'on fait tout ce travail s'il n'y a aucun lien?  Je trouve cette assertion de vous un peu surprenante, peut-être vous pouvez expliquer pourquoi vous croyez qu'on étudie cette cause dans tout le monde si ce n'est pas un problème?

LISTNUM 1 \l 11668             M. LAVOIE:  Je pourrais commencer ma réponse en vous donnant le cas de News Corp.  News Corp c'est la société de Rupert Murdoch.  Cette société, elle est soumise à des règles aux États-Unis et à des règles en Australie, à des règles en Angleterre et à des règles un peu partout, mais c'est le plus bel exemple, à mon avis de l'inutilité de ces règles.

LISTNUM 1 \l 11669             Pendant qu'il est soumis à toutes ces règles, il est en train de bâtir un empire, il a déjà bâti un empire absolument incroyable et mondial qui a ses assises un peu partout, en Angleterre, qui vont du New York Post au Fox Network en passant maintenant par le Wall Street Journal et l'agence Dow Jones et qui est également propriétaire de journaux en Australie, du London Times, de BSkyB et ainsi de suite.

LISTNUM 1 \l 11670             C'est que je crois que la vision en vase clos d'une réalité dite canadienne est une vision, je crois, qui est en train d'être dépassée par les événements carrément.

LISTNUM 1 \l 11671             Si on impose des règles ici et qu'on fait en sorte qu'il ne se crée pas de groupes solides avec des assises financières solides, on va tout simplement être emporté par la vague d'entreprises du type de celle de News Corp.

LISTNUM 1 \l 11672             Mais je le dis avec une pointe d'admiration pour Rupert Murdoch, une des règles qu'on a voulu lui imposer, c'est celle de la citoyenneté, il a pris la citoyenneté américaine, j'imagine que s'il voulait prendre racine au Canada il ferait la même chose.

LISTNUM 1 \l 11673             Enfin vous voyez, ce genre de règles, à mon avis, sont des règles qui sont dépassées dans la mondialisation.  Ce à quoi nous faisons face, ce sont des groupes tellement gigantesques que si on ne permet pas qu'il se crée au Canada l'équivalent à une échelle bien moindre de majors, si vous me permettez l'expression, on va se faire emporter par la vague, par le raz-de-marée.

LISTNUM 1 \l 11674             Au contraire, j'étais un journaliste, n'est-ce pas, ça commence à faire longtemps et ça trahit un peu mon âge, mais quand j'étais au réseau TVA, je vous jure qu'on n'envoyait pas de correspondants en Afghanistan.

LISTNUM 1 \l 11675             A l'époque, avoir des reportages venant d'endroits comme l'Afghanistan ou venant du jour même où est arrivé le drame de Virginia Tech et, enfin, je pourrais donner des tas d'autres exemples, c'était l'apanage unique et le monopole de Radio-Canada.  TVA n'avait pas les moyens, à cette époque, de faire des choses comme celles-là.

LISTNUM 1 \l 11676             Aujourd'hui TVA est en Afghanistan, à Kandahar, et notre journaliste là-bas, Richard Latendresse, fait un travail absolument remarquable, je pense que tous seront d'accord, nos journalistes se déplacent avec la vitesse de l'éclair, maintenant, parce qu'on a les moyens de le faire.  On n'avait pas les moyens de le faire à l'époque.

LISTNUM 1 \l 11677             Est-ce qu'on a réduit les voies éditoriales en se donnant plus de moyens?  J'ai des doutes sérieux à ce sujet-là.

LISTNUM 1 \l 11678             M. TRÉPANIER :  Monsieur le Président, si vous permettez, j'ajouterais que nous ne nions pas que d'un point de vue conceptuel, il puisse y avoir un lien entre la quantité de propriétaires et la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11679             Nous disons que le problème n'existe pas au Canada parce qu'il y a diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11680             Par contre, pour ce qui est de la diversité dans la programmation et la quantité de propriétaires, nous ne sommes absolument pas d'accord sauf dans certains pays totalitaires où le propriétaire est l'État et l'État s'assure que le divertissement soit limité.

LISTNUM 1 \l 11681             Mais autrement dans une démocratie et un monde où le marché règle les affaires, un propriétaire a tout intérêt, même s'il est un propriétaire unique, à diversifier dans le divertissement pour couvrir le plus de goûts possible dans la clientèle.

LISTNUM 1 \l 11682             LE PRÉSIDENT:  Oui.  C'est la diversité des programmations.  Je me concentrais sur la diversité des voix dans le sens de pluralité démocratique.

LISTNUM 1 \l 11683             Je crois que la réponse de monsieur Lavoie n'adresse pas ce point-là parce que c'est exactement la raison pourquoi on a des études dans tout le monde sur cette question de concentration.

LISTNUM 1 \l 11684             C'est la raison pour laquelle les Australiens ont adopté des règles, si les fonctions, si on ne peut plus... ça c'est une autre question.

LISTNUM 1 \l 11685             Je voulais seulement savoir pourquoi il dit qu'il n'y a aucun lien entre la diversité dans les émissions et le nombre de propriétaires.

LISTNUM 1 \l 11686             Il me semble que si on pense prospectivement comme nous ne devons pas, on doit contempler quelle sera la réalité ici si on a une trop grande concentration des propriétaires.

LISTNUM 1 \l 11687             Michel, vous avez des questions?

LISTNUM 1 \l 11688             CONSEILLER MORIN:  Oui.

LISTNUM 1 \l 11689             Monsieur Lavoie, je voudrais peut-être enchaîner sur cette règle qu'on propose qui est prospective, mais qui voudrait dire qu'au niveau local, on ne pourrait pas être à la fois propriétaire d'un journal, d'un poste de télévision, d'un canal, et d'une station de radio.

LISTNUM 1 \l 11690             Vous avez dit tout à l'heure : * Déjà on en a deux +.

LISTNUM 1 \l 11691             Le problème, c'est qu'au Québec, je suis passablement de votre avis, TVA, ça ne ressemble plus au TVA des années où vous étiez là, vous.  C'est-à-dire que la qualité de l'information s'est améliorée de façon magistrale.

LISTNUM 1 \l 11692             M. LAVOIE:  L'époque de la télévision au charbon de bois qu'on appelle.

LISTNUM 1 \l 11693             CONSEILLER MORIN:  Absolument.

LISTNUM 1 \l 11694             Mais vous devenez un joueur très important avec la télévision la plus écoutée au Québec, le journal le plus lu au Québec, je ne sais pas si vous pourriez ici nous présenter un relevé, par exemple, de la presse canadienne, est-ce que vous êtes plus repris par la presse canadienne que ne l'est Radio-Canada, par exemple, je ne sais pas.

LISTNUM 1 \l 11695             M. LAVOIE:  Je le souhaite.

LISTNUM 1 \l 11696             CONSEILLER MORIN:  Donc vous n'avez pas les chiffres, vous devez surveiller ça.

LISTNUM 1 \l 11697             M. LAVOIE:  Non.  Celui-là, non.

LISTNUM 1 \l 11698             M. LAVOIE:  Mais ce serait une façon d'évaluer quantitativement la qualité de votre service des nouvelles.

LISTNUM 1 \l 11699             Mais étant donné que vous occupez tellement d'espace au niveau du Québec, de la société francophone, on a eu récemment le lancement des Mémoires de monsieur Mulroney.

LISTNUM 1 \l 11700             Qu'est-ce qui est arrivé?  Un journal, voire un groupe de presse, le lendemain de la diffusion d'une émission de deux heures à CTV et d'une émission de deux heures à TVA, a réalisé un exploit peu commun, c'est-à-dire qu'il n'en a pas parlé malgré toutes les nouvelles qu'on pouvait...

LISTNUM 1 \l 11701             Pourquoi il n'en a pas parlé?  Est-ce qu'on est en train, au Québec, d'entrer dans une nouvelle logique qui ne serait pas la logique de l'information, mais qui serait plutôt la logique marchande?

LISTNUM 1 \l 11702             M. LAVOIE:  J'aimerais bien répondre en ce qui concerne le lancement du livre de monsieur Mulroney, je vois que vous lisez monsieur Vincent Marisal et son delirium tremens dans le journal La Presse.

LISTNUM 1 \l 11703             Les Mémoires de monsieur Mulroney ont été lancées en fonction d'une stratégie de mise en marché qui était assez claire et qui ressemble à beaucoup d'autres à savoir que...

LISTNUM 1 \l 11704             D'abord CTV et TVA, il n'y a aucun lien de propriété, que je sache.  Des extras ont été publiés dans le Journal de Montréal et dans le Journal de Québec dans les jours qui ont précédé, mais aussi dans Le Devoir, mais également dans le Halifax Chronical Herald, dans les journaux Sun, dans les journaux de CanWest Global.

LISTNUM 1 \l 11705             Je ne vois pas ce que vous voulez dire par ailleurs par le fait que le lendemain de l'émission de TVA il y avait un journal qui n'avait pas quoi exactement?

LISTNUM 1 \l 11706             Vous savez, quand on dispose d'une exclusivité dans les médias, on la garde pour soi.  Je pense que vous qui avez eu de très grands scoops à votre époque et qui avez fait trembler certains dirigeants qu'on ne nommera pas ici parce qu'ils s'en souviennent trop bien, quand vous aviez une exclusivité, vous ne la partagiez pas.  On ne l'a pas partagée et si cela a frustré...

LISTNUM 1 \l 11707             Vous savez, il faut vivre avec l'idée suivante.  Il fut une époque où le Journal de Montréal, c'était les faits divers, les sports et les choses titillantes.

LISTNUM 1 \l 11708             Maintenant le Journal de Montréal est un joueur à part entière du monde de l'information dans toutes les sphères de l'information et il y investit beaucoup.

LISTNUM 1 \l 11709             Il fut un temps où TVA faisait de l'information parce que TVA était forcée d'en faire.  Aujourd'hui TVA, on pourrait dire que son service de l'information et des affaires publiques, et je pense que c'est tout à fait sincère quand je le dis, est devenu... le cour du brand de TVA, c'est son information et ses affaires publiques, tant par sa chaîne continue qui est, en fait, une créature de la chaîne principale, et je pense qu'il y a un certain milieu au Québec que cela dérange.

LISTNUM 1 \l 11710             Autrefois les choses qui relevaient de l'analyse politique de haut niveau ne se retrouvaient pas dans le Journal de Montréal ou à TVA.

LISTNUM 1 \l 11711             Maintenant, le fait que TVA occupe tant d'espace en termes de parts de marché, puisque c'est à cela que vous semblez faire référence, n'a certainement pas à voir avec le fait que TVA a plus de moyens que son concurrent principal Radio-Canada.

LISTNUM 1 \l 11712             Les moyens de TVA en information et en affaires publiques comparés à ceux de TVA, vous êtes à même d'en témoigner vous-même, sont infiniment plus petits.  Tellement plus petit que cela dépasse l'imagination.

LISTNUM 1 \l 11713             Ceci étant dit, les gens de TVA, je les admire beaucoup pour leur flexibilité, pour leur agilité, pour leur rapidité d'intervention, ils sont plus rapides, ils sont meilleurs, semble-t-il, parce que c'est ça que les gens regardent, parce que moi je crois sincèrement à la loi du marché.  Si les gens préfèrent regarder TVA, ce doit être parce qu'ils se sentent mieux informés par TVA.

LISTNUM 1 \l 11714             L'exemple des Mémoires de Brian Mulroney, je vous inviterais à ne pas tomber dans les frustrations d'un concurrent qui était effectivement très frustré.

LISTNUM 1 \l 11715             CONSEILLER MORIN:  Je ne vous reproche pas, monsieur Lavoie d'avoir été le premier à parler des Mémoires de monsieur Mulroney, que ce soit dans votre journal le plus lu, que ce soit dans votre radio, télévision la plus écoutée.

LISTNUM 1 \l 11716             M. LAVOIE:  Et dans Le Devoir aussi.

LISTNUM 1 \l 11717             CONSEILLER MORIN:  Oui.

LISTNUM 1 \l 11718             Mais vous n'occupez pas la place du Devoir et c'est ça qui pose ici peut-être un problème.  Dans la mesure où, éventuellement, en vertu des règles qui nous régissent, vous pourriez très bien acquérir un réseau de postes de radio, et on sait que la radio manque un peu d'information.

LISTNUM 1 \l 11719             M. LAVOIE:  On a essayé.

LISTNUM 1 \l 11720             CONSEILLER MORIN:  Avec votre convergence actuelle.

LISTNUM 1 \l 11721             Alors est-ce que la société québécoise mérite qu'il y ait un peu plus de diversité, je ne parle pas de vos acquis, je parle dans une prospective éventuelle, dans une perspective éventuelle, si d'aventure la société québécoise devait se retrouver avec votre efficacité, avec vos cotes d'écoute actuelles, avec un joueur qui dominerait, finalement, l'ensemble du marché, et c'est ça, je pense, une question sur laquelle on doit réfléchir.

LISTNUM 1 \l 11722             Vous parlez de régime totalitaire, il n'y a qu'en Corée du Nord où on ne parle pas, où on ne s'interroge pas sur la diversité.  Toutes les sociétés occidentales s'interrogent sur la pluralité des voix et sur la propriété.

LISTNUM 1 \l 11723             M. LAVOIE:  Non, non.

LISTNUM 1 \l 11724             CONSEILLER MORIN:  Je vous demande cette règle-là, est-ce que vous pensez que le public québécois mérite d'avoir une règle comme ça pour préserver une diversité étant donné que c'est une société qui est plus petite à l'échelle nord-américaine?

LISTNUM 1 \l 11725             M. LAVOIE:  Je pense que la réponse, on la trouve à un moment très précis qui est le moment où nous avons essayé de nous porter acquéreurs d'un certain nombre de stations.  Je ne sais pas si vous vous souvenez de la série de transactions, mais enfin nous avions essayé de nous porter acquéreurs de CKAC, CHRC Québec, je pense que c'était les anciennes stations de ce qui s'appelait Télémédia, et il y avait eu une opposition, j'allais dire * dramatique +, oui, il y avait des moments où c'était dramatique de les entendre sur ce que nous allions faire à l'information à CKAC, ça allait être une catastrophe incroyable.

LISTNUM 1 \l 11726             Alors, on nous a refusé l'achat de ces stations, c'est la première fois d'ailleurs, ce matin, qu'on fait le moindre commentaire là-dessus, on n'a jamais commenté, on a accepté la décision du Conseil, et voilà.

LISTNUM 1 \l 11727             Mais je constate la réalité.  La réalité, c'est quoi?  C'est qu'il n'y a plus de salle d'information à CKAC et que, au moment où la transaction... je pense qu'il y avait un appel.

LISTNUM 1 \l 11728             Je ne me souviens plus des circonstances exactes, mais je me souviens certainement de l'ironie de l'affaire, qui était que les dirigeants du syndicat des journalistes de CKAC, qui avaient déchiré leurs chemises sur la place publique, en particulier devant vous du CRTC, sont venus nous voir pour nous demander si on était prêt à revenir, peut‑être, acheter CKAC et faire survivre le service de l'information de CKAC.

LISTNUM 1 \l 11729             Vous savez, entre le rêve utopique que vous décrivez, qui est un idéal qui m'apparaît extrêmement noble, et la réalité commerciale et la réalité des moyens, il y a un monde.

LISTNUM 1 \l 11730             La diversité des voix serait un concept vide de sens si personne n'avait les moyens de l'utiliser.  On peut multiplier les propriétaires, si vous voulez, mais personne n'aura les moyens de rien faire s'il se trouve que, par exemple, CKAC n'est pas entre les mains d'un groupe qui a les moyens de faire ce que nous proposions à l'époque de faire, et que je pense que nous aurions fait.

LISTNUM 1 \l 11731             Mais je ne suis pas là pour m'en plaindre, vous savez.  On se porte très bien, merci, sans CKAC.

LISTNUM 1 \l 11732             CKAC aurait un service de l'information.  Il y aurait, donc, une multiplicité de voix qui serait demeurée en place.  Il y aurait, donc ‑‑ je ne sais pas, je ne me souviens plus des nombres ‑‑ 10, 12, 15, 18, je ne le sais plus, journalistes supplémentaires au Québec qui seraient sur le terrain.  C'est ça la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11733             Cette espèce de, comment dire, de vision dantesque des propriétaires installés dans la tour d'ivoire qui dictent les voix éditoriales, mais elle est presque, à la limite, délirante, cette réalité‑là.

LISTNUM 1 \l 11734             Il n'y a personne au siège social de Quebecor qui est en train de dire à Richard Latendresse ce qu'il doit rapporter du mouvement des troupes canadiennes à Kandahar.  Il n'y a personne au siège social de Quebecor qui est en train de dire à nos reporters ici sur la colline parlementaire d'Ottawa ce qu'ils doivent rapporter du gouvernement untel ou du gouvernement un autre.

LISTNUM 1 \l 11735             La réalité, c'est que, dans le monde, et à la vitesse avec laquelle le monde évolue dans le secteur où nous sommes, je pense qu'essayer d'imposer des limites au nom d'une multiplicité des voix mènerait tout simplement à l'envahissement du Québec par d'autres sources d'information, qui, elles, auraient des moyens considérables que nous n'aurions pas.

LISTNUM 1 \l 11736             Et je pense que, au contraire, si vous me permettez, l'existence dans le secteur privé, on voit, en parallèle au Québec, il y a une existence d'un secteur d'état, Radio‑Canada, qui a des moyens considérables.  S'ils n'arrivent pas à avoir des meilleures parts de marché, je n'y peux rien là, mais je constate qu'ils ont des moyens, mais considérables.

LISTNUM 1 \l 11737             Et à côté, il y a un secteur privé, il y a un groupe privé, le nôtre, qui a des moyens beaucoup moins considérables mais qui a des moyens importants, et qui permet aux Québécois de recevoir une information, ma foi, bien, bien supérieure à ce que les Québécois recevaient il y a 25 ans, parce que, à l'époque, il y avait un fractionnement beaucoup plus grand.

LISTNUM 1 \l 11738             CONSEILLER MORIN : La multiplicité des salles ou des réseaux amène à discuter aussi du code de déontologie journalistique.  Le CCNR a un projet au Canada.

LISTNUM 1 \l 11739             Pour l'instant, les journalistes qui ont été associés au niveau de la formulation n'ont jamais ‑‑ et ça n'est pas, semble‑t‑il, actuellement dans les plans ‑‑ qu'on les associe formellement lorsqu'il y a, par exemple, des plaintes.  Ça reste quelque chose qui est entre les mains de l'industrie.

LISTNUM 1 \l 11740             Évidemment, je n'ai pas besoin de vous dire que le code de déontologie, l'Ombudsman, c'est autant de moyens d'assurer la diversité, d'avoir ‑‑ comment dirais‑je ‑‑ une certaine mesure ou certaines mesures de protection.  Si les gens ne sont pas satisfaits, s'il y a unicité dans la nouvelle, si des pans entiers de l'information sont mis de côté, les gens ont toujours la possibilité de se plaindre.

LISTNUM 1 \l 11741             Avec le CCNR, actuellement, il n'y aurait que des représentants de l'industrie.

LISTNUM 1 \l 11742             Ma question est la suivante.

LISTNUM 1 \l 11743             Hier, un représentant de l'ACR a ouvert une porte qu'il a plus ou moins refermée par la suite.  Est‑ce que vous, vous seriez d'accord pour assurer le maximum d'indépendance, justement, de la direction des entreprises, que les journalistes soient associés formellement comme représentants lors des audiences d'une plainte qui serait faite?

LISTNUM 1 \l 11744             Parce qu'on a ici un mécanisme d'autoréglementation de l'industrie privée, et ma question, donc : Est‑ce que les journalistes pourraient en faire partie?

LISTNUM 1 \l 11745             M. LAVOIE : Alors, je voudrais, d'abord, vous rappeler en vous répondant l'historique de tout cela.

LISTNUM 1 \l 11746             A l'été 2001, le Conseil a rendu trois décisions d'affilé qui concernaient trois groupes importants : un qui s'appelait, à l'époque, Bell Globemedia, je crois; l'autre qui était CanWest Global; et l'autre qui était Quebecor.  Nous faisions alors l'acquisition de TVA.

LISTNUM 1 \l 11747             Le Conseil avait imposé dans le cas de Quebecor une règle d'étanchéité de la salle de rédaction de TVA par rapport au reste des salles de rédaction du groupe, alors que le Conseil n'avait pas imposé la même règle aux deux autres groupes.

LISTNUM 1 \l 11748             Et dans les trois décisions qui s'étaient succédées ‑‑ si ma mémoire est fidèle, en quelques semaines, deux ou trois semaines, je crois, les trois décisions avaient été rendues ‑‑ il y avait le même paragraphe qui se retrouvait et qui disait : Le Conseil est d'avis que si les trois groupes arrivaient à s'entendre sur un code de déontologie commun aux trois, et qu'ils le plaçaient sous le Conseil des normes en radiodiffusion, nous serions ouverts à l'idée d'égaliser les règles pour tous.  Après tout, nous vivons toujours dans un pays dont je suis fier de faire partie, personnellement.

LISTNUM 1 \l 11749             Et ce processus qui a mené au code de déontologie qui est maintenant devant vous est un processus qui a été long pour une raison extrêmement simple, c'est que les deux autres groupes, autres que le nôtre, avaient une peur maladive qu'on leur impose les règles qui nous avaient été imposées à nous.

LISTNUM 1 \l 11750             Pourquoi nous avaient‑elles été imposées à nous?  En fait, si on veut aller encore plus loin dans le pourquoi de tout cela, pourquoi, parce que nous‑mêmes l'avions proposée cette règle‑là, mais il est intéressant de savoir pourquoi nous l'avions proposée cette règle‑là, parce que les membres du personnel du CRTC nous avaient dit que si nous ne la proposions pas, nous n'obtiendrons pas le transfert de la licence de TVA.

LISTNUM 1 \l 11751             Alors, c'est la poule et l'oeuf.  Mais, enfin, la règle, elle était là parce que nous l'avions proposée.  Elle nous a été imposée parce qu'on nous a demandé... parce que nous avons demandé de l'imposer, parce qu'on nous avait demandé de le demander, si vous voyez ce que je veux dire.  Et voilà!

LISTNUM 1 \l 11752             Alors, aujourd'hui, nous en sommes exactement là où le CRTC voulait qu'on se retrouve, c'est‑à‑dire avec un code de déontologie commun aux trois groupes.

LISTNUM 1 \l 11753             Mais ce que j'allais vous dire, c'est pourquoi est‑ce que ça été si long dans l'arrivée à un consensus?  Parce que les deux autres groupes ne voulaient rien entendre d'avoir la moindre règle qui s'appliquait à nous s'appliquer à eux.  Il fallait trouver un terrain où tout le monde serait égal.

LISTNUM 1 \l 11754             Et maintenant qu'on est rendu au point où tout le monde est égal, je trouve que le code est tout à fait adéquat.  Je vais même vous confier quelque chose.  La première version du code a été écrite de ma plume.  Je pense qu'il n'en reste plus un seul mot, mais disons que c'est ça qui a servi de point de départ à la discussion, discussion qui s'est enclenchée, je crois, vers décembre 2001.  Vous voyez le temps que ça a pris, ça fait six ans.

LISTNUM 1 \l 11755             Maintenant, vous me dites, est‑ce qu'on devrait modifier, en ajoutant je ne sais trop quoi.

LISTNUM 1 \l 11756             Je pense que le Conseil des normes en radiodiffusion ‑‑ et je pense même que Ron Cohen va être entendu ici, vous devriez, donc, lui poser la question ‑‑ a fait ses preuves, est très respecté, et je n'ai pas du tout envie de recommencer le processus, puis d'attendre un autre six ans.

LISTNUM 1 \l 11757             CONSEILLER MORIN : Mais vous n'avez pas répondu à ma question.

LISTNUM 1 \l 11758             Comme journaliste, ancien journaliste, est‑ce que vous pensez que ça serait une bonne idée... pour donner un peu plus de crédibilité au Conseil des normes, est‑ce que ça serait une bonne idée que les journalistes, formellement, soient associés dans les décisions qu'il prend et que ça ne soit pas seulement l'affaire des entreprises, l'affaire des compagnies?

LISTNUM 1 \l 11759             M. LAMPRON : Mais je pense que, effectivement, vous avez posé cette question‑là à beaucoup d'intervenants qui vous ont tous servi à peu près la même réponse.

LISTNUM 1 \l 11760             Il y a un Conseil, donc, qui existe, qui a fait ses preuves, qui est formé comme il est formé, avec une sorte de, je dirais, de réputation impeccable dans la nature des décisions prises, dans la façon de conduire les travaux et dans la façon d'exécuter ces questions, et là arrive la suggestion de quid les journalistes à l'intérieur, si vous voulez, de cette gestion‑là.

LISTNUM 1 \l 11761             Veut‑on solutionner une problématique future qui ne s'est pas réalisée, encore une fois, dans le passé?

LISTNUM 1 \l 11762             On n'a pas une opinion particulière sur où doivent se retrouver les journalistes à l'intérieur de cette procédure, autre que ce qui a déjà été prévu, et on nous assure que les voix qui sont entendues au moment des panels et à tous ces niveaux‑là permettent, justement, une très juste répartition des points de vue, et la preuve, la nature des décisions qui en sortent.

LISTNUM 1 \l 11763             Laissons les processus un peu et regardons la conséquence des gestes qui sont posés par ce groupe, et on en arrive à la conclusion que, à venir jusqu'à maintenant, quel bon résultat, et nous pensons que c'est à la lumière de la nature des résultats qui sont accomplis qu'on devrait juger plutôt le futur de cette organisation.

LISTNUM 1 \l 11764             CONSEILLER MORIN : Parce que beaucoup d'intervenants, à ce moment, ici en tout cas, nous demandent d'administrer nous‑mêmes ce code‑là, et dans ce sens‑là, c'est évident que ça sera une décision éventuelle, mais la donne ne serait pas la même si les journalistes, comme au Conseil de presse, étaient associés aux plaintes qui sont produites, et...

LISTNUM 1 \l 11765             M. LAMPRON : Évidemment, comme à l'habitude, nous allons nous plier à votre bon jugement puisque tel est votre rôle, de juger par rapport à des ensembles de demandes qui interviennent.

LISTNUM 1 \l 11766             Ce que nous vous disons à ce niveau‑là, encore une fois, c'est que des gens bien intentionnés peuvent bien vous acheminer des demandes et faire part de craintes ou de possibilités ou de peur d'avoir peur de quelque chose qui peut‑être pourrait réussir à se poser comme problématique, ce qui arrive, d'ailleurs, dans d'autres aspects de cette question‑là, mais votre bon jugement va très certainement plutôt regarder du côté, encore une fois, de la gestion de ce code, des nombreuses années que ça a pris pour pouvoir en arriver au résultat qui est devant vous sur la crédibilité et sur la nature des résultats.

LISTNUM 1 \l 11767             C'est la réponse que l'on vous fait, et maintenant, si les administrateurs de ce code et si les gens qui en sont responsables, et qui ont l'expérience à chacune des journées de leur vie de voir comment les processus peuvent se faire, témoignent devant vous en vous disant que, effectivement, il y aurait plus de place ou une meilleure définition de la présence, par exemple, des journalistes, et dans leur revendication corporative de pouvoir être présents à un niveau ou un autre, et vous arrivez avec une réponse de cette nature, évidemment, comme participant, bien, on considérera l'hypothèse.

LISTNUM 1 \l 11768             CONSEILLER MORIN : Dernière question.

LISTNUM 1 \l 11769             Le rapport Dunbar‑Leblanc a été publié il y a quelques jours.  C'est un rapport qui propose une certaine déréglementation du système canadien de radiodiffusion.

LISTNUM 1 \l 11770             Une des propositions, c'est, finalement, de mettre fin aux règles d'assemblage, et qu'on donne, par exemple, pour les différents canaux spécialisés, et qu'il y ait plutôt la simple prépondérance de 51 pour cent des émissions canadiennes et que le libre choix soit, finalement, donné au consommateur.

LISTNUM 1 \l 11771             Cinquante et un pour cent, et le reste, on n'intervient pas.  Toutes les règles qui prévalent jusqu'ici, qui ont été écrites depuis de nombreuses années, on en fait fi, on fait table rase pour donner le maximum de choix au consommateur.

LISTNUM 1 \l 11772             Pour vous, au Québec, qu'est‑ce que ça aurait comme impact au niveau de la diversité?

LISTNUM 1 \l 11773             M. LAVOIE : Vous savez, je vais devoir passer la parole à mon collègue Édouard, à ma gauche.

LISTNUM 1 \l 11774             Les règles dont vous parlez, et qui sont remises en cause par le rapport Leblanc‑Dunbar, sont des règles qui sont devenues tellement complexes que simplement de les déchiffrer demande un esprit particulièrement éclairé.  C'est devenu tellement extraordinairement complexe de juste comprendre de quoi il s'agit que les mots ne signifient même plus ce que les dictionnaires disent.

LISTNUM 1 \l 11775             Je pense que... et je pense même avoir été cité dans le journal * La Presse +...

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 11776             M. LAVOIE : ...peut‑être même dans d'autres des six quotidiens ou sept quotidiens du Groupe Gesca ‑‑ parce que, parfois, ils se reprennent l'un l'autre, vous savez, ça leur arrive ‑‑ en disant que je croyais que ce rapport allait tout à fait dans le sens où nous comme entreprise souhaitions aller.

LISTNUM 1 \l 11777             Je pense que si on ne laisse pas jouer les règles commerciales du marché, ça ne va pas dans le sens de l'évolution positive de la télévision et de la programmation canadienne.

LISTNUM 1 \l 11778             Laissons les consommateurs choisir.  Ils ont tellement de choix à l'heure actuelle que...

LISTNUM 1 \l 11779             Je vais faire un aveu d'humilité totale.  Ça fait sept ans qu'Édouard essaie de me faire comprendre la signification de ces règles‑là, et à chaque fois ‑‑ c'est pourquoi je vais devoir lui passer la parole ‑‑ je ne sais plus ce qui est prioritaire, ceci, cela, à telle heure, à telle autre.

LISTNUM 1 \l 11780             Je ne le sais plus parce que, vous savez, en bout de ligne, ça devient tellement de la chinoiserie que le consommateur ne pourrait pas, lui, prendre son bouton puis dire, ça me tente de regarder telle émission.

LISTNUM 1 \l 11781             Et alors, c'est quoi le problème?  Pourquoi faut‑il arriver à décoder tout ça?

LISTNUM 1 \l 11782             Édouard, je m'excuse, je te promets qu'on va trouver un emploi pour toi, même après, mais...

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 11783             M. LAVOIE : Je veux dire on a besoin d'avoir des experts comme lui juste pour comprendre.  On n'arrive pas à saisir de quoi il s'agit.

LISTNUM 1 \l 11784             Ça devient tellement compliqué tout ça que, juste pour nous enlever des maux de tête, s'il vous plaît, allez dans le sens des recommandations du rapport.

LISTNUM 1 \l 11785             Édouard.

LISTNUM 1 \l 11786             M. TRÉPANIER : Brièvement, j'ajouterais que nous travaillons ardemment à préparer l'audience du 28 janvier et à répondre dans le détail à ce genre de question.

LISTNUM 1 \l 11787             Mais de façon générale, nous croyons que la prépondérance, ou la prédominance, je pense, dans un meilleur français, est préférable à l'ensemble d'à peu près huit pages de réglementation tatillonneuse sur l'assemblage.

LISTNUM 1 \l 11788             M. LAMPRON : Je vais peut‑être ajouter à cette question...

LISTNUM 1 \l 11789             LE PRÉSIDENT : Dunbar‑Leblanc, c'est vraiment pour l'audience en janvier.  Je crois qu'on peut le laisser à côté maintenant.

LISTNUM 1 \l 11790             Madame Noël.  Andrée.

LISTNUM 1 \l 11791             CONSEILLERE NOEL : J'aurais deux questions.

LISTNUM 1 \l 11792             D'abord, Monsieur Lavoie, j'aimerais qu'on retourne à la fameuse étanchéité des salles de nouvelles.

LISTNUM 1 \l 11793             Vous nous avez mentionné que vous aviez été incité à faire la proposition que vous avez faite à l'époque, et je pense que c'était quelque chose qui sortait directement des anciennes conditions de licence que vous aviez...

LISTNUM 1 \l 11794             M. LAVOIE : C'est celles que nous avions sur TQS.  Il fallait... voilà!

LISTNUM 1 \l 11795             CONSEILLERE NOEL : Avec TQS, exactement...

LISTNUM 1 \l 11796             M. LAVOIE : Oui, oui.  Vous avez parfaitement raison.

LISTNUM 1 \l 11797             CONSEILLERE NOEL : ...qui avaient été adoptées à une certaine époque pour des fins particulières.

LISTNUM 1 \l 11798             J'aimerais savoir si vous vous rappelez un peu du débat qu'il y a eu autour de toute la question de l'étanchéité des salles de nouvelles.  J'étais sur le panel pour la décision qui vous a autorisé à prendre le contrôle de Vidéotron et, en même temps, de TVA, et j'étais aussi sur le panel dans le cas de la transaction de CTV/Bell Globemedia.

LISTNUM 1 \l 11799             Il y a eu tout un tollé de protestations dans la presse anglophone quand on a parlé de condition d'étanchéité de salles de nouvelles, à l'effet que ça pouvait brimer la liberté de presse.

LISTNUM 1 \l 11800             Pensez‑vous que la liberté de presse s'interprète différemment selon qu'on est francophone ou anglophone?  Parce qu'on...

LISTNUM 1 \l 11801             M. LAVOIE : Selon qu'on est syndiqué ou qu'on ne l'est pas.

LISTNUM 1 \l 11802             CONSEILLERE NOEL : ...a eu l'effet absolument inverse au Québec, où c'était, au contraire, une garantie de liberté de presse, alors que, du côté anglophone, la presse au complet nous parlait d'atteinte à la liberté de presse si on avait imposé des conditions d'étanchéité de salles des nouvelles.

LISTNUM 1 \l 11803             M. LAVOIE : Vous me demandez d'interpréter la différence...

LISTNUM 1 \l 11804             CONSEILLERE NOEL : Oui, j'aimerais ça...

LISTNUM 1 \l 11805             M. LAVOIE : ...culturelle de perception.

LISTNUM 1 \l 11806             CONSEILLERE NOEL : Bien, un petit peu, parce qu'on revient encore avec le même débat.

LISTNUM 1 \l 11807             M. LAVOIE : A la base, je pense que la règle d'étanchéité... je pense sincèrement que la règle d'étanchéité des salles de rédaction est un obstacle à la libre circulation de l'information.  Je le pense très sincèrement, parce que si on l'applique à la lettre, de façon très étanche, ça veut dire qu'une nouvelle peut circuler du journal * La Presse + au réseau TVA, mais du * Journal de Montréal + au réseau TVA, elle ne peut pas.

LISTNUM 1 \l 11808             Si on suivait même la définition que certains ont essayé d'en donner, je pourrais avoir comme commentateur dans une émission d'affaires publiques de TVA un journaliste de * La Presse +, du * Soleil +, du * Devoir +, du * Droit +, du * Nouvelliste +, * La Tribune +, principalement propriétés de Gesca.  Je pourrais les avoir, eux, comme commentateurs, mais jamais ceux du * Journal de Montréal +.

LISTNUM 1 \l 11809             Une nouvelle qui vient du * Journal de Montréal +... je me souviens même d'un interrogatoire qui avait été conduit par madame Pennefather à ce sujet‑là et qui disait : Si une nouvelle apparaît dans le * Journal de Montréal +, est‑ce que vous êtes prêt à vous engager à ce qu'elle ne soit pas diffusée au réseau TVA?  Et j'avais dit : Non, je ne suis pas prêt à m'engager à ça parce qu'il y a quand même des limites.  J'ai dit : Une information, quand elle circule, elle circule.

LISTNUM 1 \l 11810             Et le point de vue au Canada anglais était un point de vue que, certainement, je partageais.  Mais je pense que nous faisons face aussi à des réalités.  Il ne faut pas se laisser berner par une certaine approche corporatiste du monde de l'information.  Il ne faut pas toujours écouter les discours nobles et faire fi de ce qui parfois se cache derrière eux.  Voilà!

LISTNUM 1 \l 11811             CONSEILLERE NOEL : Merci pour ça, Monsieur Lavoie.  Maintenant, on va revenir à quelque chose de plus terre à terre.

LISTNUM 1 \l 11812             Si on décidait d'imposer des limites au nombre d'entreprises ou un cap au nombre d'entreprises de radiodiffusion qu'un seul propriétaire peut avoir, pensez‑vous que ces limites‑là devraient être différentes dans le marché francophone que dans le marché anglophone?

LISTNUM 1 \l 11813             M. LAVOIE : Bien, c'est que, voyez‑vous, nous sommes présents dans le marché anglophone très, très peu dans le domaine du broadcasting, de façon très importante dans le domaine de la presse écrite.

LISTNUM 1 \l 11814             Je ne sais pas quoi vous répondre, Madame Noël, parce que c'est sûr que l'expansion... Quebecor est condamnée à croître.  Les entreprises privées sont condamnées à la croissance.  C'est la croissance ou la stagnation, et la stagnation signifie généralement le recul et l'effondrement, et on n'est pas du tout de l'école du recul et de l'effondrement.  On est de l'école de la croissance.

LISTNUM 1 \l 11815             C'est évident que la croissance de Quebecor pour les années à venir, il nous apparaît plus évident qu'elle va se faire hors Québec qu'à l'intérieur du Québec.

LISTNUM 1 \l 11816             Alors, si vous deviez appliquer des règles comme celles‑là... évidemment, je ne réponds pas directement à votre question.

LISTNUM 1 \l 11817             CONSEILLERE NOEL : Non.

LISTNUM 1 \l 11818             M. LAVOIE : Mais comment vous allez arriver...  Nous, si on veut s'étendre au Canada anglais, est‑ce que le fait qu'on est des propriétaires québécois...

LISTNUM 1 \l 11819             Enfin, il faudrait que ça soit clarifié tout ça, vous voyez.

LISTNUM 1 \l 11820             CONSEILLERE NOEL : Ce n'est pas vraiment le sens de ma question.

LISTNUM 1 \l 11821             M. LAVOIE : Dans un marché donné au Québec...

LISTNUM 1 \l 11822             CONSEILLERE NOEL : De façon plus macro, est‑ce que le Québec est tellement différent du reste du Canada qu'on devrait appliquer des règles de concentration différentes au Québec que dans le reste du Canada?

LISTNUM 1 \l 11823             M. LAVOIE : Je vais y réfléchir.  Je ne connais pas la réponse.

LISTNUM 1 \l 11824             CONSEILLERE NOEL : (Rires).  Pouvez‑vous y réfléchir pour...

LISTNUM 1 \l 11825             M. LAVOIE : Je vais y réfléchir, et Pierre...

LISTNUM 1 \l 11826             CONSEILLERE NOEL : ...le 5 octobre?

LISTNUM 1 \l 11827             M. LAVOIE : Pierre semble y avoir réfléchi.

LISTNUM 1 \l 11828             LE PRÉSIDENT : Vous avez la chance de faire des soumissions écrites jusqu'au 5 octobre.

LISTNUM 1 \l 11829             M. LAVOIE : Bien sûr, avec plaisir.

LISTNUM 1 \l 11830             M. LAMPRON : Vous connaissez, de toute façon, notre position d'ensemble à l'effet qu'il ne devrait pas y avoir de telle règle, ni au Canada, ni au Québec, parce qu'il n'y a pas de problème de diversité ‑‑ je pense qu'on l'a assez bien démontré ‑‑ ni nationalement, ni localement.  Ça ne s'applique pas plus au Québec qu'au Canada.

LISTNUM 1 \l 11831             Ce qu'on a essayé aussi de démontrer, c'est que la consolidation des entreprises au Québec en particulier, en raison de la présence extrêmement forte, historiquement forte, de Radio‑Canada et de sa capacité justement d'agir en entreprise consolidée, qu'au Québec en particulier, la consolidation des entreprises, la présence des grands groupes que vous avez vu défiler dans notre présentation est la meilleure garantie que le CRTC peut avoir du maintien de cette diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11832             Et sur les questions qui étaient posées tantôt, par exemple, sur la possibilité que, éventuellement, on puisse, un groupe comme Quebecor, faire l'acquisition de radio, au cas par cas, vous pourrez, la prochaine fois, analyser que, effectivement, ça serait, pour la diversité des voix, une opportunité à saisir, parce que ça permettrait, effectivement, d'offrir davantage de voix dans un territoire donné, avec plus de moyens, plus de capacité et plus de façons aussi.

LISTNUM 1 \l 11833             Puis on a essayé d'intervenir dans notre présentation pour vous en convaincre, et sur d'autres tribunes également pour vous en convaincre.  Très certainement, le seul moyen mis à la disposition des francophones au Québec d'être présents sur tous ces secteurs en totale émergence, qui s'appelle, justement, l'internet, les plates‑formes mobiles, l'ensemble, si vous voulez, des moyens de diffusion et de distribution.

LISTNUM 1 \l 11834             Il n'y a pas 25 millions de moyens de faire partie de cet univers des 400 millions de sites, tels que IBM les a comptabilisés dernièrement.  De sites internet qui sont accessibles un peu partout à travers la planète, combien de ces 400 millions le sont à partir d'ici?

LISTNUM 1 \l 11835             Il y a une chose qui est certaine, en tout cas, c'est que toutes les études le démontrent, et partout dans le monde, le seul moyen d'aller est d'être présent sur ces nouveaux sites, et bientôt, on espère que le gouvernement va nous donner la possibilité de créer du développement sur les plates‑formes mobiles.

LISTNUM 1 \l 11836             Mais il faut comprendre, si vous voulez, que, à l'intérieur d'une réglementation relativement limitée qui est sous votre responsabilité, est en train de se déployer un monde, un monde où l'ensemble, si vous voulez, de l'information va circuler, et il va circuler quoiqu'on fasse, quoiqu'on dise, quoiqu'on veuille.

LISTNUM 1 \l 11837             Et ce qu'on a essayé de vous démontrer, c'est donner la chance aux entreprises canadiennes et québécoises d'aller vers davantage de consolidation, davantage de moyens pour avoir davantage de présence là‑dessus, parce que c'est le seul moyen d'y être présent.

LISTNUM 1 \l 11838             CONSEILLERE NOEL : Merci beaucoup, Monsieur Lampron.

LISTNUM 1 \l 11839             LE PRÉSIDENT : Michel?

LISTNUM 1 \l 11840             CONSEILLER ARPIN : Oui.  Or, je vais me limiter à deux questions.

LISTNUM 1 \l 11841             La première, c'est que dans votre mémoire, à l'article 3.2 de votre mémoire, vous écrivez à la première phrase :

* Québecor Média croit que la diversité des voix n'est plus menacée par la consolidation et la concentration des entreprises. + (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 11842             Or, si je regarde dans le temps où dans chaque marché c'était des propriétaires uniques, pourquoi dites‑vous qu'elle n'est plus, alors qu'elle serait... l'a‑t‑elle déjà été?

LISTNUM 1 \l 11843             M. TRÉPANIER : Pourriez‑vous répéter la phrase, s'il vous plaît?

LISTNUM 1 \l 11844             CONSEILLER ARPIN : C'est :

* Québecor Média croit que la diversité des voix n'est plus menacée par la consolidation et la concentration des entreprises. + (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 11845             Or, ma question : Est‑ce qu'elle l'a déjà été menacée?

LISTNUM 1 \l 11846             M. TRÉPANIER : Cette phrase‑là a été écrite, essentiellement, dans le contexte que, oui, il y a eu peut‑être, dans l'histoire au Canada ou ailleurs, des situations où l'acquisition par un propriétaire d'un autre propriétaire a menacé la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11847             En termes conceptuels, il existe un lien ‑‑ je ne sais pas s'il a été démontré dans des études qu'il s'agit d'un lien de cause à effet ‑‑ mais il existe un lien entre la quantité de propriétaires et la diversité des voix.  C'est un concept.  Nous acceptons le concept.

LISTNUM 1 \l 11848             Par contre, c'est mis au passé cette phrase‑là parce que, au Québec, dans le contexte actuel nord‑américain/canadien, il n'existe pas, la problématique n'existe pas.

LISTNUM 1 \l 11849             M. LAMPRON : Si vous me permettez, dans le contexte justement de cette phrase, on fait allusion à une époque où le nombre de propriétaires et où la nature, si vous voulez, de la concentration des auditoires répartis en peu de propriétaires, bien, pouvait, effectivement, poser un problème au niveau de la concentration.

LISTNUM 1 \l 11850             Il ne faut jamais oublier qu'on émerge d'une situation où on est passé, si vous voulez, d'un monopole de télévision d'état avec l'introduction progressive d'un secteur privé.

LISTNUM 1 \l 11851             D'ailleurs, monsieur Lafrance, hier, s'est un peu, pas gouré, mais lorsqu'il faisait l'allusion avec la partie française, effectivement, le secteur public français a plus de positions encore, si vous voulez, sur le marché français simplement parce que la télévision privée a émergé plus tard que nous à l'intérieur de ça.

LISTNUM 1 \l 11852             Et ce qu'on essaie de simplement dire là‑dedans, c'est que dans le contexte, aujourd'hui, de la grande fragmentation des auditoires, dans un contexte où le secteur privé s'est, effectivement, développé, où il y a eu des consolidations, mais en même temps l'émergence de secteurs indépendants, et caetera, la question ne se pose plus.

LISTNUM 1 \l 11853             M. TRÉPANIER : Monsieur le Vice‑Président, j'ajouterais, ici, on a un tableau qui parle de 1952, moment où la télévision est arrivée au Québec, et il n'a pas cessé d'avoir croissance des médias et croissance des propriétaires depuis ce temps‑là.  Alors, comment pourrait‑il y avoir un problème aujourd'hui, alors qu'il ne cesse pas d'avoir croissance?

LISTNUM 1 \l 11854             CONSEILLER ARPIN : Ma deuxième question, c'est celle que j'ai posée à plusieurs groupes hier, c'est concernant la divulgation financière.

LISTNUM 1 \l 11855             On vous a fait parvenir une lettre au mois d'août dernier dans laquelle on vous demandait de nous donner votre opinion quant à la possibilité que le Conseil publie des données financières sur Groupe TVA.

LISTNUM 1 \l 11856             Des données, évidemment, on parle de données consolidées, mais qui seraient présentées dans le même format que ce que nous publions déjà pour les canaux spécialisés.

LISTNUM 1 \l 11857             M. LAVOIE :  Les exigences de divulgation financière que nous imposent les Lois sur les valeurs mobilières sont quand même considérablement plus contraignantes que les règles qui s'imposent à la Société Radio‑Canada, notre principal concurrent.

LISTNUM 1 \l 11858             Alors, moi, j'aimerais vous répondre, monsieur le vice‑président en tout respect que ce que j'aimerais d'abord, c'est connaître la divulgation réelle de ce qui se passe chez mon concurrent et je ne vois pas pourquoi j'en donnerais davantage parce que j'en donne à l'heure actuelle beaucoup beaucoup beaucoup plus.

LISTNUM 1 \l 11859             COMMISSAIRE ARPIN:  Bon.  Écoutez, la question de Radio‑Canada est une question qu'on étudierai au mérite au moment opportun.  La question que je vous pose, c'est spécifiquement par rapport à Groupe Québécor et à sa filiale qui est le Groupe TVA et donc, c'est de la divulgation d'information consolidée dont on parle.

LISTNUM 1 \l 11860             Et je vous dirais que si vous me dites que les règles des valeurs mobilières sont contraignantes, je vous dirais que quand on publie vos données sur LCN, Argent, Mystère, ce sont des données qui sont vos propres données d'ailleurs, sur votre propre société cotée en bourse.

LISTNUM 1 \l 11861             M. TRÉPANIER:  Monsieur le vice‑président, il y a une couple d'années, les résultats financiers déposés au Conseil de la part des Services spécialisés ont été retirés du dossier public et après ré‑évaluation du Conseil, ces données‑là ont été remises sur le dossier public et la raison pour laquelle elles ont été remises sur le dossier public c'est qu'il n'y avait pas suffisamment de concurrence entre les chaînes spécialisées, compte tenu de la Règle de la protection des genres.

LISTNUM 1 \l 11862             Nous allons vers une audience publique qui va amener le Conseil à ré‑évaluer la protection des genres, le one per genre, et si le Conseil décidait de lever cette restriction et qu'il y ait concurrence entre les chaînes spécialisées, ce serait plutôt, je pense, l'occasion de cesser de publier des données sur une entreprise et de les offrir à sa concurrence.

LISTNUM 1 \l 11863             Et un autre volet de la réponse serait que, pourquoi en radiodiffusion les concurrents, entre eux, devraient se divulguer davantage d'information que dans toute autre industrie?

LISTNUM 1 \l 11864             Alors, nous demeurons un peu perplexes quant à la question de divulgation des stations de télévision.

LISTNUM 1 \l 11865             COMMISSIONER ARPIN:  Je vous remercie de votre réponse.  Monsieur le président, j'ai terminé.

LISTNUM 1 \l 11866             THE CHAIRMAN:  Stewart, you have a question?

LISTNUM 1 \l 11867             COMMISSIONER LANGFORD:  Yes.  Thanks very much.  I'll try to be brief, but I have a question which I think goes to the heart of what you're saying here today in the real essential issue before us : whether you should be allowed to grow or whether there should be constraints on your growth, particularly when that growth means absorbing other voices, if we can put it that way?

LISTNUM 1 \l 11868             And you answer has been almost precisely the same as the CAB's answer, the CTV's answer, CanWest's answer that we had yesterday.  And if I may try and summarize it, it seems to be something like this :

LISTNUM 1 \l 11869             If you don't allow us to grow, if you keep us small, we won't be able to do an effective job, and you gave us examples of journalists if Afghanistan, whatever, because you need certain supplies of cash essentially, you need certain sizes, certain economies of scales, certain synergies, to be able to do the job.

LISTNUM 1 \l 11870             On the other hand, you say, don't worry about us growing because it's easier to get into the market now and the small people, the small voices will keep us honest.

LISTNUM 1 \l 11871             And I have trouble making sense of the two statements.  Alone, each one makes sense, but together, you are saying, let us get big because small is ineffective, but don't worry about us getting big because small is effective, it will take care of the diversity problem and I just wonder if you could help me square that circle?

LISTNUM 1 \l 11872             MR. LAVOIE:  Well, there is something in your preamble, Mr. Langford, that I don't agree with and it's about the fact that you are saying, and correct me if I am misinterpreting what you've said, but that if we grow, we will somehow acquire other voices.  That's a way of looking at it.

LISTNUM 1 \l 11873             I think, on the preamble, the difference in the approach is the following :  other voices are being created as we speak and they're growing incredibly fast.  What was YouTwo three years ago?  Nothing.  What was phase book a year ago?  Nothing.  What was Google five years ago?  Nothing.  Google now is a gigantic company.

LISTNUM 1 \l 11874             So, we, in Canada, must be careful when we say, well, for instance other words that you are using in your preamble, which is we must be allowed to get bigger.  We are so small compared to Newscorp.  We are so thiny compared to Viacom.  We are so small compared to Burtlesman.  We are such a thiny little player that the problem we have in Canada is to be swamped by what comes from elsewhere.

LISTNUM 1 \l 11875             I was, you know, I took a few days of vacation because that's all I had this summer, I actually took two days of vacation with a weekend with my daughter in Chicago and I was keeping an eye because I couldn't resist it, on people using their i‑phone and watching the news and the clip of news and what have you and reading their New York Times and so, they were using the GGG technology.  I Canada we still don't really have it and that's it.

LISTNUM 1 \l 11876             I mean, so these guys, these news companies had to create the formatting appropriate for this kind of mobile devices and everything.  We are not there.  We are not there because we don't even have GGG in Canada.

LISTNUM 1 \l 11877             So, we have to worry about : are we equipped as an industrial country, as a member of the G8 as one of the wealthiest countries in the world, to face the swamp, the wave that's coming from those gigantic enterprises.

LISTNUM 1 \l 11878             So, when we acquire another voice, to use your expression, we are not sort of shutting up another voice because there is ten that are being born over there.  What was YouTwo, what was My Space, what was, you know, what were those means of communications?

LISTNUM 1 \l 11879             The real challenge that our companies are faced with is to kind of, you know, you've got those young, 25 to 35 years old, extraordinarily smart people coming out of our universities and universities in the USA and in Europe, and coming up with new concept and they look at you and me, Stewart, as being those old guys dreaming of a world that has ceased to exist.

LISTNUM 1 \l 11880             I mean, who would have thought of Google.  They are in Montreal, I saw them last week and they are filming every corner of the street.  Very soon I'm going to be able to travel Montreal.  I mean, this thing is evolving so fast that I do have a real real problem with discussing a way of controlling what is an industry that is going through such a fundamental transformation, that we may, if we stop majors or important companies in Canada, be they us or CTV, Globemedia or Astral or any of them, if we are to stop their capacity to grow in the name of something that was a concept that I think is not as valid as it used to be, we may just disqualify ourselves from the real game that's being played on the planet level.

LISTNUM 1 \l 11881             COMMISSIONER LANGFORD:  But if I accept everything you've said, that the real competitor is without, not within, we still have a second tear and the Broadcasting Act would say it's our first tear in the sense of responsibility, that not only do we have to get you to survive, but we have to have other Canadian voices to survive as well.

LISTNUM 1 \l 11882             MR. LAVOIE:  Indeed.

LISTNUM 1 \l 11883             COMMISSIONER LANGFORD:  So, it's not just ‑‑

LISTNUM 1 \l 11884             MR. LAVOIE:  And they do.

LISTNUM 1 \l 11885             COMMISSIONER LANGFORD:  It's not just a battle against Google and YouTwo.  It's the battle within to try to make sure that people who want the news have access to different voices given them the news.

LISTNUM 1 \l 11886             MR. LAVOIE:  But they have more voices than ever, Stewart.  I think they really do.

LISTNUM 1 \l 11887             COMMISSIONER LANGFORD:  But are all the voices equal, and that's the question.  If you guys grow, just to take an example, if you buy CTV tomorrow, let's go crazy here for a second, and ‑‑

LISTNUM 1 \l 11888             MR. LAVOIE:  Why not.

LISTNUM 1 \l 11889             COMMISSIONER LANGFORD:  And then you buy CanWest next year, what's left?  Some categories 2 and some people who have some blogs?

LISTNUM 1 \l 11890             MR. LAVOIE:  And why not convince the government to buy the CBC at the same time.

LISTNUM 1 \l 11891             COMMISSIONER LANGFORD:  But where is the limit, Mr. Lavoie?  That's the problem for us.  Where do we say : here is a responsible view of the vision, of the future where we have large players, maybe fewer large players, but it is one large player at the end or two?  Is that enough diversity of voices because, as you say on page 9 of your report, somebody can start their own little news voice, their own little blog?

LISTNUM 1 \l 11892             It's interesting, but are you telling me that's enough diversity of Canadian voices?

LISTNUM 1 \l 11893             MR. LAVOIE:  I think there is more diversity of Canadian voices now than there ever was.

LISTNUM 1 \l 11894             COMMISSIONER LANGFORD:  But are they all equal?

LISTNUM 1 \l 11895             MR. LAVOIE:  We're talking editorial voices.  Are they all equal?  The CP‑24 in Toronto that is probably not equal to NewsWorld, certainly not in terms of deploying, you know, resources, and their CTV Newsnet and then there is ‑‑ and we could go on and on and on.

LISTNUM 1 \l 11896             And when you and I were both reporters on Parliament Hill during the great constitutional industry period of our history, it was the ‑‑

LISTNUM 1 \l 11897             COMMISSIONER LANGFORD:  But we are news ‑‑

LISTNUM 1 \l 11898             MR. LAVOIE:  I mean, the number of voices were yours and the guy from CTV and mine and the gang from Radio‑Canada.

LISTNUM 1 \l 11899             Now, I mean, it's a multiplicity of voices all over and comes through ‑‑ and it's the blog of so and so and you've probably ‑‑ knowing you have learned how to use the Alert system of Google and what have you, so you receive things you don't even know exist and then, all of a sudden your realize that 100 people have heard about it, so, oh! God, I didn't know it exists, but there is a lot of people ‑‑

LISTNUM 1 \l 11900             So, there is more voices than ever because I don't know, I mean, you're asking me a question in absolute term, what's the limit.  Ask Google with, you know, a market cap in the 500 billion dollar range.  Ask NewsCorp with their market cap in the two three hundred billion dollars range.

LISTNUM 1 \l 11901             What's the limit?  I don't know.  The limit is that we Canadians have got to be allowed to have big companies that can make sure that we will be present in this world.

LISTNUM 1 \l 11902             COMMISSIONER LANGFORD:  Yes.  Thank you very much.

LISTNUM 1 \l 11903             THE CHAIRMAN:  Let's stay on what we've discussed that prevents you from becoming the Google of tomorrow and let's not mix apples and oranges.  We are talking about broadcasters here and people who are ‑‑ we are talking about concentration in broadcasting and the diversity of voices in broadcasting.

LISTNUM 1 \l 11904             But, in any event, I think we have covered the subject extensively and I thank you very much for your presentation.  Unfortunately, time marches on, so we have another presentation to listen to.  Thank you.

LISTNUM 1 \l 11905             MR. LAVOIE:  Thank you.  Merci, monsieur le président.

LISTNUM 1 \l 11906             THE CHAIRMAN:  Madam Boulet.

LISTNUM 1 \l 11907             LA SECRÉTAIRE:  Merci, monsieur le président.  J'inviterais maintenant le prochain intervenant, Astral Média, à se présenter pour faire leur présentation.

‑‑‑ Pause

LISTNUM 1 \l 11908             LA SECRÉTAIRE:  Votre attention, s'il vous plaît.  Nous allons prendre une pause de cinq minutes.  Nous reviendrons à 0950.

‑‑‑ Recessing at 0945 / Suspension à 0945

‑‑‑ Resuming at 0950 / Reprise à 0950

LISTNUM 1 \l 11909             LA SECRÉTAIRE:  Nous sommes maintenant prêts à procéder avec la présentation d'Astral Média, monsieur André Bureau et madame Sophie Émond nous présenteront l'intervention et vous avez dix minutes pour votre présentation.

LISTNUM 1 \l 11910             Monsieur Bureau.

‑‑‑ PRÉSENTATION PAR ASTRAL MÉDIA / PRESENTATION BY     ASTRAL MEDIA

LISTNUM 1 \l 11911             M. BUREAU:  I should know by now.

LISTNUM 1 \l 11912             Monsieur le président, monsieur le vice‑président, messieurs, mesdames les conseillers, membres du personnel, je suis André Bureau, président du Conseil d'Astral Média.  Ma compagne aujourd'hui, Sophie Émond, vice‑présidente Affaires réglementaires et gouvernementales.

LISTNUM 1 \l 11913             Notre présentation orale tentera surtout de répondre aux questions spécifiques que le Conseil a soulevées dans l'Avis à comparaître qu'il a publié en prévision de cette audience publique.

LISTNUM 1 \l 11914             La première de ces questions concerne la pluralité des voix éditoriales commerciales existantes dans les marchés locaux et nationaux et les mesures que le Conseil pourrait prendre pour s'assurer que les Canadiens aient accès à ces voix.

LISTNUM 1 \l 11915             Le premier point que nous désirons soumettre à l'attention du Conseil est le fait que, à notre humble avis, la problématique de la diversité des voix éditoriales dans les marchés locaux comme à l'échelle nationale devrait prendre en compte non seulement la composante commerciale privée, mais aussi les composantes publiques et communautaires du système.

LISTNUM 1 \l 11916             Si on se place du point de vue de l'usager, toutes ces voix sont importantes et toutes contribuent à l'objectif d'offrir aux canadiens une diversité de voix éditoriales ainsi que des opinions divergentes sur les sujets qui les intéressent.

LISTNUM 1 \l 11917             Le second point est à l'effet que cette diversité ne doit pas être mesurée secteur par secteur, mais en tenant compte de l'ensemble des médias qui véhiculent des voix éditoriales dans un marché local donné ou à l'échelle nationale.

LISTNUM 1 \l 11918             En ce qui a trait aux marchés locaux, les principaux médias locaux, évidemment, sont les journaux quotidiens ou hebdomadaires ainsi que les stations locales de radio et de télévision et, de plus en plus, l'internet.

LISTNUM 1 \l 11919             À l'échelle nationale s'ajoutent les quotidiens à rayonnement national, une infinité de magazines et autres publications, les réseaux nationaux de télévision en direct, les services spécialisés en information et en affaires publiques, la radio par abonnement, certains services de télédiffusion mobile et, encore plus largement, l'internet.

LISTNUM 1 \l 11920             À notre connaissance, aucune étude documentée n'a pu établir qu'il existait une insuffisance notable de diversité des voix éditoriales auxquelles les citoyens canadiens ont accès via cette gamme étendue de médias tant au niveau local que national ni que cette diversité ait subi une érosion préoccupante.

LISTNUM 1 \l 11921             Au contraire, les études déposées à la phase d'intervention écrite et depuis démontrent plutôt une diversité très saine et plus grande qu'elle ne l'était il y a 10, 20 ou 30 ans.

LISTNUM 1 \l 11922             Cela confirme, d'une part, que les politiques que le Conseil a adoptées en matière de propriété commune de station de radio et des stations de télévision dans les marchés locaux ont été efficaces.  D'ailleurs, le Conseil a jugé récemment, au terme d'un processus public transparent et approfondi, qu'il n'y avait pas lieu de les modifier.

LISTNUM 1 \l 11923             Cela confirme, d'autre part, que les décisions qu'il a rendues au cas par cas dans les processus d'attribution de nouvelles licences et d'approbation de transfert de propriété, ont elles aussi contribué non seulement à maintenir, mais souvent à accroître la diversité des voix éditoriales.

LISTNUM 1 \l 11924             Et nous soumettons que de manière prospective, ces mécanismes continuent d'être les meilleurs gages pour assurer la pluralité et la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11925             Comme vous l'avez souligné à quelques reprises, monsieur le président, le Conseil ne devrait imposer une réglementation nouvelle ou additionnelle que dans les cas où il est manifeste qu'une telle réglementation est essentielle à l'atteinte des objectifs de la Loi sur la radiodiffusion.

LISTNUM 1 \l 11926             Or, les données factuelles versées au dossier public semblent indiquer que ce n'est pas le cas pour ce qui est de la diversité des voix éditoriales.

LISTNUM 1 \l 11927             Le deuxième volet de cette première question concerne l'accès des canadiens à la pluralité des voix éditoriales que leur offre leur média.

LISTNUM 1 \l 11928             Évidemment, cette question ne se pose pas vraiment pour les médias qui peuvent rejoindre directement le public via leurs propres infrastructures ou système de diffusion comme les journaux et la radio par exemple.

LISTNUM 1 \l 11929             En revanche, le Conseil a raison de souligner que la question de l'accès est essentielle en ce qui a trait aux services de télévision facultatifs qui ne peuvent rejoindre le public qu'à travers le prisme des entreprises de distribution de radiodiffusion.

LISTNUM 1 \l 11930             Et dans un univers où 90 pour cent des canadiens reçoivent leurs signaux de télévision via les ADRs, c'est de plus en plus vrai également pour les services de télévision en direct.

LISTNUM 1 \l 11931             Il nous semble évident que les efforts que déployait le Conseil pour assurer avec succès une diversité de voix éditoriales au sein de la télévision canadienne seront en effet rendus inopérants et sans effet si ces voix éditoriales n'ont pas d'accès garantis à la distribution et ne peuvent donc rejoindre les auditoires canadiens.

LISTNUM 1 \l 11932             En fait, la plus grande menace pour la diversité des voix en général dont les voix éditoriales résident, à notre avis, dans la possibilité que les entreprises de distribution de radiodiffusion ne soient plus tenues de rendre accessible au public canadien les services de programmation qui façonnent et alimentent cette diversité

LISTNUM 1 \l 11933             MS ÉMOND:  The second question posed by the Commission deals with the diversity of programming choices offered to Canadians and the tools that may become necessary to ensure an acceptable diversity of content.

LISTNUM 1 \l 11934             Our first comment on this topic is that diversity of programming choices has no significant connection with and is not negatively affected by concentration of ownership.

LISTNUM 1 \l 11935             The fact that VRAK‑TV, Canal D and Musimax, for example, belong to the same owner in no way negates the contribution, the services made to the diversity of programming choices offered to the public.

LISTNUM 1 \l 11936             It is not who owns them that is important, but rather the fact that each have to demonstrate, in order to obtain a licence, that it would complement the existing programming offered and increase the overall diversity of programming available to the Canadian public.

LISTNUM 1 \l 11937             Returning to our example, these three services offer clearly distinctive programming in every respect.  They exploit specific niches, have a distinct definition of the nature of service and also display very different programming, focuses on target audiences.

LISTNUM 1 \l 11938             I would even say that generally speaking, common ownership encourages greater programming diversity.

LISTNUM 1 \l 11939             As another example, I started a three French language radio networks operating under the banners Énergie, Rock Détente and Boom FM.  As sole owner, it is our interest to distinguish programming as much as possible for each of these networks, both in terms of music format and target audience.

LISTNUM 1 \l 11940             Indeed, at least 90 per cent of the musical pieces from Canadian francophone artists aired on our predominantly music based radio networks are exclusive to each network.

LISTNUM 1 \l 11941             If the Commission wishes to launch initiatives to ensure that an optimal diversity of programming is offered to Canadians, they should not therefore act through ownership rules.  Rather, it should ensure that the modalities for granting licences to new Canadian services, first and foremost take into account the contribution these services make to the diversity of programming offered to Canadians.

LISTNUM 1 \l 11942             It should also ensure, of course, that Canadians continue to have access to the programming services that are the foundation and source of this diversity.  Otherwise, diversity of content will be severely limited.

LISTNUM 1 \l 11943             M. BUREAU:  Avant d'aborder la dernière question soulevée par le Conseil, Astral Média souhaiterait formuler les commentaires sur la question des seuils préétablis de concentration.

LISTNUM 1 \l 11944             Certains ont en effet suggéré que le Conseil pourrait établir des niveaux plafond de parts de marché exprimés en nombre de services ou en pourcentage des revenus et/ou des heures d'écoute d'un secteur de radiodiffusion donné qu'aucun groupe de propriétés ne serait autorisé à dépasser.

LISTNUM 1 \l 11945             A première vue une telle proposition peut sembler séduisante, notamment en ce qu'elle offre l'avantage de la prévisibilité.

LISTNUM 1 \l 11946             Mais dès que l'on considère les aspects pratiques de son application, on s'aperçoit que les désavantages d'un tel modèle par rapport aux pratiques actuelles du Conseil, sont considérables et l'emportent clairement.

LISTNUM 1 \l 11947             Soulignons d'abord que souvent de tels seuils préétablis sont adoptés dans des pays où, par ailleurs, les entreprises ne sont pas assujetties à l'obligation d'obtenir une autorisation préalable pour lancer de nouveaux services ou pour finaliser une transaction.

LISTNUM 1 \l 11948             Ces seuils deviennent alors les seuls moyens d'intervenir en matière de concentration et d'imposer certaines balises aux acteurs en présence.

LISTNUM 1 \l 11949             Je devrais dire * d'intervenir sur un aspect particulier de la concentration + puisqu'une limite exprimée en nombre de stations ou en pourcentage de revenus qu'un joueur peut détenir dans un secteur donné ne peut prendre en compte les autres façades de la concentration comme l'intégration verticale et la propriété mixte des médias pour ne mentionner que ceux‑là qui ont aussi une incidence sur la diversité.

LISTNUM 1 \l 11950             Bref, dans l'univers complexe et de plus en plus intégré des médias d'aujourd'hui, cela nous semble une mesure inappropriée et réductrice, un outil que le Conseil n'a d'ailleurs jamais utilisé à l'échelle nationale, ni en radio, ni en télévision en direct, ni en services facultatifs tout simplement parce qu'à travers l'approbation préalable des transactions, le Conseil dispose d'outils beaucoup plus sophistiqués, nuancés et équitables pour prendre en compte la complexité de chaque situation particulière, telle l'interaction spécifique entre les différentes formes de concentration auxquelles une transaction donne lieu.

LISTNUM 1 \l 11951             Le CRTC peut alors imposer des conditions d'approbation appropriées et ainsi s'assurer que chaque transaction sert l'intérêt public et génère des avantages concrets pour le système de la radiodiffusion et le public canadien.

LISTNUM 1 \l 11952             Comme vous le savez, Monsieur le Président,  Astral Média ne possède pas d'intérêts dans la presse écrite ou dans des réseaux de télévision conventionnelle et aucun de ces services facultatifs ne comporte de nouvelles ou n'embauche de journaliste permanent.  Seules nos activités en radio comportent une composante journalistique.

LISTNUM 1 \l 11953             Nous ne sommes pas, donc, directement concernés par la propriété mixte de médias comportant une dimension journalistique.

LISTNUM 1 \l 11954             Nous laisserons donc aux groupes qui le sont le soin de répondre à cette question sur la base de leur expérience concrète.

LISTNUM 1 \l 11955             Je vous remercie de votre attention.  Nous serons évidemment heureux de répondre à vos questions.

LISTNUM 1 \l 11956             Merci.

LISTNUM 1 \l 11957             LE PRÉSIDENT:  Merci, monsieur Bureau.

LISTNUM 1 \l 11958             Pour retourner au passé, vous étiez dans mon siège.  Si vous étiez ici aujourd'hui, nous avons la tâche de prendre une vue prospective où va se développer le secteur des télécommunications et de la radiodiffusion et, évidemment, on a une grande diversité de nos jours.  Vous avez dit ça aux collègues en haut lieu.

LISTNUM 1 \l 11959             Mais qu'est‑ce qui va arriver dans le futur?  Nous sommes en train de * streamlining +, je ne sais pas comment on dit en français, le système, on va sûrement régler les questions nécessaires, on va avoir une grande audience pour ça en janvier.

LISTNUM 1 \l 11960             Mais en même temps on veut avoir des règles en général pour éviter une concentration trop grande qui va être très difficile à confronter ou qui peut diminuer la diversité des voix.

LISTNUM 1 \l 11961             Les règles suggérées par le CRTC, c'est la seule proposition concrète qu'on a faite.  Pour cette raison je pose la même question à tout le monde, est‑ce qu'on pourrait les appliquer et quel serait vraiment l'aspect.

LISTNUM 1 \l 11962             Si je comprends, vous n'êtes pas d'accord avec ces règles‑là, qu'est‑ce que vous croyez que serait l'effet négatif pour lequel on ne peut pas adapter ces règles?

LISTNUM 1 \l 11963             Ce n'est pas notre obligation de regarder prospectivement au développement de l'industrie et avoir des règles minimales pour éviter une trop grande concentration des médias.

LISTNUM 1 \l 11964             M. BUREAU:  Monsieur le Président, d'abord premièrement je ne voudrais pas être à votre place aujourd'hui.

‑‑‑ Laughters / Rires

LISTNUM 1 \l 11965             M. BUREAU:  On a regardé ces règles‑là bien avant que Sylvain Lafrance et ses collègues vous en fassent part hier.

LISTNUM 1 \l 11966             On a essayé de voir comment elles pourraient s'appliquer de façon équitable, de façon assez souple, de façon assez intelligente à l'intérieur d'un système comme le nôtre au Canada ici.

LISTNUM 1 \l 11967             On s'est aperçu assez rapidement qu'elles ont le mérite de la prévisibilité, mais qu'elles ont des désavantages considérables parce qu'elles ne tiennent aucun compte de notre système actuel et de la façon dont notre système va évoluer.

LISTNUM 1 \l 11968             Je ne prétends pas en savoir plus que les autres sur comment il va fonctionner, mais je sais qu'on a les outils, je pense que nous avons les outils à l'heure actuelle dans les mécanismes du Conseil, dans les politiques du Conseil pour assurer qu'on ne peut empêcher qu'on en arrive à une situation qui soit déplorable pour le système canadien de radiodiffusion.

LISTNUM 1 \l 11969             Le fait qu'on est obligé de venir devant pour vous demander l'approbation soit pour lancer un nouveau service, soit pour faire une acquisition vous donne toute la latitude de dire oui ou non.

LISTNUM 1 \l 11970             Vous l'avez fait dans tous les cas, je ne parle pas du Bureau de la concurrence, vous l'avez fait dans tous les cas, à plusieurs reprises, et vous l'avez fait avec des justificatifs qui étaient absolument corrects.

LISTNUM 1 \l 11971             On prend tous ce risque‑là, il n'y a personne dans l'industrie qui est venu vous dire : * J'ai besoin... + excusez‑moi, pendant l'audience, il n'y a personne dans l'industrie jusqu'à présent qui est venu vous dire : * On a besoin de plus de prévisibilité à ce point de vue là. +

LISTNUM 1 \l 11972             Je pense sincèrement que le Conseil a tous les mécanismes nécessaires pour empêcher que cette vision presque apocalyptique de l'évolution de notre système qui a été décrite à un moment donné puisse arriver.

LISTNUM 1 \l 11973             Si un jour Luc Lavoie se représentait devant vous en disant qu'il veut acheter Astral Média, vous déciderez si ça a du bon sens ou pas.  Vous avez tous les mécanismes.

LISTNUM 1 \l 11974             S'ils ont voulu prendre le risque d'acheter les actions d'Astral avant de venir vous voir et que si vous dites non ils vont être obligés de les revendre, c'est un risque comme un autre.

LISTNUM 1 \l 11975             Ils ont pris leur risque en connaissance de cause et je ne vois pas pourquoi ils auraient besoin de plus de prévisibilité parce que s'il y avait des règles strictes comme celles qui sont proposées, d'abord premièrement qu'est‑ce que ça veut dire 33 pour cent, qu'est‑ce que ça veut dire 25 pour cent, qu'est‑ce que ça veut dire se limiter à deux secteurs plutôt que trois, plutôt que quatre dans un domaine où les secteurs, aujourd'hui, sont infiniment nombreux?

LISTNUM 1 \l 11976             On ne tiendrait pas compte de toutes les autres activités de médias qui ne sont paqs réglementées dans ces calculs‑là?

LISTNUM 1 \l 11977             Moi, je trouve que la formule ou les formules qui ont été exposées devant vous sont des formules qui peut‑être peuvent s'appliquer comme il faut ailleurs, dans d'autres marchés, mais dans notre marché en pleine évolution, je trouve que c'est un mécanisme rétrograde et je trouve que notre façon de faire à l'heure actuelle, quand vous prenez le temps d'examiner les transactions et de dire oui à telle partie de la transaction, non à telle autre partie, ou tout simplement non à toute la transaction, tout le monde l'accepte, tout le monde le sait avant.

LISTNUM 1 \l 11978             Ça c'est de la prévisibilité.  Avant d'acheter, on sait très bien qu'on s'expose à ça.  Et quand on vient devant vous, si on l'a tant mieux et si on ne l'a pas, bien, on aurait dû mieux prévoir.

LISTNUM 1 \l 11979             Mme ÉMOND:  Monsieur le Président, si je peux juste compléter.

LISTNUM 1 \l 11980             M. BUREAU:  Oui.

LISTNUM 1 \l 11981             La partie sérieuse va venir.

‑‑‑ Laughters / Rires

LISTNUM 1 \l 11982             Mme ÉMOND:  Premièrement, en plus à ce moment‑là, comme le mentionnait André, on peut rajouter des conditions spécifiques pour tenir compte dans chaque marché quelle est l'incidence, disons, d'une transaction.

LISTNUM 1 \l 11983             Si on prend, par exemple, le test de Radio‑Canada pour les chaînes spécialisées, délimitant un nombre.

LISTNUM 1 \l 11984             Nous nous sommes dit : * Ils ont mentionné eux‑mêmes que l'objectif était double, un de prévenir ou les conséquences que pourraient avoir sur le secteur indépendant la concentration des chaînes spécialisées.

LISTNUM 1 \l 11985             Le deuxième élément aussi, ils ont dit que ça pouvait mettre les entreprises de distribution dans une position difficile parce que les joueurs spécialisés étant dominants, le rapport de force de force par rapport au EDR serait, semble‑t‑il, néfaste.

LISTNUM 1 \l 11986             En passant, ce n'est pas une situation qu'on a vécue jusqu'à date et je remarque qu'il n'y a aucune entreprise de distribution qui a demandé, d'ailleurs, l'imposition de limite sur le nombre de services spécialisés.

LISTNUM 1 \l 11987             Pour revenir à la question des producteurs indépendants, je ne pense pas que la limite d'un nombre, est‑ce que c'est 25, est‑ce que c'est 33, que ça va régler cette dynamique‑là.

LISTNUM 1 \l 11988             Par exemple, dans le marché francophone on ne tiendra pas compte du fait, disons, que TVA ou Radio‑Canada, qui ont peut‑être un nombre plus restreint de chaînes spécialisées en nombre par rapport, disons, à Astral, mais leur force dans le marché canadien, les parts de marché ou l'incidence qu'ils ont dans la dynamique avec le secteur de production indépendante, ne seraient absolument pas réglées dans ce cas‑là.

LISTNUM 1 \l 11989             Selon nous, la méthode de plutôt maintenir la question du cas par cas et de regarder chaque licence de services spécialisés demeure un outil probablement meilleur au besoin de régler des problèmes s'il y en a par rapport au secteur de la production indépendante.

LISTNUM 1 \l 11990             Surtout que dans les chaînes spécialisées il y a des genres extrêmement variés, des nouvelles à l'information, la météo, aux dramatiques, aux documentaires, alors ce serait difficile, selon nous, ce n'est pas un test qui permet de régler la problématique avec le secteur indépendant.

LISTNUM 1 \l 11991             Surtout dans le marché francophone, par exemple je revenais sur le cas de, par exemple, TVA qui a des chaînes spécialisées, qui est en télé conventionnelle et qui est en vidéo sur demande.

LISTNUM 1 \l 11992             Parce qu'il ne faut pas oublier ‑‑ et on aura certainement l'occasion dans le prochain processus d'en parler ‑‑ l'incidence du développement de la télé sur demande, sur les chaînes spécialisées notamment.

LISTNUM 1 \l 11993             Pour la question des EDR, franchement je ne sais pas si le fait de limiter, est‑ce que c'est 25, est‑ce que c'est 35, est‑ce que ce sera vraiment une façon de rétablir les rapports de force entre les EDR et les services spécialisés?

LISTNUM 1 \l 11994             Je pense que s'il y a un problème, c'est plutôt au niveau de développement de mécanismes, d'arbitrage ou de processus de règlements différents que la dynamique doit être réglée plutôt que de décider que pour régler ce problème‑là on met une limite à 25 ou à 33 parce que pour refaire le point qu'André disait aussi, même SRC‑CBC disait : * Où est‑ce qu'on met la limite?  C'est quoi le nombre acceptable en chaînes spécialisées?

LISTNUM 1 \l 11995             C'était juste pour donner un exemple qu'on ne voit pas la pertinence ou comment un test basé uniquement sur le nombre peut régler les problématiques engendrées par une concentration dans un secteur donné.

LISTNUM 1 \l 11996             LE PRÉSIDENT:  Je suis un peu étonné par ça parce que quand je parle aux joueurs dans mes visites personnelles, tout le monde dit : * On veut avoir des prévisibilités, des règles claires pour qu'on puisse s'ajuster +.

LISTNUM 1 \l 11997             Maintenant, dans cette audience, tout le monde aime le cas à cas et dit : * Pas de règles +.  Mais évidemment, c'est votre conviction.  Franchement, je trouve ça plus difficile pour nous et pour vous.

LISTNUM 1 \l 11998             Peut‑être on doit avoir d'autres règles que la SRC suggère, mais d'avoir des règles claires pour que vous puissiez planifier votre organisme, pour les acquisitions, la croissance, et caetera, il me semble que si c'est bien fait ça vous aide et ça va faire un système de communication plus fort au lieu de, comme vous voulez suggérer, que ça va diminuer votre possibilité d'actions.

LISTNUM 1 \l 11999             Mais évidemment, je crois que nous avons des idées diverses ici, je vais donner la parole à ma collègue Andrée qui avait des questions pour vous.

LISTNUM 1 \l 12000             CONSEILLERE NOEL:  Bonjour, monsieur Bureau, madame Émond.

LISTNUM 1 \l 12001             M. BUREAU:  Bonjour.

LISTNUM 1 \l 12002             CONSEILLERE NOEL:  Monsieur Bureau, vous parliez de visions apocalyptiques, monsieur Lavoie était dans le dantesque, on est dans le surréalisme.

LISTNUM 1 \l 12003             Je veux juste vous demander un petit point par rapport à la page 9 de votre exposé de ce matin.

LISTNUM 1 \l 12004             Vous dites, au troisième paragraphe :

* Soulignons d'abord que souvent de tels seuils préétablis sont adoptés dans des pays où, par ailleurs, les entreprises ne sont pas assujetties à l'obligation d'obtenir une autorisation préalable pour lancer de nouveaux services... +  (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 12005             CONSEILLERE NOEL:  Et caetera, et caetera.

LISTNUM 1 \l 12006             Est‑ce que vous pouvez nous donner des exemples concrets?

LISTNUM 1 \l 12007             M. BUREAU:  Les États‑Unis.  Avec les chaînes spécialisées, aux États‑Unis, il n'y a pas d'autorisation préalable.

LISTNUM 1 \l 12008             CONSEILLERE NOEL:  D'accord.

LISTNUM 1 \l 12009             M. BUREAU:  Le seul moyen d'intervenir c'est après coup.

LISTNUM 1 \l 12010             J'écoutais tout à l'heure les représentants de Québécor qui parlaient d'avant et après, en latin, mais j'ai compris quand même, je pense, et ici dans notre cas, c'est vraiment avant.

LISTNUM 1 \l 12011             CONSEILLERE NOEL:  Vous avez été séminariste.

LISTNUM 1 \l 12012             M. BUREAU:  Ce n'est pas après quand la décision du Conseil arrive.

LISTNUM 1 \l 12013             Vraiment on prend une décision d'acheter une propriété, on prend cette décision‑là sachant très bien qu'on va devoir aller obtenir une autorisation et que cette autorisation‑là on peut l'avoir ou ne pas l'avoir, alors il s'agit de mesurer les risques.

LISTNUM 1 \l 12014             Écoutez, il y a des précédents du Conseil, il y a des décisions qui ont été rendues, qui nous aident à éclairer notre réflexion pour savoir si, oui ou non, c'est quelque chose qui est acceptable au Conseil ou pas, que ça ne le sera pas.

LISTNUM 1 \l 12015             On peut avoir des surprises, mais en général on a suffisamment d'indications d'avance pour savoir qu'on peut venir devant le Conseil et se présenter avec une proposition qui a des chances d'être acceptable.

LISTNUM 1 \l 12016             CONSEILLERE NOEL:  Est‑ce que dans une perspective où le Conseil migrerait d'une formule de réglementation ex ante à une formule de réglementation ex post, pour utiliser le latin auquel on a fait référence tout à l'heure, est‑ce que votre perspective changerait si le mode de réglementation migrait d'une réglementation ex ante à ex post?

LISTNUM 1 \l 12017             M. BUREAU:  Moi, je trouve qu'on a les mécanismes qu'il faut à l'heure actuelle et je ne vois pas d'utilité à changer ce qui existe là.

LISTNUM 1 \l 12018             Maintenant, ça vient d'un vieux, alors il faut faire attention, ils ont tendance à s'appuyer sur le statu quo.

LISTNUM 1 \l 12019             Dans les faits, je pense que quand on regarde toutes les possibilités que le Conseil a de s'assurer que dans le cas de n'importe quelle transaction, le système en bénéficie, soit par une approbation générale mais avec des conditions, soit par des approbations partielles, soit par des mécanismes d'ordonner la revente de certains des actifs, des choses comme ça, le Conseil a tous les pouvoirs.

LISTNUM 1 \l 12020             Personne n'est venu dire ici, en tout cas malgré les réflexions qui vous sont faites, Monsieur le Président, en particulier, mais publiquement ici, je n'ai pas entendu personne venir dire : * On aurait besoin sur ce sujet‑là de prévisibilité. +

LISTNUM 1 \l 12021             On l'a déjà.  Je ne sais pas qu'est‑ce qu'on a besoin de plus.  On sait bien que si, à un moment donné, on arrivait et qu'on vous demandait pour acheter Radio‑Canada, vous ne seriez pas en mesure de nous dire oui.  On ne veut pas.

‑‑‑ Laughters / Rires

LISTNUM 1 \l 12022             CONSEILLERE NOEL:  Pas tout de suite.

LISTNUM 1 \l 12023             M. BUREAU:  Mais il y a des choses qui sont évidentes et je pense bien que les joueurs ne sont pas ignorants de ces choses‑là, il y en a qui vont essayer de tester, c'est leur risque.  S'ils ne l'ont pas, ils ne l'auront pas.

LISTNUM 1 \l 12024             C'est la même chose que quand on est venu pour demander chacun de nos services spécialisés, on savait bien qu'il y aurait d'autres joueurs qui seraient là aussi, on savait qu'on était en concurrence.

LISTNUM 1 \l 12025             On a essayé de présenter quelque chose au Conseil qui était acceptable par le Conseil.  Mais on prenait un risque.  On prenait un risque.  Il n'y avait pas de règles préétablies pour dire : * VRAK devra contenir tel pourcentage de contenu canadien et il devra s'attaquer à tel ou tel genre d'auditoire et des choses comme ça.

LISTNUM 1 \l 12026             On est venu et on a présenté quelque chose que le Conseil a accepté.  Et ça a été la même chose pour les autres services.

LISTNUM 1 \l 12027             Alors donc, de la prévisibilité, on en a déjà.  On n'arrive pas ici complètement : * Ah! On ne savait pas que vous auriez ces réactions‑là et ces... +

LISTNUM 1 \l 12028             Mme ÉMOND:  Si je pouvais rajouter aussi un autre élément, et on oublie souvent de le mentionner, mais dans notre système, le fait qu'on ait des autorisations préalables et qu'on ait des processus publics où chacun est en mesure de faire valoir ses préoccupations, que ce soit les journalistes, les communautés, c'est un facteur qui m'apparaît très important à prendre en considération dans notre système comme tel où, donc, il y a la possibilité de s'assurer que les questions à débattre sont adressées et que la requérante ait à les adresser.

LISTNUM 1 \l 12029             Donc, c'est un élément fondamental aussi de notre système.

LISTNUM 1 \l 12030             M. BUREAU:  il y a un autre aspect, je pense, qu'il faut prendre en ligne de compte quand on regarde de façon prospective.

LISTNUM 1 \l 12031             S'il fallait que ces règles‑là ‑‑ très simples et très précises ‑‑ empêchent des choses qui auraient un grand bénéfice pour le système si elles existaient, je trouve que ça aussi il faut y penser.

LISTNUM 1 \l 12032             Vous, vous avez la chance de pouvoir analyser toutes les situations et de dire : * Voici quelque chose que peut‑être on n'aurait pas accepté si on avait suivi les recommandations de Radio‑Canada, mais on l'accepte aujourd'hui parce qu'on nous a fait la démonstration que c'est extrêmement bénéfique pour tour le système.

1020

LISTNUM 1 \l 12033             Moi, je pense qu'il y a des éléments, je ne suis pas capable de vous donner d'exemple,  bien sûr, mais je pense qu'il y a des éléments comme ça qui ne pourraient pas arriver jusqu'à vous parce qu'il y aurait une espèce de règle qui l'empêcherait.

LISTNUM 1 \l 12034             CONSEILLERE NOEL:  Un carcan.

LISTNUM 1 \l 12035             M. BUREAU:  Que vous avez tout le loisir d'évaluer et d'examiner comme il faut.

LISTNUM 1 \l 12036             CONSEILLERE NOEL:  Pensez‑vous que l'étroitesse du marché canadien, et plus particulièrement du marché québécois dans votre cas, soit un élément qui milite en faveur d'une analyse au cas par cas plutôt que d'une règle préétablie?

LISTNUM 1 \l 12037             M. BUREAU:  J'ai envie de vous répondre oui, tout simplement, mais ça milite dans tous les cas à travers le Canada dans mon esprit.

LISTNUM 1 \l 12038             CONSEILLERE NOEL:  Et pas seulement au Québec.

LISTNUM 1 \l 12039             M. BUREAU:  Et pas seulement au Québec.

LISTNUM 1 \l 12040             CONSEILLERE NOEL:  D'accord.

LISTNUM 1 \l 12041             Maintenant, vos propriétés sont concentrées en télévision spécialisée et payante et en radio.

LISTNUM 1 \l 12042             Si on s'attarde d'abord à vos propriétés radio qui diffusent de l'information, des bulletins de nouvelles, ce qui n'est pas le cas de vos services ‑‑ et vous le mentionniez d'ailleurs dans votre exposé de ce matin ‑‑ vos services de télévision spécialisés sont exclusivement dans le divertissement et non pas dans l'information, pouvez‑vous nous expliquer comment votre tout nouveau service de nouvelles doit être considéré comme un gage de pluralité des voies alors que vous êtes propriétaire de 23 stations de radio au Québec sur un total de 93, soit à peu près 25 pour cent, et que...

LISTNUM 1 \l 12043             Mon Dieu, j'ai écrit ça tard.

‑‑‑Laughters / Rires

LISTNUM 1 \l 12044             CONSEILLERE NOEL:  Et que vous opériez ces 23 stations par le biais de trois réseaux?

LISTNUM 1 \l 12045             M. BUREAU:  Je vais demander à Sophie Émond de vous répondre, si vous me permettez.

LISTNUM 1 \l 12046             Mme ÉMOND:  Merci.

LISTNUM 1 \l 12047             Premièrement, madame la Conseillère, simplement rappeler que nos stations de radio sont à prédominance musicale, donc on n'est pas des stations de radio en soi dont le mandat premier est l'information.

LISTNUM 1 \l 12048             Quand on parlait de l'importance d'abord des licences et l'occasion de venir devant le Conseil pour parler de nos stations, on l'a fait récemment, au printemps dernier où on était en renouvellement pour la plupart de nos stations à travers le Québec, nos 21 stations, on a eu, à cette occasion‑là, la possibilité de discuter avec le Conseil des engagements qu'on avait pris suite à l'acquisition des stations de Télémédia, de parler de notre service de nouvelles qui est composé de 34 journalistes.

LISTNUM 1 \l 12049             On a expliqué aussi qu'On était très fiers de l'équipe de la radio qui est passionnée et qui rappelait que même si on a plusieurs stations à travers le Québec que pour nous la radio demeure essentiellement un médium local et que notre information, la nouvelle, émanait de chaque station mais était enrichie de ce qu'on avait créé qui était un réseau intranet qui permettait le regroupement à travers ce réseau‑là de toute l'information disponible.

LISTNUM 1 \l 12050             Donc dans chaque localité l'ensemble de nos journalistes, chacun pouvait bénéficier de l'apport de toutes les autres stations.

LISTNUM 1 \l 12051             On a eu l'occasion aussi d'indiquer au Conseil que ce système‑là qu'on avait développé a été prisé par la Fédération professionnelle des journalistes du Québec qui a mentionné ‑‑ d'ailleurs on en était très fier ‑‑ qu'on a développé un système qui prémunit contre une des craintes au Québec qui est la montréalisation des ondes.

LISTNUM 1 \l 12052             Alors, je pense qu'on a réussi à trouver un système qui, justement, maximise non seulement l'apport mais le fait que la programmation et les nouvelles locales émanent vraiment de chaque station dans chaque marché.

LISTNUM 1 \l 12053             CONSEILLERE NOEL:  C'est la libre circulation de l'information dans un réseau intranet plutôt que l'étanchéité de chaque salle de nouvelles.

LISTNUM 1 \l 12054             Mme ÉMOND:  Oui.

LISTNUM 1 \l 12055             C'est doter, en fait, chaque marché d'avoir accès à des sources beaucoup plus considérables d'informations pour qu'après ces gens‑là puissent puiser dans chaque marché, les journalistes de chaque marché décident de ce qu'ils vont prendre et ce qui est pertinent pour leur marché comme informations.

LISTNUM 1 \l 12056             CONSEILLERE NOEL:  C'est une mise en commun de la nouvelle brute, c'est ça?

LISTNUM 1 \l 12057             Mme ÉMOND:  C'est un échange, c'est donner une possibilité d'avoir accès à ce qui est là.  Mais en termes de ce qui est brut, évidemment, c'est alimenté, c'est de pouvoir profiter de tout ce qui est amené, chaque cueillette d'informations dans chaque marché local, après c'est mis à la disposition des autres qui veulent, s'ils jugent que c'est pertinent, en parler, le couvrir dans leurs propres marchés.

LISTNUM 1 \l 12058             CONSEILLERE NOEL:  Maintenant si on parlait de la diversité des contenus, et je parle plus spécifiquement de vos services spécialisés à la télévision, croyez‑vous qu'il faille resserrer les conditions de licence des services spécialisés, quand il y a une pluralité de propriétés, notamment en ce qui a trait à la production indépendante?

LISTNUM 1 \l 12059             M. BUREAU:  Écoutez, je vais commencer et je vais demander à Sophie de continuer.

LISTNUM 1 \l 12060             Quand vous parlez de l'exemple des services spécialisés à travers le Canada et de leurs liens ou de leur interaction avec la production indépendante, je pense que c'est une chose qui est absolument extraordinaire qui est arrivée ici au Canada, c'est que justement la création des services spécialisés canadiens a marqué un retour, pas un retour, une création d'une industrie nouvelle de production indépendante.

LISTNUM 1 \l 12061             On avait des producteurs de films, on avait quelques producteurs de séries télévisées et ça se limitait à peu près à ça.

LISTNUM 1 \l 12062             Depuis ce temps‑là il y a eu un boum incroyable de nouvelles maisons de production de très grande qualité à travers tout le pays, pas seulement dans les grands marchés, à travers tout le pays.

LISTNUM 1 \l 12063             Quand on regarde la qualité de notre production indépendante au Canada, on doit en être très fier, que ce soit dans l'animation, que ce soit dans les documentaires.

LISTNUM 1 \l 12064             Les documentaires n'existaient pas comme production indépendante quand Canal D a obtenu sa licence, ça n'existait plus.

LISTNUM 1 \l 12065             Vous vous souvenez peut‑être que l'ONF avait pratiquement cessé de faire de la production de documentaires.  C'est Canal D qui a fait revivre ça et aujourd'hui avec RDI, par exemple, ce sont deux services spécialisés de langue française qui utilisent de façon incroyable les documentaires produits chez nous ou produits ailleurs, mais la création de documentaires est aujourd'hui une industrie intéressante pour la production indépendante.

LISTNUM 1 \l 12066             On fait affaire avec 150 maisons de production indépendante individuelles pour notre programmation dans nos services spécialisés.  Elles n'existaient même pas il y a quelques années, ces maisons‑là.

LISTNUM 1 \l 12067             Je pense que quand on regarde l'impact, qu'il s'agisse de la pluralité, et tant mieux s'il y a de la pluralité, ça va faire plus d'acheteurs, quand on regarde l'impact que ça a créé vis‑à‑vis de la production indépendante, je pense que les producteurs indépendants doivent être très fiers de ce qui se passe aujourd'hui, doivent être très fiers de voir comment ça s'est développé au cours des ans.

LISTNUM 1 \l 12068             Évidemment, quand ils voient des regroupements, ils se disent : * Ça fait un acheteur de moins + à chaque fois.  S'il y a deux grandes entités qui se retrouvent.

LISTNUM 1 \l 12069             Mais très souvent ce sont des entités qui achètent des entreprises qui ne sont pas du tout dans le même secteur d'activités.

LISTNUM 1 \l 12070             Quand une maison conventionnelle achète une maison de services spécialisés, ils ne font pas appel aux mêmes producteurs.

LISTNUM 1 \l 12071             Alors, il y a des grosses chances que les producteurs qui faisaient affaire avec les maisons d'entreprises spécialisées jusqu'alors vont continuer à faire affaire.  C'est le seul moyen d'arriver à avoir de la programmation de qualité.

LISTNUM 1 \l 12072             Ça ne les empêchera pas, peut‑être que la personne qui achète n'est plus la même, mais le volume de programmes qui est requis est encore là.

LISTNUM 1 \l 12073             CONSEILLERE NOEL:  Mais est‑ce que, s'il y a une concentration de propriétés entre les mains d'un ou de quelques joueurs, est‑ce qu'on devrait augmenter le recours à la production indépendante dans les conditions de licence ou si ça devrait être maintenu tel qu'au moment de l'attribution des licences?

LISTNUM 1 \l 12074             Mme ÉMOND:  Là‑dessus, madame Noël, je vous dirais que la beauté ou la complexité des chaînes spécialisées, c'est qu'elles sont très différentes, ça dépend, les dynamiques de production en dramatiques, en animation, en nouvelles, c'est complètement différent, alors je pense que notre système qui est basé sur le fait qu'on regarde chaque service à la pièce, la règle devrait continuer, ça devrait être un cas par cas dépendant qui est propriétaire.

LISTNUM 1 \l 12075             Je pense que d'établir un seuil uniforme ne tiendrait pas compte de toutes ces...

LISTNUM 1 \l 12076             CONSEILLERE NOEL:  Particularités.

LISTNUM 1 \l 12077             Mme ÉMOND:  Spécificités et particularités là.

LISTNUM 1 \l 12078             CONSEILLERE NOEL:  Dans un autre ordre d'idée, on a entendu beaucoup parler depuis hier, nous depuis un peu plus longtemps, du modèle australien.

LISTNUM 1 \l 12079             Pouvez‑vous nous faire part de vos commentaires face à ce modèle, notamment, le fait que le modèle ne fait pas de distinction entre les voix éditoriales et les autres voix, par exemple, les stations musicales dans le cas de stations de radio, dans un marché donné pour déterminer le nombre de points alloués à ce marché?

LISTNUM 1 \l 12080             MME ÉMOND : Bien, Madame la Conseillère, comme on a mentionné depuis le début de notre présentation, des tests préétablis ne nous semblent pas une voie que le Conseil devrait prendre.  Je pense qu'André a élaboré largement là‑dessus.

LISTNUM 1 \l 12081             Donc, je pense qu'on s'en tiendrait à cette réponse‑là, sans élaborer, donc, à voir si le modèle australien est approprié ou pas, parce que, selon nous, ça ne tient pas compte des spécificités de notre marché ici au Canada.

LISTNUM 1 \l 12082             CONSEILLERE NOEL : Ça ne tient pas non plus compte de la présence de diffuseurs publics ou communautaires ou même de radios ethniques et religieuses.

LISTNUM 1 \l 12083             Si dans sa grande sagesse... et monsieur Lavoie est ici, il connaît la sagesse proverbiale du Conseil.  Si dans sa grande sagesse, le Conseil décidait d'adopter un modèle style australien, devrait‑il maintenir en vigueur les politiques actuelles sur les propriétés communes de stations de télé conventionnelle et de stations de radio dans un même marché?  C'est une hypothèse.

LISTNUM 1 \l 12084             M. BUREAU : Ce n'est pas une hypothèse que le Conseil a beaucoup de sagesse.

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 12085             M. BUREAU : C'est un fait.

LISTNUM 1 \l 12086             Mais je pense... bon, ceci étant dit, quand on vient à établir une règle, on vous a dit on ne pense pas que les règles devraient s'établir de cette façon‑là.

LISTNUM 1 \l 12087             Les règles qui ont été établies sur le marché local pour la télévision conventionnelle et la radio ont été revues à l'occasion des processus que vous avez fait, il y a un an et demi, puis il y un an, pour les télévisions over‑the‑air puis la radio, puis vous avez décidé de ne pas les changer.

LISTNUM 1 \l 12088             Alors, je ne sais pas, je ne pense pas qu'il y ait grand‑chose qui ait changé depuis ce temps‑là.

LISTNUM 1 \l 12089             CONSEILLERE NOEL : Maintenant, si on regarde les niveaux de propriété, ne trouvez‑vous pas qu'à partir d'un certain niveau de concentration de propriétés communes ‑‑ disons, pour les fins de la discussion ce matin, 50 pour cent ou plus de services discrétionnaires ‑‑ l'intérêt public puisse être compromis si une même entreprise détenait plus de 50 ou 60 pour cent d'un ensemble de services comme les services spécialisés?

LISTNUM 1 \l 12090             M. BUREAU : C'est parce que toute espèce de règle basée sur des pourcentages ne nous apparaît pas adéquat, pour dire le moins.

LISTNUM 1 \l 12091             Voici, prenez le marché du Québec.  Nos stations de télévision spécialisée, les nôtres, représentent une portion de l'auditoire, c'est‑à‑dire qu'elles attirent une portion de l'auditoire.  Toutes nos stations ensemble, ça correspond à peu près à ce que TQS peut avoir, bon, un peu moins que TVA, en tout cas.

LISTNUM 1 \l 12092             J'ai l'impression qu'on s'en va dans une discussion qui ne peut pas nous mener très loin de ce côté‑là.  Ce n'est pas le nombre de services.  Ce n'est pas le nombre de...  Ce n'est même pas la portion d'auditoire.

LISTNUM 1 \l 12093             On s'adresse à des auditoires tout à fait différents.  Il n'est pas question de leur imposer quoi que ce soit ou d'abuser d'une position comme celle‑là.  On n'abuse certainement pas de notre pouvoir vis‑à‑vis les distributeurs.

LISTNUM 1 \l 12094             Et du côté des annonceurs, on fait affaire avec des auditoires différents, des target groups qui sont différents.  Donc, ce n'est pas la même publicité.  Alors, on ne va pas vendre X pour cent de l'auditoire à nos annonceurs.  On va vendre le 1 pour cent dans tel canal puis le 1.2 pour cent dans tel autre canal.

LISTNUM 1 \l 12095             CONSEILLERE NOEL : C'est là où je voulais vous amener parce qu'on a des intervenants qui ont soulevé la question de la problématique de la publicité quand des grands groupes contrôlent un certain nombre de fenêtres dans le domaine de la télévision spécialisée.

LISTNUM 1 \l 12096             MME ÉMOND : Mais, Madame Noël, quand on regarde le marché de la télé au Québec, il y a la télé conventionnelle aussi, puis c'est quel pourcentage.  Si on parle en terme de part de marché, on sait bien, c'est des données qui varient, qui oscillent.

LISTNUM 1 \l 12097             Rappelons‑nous, notamment, avec les chaînes spécialisées, on s'en va vers un univers totalement numérique.  De plus en plus, les entreprises de distribution parlent d'une offre pick‑a‑pack, au choix.

LISTNUM 1 \l 12098             Donc, quel pourcentage on met en télé conventionnelle privée?  Il y a une entité, il y a TVA qui a à peu près 67 pour cent des revenus totaux de la télé conventionnelle privée.  Alors, pourquoi on le permet dans ce secteur‑là?

LISTNUM 1 \l 12099             En télé spécialisée, on mettra un autre seuil.  Comment on le détermine, ça nous apparaît des données difficiles.  Effectivement, il y a un problème.  Je pense que c'est mieux de regarder au cas par cas dans chaque marché, et c'est ce que rend possible les renouvellements de licence.

LISTNUM 1 \l 12100             CONSEILLERE NOEL : Maintenant, on va changer de sujet, la radio.

LISTNUM 1 \l 12101             Vous êtes un grand groupe de radios au Québec à l'heure actuelle.  Je sais qu'il y a des demandes qui sont devant le Conseil, et des décisions devront éventuellement être rendues, mais pour le moment, vous êtes plutôt au Québec, avec quelques stations dans les Maritimes.

LISTNUM 1 \l 12102             Croyez‑vous que le trafic de licences réelles ou appréhendées soit un problème auquel le Conseil devrait s'attaquer, c'est‑à‑dire le fait que des licences soient octroyées dans un certain marché et que les détenteurs se remettent en marché dans une période qui est plus courte que leur première période de licence?

LISTNUM 1 \l 12103             M. BUREAU : Bien, Madame Noël, je pense qu'il faut distinguer, encore une fois, au cas par cas.

LISTNUM 1 \l 12104             Si quelqu'un demande une licence, puis qu'il n'en a pas d'autre, c'est sa première demande de licence pour avoir une station de radio à Rivière‑du‑Loup et que le Conseil lui accorde une licence pour pouvoir opérer une station de radio à Rivière‑du‑Loup, et que l'individu, avant même de mettre la licence en opération, décide de la vendre à un autre parce qu'il faut une passe vite, ça, je pense que le Conseil pourrait dire, ça n'est pas acceptable.

LISTNUM 1 \l 12105             Quand vous avez devant vous quelqu'un qui va acheter X nombre de stations de radio d'un opérateur de radio et que cet opérateur de radio là a déjà déposé une licence et fait sa demande devant le Conseil, puis que la licence est attribuée pendant le processus de la transaction, on ne peut pas prétendre à ce moment‑là qu'il y a eu une espèce de jeu ou de mécanisme pour essayer de profiter d'une situation comme celle‑là.

LISTNUM 1 \l 12106             Alors, chaque cas est un peu particulier, et je pense que le Conseil a bien raison d'examiner chacun des cas en particulier, mais je pense qu'il faut faire des distinctions selon les circonstances dans lesquelles les situations se présentent.

LISTNUM 1 \l 12107             CONSEILLERE NOEL : Et il y a le troisième scénario où un détenteur de licence commence à opérer une station et se rend compte que financièrement, il n'a pas les moyens de livrer la marchandise.

LISTNUM 1 \l 12108             M. BUREAU : Oui, et c'est arrivé à quelques reprises.  C'est même arrivé du côté des services spécialisés, où un moment donné, il y a un white knight qui est venu sauver un service qui était en train de mourir parce qu'ils n'avaient pas les moyens de mettre en place des choses.  Heureusement, ce n'est pas arrivé souvent aux services spécialisés.

LISTNUM 1 \l 12109             CONSEILLERE NOEL : Pensez‑vous que le Conseil devrait être plus sévère dans l'examen des moyens financiers dont dispose une requérante quand elle fait une demande de licence?

LISTNUM 1 \l 12110             M. BUREAU : Bien, je pense qu'on va avoir l'occasion dans un processus qui s'en vient.  Je ne me souviens plus de la date là, il y en a tellement.

LISTNUM 1 \l 12111             Mais dans un processus qui s'en vient, on va avoir l'occasion de vous parler du bilan des catégories 2, puis d'essayer de voir si c'est une avenue qui vaut la peine d'être prolongée ou une avenue qu'il faudrait peut‑être transformer pour l'avenir.

LISTNUM 1 \l 12112             C'est facile de voir ce qui est arrivé.  On sait combien de licences ont été accordées.  On sait combien ont été mises en place.  On sait combien ont une distribution limitée ou étendue.  Je pense qu'on va voir là justement...

LISTNUM 1 \l 12113             Je pense que le Conseil avait absolument raison de dire on va essayer de trouver une formule pour permettre une plus large diversité, pour permettre plus de créations, pour pouvoir occuper le terrain avant que des entreprises étrangères viennent le faire, par exemple.  On va essayer de s'arranger pour que les Canadiens qui ont envie de faire un projet comme celui‑là le fassent de façon facile.  On va juste imposer deux‑trois règles, puis ils vont pratiquement savoir qu'ils peuvent l'avoir.

LISTNUM 1 \l 12114             On voit aujourd'hui que, malheureusement, le résultat n'est probablement pas à la hauteur des espérances qui pouvaient exister au début de la mise en place de ce mécanisme‑là.

LISTNUM 1 \l 12115             Je ne devrais peut‑être pas, Monsieur le Président, aller trop loin dans cette direction‑là.  On va avoir d'autres occasions d'en parler.

LISTNUM 1 \l 12116             CONSEILLERE NOEL : Ça m'amène au paragraphe 48 de votre mémoire, où vous insistez sur le fait que la politique du cinq pour un, si elle est bénéfique dans le marché anglophone, est au mieux non pertinente dans le marché francophone.

LISTNUM 1 \l 12117             Pouvez‑vous élaborer là‑dessus?

LISTNUM 1 \l 12118             MME ÉMOND : Comme le mentionne André, on aura certainement l'occasion d'en parler davantage dans le processus, l'audience du 28 janvier.

LISTNUM 1 \l 12119             Mais simplement, c'est qu'on notait que, étant donné que ça n'impose pas un respect par langue, donc, théoriquement et en pratique, un service peut... le test peut être rencontré en utilisant cinq services de langue anglaise pour un service de langue française.

LISTNUM 1 \l 12120             CONSEILLERE NOEL : La nature ayant horreur du vide.

LISTNUM 1 \l 12121             Maintenant, pouvez‑vous élaborer sur votre position concernant les avantages ou les bénéfices, comme on les appelle...

‑‑‑ Pause

LISTNUM 1 \l 12122             CONSEILLERE NOEL : Voilà!

LISTNUM 1 \l 12123             M. BUREAU : Ah! Bon.  Alors...

LISTNUM 1 \l 12124             CONSEILLERE NOEL : J'essayais de lire ce que j'avais écrit après ça, puis je n'arrive pas à...

LISTNUM 1 \l 12125             M. BUREAU : Madame Noël, notre position, c'est que si le Conseil jugeait que les avantages pour le système d'avoir ce mécanisme de bénéfices relié à des transactions devaient être maintenus, ils devraient être les mêmes pour tout le monde.

LISTNUM 1 \l 12126             Il n'y a aucune, aucune raison pour laquelle les BDUs ne seraient pas la même chose que nous autres, puis pourquoi les autres transactions ne se feraient pas toutes au même niveau.

LISTNUM 1 \l 12127             Je pense que les conditions devraient être toutes les mêmes.  Que ça soit pour la radio, que ça soit pour les BDUs, que ça soit pour les services spécialisés, télé conventionnelle, ça devrait être la même règle.

LISTNUM 1 \l 12128             CONSEILLERE NOEL : Et est‑ce que... puis là, vous avez jusqu'au 5 octobre pour nous répondre.  Est‑ce que vous seriez prêt à verser 5 pour cent au Fonds canadien de télévision si la politique sur les bénéfices disparaissait?

LISTNUM 1 \l 12129             M. BUREAU : Je ne sais pas pourquoi faire qu'on attend pas d'avoir le résultat du processus sur le CTF.  Moi, envoyer de l'argent à Jim Shaw, je ne suis pas sûr.

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 12130             CONSEILLERE NOEL : Merci.

LISTNUM 1 \l 12131             Ça, c'était mes questions.

LISTNUM 1 \l 12132             LE PRÉSIDENT : Merci.

LISTNUM 1 \l 12133             Michel, tu as une question?

LISTNUM 1 \l 12134             CONSEILLER MORIN : Je voudrais simplement enchaîner sur la perception de notre président, je pense qui est aussi la mienne.

LISTNUM 1 \l 12135             Je suis assez surpris que vous parliez en même temps que la prévisibilité est là, mais vous évoquez au même moment qu'il y a un risque.  Vous faites l'amalgame des deux.

LISTNUM 1 \l 12136             Il me semble qu'une règle simple, importante, serait bonne, et pour l'industrie et pour tout le monde, et qu'il y aurait...  L'histoire d'y aller au cas par cas au CRTC, est‑ce que c'est un monde qui est vraiment compatible avec l'industrie dans la mesure où vous avez des décisions importantes à prendre?

LISTNUM 1 \l 12137             Je voudrais vous poser la question suivante, mais peut‑être pas au président, mais aux simples citoyens.

LISTNUM 1 \l 12138             Vous occupez un espace important au Québec déjà en radio dans les canaux spécialisés.  C'est la même chose pour Quebecor.  C'est la même chose pour Gesca.

LISTNUM 1 \l 12139             Est‑ce que, comme simple citoyen, simple citoyen... oublions le développement du marché auquel le CRTC a souscrit au cours des dernières années par ses décisions.

LISTNUM 1 \l 12140             Est‑ce que, comme simple citoyen, ça ne vous rassurerait pas, vous, de savoir qu'une entreprise, quelque importante soit‑elle, ne peut pas au Québec, dans un marché local, ne peut pas posséder une entreprise de télévision, une entreprise de radio, une entreprise de journaux, dans le même marché local, que les citoyens aient la conviction profonde qu'il y a une démocratie dans le système, parce que quelle que soit l'importance des joueurs, un ne pourra pas tout posséder dans un seul marché?

LISTNUM 1 \l 12141             M. BUREAU : Monsieur le Conseiller, je pense que la façon dont vous posez la question nous laisse quasiment croire qu'on doit être des êtres tordus de ne pas accepter cette espèce de règle bénéfique pour tous et qui devait être appliquée.

LISTNUM 1 \l 12142             Je soumets qu'on a toutes les mesures de précautions nécessaires en se disant qu'il y a quelqu'un, le Conseil, qui va décider si oui ou non, c'est bon ou pas bon pour le marché que cette chose‑là existe.

LISTNUM 1 \l 12143             Qu'il s'agisse de Trois‑Rivières, qu'il s'agisse de Montréal, qu'il s'agisse de n'importe où, quand il va y avoir une transaction comme celle‑là et qu'elle va venir devant vous, vous avez tous les moyens pour pouvoir l'examiner en profondeur.

LISTNUM 1 \l 12144             Puis quand je dis ça, ce n'est pas parce que je pense que, comme citoyen, j'aimerais ça savoir que Quebecor ne peut pas faire plus qu'il fait là.  Ça n'a rien à voir.  Ça n'a rien à voir.

LISTNUM 1 \l 12145             Moi, je dis, si Quebecor vient devant vous ou si Astral vient devant vous, puis qu'il vous fait la démonstration que ce qu'il se propose de faire est dans l'intérêt du système, quels que soient les éléments que ça implique, quels que soient les... vous allez être en mesure de pouvoir dire, oui, à la condition que vous le fassiez de telle ou telle façon ou que vous vous imposiez telle ou telle condition ou que vous vous départissiez de tels ou tels actifs.

LISTNUM 1 \l 12146             Moi, je trouve que c'est là la meilleure précaution.  Moi, je ne suis pas comme les éditorialistes du * National Post +.  Je pense que le Conseil a un rôle à jouer dans l'avenir, et je pense que le Conseil est notre meilleur moyen de s'assurer que les situations dantesques ou autres qui peuvent être évoquées vont être analysées comme il faut, puis qu'il va avoir une décision intelligente qui va sortir de là.

LISTNUM 1 \l 12147             CONSEILLER MORIN : Justement, pour parler des éditorialistes du * National Post +, en fin de semaine, on a parlé du début d'une perestroïka du CRTC.

LISTNUM 1 \l 12148             M. BUREAU : Je le savais que je ne devrais pas en parler.

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 12149             CONSEILLER MORIN : Est‑ce que, si on faisait fi des règles d'assemblage et si on laissait le choix au consommateur canadien d'avoir un contenu ou, enfin, un certain nombre de canaux à la hauteur de 51 pour cent canadien, et on oublie tout le reste, on fait table rase de tout le reste, est‑ce que vous comme entreprise dans les canaux spécialisés, ça mettrait à mal, selon vous, selon votre évaluation du marché, la diversité qu'on a vu croître au cours des dernières années, notamment, en ce qui concerne les canaux spécialisés?

LISTNUM 1 \l 12150             M. BUREAU : Bien, on va en avoir l'occasion d'en parler de façon plus précise dans un autre forum, mais en attendant, pour vous donner un preview, je peux vous dire que je trouve ça épouvantable, à la fois comme citoyen et comme radiodiffuseur.

LISTNUM 1 \l 12151             CONSEILLER MORIN : Le 51 pour cent?

LISTNUM 1 \l 12152             M. BUREAU : Oui.

LISTNUM 1 \l 12153             MME ÉMOND : Monsieur Morin, juste sur un dernier point.

LISTNUM 1 \l 12154             Quand vous parliez du citoyen, je voulais rappeler encore ‑‑ je reviens là‑dessus ‑‑ mais le fait que le CRTC a justement ce processus où il regarde chaque transaction et que c'est soumis à un processus de consultation publique, personnellement, je trouve que c'est un moyen de s'assurer que chaque citoyen, justement, peut être présent à la discussion et soumettre ses commentaires, et c'est quelque chose qu'on n'aurait pas l'occasion de faire si on a un test basé uniquement sur un nombre permis et non permis.

LISTNUM 1 \l 12155             THE CHAIRPERSON:  Ron, you had one more question?

LISTNUM 1 \l 12156             COMMISSIONER WILLIAMS:  Thank you, Mr. Chair.

LISTNUM 1 \l 12157             Good morning, Mr. Bureau, Ms Émond.

LISTNUM 1 \l 12158             MR. BUREAU:  Good morning.

LISTNUM 1 \l 12159             COMMISSIONER WILLIAMS:  Mr. Bureau, yesterday, Shaw said that the broadcast distribution undertakings, or BDUs, possess neither the ability or incentive to act as gatekeepers.

LISTNUM 1 \l 12160             MR. BUREAU:  Excuse me, as what?

LISTNUM 1 \l 12161             COMMISSIONER WILLIAMS:  As gatekeepers to restrict access to the ‑‑

LISTNUM 1 \l 12162             MR. BUREAU:  Oh, yeah.

LISTNUM 1 \l 12163             COMMISSIONER WILLIAMS:  In fact, they stated the market imperative for BDUs to offer customers the best range, choices and quality of services overrides all considerations.

LISTNUM 1 \l 12164             Today, you stated that specialty services need guaranteed access to the BDU network.

LISTNUM 1 \l 12165             Could you please describe from your company's experience why this is necessary and why market forces and consumer demand for choice are not enough of an incentive for carriage by the BDUs, thereby providing the diversity of voices that we all seek?

LISTNUM 1 \l 12166             MR. BUREAU:  It is a very important issue, it is a very important fundamental aspect of the broadcasting system and I hope we will have a chance to talk about it when we talk about the BDU review, the regulation of the BDUs in the future.

LISTNUM 1 \l 12167             I think that ‑‑ again, I will stop there if you don't mind and wait for the next process ‑‑

LISTNUM 1 \l 12168             COMMISSIONER WILLIAMS:  I don't mind, that's fine.

LISTNUM 1 \l 12169             MR. BUREAU:  ‑‑ to talk about it more specifically.

LISTNUM 1 \l 12170             COMMISSIONER WILLIAMS:  I only brought it up because you brought it up earlier today in your remarks.

LISTNUM 1 \l 12171             MR. BUREAU:  I am very sorry that I brought it up.

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 12172             THE CHAIRPERSON:  Okay.  This is clearly something we will look at in January.

LISTNUM 1 \l 12173             You also have the opportunity until October 5 to make any written submissions.

LISTNUM 1 \l 12174             Thank you very much for your appearance.

LISTNUM 1 \l 12175             CONSEILLER ARPIN : La divulgation de l'information financière...

‑‑‑ Rires / Laughter

LISTNUM 1 \l 12176             CONSEILLER ARPIN : Enfin, quelle est votre position par rapport à la possibilité que le Conseil rende public, de manière consolidée, les informations financières sur les secteurs de la radio et de la télévision conventionnelle, de la même manière qu'il le fait pour les canaux spécialisés?

LISTNUM 1 \l 12177             M. BUREAU : Bien, moi, je pense que, comme on vous a dit au sujet des bénéfices, ça devrait être la même règle pour tout le monde, que ce soit consolidé, pas consolidé, oui, non, tout le monde, tous les... incluant Radio‑Canada.

LISTNUM 1 \l 12178             Pour moi, j'espère que le nouveau président puis le nouveau chairman vont prendre l'opportunité de dire on devient transparent, puis donner au Conseil, puis donner au gouvernement, puis donner au public de l'information sur ce qu'ils font avec leur argent.

LISTNUM 1 \l 12179             Donc, je pense que s'il y a lieu d'avoir une divulgation, elle doit s'appliquer à tout le monde : distributeurs, radiodiffuseurs, public et privé.

LISTNUM 1 \l 12180             THE CHAIRPERSON:  Okay.  Thank you very much.  I think we are running a bit behind schedule.

LISTNUM 1 \l 12181             I will turn it over to Madame Boulet.

LISTNUM 1 \l 12182             LA SECRÉTAIRE : Nous prendrons une courte pause et serons de retour à 11 h 00.  We will be back at 11:00.  Thank you.

‑‑‑ Upon recessing at 1051 / Suspension à 1051

‑‑‑ Upon resuming at 1104 / Reprise à 1104

LISTNUM 1 \l 12183             THE CHAIRMAN:  Let's resume.  We have some time to make up.  Madam Boulet.

LISTNUM 1 \l 12184             LA SECRÉTAIRE:  Merci, monsieur le président.

LISTNUM 1 \l 12185             We will now proceed with the presentation by Pelmorex Communications, monsieur Pierre Morrissette will introduce his panel and you will then have ten minutes for your presentation.

LISTNUM 1 \l 12186             Mr. Morrissette.

INTERVENTION

LISTNUM 1 \l 12187             M. MORRISSETTE:  Good morning, Mr. Chairman, vice‑chair Arpin, members of the Commission and staff.  My name is Pierre Morrissette and I am the chair and CEO Pelmorex Communications Inc.

LISTNUM 1 \l 12188             To my left is Luc Perreault, vice president, Affiliate and Government Relations.  To my right is Paul Temple, senior vice‑president, Regulatory and Strategic Affairs.

LISTNUM 1 \l 12189             In the audience also is our new president and COO who just started yesterday with our company  We gave him the week off though, Gaston Germain.

LISTNUM 1 \l 12190             We are here today because we believe that a true diversity of voices could not be achieved in this country without a diversity of owners.  And ownership diversity can only be achieved if the Commission maintains appropriate regulatory safeguards that enable independent groups to operate broadcasting and new media undertakings.

LISTNUM 1 \l 12191             MétéoMédia, the weather network sont des exemples éloquents qui démontrent que le cadre réglementaire actuel a su faire la promotion de la diversité des voix au Canada.

LISTNUM 1 \l 12192             Même si nos services sont vulnérables à l'accélération de la concentration et de la consolidation au sein de l'industrie de la radiodiffusion, nous avons été en mesure de développer nos services de programmation spécialisés parce que le Conseil avait adopté des règles claires et efficientes.

LISTNUM 1 \l 12193             Ces règles ont permis une vaste distribution de nos chaînes spécialisées tout en limitant la possibilité que des distributeurs puissent imposer des termes entourant l'offre de nos services.

LISTNUM 1 \l 12194             As a result, our specialty services are distributed to almost 11 million households providing programming that is 100 per cent Canadian content.  We do this 24 hours a day, live, in both official languages.

LISTNUM 1 \l 12195             Fourteen million Canadians watch us every month, making us one of the most popular Canadian services.  The weather network at MétéoMédia do far more than just report facts and figures.  We make editorial choices every day on issues related to the environment, climate change, public health and safety and by simply choosing which communities to highlight or what groups within society to profile.

LISTNUM 1 \l 12196             We have the most visited Canadian web site.  We send out almost seven million weather e‑mails and text messages each month to Canadians.  We have developed unique proprietary technologies and software.  Over 1.7 million users access or desktop software application each month.  We also provide video content for wireless applications.

LISTNUM 1 \l 12197             On the other hand, we also compete with virtually every radio and tv station in this country, not to mention the many specialty services that also provide constant weather information.

LISTNUM 1 \l 12198             Weather is one of the most popular and frequently sought pieces of information on the internet.  Our web competitors are numerous and include domestic as well as foreign weather service providers.

LISTNUM 1 \l 12199             We work very hard to create competitive advantages by providing programming that goes well beyond weather forecasts, but without broad access to consumers overall distribution technologies our business case is jeopardized, which makes us vulnerable.

LISTNUM 1 \l 12200             It is little wonder then that our primary message to the Commission in this proceeding is that regulatory safeguards are absolutely necessary if we are to continue with the successes today.

LISTNUM 1 \l 12201             Regulatory safeguards and policies requiring the broad distribution and promotion of Canadian programming services have helped pace the way to our success.  If they are taken away, independent programming services like the weather network and MétéoMédia will be threatened in the diversity of voices and the broadcasting system could diminish accordingly.

LISTNUM 1 \l 12202             The comments filed by others in this proceeding have not altered our view.

LISTNUM 1 \l 12203             À titre de service de programmation indépendant, nous avons ressenti de première main les effets négatifs de la concentration et de la consolidation du marché dans le domaine de la programmation et de la distribution.

LISTNUM 1 \l 12204             De par le pouvoir qu'il confère à certains joueurs, cette concentration et cette consolidation menacent la diversité des voix qui existent actuellement dans le système de radiodiffusion canadien et des gestes doivent être posés immédiatement afin de *stopper+ cette tendance.

LISTNUM 1 \l 12205             We understand our position flies in the face of the current vogue of deregulation, but the reality of the marketplace is at a business will if left to its own devices, act only in its own interest.  In this respect we share your view, Mr. Chairman, which was expressed earlier this summer that, and I quote:

"There must always be regulation of broadcasting in order to ensure the creation of Canadian content and programming and to ensure access to the system for all Canadians."

LISTNUM 1 \l 12206             It is for these reasons that we have a Broadcasting Act and that the Commission has established a regulatory framework that promotes the diversity of voices in today's environment of consolidation and concentration.

LISTNUM 1 \l 12207             MR. TEMPLE:  A great number of participants to this proceeding have commented on the explosion of content choices available through new media.  Several use this as an argument for the relaxation of regulatory safeguards, others as the need for more regulation.  But let's take a closer look at the internet in Canada.

LISTNUM 1 \l 12208             As measured by Comscore, the industry's recognized internet measurement organization of the top 100 web sites as measured by unique visitors or reached to use a broadcasting term, about a third are Canadian, 11 of which are web sites operated by companies the Commission regulates.  The remaining Canadian sites are government and financial institutions or retailers.  The rest are American.

LISTNUM 1 \l 12209             The highest ranking Canadian specialty service web site by pages viewed on the internet is the weather network.com.  Comscore estimates that approximately 93 billion web pages were viewed by Canadians in July of this year, the top 100 web sites when ranked by pages viewed represents 51 per cent of the total pages.  Facebook alone accounted for 11.9 billion pages viewed.

LISTNUM 1 \l 12210             The next 10,000 sites represented just 22 per cent pages viewed while the remaining tens of thousands of web sites accessible over the internet counted for just 28 per cent of page views made by Canadians.  The dominance of the top 100 web sites is striking.

LISTNUM 1 \l 12211             This leads us to three conclusions.  First, while on theory, there has been an explosion of content, the proliferation of web sites on the internet has, by necessity, led to the dominance of a few over the thousands.

LISTNUM 1 \l 12212             Second, most of the content on American sites such as Facebook, Hotmail or Google are not substitutes for programming typically found on television.

LISTNUM 1 \l 12213             Third, the regulated broadcasting system has been and continues to be a powerful and successful springboard for Canadian programming services on the internet.

LISTNUM 1 \l 12214             In our mind, there is no doubt that regulated safeguards such as genres protection access and distribution and linkage rules have indirectly enabled all the Canadian programming services to establish themselves on the internet.

LISTNUM 1 \l 12215             Simply put, the step you, the Commission, take to encourage broad ownership and a diversity of voices on the regulated Canadian broadcasting system has a direct impact on the diversity of Canadian voices on the unregulated system.

LISTNUM 1 \l 12216             MR. PERREAULT:  To strengthen the diversity of voices in the new media sector, the concentration of access in the heads of a few players, the same players that control distribution in the regulated environment is of great concern and must, in our view, be addressed by the Commission.

LISTNUM 1 \l 12217             In our written comments we suggested that the Commission could adopt auditory model for mobile broadcasting undertakings that is comparable to the framework that exists for traditional BDUs.

LISTNUM 1 \l 12218             We also pointed out that mobile broadcasting undertakings could be required to act more along the lines of passive ISPs when distributed content on their wireless networks.

LISTNUM 1 \l 12219             Enfin, selon nous, le modèle réglementaire sans fil actuel est le pire régime possible.  Sous le couvert des forces du marché, il établit une réglementation allégée qui permet aux opérateurs sans fil qui sont, par ailleurs, tous affiliés à DEDR, de câble ou SRD, d'assembler des contenus, de fixer les prix de ces derniers, de les promouvoir à leur guise.

LISTNUM 1 \l 12220             Si, comme canadiens, nous désirons faire jouer les forces du marché, pourquoi ne pas créer un marché plus ouvert, tel que nous le connaissons dans le domaine de l'internet filaire et laisser les consommateurs accéder aux contenus sans l'interférence d'un distributeur directement intéressé.

LISTNUM 1 \l 12221             Si, d'un autre côté, nous croyons qu'une réglementation est de mise quant à l'accès au contenu de programmation via les appareils sans fil, il faut agir comme il le faut et promouvoir les objectifs de la Loi sur la radiodiffusion car il est important de s'appuyer sur les nombreux acquis de cette loi pour continuer de s'améliorer et de se renouveler.

LISTNUM 1 \l 12222             Dedans les défis posés par la convergence, il faut s'assurer que le cadre réglementaire s'adapte afin de garantir que les objectifs de la loi dont la pertinence ne se dément pas soit effectivement réalisée.

LISTNUM 1 \l 12223             MR. MORRISSETTE:  Our submission speaks of the need for the Commission to step in and continue to be proactive in regulating the Canadian broadcasting system.

LISTNUM 1 \l 12224             We believe that by ensuring that small independent owners can operate programming services and by maintaining regulatory safeguards that will require these services to have a fair and equitable access to all distribution platforms, the Commission can ensure that Canadians will continue to have access to a diversity of voices.

LISTNUM 1 \l 12225             Today we have tried to focus our comments on broad issues, and we hope this has been helpful, and we appreciate the opportunity to answer your questions.

LISTNUM 1 \l 12226             Thank you.

LISTNUM 1 \l 12227             THE CHAIRPERSON:  Thank you very much.

LISTNUM 1 \l 12228             You were here yesterday, as well as today, so you know that the only concrete model that has been suggested is the one that the CBC put forward, suggesting, in terms of a plurality of voices or a diversity of voices, that we adopt three simple rules.

LISTNUM 1 \l 12229             What do you think of those rules?  Would they make a difference for you should the Commission adopt them, or something like them?

LISTNUM 1 \l 12230             Or, do you have a replacement for them?

LISTNUM 1 \l 12231             MR. MORRISSETTE:  We are a very focused company, and we opted several years ago to not be a large player, but to be the best at what we do, and that has been to operate a niche specialty television network in a very specific field.

LISTNUM 1 \l 12232             I guess that we are branching a bit out of our territory to address some of these points, but ‑‑

LISTNUM 1 \l 12233             THE CHAIRPERSON:  But two of them directly address ‑‑ one of them, certainly, directly addresses BDUs.  Maybe you would want to comment just on that one.

LISTNUM 1 \l 12234             MR. MORRISSETTE:  Yes.  I will begin with the two out of three test.

LISTNUM 1 \l 12235             If somebody already owns a radio station and a TV station that meets the test, but then can venture off into the unregulated world and launch what could emerge as a very powerful ‑‑ or acquire a powerful series of websites, or a portal on the web, or, subsequently, a newspaper ‑‑ this kind of test, before the fact, would not necessarily be helpful, because you would be acquiring properties that are unregulated.

LISTNUM 1 \l 12236             As other intervenors have indicated, we have had very effective rules in the radio field that are clear and that state the number of stations that one can own in a market.

LISTNUM 1 \l 12237             We have also had similar rules in the television space, and those have worked very effectively.

LISTNUM 1 \l 12238             I agree with the previous intervenor, Mr. Bureau, with respect to his comments in that regard.

LISTNUM 1 \l 12239             With regard to the area of specialty television services, the comment of limiting it to a percentage of services, we think, is not an appropriate measure.

LISTNUM 1 \l 12240             One could own many, many Category 2 services that would amount to a very small market share and would have very little impact in the context of the marketplace, or even diversity of voices.

LISTNUM 1 \l 12241             However, where it could have an impact, in terms of the broad ownership of specialty television services, is through market dominance in the economic space, which is through advertising.

LISTNUM 1 \l 12242             So, at some point in time, ownership of a large number of specialty television services, which represent a very significant share of audience and advertising ‑‑ there is a direct correlation between the two ‑‑ could definitely have an impact on individual independent specialty television services and their ability to compete in the marketplace for advertising buys.

LISTNUM 1 \l 12243             So, at some point in time, there is a line.  We don't know what that line is, subject to a lot of research and analysis, and it could change over time, but there is a line where it could become detrimental to diversity for economic reasons.

LISTNUM 1 \l 12244             As it relates to the area of BDUs, we already have a very significant concentration of ownership in distribution.  The top five distributors account for about 90 percent of all households served.  So that is a situation where, really, it is a question more of safeguards for people accessing the distribution channels that is important, and ownership.

LISTNUM 1 \l 12245             Perhaps, Paul, you could add to that.

LISTNUM 1 \l 12246             MR. TEMPLE:  In our filing, we suggested, as Pierre mentioned, a cap on the ownership of specialty services.  In the case of BDUs, I think we are kind of past the point.

LISTNUM 1 \l 12247             We made a very conscious point in our filing to point out that it is just not the conventional or the traditional cable and satellite, it has branched into every distribution.  And that has already happened.  It is the same players in each distribution technology.  So we are past the point of caps.  Now we have to rely on a sound system to make sure access is possible.

LISTNUM 1 \l 12248             There may be a bit of changing onto the plurality, and perhaps a bit tongue‑in‑cheek ‑‑ it's interesting that the media attention seems to be proportional to one's ownership of print and television.

LISTNUM 1 \l 12249             I will leave it at that.

‑‑‑ Laughter / Rires

LISTNUM 1 \l 12250             THE CHAIRPERSON:  I am sure that others will make that observation.

LISTNUM 1 \l 12251             You said this morning, on page 4:

* A titre de services et programmation indépendante, nous avons ressenti premièrement les effets négatifs de la concentration du marché dans le domaine de la programmation et de la distribution. +  (Tel que lu)

LISTNUM 1 \l 12252             I don't want you to tell me horror stories, but could you tell me, in general, what are these negative effects that you have experienced firsthand?

LISTNUM 1 \l 12253             MR. MORRISSETTE:  Starting, first of all, in the area of advertising, competing for advertising buys in the marketplace, as the larger groups get larger, they are clearly in a position ‑‑ and this is absolutely normal ‑‑ that they can utilize their many properties to package a buy that will ultimately achieve a great share of the buy that's available.

LISTNUM 1 \l 12254             When there was less concentration in the media who were chasing the advertising dollars ‑‑ and I am talking mostly about specialty television here ‑‑ oftentimes ‑‑ or most of the time in a buy there was lots of room for second tier and third tier services.  Now that is shrinking.  That is disappearing.

LISTNUM 1 \l 12255             So that has been a clear effect of increasing consolidation in ownership in the specialty services area.

LISTNUM 1 \l 12256             When it comes to distribution, there are five large players that dominate distribution.  We feel somewhat threatened by that, if we emerge into a world where there is no longer the regulatory safeguards.

LISTNUM 1 \l 12257             Why?  Because our ability to negotiate ‑‑ our leverage ‑‑ is somewhat limited.

LISTNUM 1 \l 12258             We have been in existence now, the MétéoMédia and the Weather Network services, for 19 years.  We have achieved a very high level of success.  We rank amongst the services that offer the highest level of subscriber satisfaction.  We offer one of the highest levels of perceived value to subscribers.

LISTNUM 1 \l 12259             Why, despite that, do we feel threatened?

LISTNUM 1 \l 12260             Simply put, any one of the largest distributors could have a very material impact on our financial results as a company.  I will give you an example.

LISTNUM 1 \l 12261             If we were to lose 10 percent of our distribution revenues through the number of subscribers due to tiering, or through subscriber revenues due to being squeezed to a lower rate to remain on the Basic service, that 10 percent of subscription or distribution revenues could represent 30 or 40 percent of our profitability.

LISTNUM 1 \l 12262             If that were to happen, that could trigger material adverse change clauses with our financing.  It could put us in default of some of our covenants.

LISTNUM 1 \l 12263             So what happens next?

LISTNUM 1 \l 12264             To adjust to that, to adapt to that, we have to significantly look at how we structure our expenses to serve our public.

LISTNUM 1 \l 12265             We cross‑subsidize our French service, because it has the same subscription rate as the English service.  We would have to seriously re‑examine that.

LISTNUM 1 \l 12266             We cross‑subsidize the distribution of our services and information to the smaller communities amongst the 1,200 communities we serve.  We would have to totally re‑examine that.

LISTNUM 1 \l 12267             When we acquired MétéoMédia and the Weather Network in 1993, we had 125 employees.  Today we are almost 400.  That is despite a subscriber rate that has been fixed for almost 20 years.

LISTNUM 1 \l 12268             Twenty‑three cents in 1989 is worth about 10 cents today.  Or the flip of that, 23 cents today is equal to about 60 cents in those days.

LISTNUM 1 \l 12269             We have had to achieve this growth and this strengthened performance strictly by developing a very strong broadcasting service that competes for ratings and competes for advertising dollars.

LISTNUM 1 \l 12270             A material change to our business, through one decision of one distributor, for their own reasons, could have this material adverse change and threaten our company.

LISTNUM 1 \l 12271             I have been approached almost every month for 19 years to sell the Weather Network and MétéoMédia, and my answer has consistently been:  It's not for sale.

LISTNUM 1 \l 12272             We are in this for the long haul, and we are here to build.  We have a whole bunch of innovation to do, new services to create, new markets to tackle, and investment to do in new technologies.  That is why we are, today, one of Canada's leading Canadian websites.

LISTNUM 1 \l 12273             If we eliminate all of the safeguards and we experience what we experienced a few years ago when a distributor arbitrarily, and without notice, moved us to a tier ‑‑ while, in the end, it was sorted out ‑‑ that would have a material effect on our business.

LISTNUM 1 \l 12274             Or, if others were to follow through and say, "Pierre, your service is really good, and we would really like to keep it on Basic, but your rate is too high," it has been the same rate ‑‑ fixed ‑‑ for 20 years, and all of a sudden it's too high?

LISTNUM 1 \l 12275             These are some of the realities that we face in our marketplace.

LISTNUM 1 \l 12276             THE CHAIRPERSON:  Thank you.

LISTNUM 1 \l 12277             Andrée?

LISTNUM 1 \l 12278             COMMISSIONER NOEL:  You have covered a lot of my material ‑‑

LISTNUM 1 \l 12279             THE CHAIRPERSON:  I'm sorry, I didn't mean to cover it.

‑‑‑ Laughter / Rires

LISTNUM 1 \l 12280             COMMISSIONER NOEL:  ‑‑ so I will be short.

LISTNUM 1 \l 12281             You raised, extensively, your concerns about the BDUs' bargaining power, and what I would like to know is, do you intend to raise these matters in the context of the Regulatory Framework for Broadcasting Distribution Undertakings and Discretionary Programming Services Hearing?

LISTNUM 1 \l 12282             I am referring to Public Hearing CRTC‑2007‑10, which is upcoming.

LISTNUM 1 \l 12283             MR. TEMPLE:  We will be very active participants.

LISTNUM 1 \l 12284             COMMISSIONER NOEL:  I thought so.

LISTNUM 1 \l 12285             MR. MORRISSETTE:  But today's hearing, in the context of diversity, the same subject matter, without getting into the specifics of all of the safeguards, is directly related to us as a player in the diversity of services.

LISTNUM 1 \l 12286             COMMISSIONER NOEL:  On a scale of 1 to 5, would you consider that the access that you mentioned earlier is ranking ahead in terms of being problematic than the number of services that the same owner can own in specialty services?

LISTNUM 1 \l 12287             Let's take Astral, for example, which owns a number of specialty services in Quebec.

LISTNUM 1 \l 12288             What is the most significant problem?

LISTNUM 1 \l 12289             MR. MORRISSETTE:  It goes without saying that it is access‑related issues, related to distribution, that ensure a broad distribution and stability of revenues that is, by far, the priority.

LISTNUM 1 \l 12290             The other matters are interesting in comparison.

LISTNUM 1 \l 12291             COMMISSIONER NOEL:  Interesting.

LISTNUM 1 \l 12292             You propose a cap on a going‑forward basis.  Could you elaborate on that?

LISTNUM 1 \l 12293             It is at paragraph 21 of your written submission.

LISTNUM 1 \l 12294             MR. MORRISSETTE:  In terms of the number of specialty television services ‑‑ and that is in the context of advertising.

LISTNUM 1 \l 12295             At some point in time, I guess, 100 percent ownership of specialty television is too much.  Zero percent is not an issue.  Somewhere in between there is a line or a grey area that one would approach ‑‑ and we don't know what that is ‑‑ where it could have a detrimental impact for new entrants to specialty services with respect to their ability to compete for advertising buys.

LISTNUM 1 \l 12296             Unless, of course, they are part of a large group, and then they could cross‑subsidize within their group and offset it.

LISTNUM 1 \l 12297             But for new entrants, as it relates to diversity of voices, there is definitely a threshold where it would have an impact on a new entrant's ability to compete.

LISTNUM 1 \l 12298             COMMISSIONER NOEL:  This position sort of runs contrary to the position of the CAB, which was presented yesterday.  Do you have any comments on that?

LISTNUM 1 \l 12299             MR. MORRISSETTE:  That's correct.

‑‑‑ Laughter / Rires

LISTNUM 1 \l 12300             COMMISSIONER NOEL:  That's pretty short.

LISTNUM 1 \l 12301             There is one other point.  At paragraph 28 of your written submission you are talking about discussions with, I would guess, distributors or BDUs for their non‑programming alphanumeric channels, their VOD service, and websites and web portals.

LISTNUM 1 \l 12302             Then you say:

"Failure to strike a deal, or to agree to distribution on any one of these distribution channels, could bring discussions to a complete standstill on all platforms, and could effectively shut a specialty service undertaking out of a significant market segment.  In this multimedia world, what programming service can afford not to be front and centre on mobile applications or the home page of a digital set‑top box?"  (As read)

LISTNUM 1 \l 12303             Have you experienced such a type of halt in your negotiations with any BDUs that carry all of those different platforms?

LISTNUM 1 \l 12304             MR. MORRISSETTE:  Let me first mention that we have had our traditional BDU activities in the cable and satellite areas, and the emerging area for distribution of television services, as well as other forms of content, such as VOD‑type clips, or any other elements of programming or information, will be through wireless.  It is another new platform to distribute content to Canadian consumers across Canada.

LISTNUM 1 \l 12305             Without exception, discussions relate to distributing content that we provide through cable and satellite, and, as well, if the player already owns a mobile undertaking that relates to that platform.

LISTNUM 1 \l 12306             These discussions take place.  There is some form of linkage that often gets discussed to provide content across different platforms.

LISTNUM 1 \l 12307             I am wondering if Paul would like to add something.

LISTNUM 1 \l 12308             MR. TEMPLE:  In the Commission's Public Notice, we took the issue of diversity not just in the narrow confines of television, we looked at all distribution.

LISTNUM 1 \l 12309             To us, wireless is just cable without a cable at the end.  It's the same thing.  And, as an information‑based service, it is important for us to be on these platforms.

LISTNUM 1 \l 12310             And, yes, discussions have occurred with distribution undertakings where we have basically been told:  It's free or you are not there, because I can put an American service on, or anyone else on that I want.  So, if you don't like it...

LISTNUM 1 \l 12311             They are not all that way.  That may be the extreme, but that's the potential that we face if we want to look at what is the future coming.

LISTNUM 1 \l 12312             I think the Commission is trying to look ahead.  Wireless, for us, is going to be increasingly important.

LISTNUM 1 \l 12313             If a set‑top box automatically tunes to a page that is a walled garden, inevitably there is going to be weather there.  Now, whose weather is going to be there?  It's important for us to be there.

LISTNUM 1 \l 12314             That is an area where there are few, if any, rules, and we are at the mercy of the distributor.  It is important as an information‑based service to make sure that our weather button, or icon, or whatever, is on that walled garden, because every time a consumer turns their set‑top box on, that is the page that is displayed.

LISTNUM 1 \l 12315             MR. PERREAULT:  To answer your question more directly, Commissioner Noël, when we negotiate agreements with BDUs, as we own 100 percent of our content, because we produce it, and it is 100 percent Canadian ‑‑ we don't acquire any content, we produce everything we air.

LISTNUM 1 \l 12316             As we own it, there are no restrictions to, basically, offer this content on a multiplatform.

LISTNUM 1 \l 12317             More and more, when we have discussions now, the discussion on the regulated service, which the CRTC licenses, also has an impact on discussions for other means of delivery, might it be high‑speed internet, wireless, providing weather information for the ISP activity of the BDU, or what have you.

LISTNUM 1 \l 12318             CONSEILLERE  NOEL:  Monsieur Morrissette, vous avez porté plusieurs chapeaux dans votre carrière dans le système canadien de laradiodiffusion.  Vous avez été, comme quelques‑unes des personnes qui sont passées devant nous depuis hier, président de Cancom, je pense qu'on a vu trois anciens présidents de Cancom en vous comptant, peut‑être un président actuel de Cancom aussi hier après‑midi.  Donc, vous connaissez bien la distribution.

LISTNUM 1 \l 12319             Vous avez été opérateur de station de radio que vous avez vendue il y a quelques années.

LISTNUM 1 \l 12320             Pour autant que je sache, vous êtes aussi membre du conseil d'administration d'une des plus grosses entreprises de distribution de radiodiffusion au Canada.

LISTNUM 1 \l 12321             Est‑ce que ça ne vous aide pas dans vos négociations d'avoir tous ces contacts ou ces chapeaux ou anciens chapeaux?

LISTNUM 1 \l 12322             M. MORRISSETTE:  Ça aide dans les connaissances et les expériences, mais chaque négociation est une négociation en soi‑même et je dois dire que des négociations, c'est du cas par cas.

LISTNUM 1 \l 12323             C'est évident qu'on dépend beaucoup de la popularité de nos services qui représentent une valeur importante pour les distributeurs et de leurs clients, de leurs abonnés.

LISTNUM 1 \l 12324             Mais ultimement, on dépend vraiment des relations ou des points de vue de ceux avec qui on négocie.

LISTNUM 1 \l 12325             La grande majorité de nos négociations vont très très bien.  De temps en temps c'est un peu moins facile.

LISTNUM 1 \l 12326             CONSEILLERE NOEL:  J'ai entendu, hier après‑midi, monsieur Shaw et ses thuriféraires nous mentionner le fait que c'était facile de négocier, on s'entendait assez rapidement sur notamment le tarif, quelques mois de négociations et tout se concluait de façon satisfaisante.

LISTNUM 1 \l 12327             Est‑ce que vous avez une entente d'affiliation signée avec Shaw?

LISTNUM 1 \l 12328             M. MORRISSETTE:  A ma connaissance, c'est le seul distributeur avec qui nous ne possédons pas d'entente.

LISTNUM 1 \l 12329             CONBSEILLERE NOEL:  Je vous remercie.

LISTNUM 1 \l 12330             Je n'ai pas d'autres questions.

LISTNUM 1 \l 12331             THE CHAIRPERSON:  Rita?

LISTNUM 1 \l 12332             COMMISSIONER CUGINI:  Yes, thank you.

LISTNUM 1 \l 12333             I want to take you back to paragraph 21 for a second.  You do say that you don't know where that line is, if we are to talk about a cap on ownership of specialty services, but you did quote a figure in paragraph 21, which is that of 39 percent, which is the model used in the United States.  So let's go with that for a second.