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However, the aforementioned publication is the recorded verbatim transcript and, as such, is transcribed in either of the official languages, depending on the language spoken by the participant at the hearing.
TRANSCRIPTION DES AUDIENCES DU
CONSEIL DE LA RADIODIFFUSION
ET DES TÉLÉCOMMUNICATIONS CANADIENNES
TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS
FOR THE CANADIAN RADIO-TELEVISION AND
TELECOMMUNICATIONS COMMISSION
SUJET / SUBJECT:
AUDIENCE PUBLIQUE SUR LES SERVICES SPÉCIALISÉS
DE LANGUE FRANÇAISE /
PUBLIC HEARING ON FRENCH-LANGUAGE SPECIALTY SERVICES
TENUE À: HELD AT:
Complexe Guy-Fravreau Guy-Favreau Complex
Centre de conférence Conference Centre
Salle des Saules Des saules Room
Montréal (Québec) Montreal, Quebec
Le 9 décembre 1998 December 9, 1998
Volume 3
tel: 613-521-0703 StenoTran fax: 613-521-7668
Transcripts
Transcription
Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues
officielles, les procès-verbaux pour le Conseil seront
bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des
membres et du personnel du CRTC participant à l'audience
publique ainsi que la table des matières.
Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu
textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée
et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues
officielles, compte tenu de la langue utilisée par le
participant à l'audience publique.
tel: 613-521-0703 StenoTran fax: 613-521-7668
Conseil de la radiodiffusion et des
télécommunications canadiennes
Canadian Radio-television and
Telecommunications Commission
Transcription / Transcript
Audience publique / Public hearing
Services spécialisés de langue française /
French-Language Specialty Services
DEVANT / BEFORE:
Françoise Bertrand Présidente / Chairperson
Présidente du Conseil /
Chairperson of the
Commission
Andrée Wylie Conseillère / Commissioner
Vice-présidente,
radiodiffusion / Vice-
Chairperson, Broadcasting
Joan Pennefather Conseillère / Commissioner
Andrew Cardozo Conseiller / Commissioner
Jean-Marc Demers Conseiller / Commissioner
AUSSI PRÉSENTS / ALSO PRESENT:
Tony Lacombe Responsable de la tenue de
l'audience / Hearing
Coordinator
Donald Rhéaume Conseiller juridique /
Legal Counsel
Lyne Lafrance Gérante de l'audience /
Hearing Manager
Lucie Audet/ Secrétaires / Secretaries
Lyne Lafrance
TENUE À: HELD AT:
Complexe Guy-Fravreau Guy-Favreau Complex
Centre de conférence Conference Centre
Salle des Saules Des saules Room
Montréal (Québec) Montreal, Quebec
Le 9 décembre 1998 December 9, 1998
Volume 3
tel: 613-521-0703 StenoTran fax: 613-521-7668
TABLE OF CONTENTS / TABLE DES MATIÈRES
PAGE
Demande par / Application by:
Radiomutuel 815
Le Groupe TVA, Les Productions Avanti 858
Ciné Vidéo et Société nouvelle de
production de Sherbrooke Inc.
Les Réseaux Premier Choix 939
La Société Radio-Canada et 1013
Bell Satellite Service
Le Groupe TVA, Radio Nord, 1079
Thomson Canada, Publications Intercontinental,
Fintel et Sobela
tel: 613-521-0703 StenoTran fax: 613-521-7668
815
1 Montréal (Québec) / Montreal, Quebec
2 --- L'audience reprend le mercredi 9 décembre 1998 /
3 Upon resuming on Wednesday, December 9, 1998
4 at 0830
5 3602 LA PRÉSIDENTE: Bonjour tout le
6 monde. Nous poursuivons l'audience, et je demanderais
7 sans plus tarder à Mme Audet, la Secrétaire, de nous
8 présenter la prochaine requérante.
9 3603 Mme AUDET: Nous entendrons maintenant
10 l'article 10, la demande de Canal Z, "Aux limites du
11 savoir". C'est une demande présentée par Radiomutuel
12 en vue d'obtenir une licence nationale de service de
13 télévision spécialisée de langue française en vue
14 d'être distribuée par satellite aux entreprises de
15 distribution de radiodiffusion.
16 3604 Ce service offrirait des émissions
17 sur les thèmes de la science et de la technologie, de
18 la terre et ses secrets, de la conquête de l'espace, du
19 paranormal et de la science-fiction, des faits de
20 société, styles de vie et de l'informatique.
21 3605 Pour la requérante, MM. Normand
22 Beauchamp, Paul-Émile Beaulne, Michel Arpin, Jacques
23 Dorion et Mme Marie Collin.
24 DEMANDE / APPLICATION
25 3606 M. BEAUCHAMP: Madame la Présidente,
StenoTran
816
1 distingués Membres du Conseil, mesdames et messieurs.
2 Mon nom est Normand Beauchamp; je suis le président de
3 Radiomutuel. J'ai le plaisir de vous introduire les
4 personnes qui m'accompagnent pour vous présenter notre
5 projet de service de télévision spécialisée, qui porte
6 le nom de Canal Z, "Aux limites du savoir".
7 3607 À ma droite se trouvent mon collègue
8 Paul-Émile Beaulne, vice-président exécutif de
9 Radiomutuel et président de notre division de canaux
10 spécialisés ainsi que Marie Collin, directrice générale
11 adjointe de Canal Vie. À ma gauche, vous trouverez
12 Michel Arpin, vice-président, planification de
13 Radiomutuel. Et derrière moi, de droite à gauche, ou
14 en plein milieu, je vais au centre aujourd'hui, Jacques
15 Dorion, président de Carat Stratégem.
16 3608 Nous sommes heureux de nous retrouver
17 devant vous avec le Canal Z, "Aux limites du savoir",
18 un projet de service spécialisé discrétionnaire, une
19 encyclopédie télévisuelle populaire pour les jeunes
20 adultes, dans un groupe cible ayant une offre
21 francophone limitée de contenu télévisuel.
22 3609 Ce projet, tout comme les deux autres
23 que nous vous avons présentés au cours des derniers
24 jours, s'inscrit dans une démarche d'offre de services
25 télévisuels complémentaires et attrayants pour
StenoTran
817
1 l'auditoire francophone.
2 3610 Nous croyons que les canaux
3 spécialisés francophones doivent prendre leur place
4 dans le système canadien de radiodiffusion et qu'ils
5 doivent bénéficier des avantages que la réglementation
6 peut mettre en place en contrepartie de conditions
7 d'exploitation conformément à la Loi sur la
8 radiodiffusion.
9 3611 Pour l'instant, je laisse mon
10 collègue Paul-Émile Beaulne et à Marie Collin le soin
11 de vous présenter Canal Z.
12 3612 M. BEAULNE: Merci, Normand.
13 3613 Madame la Présidente, mesdames,
14 messieurs. Pourquoi le Canal Z, me direz-vous? Parce
15 que dans tous les sondages, c'est un canal qui par ses
16 thèmes -- la science, la technologie et
17 l'informatique -- sont fortement cotées et appréciées.
18 3614 Parce que toute sa programmation
19 locale est centrée sur les nouveaux médias et sur
20 l'informatique, et qu'elle est diffusée durant les plus
21 fortes heures d'écoute.
22 3615 Parce que ses contenus reliés au
23 savoir scientifique ne sont pas présents à la
24 télévision.
25 3616 Parce que notre programmation est
StenoTran
818
1 conçue, dans un esprit de complémentarité, pour le
2 jeune adulte d'âge moyen de 30 ans, de manière à les
3 renseigner, les informer et les divertir.
4 3617 Parce qu'il permet de rattraper, par
5 l'utilisation du média le plus puissant que l'on
6 connaisse, le retard notable sur le plan de la
7 vulgarisation des questions de science et de
8 technologie, comme le souligne le Conseil de la science
9 et de la technologie du Québec dans ses rapports de
10 1994 et de 1998.
11 3618 Parce qu'il offre l'opportunité de
12 créer des partenariats avec divers intervenants, tel
13 Québec Science, qui dispose d'une information abondante
14 et d'un réseau de source et de ressources privilégiées
15 pouvant profiter aux producteurs indépendants
16 responsables de la réalisation de l'ensemble de nos
17 émissions canadiennes.
18 3619 Parce qu'il permet également
19 d'augmenter la notoriété des produits de producteurs en
20 multimédia du Québec regroupé à Montréal dans la Cité
21 du Multimédia.
22 3620 Parce que les ressources de ZDTV, un
23 canal spécialisé américain dédié à l'informatique, à la
24 technologie et à l'Internet, permettront un accès à une
25 banque de contenus recherchés, que nous pourrons lui
StenoTran
819
1 rendre la pareil également. ZDTV, qui supporte notre
2 projet, est la propriété de Ziff-Davis, le plus
3 important éditeur mondial de magazines sur
4 l'informatique, et de Paul Allen, le confondateur de
5 Microsoft.
6 3621 L'auditoire visé par Canal Z, le
7 jeune adulte francophone, représente plus de la moitié,
8 soit 56 pour cent de la population du Québec. Ce sont
9 majoritairement des jeunes adultes, dont l'âge moyen
10 est de 30 ans qui ont soif d'apprendre, sont à l'affût
11 des nouvelles tendances, et veulent développer leur
12 plein potentiel de connaissances.
13 3622 Il est intéressant de noter que ces
14 jeunes adultes totalisent 62 pour cent de ceux qui
15 achètent du matériel informatique au Québec.
16 3623 Canal Z vise à surprendre, à faire
17 réfléchir et instruire, sans pour autant oublier sa
18 fonction de divertissement. C'est dans cette optique
19 que la programmation qui est proposée fait preuve
20 d'originalité.
21 3624 Sa grille de programmation comporte
22 des émissions sur chacun des thèmes proposés, et tous
23 sont conformes à la mission de la chaîne: tenter
24 d'aller aux limites du savoir.
25 3625 Ces thèmes sont: la science et
StenoTran
820
1 technologie, l'informatique, la terre et ses secrets,
2 l'espace, le paranormal et la science-fiction, les
3 faits de société, et les styles de vie, le tout offert
4 dans une perspective contemporaine et différente, sous
5 forme de contenus vulgarisés et traités de manière
6 populaire.
7 3626 La programmation a été conçue pour
8 captiver l'auditoire en lui parlant en termes clairs et
9 en lui montrant des réalisations concrètes dans les
10 domaines de la science, de la technologie, de
11 l'informatique. Par exemple, des émissions telles
12 "Comment ça marche", "Futur techno", "Les inventions",
13 permettent d'enrichir le savoir par des démonstrations
14 réelles ou animées sur le fonctionnement et/ou sur les
15 applications des principes scientifiques découlant de
16 la physique, de la chimie, de la biologie et le reste.
17 3627 Canal Z fera également place à la
18 science-fiction et au paranormal, des thèmes qui ont
19 beaucoup de succès auprès des auditoires jeunes
20 adultes. "Les trésors perdus", les "destinations
21 mystères", les "ovnis", les "fantômes et les vampires"
22 meubleront une partie de la grille. Ces sujets,
23 toujours populaires, intriguent le jeune adulte et le
24 fascinent.
25 3628 La terre et ses secrets, l'espace et
StenoTran
821
1 les faits de société viendront, finalement, enrichir le
2 savoir des téléspectateurs.
3 3629 L'habillage de Canal Z reflétera les
4 coûts et les valeurs du groupe cible en utilisant les
5 moyens les plus avancés du multimédia, des jeux vidéos,
6 de l'infographie et de l'Internet.
7 3630 Le Canal Z offrira une programmation
8 qui piquera la curiosité des téléspectateurs et les
9 fera réfléchir sur une pléiade de sujets tout aussi
10 captivants les uns que les autres. En somme, Canal Z
11 sera le reflet des changements en cours dans notre
12 société et de l'intérêt croissant d'un très grand
13 nombre pour tout ce qui touche les changements
14 technologiques qui déterminent notre façon de vivre.
15 3631 L'arrivée du Canal Z va venir combler
16 un besoin important auprès de la population. Tant les
17 thèmes et sujets qui seront traités que l'approche de
18 traitement, la vulgarisation seront tout à fait
19 pertinents pour un public qui a soif de savoir et de
20 comprendre.
21 3632 Mme COLLIN: Madame la Présidente,
22 Membres du Conseil, la présence maximale de productions
23 canadiennes dans la grille de programmation de Canal Z
24 assurera le caractère distinctif du service. Selon la
25 grille déposée avec notre demande, le contenu canadien
StenoTran
822
1 aux heures de soirée atteindra 69 pour cent. Les
2 dépenses en programmation canadiennes compteront pour
3 plus de 75 pour cent du budget total de la
4 programmation.
5 3633 Avec l'arrivée du Canal Z, les
6 producteurs indépendants bénéficieront de retombées
7 directes de l'ordre de 2,7 millions de dollars dès la
8 première année et de 3,8 millions la septième année,
9 pour un total de 23 millions pendant la période de
10 licence initiale.
11 3634 Au titre des acquisitions
12 canadiennes, nous consacrerons une somme de 2,8
13 millions de dollars pendant la durée de la première
14 licence.
15 3635 Au chapitre du doublage, des
16 émissions acquises dans une autre langue, le Canal Z,
17 consacrera dès sa première année une somme de
18 1,3 million de dollars, pour un total de 10,5 millions
19 pendant la durée de sa première licence.
20 3636 Pour le lancement de son service, en
21 association avec les autres titulaires de licences et
22 les distributeurs, Canal Z consacrera 400 000,00 $ au
23 lancement du service. Nous offrirons également une
24 période d'essai gratuite aux abonnés d'une valeur de
25 2,8 millions, à un taux de pénétration estimé à 60 pour
StenoTran
823
1 cent. De plus, Canal Z pourra compter sur la synergie
2 des stations de radio, des canaux spécialisés et de la
3 division d'affichage extérieur de Radiomutuel.
4 3637 Selon les résultats de l'étude de
5 marché réalisée par Sondages CROP, il est clair que les
6 abonnés du câble au Québec souhaitent la venue d'un
7 service spécialisé comme le Canal Z. Ce souhait est
8 fortement confirmé par tous les autres sondages que les
9 requérants et les intervenants ont réalisés dans le
10 cadre de cette audience. Les thèmes de la science, de
11 la technologie, de l'informatique bénéficient, selon
12 toutes les analyses, des premières positions.
13 3638 Permettez-nous de revoir les
14 principaux éléments de nos sondages. Nous croyons que
15 ses résultats confirment l'intérêt pour ce service.
16 3639 Quatre-vingt-quinze pour cent des
17 répondants souhaitent qu'une station se spécialise dans
18 les thèmes relatifs à la science, à la technologie et
19 aux phénomènes inexpliqués.
20 3640 - 82 pour cent des répondants sont
21 disposés à payer un supplément mensuel pour s'abonner
22 au Canal Z, et 74 pour cent sont prêts à payer 0,90 $
23 ou plus.
24 3641 Aux résultats de notre sondage
25 ajoutons, que selon Baromètre, le concept de la
StenoTran
824
1 "science et de la technologie" a obtenu la plus forte
2 cote d'attrait.
3 3642 Le Canal Z sera un ajout marquant à
4 l'éventail des choix offerts au public francophone
5 grâce à son concept unique et à une grille de
6 programmation originale.
7 3643 M. BEAULNE: Le Canal Z c'est le
8 premier et seul service francophone, à être entendu
9 cette semaine, qui développe son contenu pour
10 l'auditoire des jeunes adultes, dont l'âge moyen est de
11 30 ans; c'est le premier service à avoir la majeure
12 partie de sa production originale dédiée à
13 l'informatique, l'Internet, les jeux vidéos et le
14 multimédia; c'est un projet fortement coté dans tous
15 les sondages; c'est une programmation de qualité qui
16 ajoute à la diversité des services disponibles en
17 langue française; c'est une opportunité pour les
18 producteurs indépendants de développer une nouvelle
19 expertise en production, en utilisant les nouvelles
20 technologies; c'est la création de 13 emplois directs
21 et la sécurisation de dizaines d'emplois indirects;
22 c'est un service spécialisé, discrétionnaire, avec un
23 contenu canadien important conforme à la réglementation
24 de la télévision conventionnelle. C'est aussi une
25 vitrine électronique, un site Internet sur les sujets
StenoTran
825
1 qui seront traités dans le cadre des émissions.
2 3644 M. BEAUCHAMP: Madame la Présidente,
3 dans les 17 demandes que vous allez entendre cette
4 semaine, Canal Z est le seul projet de service
5 spécialisé spécialement conçu pour les jeunes adultes,
6 un groupe d'âge où il y a un évident manque de contenu.
7 3645 L'ensemble de sa programmation
8 enrichit l'offre télévisuelle francophone tant par sa
9 diversité que par sa complémentarité.
10 3646 Canal Z sera le seul service dédié
11 dans sa programmation original aux nouveaux médias.
12 3647 Ceci complète notre présentation.
13 Mes collègues et moi-même sommes à votre disposition
14 pour répondre à vos questions. Merci.
15 3648 LA PRÉSIDENTE: Merci de votre
16 présentation. Je vous confie à Monsieur le Conseiller
17 Demers.
18 3649 CONSEILLER DEMERS: Bonjour, madame,
19 messieurs. Mes questions seront d'ordre général, et en
20 particulier sur la programmation dictincte que vous
21 entendez présenter à ce canal.
22 3650 Avant d'aller plus à fond, votre
23 relation avec ZDTV, quelle est-elle dans tous ses
24 aspects ou dans les aspects les plus simples?
25 3651 M. BEAULNE: Dans la préparation de
StenoTran
826
1 notre demande, on a travaillé avec plusieurs
2 intervenants dans le domaine, en particulier M. Ziv
3 Davis, qui est le propriétaire de ZDTV. D'abord, c'est
4 une chaîne spécialisée dans le domaine de
5 l'informatique et des nouveaux multimédias. On a eu
6 des échanges avec lui concernant des participations
7 éventuelles au contenu développé par Canal Z et
8 également des participations en termes de l'information
9 véhiculée par Canal Z, parce qu'on sait que M. Davis
10 est le plus important éditeur de magazines touchant le
11 domaine de l'information. Alors, c'est un partenaire
12 éventuel qui peut devenir très intéressant pour nous en
13 terme de recherches et d'informations.
14 3652 M. BEAUCHAMP: D'une façon très
15 pointue, il n'y a aucune entente formelle, aucune
16 obligation d'achat d'une part et de l'autre
17 d'émissions. Il y a un vouloir de communiquer ou de
18 s'échanger de la documentation. Si vous regardez dans
19 la lettre d'appui de ZDTV, ils ont, dans leurs
20 infrastructures, 500 journalistes qui parcourent le
21 monde, et quand on parle de l'Internet, on ne parle pas
22 uniquement du Québec, on parle du monde. Donc, sans
23 aucun doute, c'est une source d'approvisionnement. Je
24 tiens à vous rassurer qu'il n'y a aucune obligation
25 autre que de tenter de profiter les uns les autres de
StenoTran
827
1 l'information disponible à travers le monde.
2 3653 CONSEILLER DEMERS: Merci.
3 3654 Et madame a bien indiqué que selon le
4 sondage que vous avez fait, il y a une... en tout cas,
5 les réponses au sondage indiquent certainement que les
6 gens que vous avez sondés ont envie de quelque chose de
7 la façon dont vous l'avez présenté.
8 3655 Alors, allons tout de suite, plus
9 précisément, parce que vous y avez fait référence dans
10 votre présentation, la différence, je ne dirai pas
11 quoditidienne, mais enfin un peu plus concrète par
12 rapport à ce qui se présente actuellement dans la
13 télévision conventionnelle.
14 3656 M. BEAULNE: Je vous dirais que dans
15 la préparation de notre dossier, on a travaillé très
16 fort avec nos équipes en place depuis plusieurs mois
17 pour justement déterminer la pertinence de notre chaîne
18 et de sa complémentarité qu'elle pourra avoir dans le
19 marché francophone.
20 3657 Et je dois vous dire, quand je
21 regarde que vous avez complété en fin de semaine
22 dernière des audiences au niveau des nouveaux médias,
23 je pense que l'accent a été mis beaucoup là-dedans sur
24 l'ensemble du multimédia, mais surtout sur l'importance
25 de l'Internet, et quand on voit ce que ça peut occuper
StenoTran
828
1 dans nos vies de tous les jours, mais surtout ce que ça
2 occupe dans la vie des jeunes d'aujourd'hui, je veux
3 dire, l'Internet est présent dans nos foyers, mais
4 demain matin il va être répandu dans toutes les écoles,
5 et je pense qu'on est à la veille de découvrir un
6 nouveau média.
7 3658 Et quand on regarde en plus les
8 échanges qu'on a eus avec les gens qui ont eu à
9 participer avec nous, que ce soit nos échanges avec
10 ZDTV ou avec le Groupe de Québec Sciences, je pense que
11 la pertinence de notre chaîne a été nettement démontrée
12 et nous permet de croire qu'on vient remplir un élément
13 de complémentarité par rapport aux thèmes qui sont
14 développés, parce qu'on touche à la fois la science, la
15 technologie et tout l'aspect du nouveau média.
16 3659 En gros, quand on regarde le contenu
17 de notre grille, surtout au niveau de la production
18 originale, on met beaucoup l'accent sur la pertinence
19 des nouveaux médias, le multimédia, et en particulier
20 l'Internet.
21 3660 Donc, je pense que Canal Z, dans
22 l'univers télévisuel, va être le seul à répondre, par
23 son contenu relié à la science, la technologie,
24 l'informatique et les nouveaux médias, va être le seul,
25 selon moi, à la veille de franchir le millénaire
StenoTran
829
1 d'offrir un service qui va être totalement
2 complémentaire, complémentaire par son contenu, et je
3 vous dirais également complémentaire par rapport au
4 groupe cible visé. On s'adresse aux jeunes adultes de
5 30 ans avec ce contenu-là.
6 3661 Et on sait l'importance que
7 représentent les jeunes, on en a parlé, 56 pour cent de
8 la population du Québec est dans ce groupe cible là.
9 Quand on regarde également tous les éléments de ceux
10 qui consomment les articles reliés à l'informatique.
11 Alors, le jeune est omniprésent. Donc, on a centré
12 notre positionnement de chaîne sur cette auditoire de
13 30 ans.
14 3662 En plus de ça, on a apporté dans la
15 structure de nos grilles, et en particulier au niveau
16 de l'habillage, des éléments reliés à tout l'élément
17 virtuel, tout ce qui se détache de l'infographie,
18 justement pour donner une personnalité très bien ciblée
19 à Canal Z par rapport à sa préoccupation de contenu,
20 par rapport à sa préoccupation d'auditoire.
21 3663 Également, quand vous avez souligné
22 l'importance des recherches, je pense que ça a été
23 reconnu également dans les recherches.
24 Individuellement on dit: Oui, notre canal est bien
25 coté, il est reconnu comme celui qui est le plus
StenoTran
830
1 attendu auprès du public. Je pense qu'il est en
2 quelque sorte une locomotive fort importante qu'on
3 pourrait considérer. Donc, tout ça pour vous dire que
4 oui, je pense que, par ses contenus, par son groupe
5 cible, par l'importance qu'on donne à la production des
6 nouveaux médias, du multimédia, je pense qu'on est
7 complémentaire aux services qui peuvent exister
8 actuellement.
9 3664 CONSEILLER DEMERS: Est-ce que je
10 pourrais comprendre de ce que vous dites que même si
11 c'est une programmation qui se présente à la
12 télévision, elle pourrait avoir un aspect qui se
13 rapproche un peu plus que les autres, justement
14 d'Internet, de ce qui pourrait être programmé sur une
15 station Internet?
16 3665 Mme COLLIN: Si vous regardez entre
17 autres toute la section qui est destinée à
18 l'informatique et aux nouveaux médias, des émissions
19 comme "Internet ce soir", "À l'aide", "ZNet", ce sont
20 des émissions qui... d'abord dans leur facture, elles
21 n'auront pas la facture probablement traditionnelle, la
22 télévision, il ne serait pas imaginable qu'elles se
23 retrouvent dans un décor traditionnel. Alors elles
24 auront probablement un décor virtuel, mais il y aura
25 toujours une interaction et la présence de l'Internet
StenoTran
831
1 dans le contact avec le téléspectateur.
2 3666 Si je prends l'exemple de l'émission
3 "À l'aide" qui va venir en aide aux internauts, tant au
4 niveau du logiciel que de l'ordinateur lui-même, les
5 gens vont pouvoir, via notre site Internet qui est
6 ZNet, entrer directement en contact avec les animateurs
7 de l'émission pour pouvoir avoir une synergie avec ces
8 gens-là.
9 3667 Alors je pense que la présence de
10 notre site ZNet va se faire sentir dans l'ensemble de
11 la grille et il y aura des contenus, il y aura des
12 chats, excusez-moi l'expression, qui seront aussi
13 précis à notre site Internet ZNet. Et c'est évident
14 que le Canal Z sera probablement un exemple
15 d'interaction entre l'Internet et la programmation
16 traditionnelle.
17 3668 CONSEILLER DEMERS: Merci. On pourra
18 revenir là-dessus.
19 3669 M. BEAUCHAMP: Ceci, peut-être pour
20 préciser, je pense que la teneur de votre question puis
21 par votre sub-question était de dire, est-ce que notre
22 programmation se retrouve sur d'autres canaux?
23 Possiblement pour clarifier cette partie-là, il y a
24 très très peu de notre programmation, mais je
25 demanderais possiblement à Paul-Émile de commenter sur
StenoTran
832
1 les... à part de la forme, là, mais ce n'est pas une
2 programmation qu'on trouve sur les chaînes de
3 télévision existantes.
4 3670 M. BEAULNE: Il y a quelques
5 composantes qui peuvent se retrouver mais, dans
6 l'ensemble, ce n'est pas des contenus ou enfin des
7 pourcentages qui sont majeurs par rapport aux
8 différents éléments qui se retrouvent dans les
9 différentes chaînes.
10 3671 CONSEILLER DEMERS: Une question un
11 petit peu plus précise. Y a-t-il ou y aura-t-il des
12 séries dramatiques, pour employer une expression qui se
13 rapporte aux catégories de programmes?
14 3672 M. BEAULNE: Il n'y a pas de prévu de
15 séries dramatiques comme telles dans la programmation
16 de la première année.
17 3673 M. ARPIN: Dans notre demande, nous
18 avons spécifié effectivement qu'il pourrait y avoir des
19 séries dramatiques. La grille de programmation que
20 nous vous avons soumise, ainsi que les descriptions de
21 contenus que nous avons soumises, ne proposent pas de
22 types d'émissions dramatiques. Et comme une licence a
23 une durée active de sept ans, nous voudrions avoir la
24 flexibilité de présenter des séries dramatiques.
25 3674 Nous avons prévu des mini-séries à
StenoTran
833
1 notre grille horaire, nous en avons mentionnées
2 quelques-unes avec notre promesse de réalisation. Il
3 existe aussi des séries dramatiques de ce type qui
4 pourraient éventuellement être d'intérêt pour notre
5 grille de programmation. Donc, nous souhaiterions
6 avoir cette flexibilité.
7 3675 CONSEILLER DEMERS: Merci.
8 3676 Alors, allons encore un petit peu
9 plus profondément dans les détails.
10 3677 Vous parlez d'une programmation qui
11 avait, en tout cas, que vous décrivez comme assez
12 différente. Est-ce qu'il y aura du sous-titrage? Vous
13 indiquez environ 260 heures d'émissions, et que ça
14 pourrait augmenter, mais est-ce que c'est sur
15 l'ensemble de votre programmation, ces 260 heures là?
16 3678 M. ARPIN: En ce qui regarde le
17 sous-titrage, Monsieur le Conseiller, il y aura du
18 sous-titrage à la fois sur les émissions originales et
19 sur les émissions qui sont acquises. Certaines, nous
20 le souhaitons, le sont déjà parce que c'est pas
21 nécessairement... Donc, nous prévoyons un équilibre de
22 50-50 entre les émissions acquises et les émissions
23 produites en ce qui regarde le sous-titrage pour
24 malentendants.
25 3679 Évidemment notre objectif c'est un
StenoTran
834
1 jour d'avoir toute notre grille de programmation
2 sous-titrée. J'aurai l'occasion de revenir sur cette
3 question, puisqu'elle nous a déjà été posée également
4 dans d'autres demandes.
5 3680 CONSEILLER DEMERS: Vous étiez avec
6 nous hier, donc il y a plusieurs questions qui peuvent
7 se ressembler, à moins que vous ayez quelque chose à
8 ajouter sur, par exemple, la distribution?
9 3681 M. BEAUCHAMP: Les questions vont se
10 ressembler, puis je pense que les réponses aussi. Je
11 pense qu'on a eu l'opportunité de faire le point, et
12 dans la phase deux aussi peut-être qu'on renchira, mais
13 en ce qui concerne cette demande, c'est les mêmes
14 réponses.
15 3682 CONSEILLER DEMERS: D'accord.
16 3683 Et en ce qui concerne votre plan
17 d'affaires, vous avez toujours une hypothèse de 60 pour
18 cent d'adhésion. Vous avez...
19 3684 M. BEAUCHAMP: C'est...
20 3685 CONSEILLER DEMERS: Oui.
21 3686 M. BEAUCHAMP: ... c'est comme tous
22 nos plans d'affaires...
23 3687 CONSEILLER DEMERS: Comme...
24 3688 M. BEAUCHAMP: ... c'est le minimum
25 qu'on s'attend, on est prêt à être sur un étage ou
StenoTran
835
1 repositionné dans des étages où... mais la base, la
2 résultante finale, nos expectatives c'est un taux de
3 distribution de 60 pour cent pour réussir, minimum,
4 pour réussir les engagements et réussir le défi qui est
5 assez audacieux dans sa forme de programmation.
6 3689 CONSEILLER DEMERS: Sur la
7 corporation ou le financement, est-ce que c'est
8 Radiomutuel uniquement?
9 3690 M. BEAUCHAMP: Oui, c'est Radiomutuel
10 à 100 pour cent. On n'a aucun partenaire dans ce
11 projet ici, le seul... puis ce que j'ai eu
12 l'opportunité de préciser, on a une entente de
13 collaboration avec aucun engagement d'une part et de
14 l'autre. C'est beaucoup plus des sources de
15 ressources, des sources d'échanges d'idées nous-mêmes.
16 Mais c'est un projet, comme Canal Vie, si vous voulez,
17 qui est 100 pour cent Radiomutuel.
18 3691 Vous allez voir tout de même beaucoup
19 d'intervenants nous supportent. Il ne faut pas
20 comprendre parce que c'est 100 pour cent une
21 corporation qu'on va l'opérer à vase clos. La
22 télévision se fait avec du monde puis avec le public
23 puis avec d'autres intervenants. Mais le risque
24 financier est supporté à 100 pour cent par Radiomutuel.
25 3692 CONSEILLER DEMERS: D'accord.
StenoTran
836
1 3693 Vous avez référé à un plan de
2 marketing dans votre présentation.
3 3694 M. BEAUCHAMP: C'est ça, oui.
4 3695 CONSEILLER DEMERS: Ça ressemble à ce
5 que vous nous avez dit...
6 3696 M. BEAUCHAMP: C'est à peu près le
7 même pattern, c'est-à-dire un déboursé direct à
8 l'extérieur de nos facilités de l'ordre de
9 400 000,00 $. Une période d'échantillonnage qui peut
10 aller jusqu'à quatre mois, et sans aucun doute tout le
11 support médiatique. Comme vous savez, Radiomutuel est
12 assez bien implanté dans tous les coins du Québec.
13 Donc, on a les outils nécessaires pour faire la
14 promotion de nos propres chaînes. Donc, tout ça va
15 être mis sans aucun doute au service de promotion, et
16 pour vendre l'étage et pour vendre le mode de
17 distribution et pour vendre le service lui-même.
18 0900
19 3697 CONSEILLER DEMERS: Dans votre étude
20 de marché, si on peut peut-être l'appeler comme ça,
21 est-ce que c'était à l'extérieur des grands centres?
22 Est-ce que ça s'est étendu à toute la province ou à
23 l'extérieur même du Québec?
24 3698 M. BEAUCHAMP: Je vais demander à
25 M. Dorion possiblement de commenter.
StenoTran
837
1 3699 M. DORION: D'abord, dans les
2 concepts qui ont été mesurés par Radiomutuelle, je peux
3 vous dire que, un peu comme lorsqu'on va à la pêche,
4 celui-là on savait qu'on avait un gros poisson. Ça a
5 réagi très rapidement au niveau de l'impact, au niveau
6 de l'attrait, surtout chez les groupes cibles plus
7 jeunes, les 18-30.
8 3700 On dit ici:
9 "Selon CROP, la majorité n'était
10 pas plus importante en province
11 que dans la région de Montréal."
12 3701 Donc l'assentiment était général; ça
13 a été une réponse unanime de la part des consommateurs
14 partout au Québec chez les francophones.
15 3702 CONSEILLER DEMERS: Sur une question
16 plus générale, vous avez parlé tout à l'heure que nous
17 entendons 17 demandes. Vous avez semblé indiquer qu'il
18 n'y en avait peut-être pas une autre qui était
19 semblable à la vôtre?
20 3703 M. BEAUCHAMP: C'est-à-dire que
21 lorsqu'on parle de thème, quand on parle, ça peut être
22 très général. Peut-être pour faire le parallèle ici,
23 je parlerai de MusiquePlus.
24 3704 MusiquePlus fait de la culture, fait
25 du reportage, fait de l'information, et ça devient très
StenoTran
838
1 difficile de... Je pense quand on le cadre dans un
2 auditoire visé, ça s'explique un peu mieux. Donc, si
3 MusiquePlus fait du culturel, fait de l'artistique et
4 fait ces genres de choses-là, fait du voyage, ça ne
5 veut pas pour autant dire que la mission première de la
6 chaîne c'est de faire de la promotion musicale.
7 3705 Ici ce qu'on dit c'est que sans aucun
8 doute il y a des thèmes qui, dans le sens large d'un
9 mot, peuvent se trouver d'une place et de l'autre, mais
10 nous, c'est d'amener ça dans un contexte, dans un
11 vocabulaire, dans une image très dynamique, jeune
12 adulte.
13 3706 Donc dans ce contexte-là, dans les
14 projets qui ont été déposés, la plupart des projets...
15 ce qu'on a vu, nous, la totalité des projets vise des
16 auditoires beaucoup plus adultes que notre projet.
17 Donc dans ce contexte-là on dit qu'on est le seul
18 projet à vouloir cibler d'une façon très précise par
19 nos contenus, par la forme de la présentation, le
20 public jeune adulte.
21 3707 M. BEAULNE: Et ce que j'ajouterais à
22 ce que M. Beauchamp vient de dire, bien sûr qu'on
23 touche tous les éléments reliés au savoir scientifique,
24 mais c'est la seule chaîne qui présente un contenu en
25 période de pointe, surtout au niveau de sa production
StenoTran
839
1 originale reliée à tout l'aspect du nouveau média.
2 3708 Je ne pense pas qu'il y ait personne
3 qui a un projet similaire à celui-là, personne n'a un
4 projet similaire qui s'adresse spécifiquement, comme le
5 disait M. Beauchamp, au groupe des jeunes de 30 ans.
6 Donc on a vraiment un créneau bien identifié.
7 3709 Les contenus qui touchent le savoir
8 scientifique sont également bien identifiés, et je
9 pense que la popularité démontrée par le projet de
10 Canal Z, c'est démontré dans nos recherches
11 individuelles et dans l'ensemble des recherches pour
12 vraiment susciter beaucoup de curiosité et d'en faire,
13 sans aucun doute, le projet le plus coté.
14 3710 M. DORION: Merci.
15 3711 Monsieur Demers, j'ajouterais que si
16 vous lisez le rapport CROP dans les grandes lignes,
17 partout, dans à peu près tous les énoncés, ce sont les
18 18-24 ans qui témoignent le plus de soif. Les
19 pourcentages sont souvent là les plus élevés. C'est
20 dans ce segment-là qu'il y a le plus d'intérêt.
21 3712 CONSEILLER DEMERS: Madame la
22 Présidente, je n'ai plus de questions.
23 3713 Mme COLLIN: Si vous me permettez
24 seulement d'ajouter quelque chose. Dans le sens des
25 interventions qu'on a eues avec les gens du milieu de
StenoTran
840
1 la science ou les gens qui étaient en périphérie au
2 milieu de la science, on nous a beaucoup fait part de
3 l'inquiétude face à l'avenir.
4 3714 Alors, les gens des grandes
5 industries, les gens du milieu de la science sont
6 inquiets du manque de professionnels qui se trouvera
7 dans ces professions-là, comme la science et le média,
8 dans l'avenir.
9 3715 Si Canal Z peuvent susciter leur
10 intérêt face à la science, aux nouvelles technologies,
11 aux nouveaux médias, je pense qu'on aura fait un pas et
12 qu'on pourra inscrire cela comme un fait intéressant.
13 3716 CONSEILLER DEMERS: Merci, Madame.
14 3717 M. ARPIN: Toute la littérature que
15 j'ai pu consulter nous parle beaucoup de culture
16 scientifique et de l'absence d'une culture scientifique
17 au Québec. C'est une des grandes faiblesses qui fait
18 que, finalement, dans l'entonnoir qui amène les jeunes
19 à sélectionner des professions, on ne sélectionne pas
20 de profession à caractère scientifique. On décrie
21 beaucoup le fait que les médias en parle très peu.
22 3718 Donc, l'existence d'un service comme
23 Canal Z ferait en sorte qu'au moins il y aurait une
24 fenêtre médiatique importante, significative, d'attrait
25 pour les jeunes, pour leur faire comprendre toute la
StenoTran
841
1 culture scientifique, le savoir, et de déboucher vers
2 des carrières scientifiques.
3 3719 On a d'ailleurs prévu à notre grille
4 une émission qui s'appelle "Profil" qui a pour objet,
5 effectivement, de donner de la lumière aux émissions à
6 caractère scientifique, aux différentes carrières
7 scientifiques, pour amener donc... créer de l'intérêt
8 pour développer des jeunes à prendre cette avenue-là
9 plutôt que des professions libérales ou des carrières
10 en sciences sociales. Je ne veux pas les décrier,
11 c'est mon origine, mais ...
12 3720 LA PRÉSIDENTE: C'est mieux!
13 3721 Nous avons quelques questions
14 supplémentaires et je demanderais d'abord à Madame
15 Pennefather.
16 3722 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci,
17 Madame la Présidente.
18 3723 Bonjour. Quelques questions sur la
19 programmation.
20 3724 Quand on parle de toute la gamme
21 informatique nouveaux médias qui est la portion ici,
22 comment dire, violette ou aubergine -- quelque chose de
23 différent -- je voulais savoir de quoi on parle
24 exactement, pour être clair.
25 3725 Est-ce que c'est la programmation
StenoTran
842
1 télévisuelle qui part de l'Internet ou est-ce que c'est
2 une programmation qu'on va recevoir sur Internet qui
3 nous donne la possibilité d'avoir une interaction entre
4 les auditoires, entre les scientifiques, etc.?
5 Qu'est-ce que c'est?
6 3726 J'ai pris pour acquis que c'est une
7 programmation télévisuelle qui donne les instructions,
8 l'information, sur l'Internet et le monde de
9 l'informatique, mais ce n'est pas les nouveaux médias
10 en soi.
11 3727 Mme COLLIN: En fait, effectivement
12 c'est une programmation qui traite de ces sujets-là.
13 Ce qu'on souhaite faire à l'intérieur des différents
14 contenus c'est de pouvoir y ajouter la collaboration de
15 nouveaux médias ou dans les contenus, de pouvoir faire
16 des synergies avec des nouveaux médias mais, d'abord,
17 c'est une programmation qui traite de ces sujets-là et
18 qui va maximiser la capacité, entre autres, de
19 l'Internet, en ayant une fenêtre, je vous dirais,
20 simultanée et qui poursuit sur l'Internet pour
21 certaines des émissions. Peut-être pas pour l'ensemble,
22 mais pour certaines des émissions. Je ne sais pas si
23 ça répond à votre question.
24 3728 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Est-ce que
25 vous prévoyez le jour où la programmation en soi ça
StenoTran
843
1 veut dire les images? Je sais qu'on parle de quelque
2 chose de technique un peu lointain, mais il y a des
3 débats là-dessus qu'on peut recevoir, disons, une
4 grande partie de cette grille horaire sur l'Internet ou
5 sur un canal spécialisé.
6 3729 M. BEAULNE: Oui. Effectivement, avec
7 l'évolution de l'Internet et surtout l'Internet à bande
8 passante plus large, je pense que l'Internet va devenir
9 un média comme tel. Je me permettrais peut-être de
10 vous parler un petit peu de notre vision de Canal Z sur
11 l'Internet.
12 3730 Je vous dirais que ce qu'on a en
13 tête, c'est que notre site devrait ressembler un peu à
14 ce que l'on peut consommer quand on va sur le site de
15 ZDTV aux États-Unis ou sur le site de Discovery. Donc,
16 on veut que ce soit un outil de référence pour
17 l'auditeur. Donc, on veut faire appel au son, au
18 vidéo, à l'animation.
19 3731 Ce qu'on pourrait y retrouver, bien
20 sûr, c'est les programmes. On pourrait y retrouver les
21 archives provenant de nos émissions. On pourrait y
22 retrouver également les émissions qui auront leur
23 propre page Web pour qu'on puisse retrouver ces
24 informations-là, et on veut créer beaucoup
25 d'inter-activité, qu'on appelle, au niveau des
StenoTran
844
1 auditeurs et des internautes pour s'exprimer sur toutes
2 les questions.
3 3732 Il pourrait y avoir des répertoires,
4 des magazines touchant toutes les thématiques reliées à
5 nos émissions, et bien sûr que notre association
6 éventuelle avec ZDTV nous permettra d'avoir une banque
7 de références considérable.
8 3733 Il est évident que... je dois vous
9 dire que l'expérience qu'on veut réaliser avec Canal Z,
10 on s'en est un petit peu inspiré lorsqu'on a développé,
11 à titre d'exemple, le site de Canal Vie.
12 3734 Vous allez sur le site de Canal Vie
13 qui existe, autonome, dans lequel il y a les
14 informations pertinentes reliées à la chaîne, mais à
15 côté, on a développé un contenu séparé qui prend
16 vraiment en considération l'évolution future de
17 l'Internet en termes de contenus. On a baptisé ça le
18 Service Vie pour, la raison fort simple, c'est qu'on
19 crée chaque semaine sur ce site-là un contenu d'un
20 magazine sibernatique sur l'alimentation et qui bientôt
21 va être décliné au niveau de la santé.
22 3735 Alors ce que l'on veut faire c'est
23 tout simplement emprunter la voie de l'évolution de
24 l'Internet, non seulement par rapport à ses limitations
25 d'aujourd'hui mais par rapport, également, à toute sa
StenoTran
845
1 question évolutive. Je pense qu'il n'est pas loin le
2 temps où on va assister à l'Internet comme média pur.
3 3736 Donc, l'intérêt pour nous de faire le
4 lien entre la programmation et l'Internet est
5 important. D'autant plus que le groupe cible que l'on
6 touche, les jeunes adultes, ce sont les grands
7 consommateurs au niveau de l'Internet. C'est la
8 génération future qui va permettre à ce média
9 d'exister.
10 3737 Bien sûr qu'il est dans nos vies,
11 mais je pense que le marché numéro un quand on regarde
12 les profils des utilisateurs, ce sont les jeunes. D'où
13 l'importance d'occuper la place, non seulement avec un
14 canal spécialisé, mais également d'occuper la place par
15 rapport à un site Internet qui n'est pas uniquement un
16 site promotionnel mais un site interactif dans lequel
17 le jeune va pouvoir compléter son information ou
18 retrouver des informations qu'il n'a pas pu suivre dans
19 la chaîne.
20 3738 Donc, les deux sont intimement liés
21 par rapport à toute la dynamique des contenus véhiculés
22 par le Canal Z.
23 3739 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: La
24 "programmation", entre guillemets, ou bien
25 l'information qu'on va recevoir sur l'Internet en
StenoTran
846
1 télévision, en programmation télévisuelle et sur
2 l'intranet en soi, je prends pour acquis que ce sera
3 une production originale parce que sinon, d'où vont
4 venir ces informations?
5 3740 M. BEAULNE: Je suis d'accord avec
6 vous, si vraiment on fait des hyper liens pour envoyer
7 nos internautes aller sur des sites américains ou des
8 sites de contenus anglophones, je ne pense pas qu'on
9 rencontre vraiment les objectifs de ce que l'on a en
10 tête. Notre objectif c'est de créer à la fois avec
11 notre chaîne spécialisée des contenus francophones dans
12 lesquels le jeune va pouvoir se retrouver, mais il faut
13 avoir le souci de développer des particularités.
14 3741 Quand je parlais tantôt de Service
15 Vie, je pense qu'il est actuellement, en termes de
16 référence, dans le domaine de l'alimentation le site le
17 plus important au monde en termes de contenus reliés
18 là-dessus. Donc il faut occuper la place également
19 là-dedans avec des contenus francophones enrichis et de
20 première valeur.
21 3742 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Oui, c'est
22 la question très importante, le manque de contenu
23 francophone. Dans ce sens-là, j'étais un peu inquiète
24 sur la référence à une entreprise américaine et la
25 banque de recherche disponible de cette entreprise. Je
StenoTran
847
1 remarque un budget du doublage assez intéressant et ça
2 veut dire... j'ai commencé à penser peut-être qu'on va
3 mettre l'emphase sur les informations qui viennent du
4 grand problème dans le monde de l'Internet, c'est sûr,
5 mais quelle est la balance entre l'information
6 francophone et anglophone que vous allez utiliser
7 là-dedans?
8 3743 Mme COLLIN: Je sais que vous faites
9 mention de l'entente. J'aimerais vous souligner aussi
10 qu'on est en train de développer un partenariat avec
11 Québec Science. Québec Science est probablement le
12 média au Québec qui a développé la plus grande banque
13 de recherche et de données sur le milieu scientifique
14 et aussi sur l'informatique, puisqu'il développe depuis
15 quelques années des spéciaux qui portent sur les thèmes
16 des nouveaux médias et de l'informatique. La
17 collaboration qu'on souhaite avoir avec Québec Science,
18 et qu'ils souhaitent nous donner, c'est vraiment une
19 collaboration au niveau des contenus.
20 3744 Donc, je pense qu'il va être
21 intéressant de voir les liens au niveau des contenus
22 qu'on pourra faire avec Québec Science et, à mon avis,
23 c'est une des plus grandes ressources qu'on peut
24 trouver présentement au Québec -- de vulgarisation, on
25 s'entend bien.
StenoTran
848
1 3745 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Oui. Étant
2 donné qu'on parle d'un médium qui est global à sa base,
3 c'est un défi intéressant de faire une balance entre
4 l'ouverture de cette information et une banque de
5 données qui est plus reliée à notre langue, notre
6 culture.
7 3746 Une autre question d'ordre général un
8 peu. Vous parlez de sciences et technologie étant un
9 aspect important. Ça veut dire plutôt instructif,
10 plutôt éducatif, ou divertissant? On a tendance de
11 prendre pour acquis que ce genre de service se
12 préoccupe beaucoup plus sur la science fiction, la
13 paranormale, le Star Trek, X-Files, et tout. Je pense
14 que cet aspect-là fait partie de cette demande aussi.
15 3747 M. BEAULNE: Oui.
16 3748 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Mais quelle
17 est la balance entre les deux?
18 3749 M. BEAULNE: Je vais demander à Marie
19 de vous donner les segments en termes de pourcentage.
20 Il est évident qu'il y a un volet qui touche à la
21 science fiction et le paranormal, et je pense qu'il
22 faut comprendre que c'est relié à l'élément du
23 divertissement. Si on veut intéresser les jeunes, il
24 ne faut pas que le contenu soit trop aride.
25 3750 Je pense qu'il faut les amener, les
StenoTran
849
1 apprivoiser, et c'est la raison pour laquelle à travers
2 tous les éléments de sciences, technologie,
3 informatique aux nouveaux médias qu'on a voulu
4 considérer, de ne pas mettre de côté l'élément du
5 divertissement. Donc, ça fait partie d'un tout.
6 3751 Notre approche globale en termes de
7 contenus, notre mission je dirais, c'est, bien sûr,
8 d'avoir une approche de vulgarisation et de formation
9 populaire. On ne prétend pas se substituer à ceux qui
10 ont le mandat d'être des contenus beaucoup plus
11 éducatifs. Nous, on pense qu'on peut livrer une
12 marchandise, sensibiliser les jeunes, les éveiller.
13 3752 Je vous dirais ce que l'on veut être
14 c'est un peu ce qu'on est obligé de retrouver parce que
15 les jeunes aujourd'hui, s'ils veulent vraiment parler
16 de contenu ou apprendre quelque chose, je pense qu'ils
17 doivent se retourner dans les imprimés, comme ce que je
18 voyais en fin de semaine dans La Presse où on parle
19 énormément de science.
20 3753 Nous, on veut l'apprêter avec une
21 approche télévisuelle, une approche populaire, mais
22 aussi une approche qui soit efficace, dans un emballage
23 et avec une texture en toile de fond à certains
24 segments qui touchent le divertissement, et peut-être
25 pour répondre spécifiquement à votre question, par
StenoTran
850
1 rapport au pourcentage que ça va occuper dans la
2 grille.
3 3754 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Oui. Je
4 pense que oui parce que quand vous dites que c'est les
5 jeunes adultes de 30 ans qui s'intéressent à ce genre
6 de service, je me demande si vous faites référence à la
7 science fiction au lieu de science et technologie, pour
8 laquelle je pense qu'il y a un auditoire plus jeune que
9 30 ans, et peut-être plus vieux aussi.
10 3755 M. BEAULNE: Oui. Il est évident que
11 le groupe cible que l'on vise ce sont les 18-34. On
12 parle d'un jeune adulte de 30 ans, donc il est évident
13 qu'on est plus éveillé à ça, mais si j'avais un
14 parallèle à faire, je prendrais peut-être le contenu en
15 période de pointe d'un learning channel qui touche les
16 éléments développés par Canal Z et que l'on voit
17 l'importance que peut représenter le 18-34, parce que
18 depuis un an que cette chaîne-là est diffusée au
19 Québec, en période de pointe ils atteignent, dans le
20 groupe cible des 18-34 hommes, point huit pour cent de
21 part de marché. C'est beaucoup plus que la part de
22 marché qu'on anticipe avec Canal Z.
23 3756 Donc on voit que ce qu'on n'a pas
24 ici, on va aller le consommer ailleurs, d'où
25 l'importance pour nous, comme on l'a démontré, de
StenoTran
851
1 prendre la place.
2 3757 Mme COLLIN: Pour avoir les chiffres
3 des répartitions plus précises, les sciences et
4 technologies vont occuper 21,5 pour cent de la grille,
5 l'informatique et les nouveaux médias, 16,7, la terre
6 et les sciences toujours 16,7, le paranormal et la
7 science fiction, 16,7, faits de sociétés, 15 pour cent,
8 et la conquête de l'espace, 13,4 pour cent.
9 3758 Je voudrais juste renchérir sur ce
10 que M. Beaulne a dit. Encore dans une discussion avec
11 les intervenants du milieu de la science, on s'est
12 souvent fait répéter il faut absolument vulgariser et
13 populariser la science, trop longtemps la science a été
14 aux mains des élites. Et même dans les médias où on
15 voulait la vulgariser, elle était faite d'une façon
16 élitique.
17 3759 Je pense qu'il est important, la
18 science prend de plus en plus de place dans nos vies,
19 elle devient un enjeu majeur de la planète et du monde,
20 et ça va permettre à ces jeunes adultes-là de pouvoir
21 avoir un éclairage sur l'avenir face à la science et à
22 se développer des points de vue.
23 3760 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci,
24 madame.
25 3761 M. ARPIN: D'ailleurs, à cet égard,
StenoTran
852
1 dans le dossier public, Québec Science a déposé une
2 lettre d'appui. Je me permets de citer quelques mots
3 de la lettre de Québec Science où on nous parle de
4 "l'approche du traitement (vulgarisation) nous
5 apparaissent tout à fait pertinents pour un public qui,
6 nous le savons, a soif de savoir et de comprendre. La
7 télévision plus que tout autre média est apte à
8 populariser les sciences. Cette approche de
9 popularisation au sens noble du terme est importante,
10 car elle permet de porter des connaissances
11 essentielles au plus grand nombre et d'aider ainsi le
12 public à se forger une opinion éclairée sur les grands
13 enjeux de la société".
14 3762 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci,
15 Madame la Présidente. Je suis un peu étonnée que je
16 n'ai pas mentionné une fois "Star Trek", parce que j'en
17 suis une, et je n'ai pas 30 ans.
18 3763 LA PRÉSIDENTE: Madame la
19 Vice-présidente? Non? Toutes vos questions ont été
20 répondues?
21 3764 Monsieur Rhéaume?
22 3765 Me RHÉAUME: Merci, Madame la
23 Présidente. Seulement quelques précisions.
24 3766 Sous-titrage, je ne suis pas certain
25 si j'ai compris votre réponse, Monsieur Arpin.
StenoTran
853
1 3767 Quel pourcentage de la grille horaire
2 au complet, annuellement, incluant les reprises, va
3 être sous-titré?
4 3768 M. ARPIN: En fait, si on prend le
5 tout, dans la demande on a inscrit que 135 heures par
6 année dès la première année... aussi bien donner les
7 chiffres ...
8 3769 Mme COLLIN: Monsieur Arpin, si vous
9 me permettez de compléter, on dit 260 heures par année.
10 3770 M. ARPIN: Oui.
11 3771 Me RHÉAUME: La première année, et ça
12 passe à...
13 3772 M. ARPIN: Et ça s'accroît à 328
14 heures à la septième année et sur le 260 heures,
15 130 seront sur les émissions des producteurs
16 indépendants, et 130 sur les émissions qui seront
17 acquises.
18 3773 Me RHÉAUME: Si on fait un calcul
19 rapide, ça donne entre 3 et trois et demi pour cent
20 pour l'année. Est-ce exact?
21 3774 M. ARPIN: Il faut bien comprendre
22 qu'il y a un taux de reprise.
23 3775 Me RHÉAUME: C'est ça que je vous
24 demandais. Les heures que vous avez mentionnées,
25 est-ce que ça comprend les reprises?
StenoTran
854
1 3776 M. ARPIN: Non. Ça comprend des
2 émissions... que la première...
3 3777 Me RHÉAUME: Si on comprend les
4 reprises, avez-vous une idée à peu près du pourcentage
5 des émissions qui vont être sous-titrées?
6 3778 M. ARPIN: Il faut faire le calcul
7 là, malheureusement je ...
8 3779 Mme COLLIN: On peut vous le fournir.
9 3780 M. ARPIN: On va vous fournir le
10 calcul.
11 3781 Me RHÉAUME: Juste pour avoir un
12 portrait de la grille horaire annuelle au niveau du
13 sous-titrage.
14 3782 M. ARPIN: Parfait.
15 3783 Me RHÉAUME: Maintenant, à la page 7
16 de votre présentation ce matin, vous parlez de 69 pour
17 cent en soirée au niveau du contenu canadien. Est-ce
18 que c'est de 1800 à minuit ça?
19 3784 Mme COLLIN: Oui.
20 3785 M. ARPIN: Oui.
21 3786 Me RHÉAUME: Il n'y a pas
22 d'ambiguïté! Parce qu'au niveau de votre demande, je
23 pense que vous traitez de 60 pour cent.
24 3787 M. ARPIN: Oui.
25 3788 Me RHÉAUME: C'est ça. Merci.
StenoTran
855
1 3789 Les budgets à la programmation
2 canadienne, c'est là que ce n'est pas clair à la page
3 7. Si on regarde à votre état proforma des dépenses
4 produit avec votre demande. Vous parlez ce matin de 23
5 millions de dollars pendant la période initiale de la
6 licence, c'est ça?
7 3790 Mme COLLIN: Si vous me permettez, 23
8 millions c'est des dépenses chez les producteurs
9 indépendants.
10 3791 Me RHÉAUME: D'accord. Plus 2,8
11 millions d'acquisitions.
12 3792 M. ARPIN: Oui.
13 3793 Me RHÉAUME: Mais au niveau de votre
14 demande vous parlez, pour la période totale de la
15 licence, de 42 millions. Est-ce que vous avez ça?
16 3794 Mme COLLIN: Oui, et c'est parce qu'il
17 faut ...
18 3795 Me RHÉAUME: Je n'arrive pas à
19 réconcilier les deux chiffres.
20 3796 Mme COLLIN: Il y a plus de 10
21 millions en doublage.
22 3797 Me RHÉAUME: On n'est pas encore à
23 42,4 millions; on est assez loin. Parce que vous
24 n'êtes pas sans savoir qu'il y a une formule qui va
25 s'appliquer au niveau de la deuxième année, une formule
StenoTran
856
1 que vous connaissez fort bien d'ailleurs.
2 3798 Alors il faut bien s'entendre sur les
3 chiffres parce que si vous avez une licence le cas
4 échéant, ça va devenir une condition de licence.
5 3799 M. ARPIN: Oui.
6 3800 Me RHÉAUME: Est-ce que vous pouvez
7 clarifier ça et me déposer l'information par écrit?
8 3801 M. ARPIN: Oui, oui.
9 3802 Me RHÉAUME: À la fin de la journée
10 ou demain?
11 3803 M. ARPIN: Oui.
12 3804 Me RHÉAUME: Merci.
13 3805 La formule de programmation qui
14 inclut votre catégorie 7-A, Monsieur Arpin, vous
15 acceptez que ce soit une condition de licence?
16 3806 M. ARPIN: Oui.
17 3807 Me RHÉAUME: Merci.
18 3808 LA PRÉSIDENTE: Vos délais
19 raccourcissent, Monsieur le Conseiller. Vous avez
20 commencé avec des 48 heures, là vous êtes rendu à 24
21 heures.
22 3809 Madame, Messieurs, merci beaucoup.
23 3810 Nous allons prendre une pause de 10,
24 15 minutes. Je voudrais dire que nous irons
25 probablement avec Canal Justice avant l'heure du
StenoTran
857
1 déjeuner. On va essayer de les rejoindre et donc, pour
2 votre information, ça voudrait dire deux requérantes
3 pour l'après-midi.
4 --- Courte suspension / Short recess
5 --- Reprise de l'audience à / Upon resuming at 0945
6 3811 LA PRÉSIDENTE: Alors, nous
7 reprenons. Madame la Secrétaire, voulez-vous nous
8 présenter la prochaine requérante.
9 3812 Mme AUDET: Nous en sommes maintenant
10 à l'article 11, la demande du service Télé Ha! Ha! une
11 demande présentée par le Groupe TVA, Les Productions
12 Avanti Ciné Vidéo et Société nouvelle de production de
13 Sherbrooke Inc., au nom d'une société devant être
14 constituée en vue d'obtenir une licence nationale de
15 service de télévision spécialisée de langue française,
16 distribués par satellite aux entreprise de distribution
17 de radiodiffusion. Le service offrirait des émissions
18 d'humour, de comédie et de variétés. La requérante
19 demande un double statut modifié et propose un tarif de
20 groupe mensuel de 0,55 $ par abonné lorsque le service
21 est distribué au service de base.
22 3813 Pour la requérante, messieurs André
23 Provencher, Luc Wiseman, Jean-Pierre Plante, Guy A.
24 Lepage et Andy Nulman, accompagnés de Joane Demers,
25 Gilbert Marin, Carole Deniger, Chantal Fortier et
StenoTran
858
1 Francine Côté.
2 DEMANDE / APPLICATION
3 3814 M. PROVENCHER: Bonjour, Madame la
4 Présidente, Mesdames et Messieurs les conseillers,
5 membres du Conseil. Mon nom est André Provencher, je
6 suis vice-président principal du Réseau et de TVA
7 International.
8 3815 Il me fait plaisir de vous présente
9 mes collègues. À ma gauche, Jean-Pierre Plante,
10 responsable du développement des émissions chez Avanti
11 Ciné Vidéo et président de la Coalition des Humoristes;
12 vers la droite Guy A. Lepage qui est un humoriste bien
13 connu; Andy Nulman, directeur général de Groupe Rozon
14 Juste pour Rire; à sa droite, Luc Wiseman, producteur
15 chez Avanti.
16 3816 Et derrière nous, de gauche à droite,
17 Joane Demers, vice-présidente principale et chef de la
18 direction financière du Groupe TVA; Gilbert Marin,
19 vice-président, recherche et stratégie, chez Paul
20 Martel Médiavision; Carole Deniger, directrice chez
21 Secor conseil, Chantal Fortier, conseillère en
22 développement, programmation du Groupe TVA, et Francine
23 Côté, conseillère juridique. Il n'était pas convenu
24 comme ça qu'on aurait des distractions.
25 3817 Alors, le rire est à l'unanimité chez
StenoTran
859
1 les téléspectateurs. À la télévision les émissions
2 d'humour fracassent les records d'auditoire, car si la
3 télévision les fait déjà rire, manifestement elle ne le
4 fait pas assez souvent. Le peu d'espace occupé par ce
5 type d'émission sur les réseaux conventionnels, lequel
6 ne franchit pas le 3 pour cent des heures de
7 programmation, est largement insuffisant pour
8 satisfaire la demande des téléspectateurs et, à la
9 fois, mettre en relief l'extraordinaire réservoir de
10 talents et de création constitué au fil des ans par les
11 Québécois.
12 3818 C'est pourquoi les sondages réalisés
13 auprès des téléspectateurs s'entendent sur ce point, et
14 ce, de façon constante. L'humour se place en tête de
15 liste des choix exprimés pour l'ajout de nouveaux
16 services spécialisés de programmation. Environ trois
17 personnes sur quatre affirment, lorsqu'interrogées,
18 qu'elles sont favorables à l'établissement d'une chaîne
19 consacrée à la comédie et l'humour.
20 3819 Le Conseil a reconnu que le Canada
21 est un pays où il fait bon rire, en autorisant Comedy
22 Network à offrir un service spécialisé de langue
23 anglaise. Nous vous invitons à reconnaître le même
24 privilège au marché francophone. La présence de Télé
25 Ha! Ha! dans le paysage télévisuel francophone en
StenoTran
860
1 améliorera à coup sûr la diversité et la
2 complémentarité. D'autant plus qu'elle se propose
3 d'intéresser d'abord les jeunes adultes et les
4 adolescents qui, tout en étant friands d'humour et de
5 comédie, se trouvent généralement mal desservis par les
6 services existants.
7 3820 C'est pourquoi nous vous demandons
8 d'autoriser une drôle de télévision, Télé Ha! Ha!,
9 consacrée à l'humour, la comédie et les variétés. Les
10 actionnaires de Télé Ha! Ha! bénéficient d'une longue
11 et solide expérience dans l'industrie, plus
12 particulièrement dans les domaines de la production
13 d'émissions de télévision comiques et de variétés.
14 3821 L'un des partenaires, Avanti Ciné
15 Vidéo, est à l'origine du renouveau de l'humour et de
16 la comédie au Québec. Avanti a présenté, tant sur
17 scène qu'à la télévision, les fameux Lundis des Ha!
18 Ha!. Avanti produit aussi des émissions de télévision
19 telles que "Un gars, une fille", "La Petite Vie",
20 "Piment fort" et "Les détecteurs de mensonge". Depuis
21 1990 Avanti a remporté 15 Gémeaux et 12 Félix pour ses
22 émissions d'humour, de comédie et de variétés.
23 3822 Un autre partenaire, La Société
24 nouvelle de production, produit des spectacles dans les
25 régions de Granby, Sherbrooke et Drummondville. Cette
StenoTran
861
1 société est aussi producteur d'émissions de télévision
2 comme "Café show", "Mongrain de sel", et "Bla, Bla,
3 Bla".
4 3823 Au cours des derniers mois nous avons
5 eu l'occasion de discuter de notre projet avec d'autres
6 intervenants de l'industrie de l'humour. Nous avons
7 donc le plaisir de vous informer que le Groupe Juste
8 pour Rire a confirmé son intérêt à souscrire 7,5 pour
9 cent du capital actions de Télé Ha! Ha! Nous pouvons
10 également confirmer l'intérêt de la chaîne Comédie
11 France, également pour 7,5 pour cent. Ces
12 souscriptions seront faites en réduisant d'autant la
13 participation du Groupe TVA.
14 3824 Groupe TVA est fière d'avoir recruté
15 des partenaires qui sont les spécialistes de l'humour
16 au Canada francophone. Cette crédibilité, associée à
17 l'expérience de TVA, sont les ingrédients d'une
18 stratégie gagnante pour Télé Ha! Ha!
19 3825 Télé Ha! Ha! est une chaîne qui
20 favorisera une plus grande diversité de l'offre
21 télévisuelle. Je demanderai à l'humoriste bien connu,
22 Guy A. Lepage, de vous dire comment.
23 3826 M. LEPAGE: Alors, bonjour tout le
24 monde. Mon nom est Guy A. Lepage et, selon M. André
25 Provencher, c'est vraiment un honneur d'apprendre que
StenoTran
862
1 je suis un humoriste bien connu.
2 3827 Je tiens premièrement à préciser que
3 je ne suis lié financièrement d'aucune façon au projet
4 de Télé Ha! Ha! et que je le regrette amèrement,
5 finalement, j'ai vu les chiffres. Et que Avanti Ciné
6 Vidéo ici présent à cette table est le producteur de
7 mon émission "Un gars, une fille" et ici s'arrête le
8 conflit d'intérêt.
9 3828 C'est à titre d'humoriste que le
10 Groupe Télé Ha! Ha! m'a demandé si je voulais me
11 prononcer en faveur d'une chaîne spécialisée en humour.
12 On m'a demandé si une telle chaîne serait
13 artistiquement viable, si les créateurs, les
14 concepteurs, les auteurs, les humoristes, seraient
15 assez nombreux et expérimentés pour soutenir une
16 production quotidienne d'une telle chaîne. Ma réponse
17 fut instantanée: Oui.
18 3829 En 1986, quand le Groupe Rock et
19 Belles Oreilles a commencé à faire de la télévision
20 c'était à Télévision Quatre Saisons, c'était la
21 première année de Télévision Quatre Saisons. On avait
22 pu profiter d'une chance exceptionnelle à l'époque, et
23 présenter nos émissions à un large public alors qu'on
24 était très peu connu. C'était l'année de "RBO", "Julie
25 Snyder" et "Surprise sur prise", "Chantal Joly". Non,
StenoTran
863
1 ça c'est pas, non, non, c'est pas un bon exemple ça.
2 Pouvez-vous retirer ça du procès-verbal?
3 --- Rires / Laughter
4 3830 M. LEPAGE: Et ça nous a permis
5 d'obtenir une chance qu'on n'aurait pas pu avoir
6 autrement.
7 3831 En 1998, un nouveau groupe à la Rock
8 et Belles Oreilles n'aurait à peu près aucune chance de
9 se retrouver à la gille horaire d'une chaîne
10 généraliste. La concurrence effrénée pour les cotes
11 d'écoute, le besoin de rentabilité, la saturation des
12 grilles horaire donnent pas beaucoup de place à
13 l'expérimentation ou à la nouveauté et aux nouveaux
14 visages.
15 3832 Pour l'émission "Un gars, une fille"
16 je travaille avec une quinzaine d'auteurs, dont
17 plusieurs sont issus de l'École Nationale de l'Humour.
18 Je suis très surpris de constater à chaque fois qu'on a
19 d'excellents auteurs au Québec en humour qui sont
20 nettement sous-utilisés. Et moi-même je les
21 sous-utilise dans mon émission, parce qu'ils sont
22 nombreux et parce que j'ai la chance de pouvoir écrire
23 mon émission. Donc, ces personnes-là travaillent
24 beaucoup moins qu'elles le devraient, même si elles ont
25 la chance de travailler dans cette émission-là. Et
StenoTran
864
1 j'ai pu constater au fil des années que les auteurs
2 d'humour sont la matière première de la ressource
3 naturelle peut-être la plus importante au Québec au
4 niveau de la culture, c'est-à-dire l'humour.
5 3833 D'ailleurs, j'ai eu l'occasion hier,
6 chers Commissaires, de regarder votre canal, Télé CRTC
7 à la télévision. Si je peux me permettre une petite
8 critique. Vous pourriez peut-être les engager ces
9 auteurs-là parce que j'ai été un petit peu déçu de la
10 qualité. Bon, les comédiens n'ont pas appris leur
11 texte, on nous lit des textes dans la figure, tout d'un
12 coup on s'attache à des personnages puis au bout de
13 deux heures, oups! on les envoie puis on en met
14 d'autres. Je trouve que ça devrait être retravaillé
15 ça, puis ces auteurs-là ils sont très bons là-dedans!
16 3834 M. LEPAGE: Depuis quelques années au
17 Québec les jeunes humoristes et les jeunes auteurs se
18 réunissent et travaillent conjointement sous la
19 supervision d'un script-éditeur choisi parmi eux. Mon
20 émission fonctionne comme ça. Donc, il n'est pas rare
21 de voir qu'un même groupe d'auteurs travaille sur le
22 spectacle d'humour de un, il travaille sur l'émission
23 de télé ou de radio, ou le talk-show d'un autre.
24 3835 Et tous ceux-là le font pour survivre
25 parce que rares sont ceux qui travaillent sur leur
StenoTran
865
1 projet à eux, parce que leur projet à eux croupit sous
2 une pile d'autres projets sur la table d'un producteur,
3 comme Avanti, ou d'un diffuseur, comme TVA.
4 3836 Alors, chaque producteur doit
5 recevoir, je ne sais pas, à chaque année, une dizaine
6 de projets de sitcom, d'émissions humoristiques. Il va
7 en choisir un ou deux qu'il va présenter à un
8 diffuseur. Donc, le diffuseur va lui-même choisir
9 parmi sa pile. Je ne sais pas combien il en a, 20, 30,
10 2000. Combien vous en avez?
11 3837 M. PROVENCHER: C'est 700, 800.
12 3838 M. LEPAGE: 700, 800, c'est beaucoup
13 de projets. Et, évidemment, il n'y a pas beaucoup de
14 place pour l'expérimentation, à cause des cotes
15 d'écoute, c'est vrai ça, Monsieur Provencher? Bon,
16 tout à fait. Alors, ça peut vous donner un exemple.
17 Un nouveau visage à la télévision d'une chaîne
18 généraliste c'est Normand Bradwait. Alors, il n'y a
19 pas beaucoup de place pour les gens moins connus que
20 lui, finalement.
21 3839 Les spectacles sur scène qui
22 attirent le plus de -- pouvez-vous le retirer du
23 procès-verbal, s'il vous plaît? -- les spectacles sur
24 scène qui attirent le plus de spectateurs, en général,
25 sont des spectacles d'humour. Les émissions de
StenoTran
866
1 télévision les plus populaires sont souvent des
2 émissions d'humour, "La Petite Vie", "Un gars, une
3 fille", "Les Machos". Il trouve ça drôle lui aussi
4 cette émission-là.
5 3840 Mais la télévision traditionnelle est
6 saturée. On use et abuse des visages connus avant de
7 laisser la place à la relève, et j'en suis l'exemple
8 vivant -- on m'abuse beaucoup ces temps-ci.
9 3841 Alors, à mon sens, une chaîne
10 spécialisée d'humour décuplerait l'éclosion des
11 nouveaux talents, ces nouveaux talents qui génèrent des
12 nouveaux projets, des nouveaux divertissements et, en
13 bout de ligne, des nouvelles jobs. Et je sais, pour
14 travailler avec eux, que les humoristes du Québec
15 travaillent très fort et très bien et que le taux de
16 réussite, je parle juste de l'École Nationale de
17 l'Humour, des humoristes qui sortent de là, bien, au
18 bout de quelques années, je pense que c'est quelque
19 chose comme 70 pour cent qui ont un emploi ou qui se
20 trouvent des jobs dans ce milieu-là.
21 3842 Alors je ne suis inquiet ni de la
22 productivité ni de la viabilité ni de la qualité d'une
23 telle chaîne parce que l'humour est, selon moi, le
24 sport national des Québécois. Merci.
25 3843 M. PROVENCHER: On va demander à
StenoTran
867
1 Jean-Pierre de nous dire ce qu'il en pense.
2 3844 M. PLANTE: Mon nom est Jean-Pierre
3 Plante. Depuis 26 ans je gagne ma vie en écrivant des
4 spectacles et des émissions d'humour et de variétés.
5 Pour résumer ma carrière, j'ajouterais en toute
6 modestie que j'ai contribué personnellement à la vente
7 de 6 millions de billets de spectacles sur scène.
8 3845 L'humour au Québec est de loin le
9 volet le plus vigoureux de toute notre industrie du
10 spectacle, et l'arrivée de Télé Ha! Ha! constitue une
11 occasion unique qu'il faut saisir au vol. En tant que
12 président de la Coalition des Humoristes, dont Guy A.
13 Lepage va être exclu prochainement, je peux vous
14 assurer que Télé Ha! Ha! deviendra un agent de
15 structuration et de stimulation à toutes les étapes de
16 la chaîne de production, pour les auteurs et les
17 concepteurs, en ouvrant des créneaux jusqu'ici
18 inexistants ou inaccessibles dans les chaînes
19 généralistes.
20 3846 Depuis six mois je m'occupe du
21 développement des émissions d'humour et de variétés
22 chez Avanti Ciné Vidéo. Pour moi, une chose est
23 certaine: ce ne sont pas les bons projets qui manquent
24 mais les débouchés pour ces projets. Télé Ha! Ha! est
25 la réponse à ce problème structurel. Elle sera un banc
StenoTran
868
1 d'essai formidable pour donner un essor à l'industrie
2 du rire.
3 3847 En accordant la licence demandée,
4 c'est plus de 28 millions de dollars d'argent neuf qui
5 seront injectés dans l'acquisition et la production
6 d'émissions canadiennes, des sommes qui permettront aux
7 maisons de production, grandes ou petites, de se
8 consolider, d'expérimenter de nouvelles formules, et de
9 développer de nouveaux talents. C'est donc un sérieux
10 coup de pouce pour toute notre industrie. À vous,
11 monsieur Provencher.
12 3848 M. PROVENCHER: Le concept de Télé
13 Ha! Ha! comporte une grande diversité de styles et de
14 genres, tels que spectacles, chansons, humour visuel,
15 cinéma, séries, jeux questionnaires, qui se prêtent à
16 l'humour. Notre grille laisse une place spéciale aux
17 régions où les artistes et auteurs en herbe foisonnent,
18 comme l'a mentionné Guy A. tout à l'heure. Notre
19 grille comporte aussi des créneaux thématiques que le
20 téléspectateur retrouvera à chaque semaine. À titre
21 d'exemples, un créneau famille, du lundi au vendredi,
22 de 16h à 18h; un créneau présentant les meilleurs
23 moments de l'humour, le jeudi, à 21h.
24 3849 Notre stratégie de programmation
25 poursuit quatre objectifs: créativité, originalité,
StenoTran
869
1 innovation, audace. La contribution du Groupe Juste
2 pour Rire s'inscrit clairement dans cette stratégie, et
3 Andy Nulman vous en parle.
4 3850 M. ANDY NULMAN: Bonjour. Mon nom
5 est Andy Nulman, et je suis anglophone.
6 3851 M. LEPAGE: Ça paraît pas!
7 3852 M. ANDY NULMAN: Malgré ce défaut, je
8 suis très très fier de m'associer à des collègues comme
9 Avanti, TVA, un peu Guy, pour donner aux francophones
10 une télé consacrée à l'humour. Je rappellerais au
11 Conseil que nous sommes déjà présents dans The Comedy
12 Network en anglais et, comme vous le savez, ce service
13 connaît un succès des plus encourageant dans la
14 perspective d'un service francophone, d'autant plus que
15 le marché francophone bénéficie d'un réservoir de
16 talents considérable et d'un vedettariat déjà identifié
17 à l'humour. C'est le nombre de vitrines pour présenter
18 des émissions d'humour qui fait défaut.
19 3853 How is my accent so far, ça va?
20 Merci.
21 3854 M. LEPAGE: Pas pire.
22 3855 M. ANDY NULMAN: Groupe Juste pour
23 Rire, avec la tenue de ses festivals, peut témoigner
24 que les artistes et créateurs qui participent à ces
25 festivals ont tous des idées d'émissions et de projets
StenoTran
870
1 qui ne trouvent pas preneurs, faute de débouchés. Le
2 Festival Juste pour Rire est un rassemblement de
3 créateurs et de comédiens qui pourrait bénéficier de
4 l'accès à Télé Ha! Ha! tout comme c'est le cas actuel
5 maintenant, en anglais, avec The Comedy Network.
6 3856 En plus, la participation de la
7 chaîne Comédie France apporte de plus une synergie
8 précieuse à Télé Ha! Ha!. Comédie France est la clé
9 pour accéder à une programmation étrangère diversifiée
10 en provenance de France, de Belgique, d'Angleterre et
11 de d'autres pays européens.
12 3857 Monsieur Provencher.
13 3858 M. PROVENCHER: La grille proposée
14 prévoit des créations originales, soit des émissions
15 comme "L'École c'est show", qui se veut un banc d'essai
16 pour permettre à la relève de déployer ses talents.
17 3859 "Cabaret Rétro", un spectacle de
18 style cabaret avec une touche nostalgique.
19 3860 "C'est arrivé comme je vous le dis",
20 où des personnalités de l'humour racontent des
21 anecdotes amusantes en compagnie de gens du public qui
22 partagent aussi leurs anecdotes avec les
23 téléspectateurs. Et Guy A. ira raconter son expérience
24 vécue ici aujourd'hui.
25 3861 En tout, 150 heures de productions
StenoTran
871
1 originales de ce genre sont prévues. Notre grille fait
2 aussi place à la présentation des grands succès de
3 l'humour québécois, des séries qui appartiennent à la
4 mémoire collective du rire d'ici comme "Symphorien" ou
5 "Les Lundis des Ha! Ha!".
6 3862 Enfin, l'habillage d'antenne de Télé
7 Ha! Ha! la démarquera instantanément des autres
8 chaînes. Pour reprendre l'expression d'un de nos
9 collègues, Télé Ha! Ha! sera à l'humour ce que RDS est
10 au sport. Télé Ha! Ha! façonnera rapidement son
11 identité par diverses personnalités de l'humour qui
12 animeront son antenne. Nos annonceurs maison seront
13 choisis parmi des artistes connus et moins connus. Ils
14 présenteront les émissions et serviront de lien avec
15 l'auditoire. Ils accompagneront le téléspectateur tout
16 au cours de la période de programmation. Ils signeront
17 en quelque sorte la personnalité de Télé Ha! Ha!.
18 3863 Je vous invite maintenant à regarder
19 notre vidéo.
20 --- Présentation vidéo / Video presentation
21 3864 M. PROVENCHER: Compte tenu des
22 débordements de mon collègue Guy A. je conclus
23 rapidement, en précisant les bénéfices importants que
24 Télé Ha! Ha! apporte au système de radiodiffusion de
25 langue française:
StenoTran
872
1 3865 - D'abord, une complémentarité à la
2 télévision généraliste et spécialisée qui laisse peu de
3 place à l'humour, moins de 3 pour cent, en fait, des
4 grilles diffusées par TVA, SRC, TQS ou Télé-Québec.
5 3866 - Un service bien ciblé, attrayant
6 pour toute la population mais surtout pour les jeunes.
7 On sait que les jeunes aiment les émissions d'humour,
8 et ce sont eux qui regardent le plus la télévision
9 spécialisée.
10 3867 - Un catalyseur incomparable pour
11 l'industrie de la production et du spectacle,
12 favorisant le développement de secteurs importants de
13 l'industrie culturelle canadienne, entre autres,
14 l'industrie de la production indépendante en consacrant
15 28,1 millions de dollars sur sept ans à l'acquisition
16 d'émissions canadiennes; contribuant aussi à
17 l'émergence d'une relève francophone dans le domaine de
18 la comédie et de l'humour; et stimulant toute
19 l'industrie du rire, aussi bien les artistes que les
20 auteurs, concepteurs, réalisateurs et producteurs.
21 3868 - Enfin, une association qui s'appuie
22 sur de solides réputations de compétence et
23 d'efficacité, et qui s'appuie aussi sur une
24 connaissance profonde des attentes du public
25 consommateur de même que sur une riche expérience et
StenoTran
873
1 des succès nombreux dans l'humour.
2 3869 Pour toutes ces raisons, Télé Ha! Ha!
3 nous apparaît comme l'un des premiers choix dans la
4 présente ronde de services spécialisés de langue
5 française.
6 3870 Nous vous remercions de votre
7 attention, et sommes prêts à répondre à vos questions.
8 3871 LA PRÉSIDENTE: Je ne sais pas si je
9 vous ferai rire mais, en tout cas, c'est moi qui ai le
10 plaisir de vous adresser les questions et j'irai
11 certainement sur les questions, très peu de sondage, je
12 pense que les cotes d'écoute des diverses émissions en
13 matière d'humour parlent pour elles-mêmes et...
14 3872 Mme DENIGER: Pour une fois que
15 j'avais un beau rôle!
16 3873 LA PRÉSIDENTE: ... viennent
17 renfoncer complètement les sondages qu'on peut avoir à
18 cet égard-là, et je pense qu'il y a moins de
19 contradictions au chapitre de l'humour qu'il y en a sur
20 d'autres thèmes. Je voudrais quand même un peu
21 clarifier toutes les questions de programmation et je
22 vais m'attarder davantage aux questions de
23 distribution, bien sûr, et aux questions du
24 partenariat, ce que ça implique et, évidemment, le lien
25 avec TVA et ce que ça signifie.
StenoTran
874
1 3874 Commençons d'abord avec la question
2 de l'importance de l'humour et comment vous le déclinez
3 dans votre programmation, pour bien comprendre ce que
4 ça veut dire en termes d'heures originales, de doublage
5 et de rediffusion, soit liée à de la programmation de
6 TVA ou de d'autres chaînes, s'il vous plaît.
7 3875 M. PROVENCHER: Merci, Madame la
8 Présidente.
9 3876 Nous sommes fiers, d'abord, de
10 pouvoir offrir une programmation, je pense, qui est
11 distinctive et qui mise d'abord sur l'originalité.
12 Notre souci, et les gens autour de la table sont des
13 gens qui ont connu beaucoup de succès jusqu'ici et ils
14 espèrent continuer à en connaître, en tout cas c'est ce
15 que Guy A. m'a confié, à travers leurs engagements dans
16 le futur. Et le projet de Télé Ha! Ha! est un des
17 engagements fondamentaux auxquels ils souscrivent.
18 3877 Donc, nous misons d'abord sur
19 l'originalité. Notre stratégie repose sur
20 l'identification et l'édification d'une personnalité de
21 chaîne pour Télé Ha! Ha! qui sera bâtie à travers les
22 personnalités qui apparaîtront régulièrement, à travers
23 aussi l'habillage et tout ce qui animera la chaîne.
24 Donc, nous partons d'un point central, qui est un
25 espèce de café qu'on appelle le Café Ha! Ha! et où les
StenoTran
875
1 animateurs seront présents tout au long de la journée.
2 Ils présenteront des interventions, des liens, et ce
3 sont eux qui donneront vie principalement à la chaîne.
4 3878 LA PRÉSIDENTE: Est-ce que c'est un
5 peu comme on trouve dans le canal Météo, par exemple,
6 un espèce d'accompagnement de segment en segment?
7 3879 M. PROVENCHER: On espère surtout pas
8 que ça ressemble à canal Météo mais si on devait
9 choisir un parallèle, Madame la Présidente, on aimerait
10 plus parler, par exemple, de la contribution que
11 Musique Plus a apportée dans le renouvellement des
12 formules et du traitement à la télévision. Et notre
13 volonté est d'avoir, dix ans plus tard, une
14 contribution de cette envergure-là. Et nos collègues
15 qui ont réfléchi à cette question sont arrivés tout de
16 suite avec le désir de pouvoir personnaliser très
17 fortement la chaîne, à la fois par son contenu, mais
18 aussi par le traitement visuel qui y sera apporté.
19 3880 Donc, on mise sur l'originalité parce
20 qu'on se dit que c'est ça qui seront les éléments
21 déclencheurs de la personnalité ou de la perception de
22 la personnalité distinctive de Télé Ha! Ha!.
23 Maintenant, Jean-Pierre qui a, je dirais, et j'espère
24 que ça le gênera pas trop, mais qui est un peu l'âme de
25 cette programmation, le penseur derrière, vous savez,
StenoTran
876
1 il y a toujours quelqu'un qui fait ça, de vous en
2 parler plus longuement.
3 3881 M. PLANTE: Le Groupe Avanti a réuni
4 une dizaine de personnes pour essayer de concocter
5 cette programmation. Il faut tenir compte de plusieurs
6 facteurs, à notre avis. D'une part, la capacité est
7 financière et en termes de talent, de ressources, pour
8 lui faire connaître un développement qui soit
9 raisonnable, qui soit responsable dans les
10 circonstances. Il ne faut pas presser le citron.
11 C'est important de connaître une graduation; il ne faut
12 pas nuire à l'industrie parce qu'on fait tous partie de
13 cette industrie de l'humour.
14 3882 Donc, sachant qu'un spectacle sur
15 scène peut prendre à peu près un an à s'écrire, 18 mois
16 dans le cas du dernier show que j'ai écrit avec Daniel
17 Lemire, c'est évident que construire des émissions
18 humoristiques c'est plus long, développer les formules
19 c'est plus long. Donc, donnons-nous le temps de bien
20 faire les choses, de bien encadrer les gens.
21 3883 C'est la même chose à la télévision.
22 Si on pense à une série comme "La Petite Vie", si vous
23 demandez à Radio-Canada, ils en prendraient 26, 39 et
24 peut-être 52 par année. La capacité de production de
25 Claude Meunier s'arrête à 13 épisodes par 18 mois ou 2
StenoTran
877
1 ans, parce qu'il veut garder une espèce de qualité et
2 d'homogénéité à l'intérieur de ses produits.
3 3884 Donc, c'est avec une approche comme
4 celle-là qu'on aborde toute l'intégrité de la
5 programmation originale, en se disant que c'est
6 peut-être 30 pour cent de la grille, mais pour nous le
7 défi c'est 150 heures de programmation. C'est beaucoup
8 d'heures, et on veut prendre le temps de bien démarrer,
9 de partir du bon pied. Alors, c'est un peu ça.
10 3885 Donc les émissions, c'est autant
11 l'École Nationale de l'Humour qui va nous en fournir.
12 On a des émissions qui vont faire appel à la
13 contribution du public, à la contribution des
14 humoristes. On essaie de développer aussi tout
15 l'habillage de la chaîne, comme disait André tantôt,
16 d'être constamment présent durant toute la journée, de
17 faire ce que j'appellerais une contextualisation des
18 vieilles séries. Oui, on va représenter encore une
19 fois probablement "Symphorien", sauf qu'on veut avoir
20 Gilles Latulippe sous forme de capsules, qui va venir
21 nous indiquer les anecdotes de tournage, l'envers du
22 décor.
23 3886 On veut ne pas être juste un immense
24 rack de cassettes qui diffuse à journée longue des
25 émissions. On veut être présent, on veut un contact
StenoTran
878
1 constant avec nos téléspectateurs. On veut quelque
2 chose d'interactif et de très convivial.
3 3887 M. PROVENCHER: En résumé, Madame la
4 Présidente, il y a à peu près 68 pour cent, je pense,
5 de nos dépenses de programmation qui sont consacrées au
6 contenu canadien. Mais de ce budget-là de contenu
7 canadien, la grosse part va à l'acquisition d'émissions
8 originales. Donc, notre effort va porter
9 principalement sur l'acquisition de contenus originaux.
10 Il y aura effectivement dans la programmation un espace
11 consacré à la rediffusion, comme Jean-Pierre vient de
12 le mentionner, d'éléments qu'on peut appeler du
13 patrimoine humoristique québécois.
14 3888 LA PRÉSIDENTE: Et de doublage aussi
15 que vous ferez vous-mêmes, qui comptera aussi comme des
16 émissions canadiennes, dans la mesure...
17 3889 M. PROVENCHER: Oui. On prévoit à
18 peu près 890 000 $ de budget pour le doublage à chaque
19 année.
20 3890 LA PRÉSIDENTE: Et dans votre contenu
21 original, quelle sera la proportion représentée par
22 l'espèce d'accompagnement décrit? Vous avez pas aimé
23 ma comparaison avec le canal Météo, mais prenons avec
24 Musique Plus. Dans quelle mesure cet accompagnement
25 représente une partie de votre...quel est le
StenoTran
879
1 pourcentage de 50 pour cent d'émissions originales
2 représenté par cet élément-là?
3 3891 M. PROVENCHER: Dans le budget que
4 nous avons communiqué, c'est l'élément qui s'appelle
5 habillage et qui représente environ 780 000 $ de notre
6 budget de programmation. Donc, pas tout à fait dix
7 pour cent de notre budget de programmation est réservé
8 à cette espèce d'animation-là, d'accompagnement du
9 téléspectateur ou de création d'atmosphère ou
10 d'ambiance sur la chaîne
11 3892 LA PRÉSIDENTE: On va parler tout de
12 suite de l'espèce de correspondance avec d'autres
13 chaînes.
14 3893 Quand on parle de première diffusion
15 au sein de la chaîne spécialisée, ça n'exclut pas qu'il
16 puisse y avoir d'autres diffusions sur d'autres
17 chaînes. Dans quelle mesure, dans une même année,
18 prévoyez-vous dans votre approche pour pouvoir
19 développer des formules, avoir des espèces de deuxième
20 fenêtre dans une chaîne généraliste?
21 3894 M. PROVENCHER: Nous ne l'avons pas
22 prévu ou identifié formellement. Nous le savons, notre
23 expérience en programmation nous apprend qu'il est de
24 plus en plus opportun, je pense, de considérer ces
25 stratégies-là, concerter avec d'autres diffuseurs.
StenoTran
880
1 3895 Nous le faisons, par exemple, à TVA
2 avec Canal D, nous l'avons fait avec Télé-Québec. Mais
3 ce sont des projets ponctuels, ce sont pas des
4 stratégies globales. Il est possible, sinon probable,
5 que dans l'avenir de Télé Ha! Ha! qu'elle suscite ce
6 genre de partenariat-là de diffusion avec, bon, TQS ou
7 avec Radio-Canada ou avec un autre, même avec TVA dans
8 certains cas, je veux pas l'exclure, mais disons que ce
9 n'est pas, a priori, la stratégie qui est poursuivie.
10 Le rôle de Télé Ha! Ha! n'est pas d'alimenter un
11 deuxième marché, par exemple, qui serait sur le service
12 conventionnel.
13 3896 LA PRÉSIDENTE: Je me tourne vers les
14 gens d'Avanti.
15 3897 Est-ce que c'est, par ailleurs, comme
16 producteur un intérêt, dans la mesure d'être associé à
17 un projet comme celui-là, de penser d'amener un autre
18 souffle au financement d'émissions qui, on le sait,
19 quand on veut avoir une qualité avec des auteurs,
20 demande quand même plus qu'une fenêtre pour être
21 capable de vraiment... surtout dans un marché aussi
22 restreint que le Québec?
23 3898 M. LUC WISEMAN: Je pense qu'on a
24 développé quand même la grille de programmation en
25 fonction d'émissions originales. On ne l'a pas
StenoTran
881
1 développée en fonction d'émissions qui seraient
2 diffusées sur deux réseaux. Alors, je pense qu'André
3 l'a dit tout à l'heure, je ne crois pas que dans un
4 premier temps qu'on veuille développer des émissions
5 qui aillent sur deux réseaux en même temps. D'autant
6 plus qu'on veut plutôt avoir une programmation
7 originale, donc, plus audacieuse, donc, plus à risque.
8 Donc, avec des gens des fois peu connus.
9 3899 Donc, je doute que les diffuseurs
10 conventionnels veuillent miser sur des émissions comme
11 ça, dans un premier temps. Mais il n'est pas exclu
12 qu'un producteur privé puisse faire des ententes avec
13 une chaîne conventionnelle et présente un projet qui
14 serait sur deux chaînes en même temps.
15 3900 LA PRÉSIDENTE: Non, je voyais bien
16 par la grille que, surtout avant qu'il y ait vraiment
17 une capacité financière d'aller un peu plus loin, mais
18 je cherchais plus dans les intentions d'Avanti s'il y
19 avait là plus. Parce qu'on sait bien que les premières
20 grilles présentées, surtout au moment de la demande des
21 requérantes, il y a comme une évolution qui va
22 s'effectuer au cours des années, si jamais vous
23 obteniez le permis. Donc, je cherche davantage quelles
24 sont les intentions qui vous amènent autour du projet
25 pour voir un peu si vous avez des ambitions de plus
StenoTran
882
1 qu'une fenêtre. C'est ça.
2 3901 M. PROVENCHER: Si vous me permettez
3 d'ajouter un commentaire, Madame la Présidente, et pour
4 être tout à fait transparent vis-à-vis vous, TVA aurait
5 eu l'intention, par exemple, ou l'intérêt dans le passé
6 d'acquérir une seconde diffusion d'une série comme
7 "Radio enfer", qui est diffusée sur Canal Famille, qui
8 est une espèce de sitcom, comme vous le savez, qui met
9 en vedette de jeunes adolescents.
10 3902 Je pense que cette éventualité-là
11 apparaîtra de plus en plus souvent dans l'avenir. Je
12 pense, par exemple, à une émission comme "Majeurs et
13 vaccinés" que la Société Radio-Canada a diffusée, qui
14 était une émission à risque, il faut l'avouer, bâtie
15 autour d'une équipe de jeunes auteurs qui signaient
16 leur première oeuvre et qui ont, somme toute, assez
17 bien fait. Je pense qu'il pourrait y avoir des
18 synergies qui pourraient dans le futur s'établir,
19 surtout compte tenu de la difficulté de financer des
20 émissions qui exigent des budgets assez importants et
21 dont on doit amortir les risques.
22 3903 Dans un contexte comme celui de la
23 télévision francophone, je pense que ce genre de
24 scénario-là existera de plus en plus. Mais, encore une
25 fois, Télé Ha! Ha!, dans son scénario stratégique, n'a
StenoTran
883
1 pas voulu se donner un rôle. Par ailleurs, s'il doit y
2 avoir un arrimage entre la télévision conventionnelle
3 et Télé Ha! Ha! je pense que Télé Ha! Ha! aura une
4 contribution extraordinaire au niveau du développement
5 de nouveaux talents. Et encore une fois, en utilisant
6 l'expérience de Musique Plus, qui est à nos yeux une
7 expérience assez intéressante, on a vu apparaître
8 évidemment des Marie Plourde, des Sonia Benezra, madame
9 Cloutier...
10 3904 M. LEPAGE: Juliette Powell.
11 3905 M. PROVENCHER: ... Juliette Powell,
12 et d'autres, mais qui ont pu donner un élan nouveau à
13 leur carrière sur des chaînes conventionnelles après
14 l'avoir un peu harnachée sur Musique Plus. Je pense
15 qu'il y aura ce genre d'arrimage-là entre Télé Ha! Ha!
16 et la télévision conventionnelle.
17 3906 LA PRÉSIDENTE: Pour préciser toute
18 la question du contenu canadien, vous seriez prêt,
19 parce que vous avez comme dans le dossier une
20 distinction entre la grille de jour et évidemment la
21 grille de soirée, accepteriez-vous une condition de
22 licence à 30 pour cent avec une augmentation d'un pour
23 cent par année qui permettrait... avec une
24 stabilisation à 35?
25 3907 M. PROVENCHER: Tout à fait, Madame
StenoTran
884
1 la Présidente.
2 3908 LA PRÉSIDENTE: D'accord.
3 3909 Parlons des producteurs indépendants.
4 Vous parlez que 75 pour cent des dépenses relatives à
5 la production d'émissions canadiennes pourraient être
6 confiées à des producteurs autres que ceux associés au
7 projet. Qui reste-t-il? Dans le domaine de l'humour
8 vous allez devenir un peu incontournable, en termes du
9 talent humoristique, surtout si on parle de la relève,
10 dans la mesure ou...
11 3910 Je dis pas que vous êtes les seuls
12 producteurs, loin de là, mais très actifs dans le
13 domaine de l'humour de façon particulière. Est-ce que
14 vous deviendriez pas, par la nature de votre
15 partenariat, en voulant aider d'une part la relève mais
16 d'autre part faire en sorte que vous devenez le billet
17 d'entrée et que ça crée... Est-ce qu'il n'y a pas un
18 peu de ce problème-là? Et comment le 75 pour cent à
19 d'autres producteurs pouvez-vous l'assurer?
20 1025
21 3911 M. PROVENCHER: Bien, écoutez, nous
22 on pense que ce sera un peu l'effet contraire, si vous
23 voulez, parce que vous avez autour de la table les deux
24 principales entreprises qui fournissent des émissions
25 d'humour à la télévision conventionnelle, il faut le
StenoTran
885
1 reconnaître. Mais la limite de leur contribution au
2 contenu original de Télé Ha! Ha! est plafonnée à 25
3 pour cent.
4 3912 Donc, ce sera l'occasion pour
5 d'autres producteurs de pouvoir s'exercer et développer
6 leur expertise dans l'humour, puisqu'ils auront un
7 couloir réservé de 75 pour cent pour ce qui est de
8 l'alimentation de la programmation de Télé Ha! Ha!
9 3913 Maintenant, j'aimerais bien que les
10 gens d'Avanti, pour qui c'est le premier métier de
11 fournir des émissions aux chaînes, puissent s'exprimer
12 là-dessus.
13 3914 M. WISEMAN: Je vais tenter de
14 répondre, moi, de mon côté.
15 3915 Madame la Présidente, vous allez
16 comprendre que pour les télédiffuseurs conventionnels,
17 si on recule en arrière, Avanti, sa première émission
18 qu'elle a produite c'était "Les détecteurs de
19 mensonges". Ça a commencé avec "Les détecteurs de
20 mensonge" et ça a été un succès quasi instantané.
21 3916 Du côté d'Avanti Plus, qui était une
22 société qui produisait des spectacles, on avait
23 beaucoup aussi de vedettes importantes dans
24 l'humour --qu'on pense à André-Philippe Gagnon, qu'on
25 pense à Serge Thériault et Claude Meunier. Enfin, il y
StenoTran
886
1 en avait une multitude aussi. Donc on avait déjà un
2 bassin important -- dans l'écurie on appelait ça, nous,
3 l'écurie d'Avanti -- on avait déjà un bassin important
4 et donc, on avait une longueur d'avance par rapport à
5 peut-être d'autres producteurs.
6 3917 Depuis ce temps-là, je pense qu'il y
7 a d'autres maisons de production qui ont tenté de
8 développer des projets d'humour, mais peut-être que les
9 diffuseurs conventionnels ont eu tendance à miser sur
10 des valeurs sûres. Et moi, je pense, si j'étais à leur
11 place j'essaierais d'aller vers où la même chose se
12 passe avec les gens qui produisent des films ou des
13 longs métrages, les gens vont vers des maisons de
14 production qui sont les mieux placées pour produire un
15 genre d'émission.
16 3918 Donc, peut-être que les diffuseurs
17 conventionnels ont eu tendance à favoriser des maisons
18 de production qui étaient plus spécialisées dans
19 l'humour, mais je suis convaincu que plusieurs maisons
20 de production qui ont développé des projets d'humour et
21 qui n'ont pas vu le jour mais qui avec Canal Ha! Ha!
22 verront le jour parce que, justement, c'est un canal
23 plus à risque, qui n'ont pas les mêmes prérogatives que
24 les télévisions conventionnelles.
25 3919 M. PROVENCHER: Jean-Pierre aimerait
StenoTran
887
1 ajouter un commentaire.
2 3920 M. PLANTE: Je disais au début dans
3 mon petit texte que ça va avoir un effet structurant,
4 et c'est justement ça qui est important. C'est de
5 permettre à d'autres maisons de production d'acquérir
6 de l'expérience et de l'expertise en humour. Ils en
7 ont déjà. Je pense à OCTAN, qui produit beaucoup de
8 spectacles de scène. Je pense à Michel Barrette, Lise
9 Dion, etc., Peter McLeod. Ils rèvent d'un volet
10 télévision. C'est peut-être l'occasion unique pour eux
11 de se lancer dans la production, ils ont l'écurie eux
12 aussi. Mais on peut penser à Pram, à Coscient, à
13 Cogestal.
14 3921 Il y a plein de compagnies de
15 production qui fournissent de l'humour partout et, à
16 mon avis, l'ouverture ou la naissance de Télé Ha! Ha!
17 va avoir un effet structurant dans l'industrie pour
18 permettre à de petites maisons de production de prendre
19 un peu d'ampleur, de se consolider, puis de fournir une
20 contribution importante à Télé Ha! Ha!.
21 3922 LA PRÉSIDENTE: Je comprends bien
22 l'aspect structurant puis, au fond, l'analyse que le
23 Conseil a à faire à partir de l'audience que nous
24 tenons, c'est justement quels sont... On dit toujours
25 on prend des décisions en fonction d'éléments qui
StenoTran
888
1 parfois sont en concurrence d'une certaine façon.
2 Alors, d'une part, il y a un effet structurant.
3 3923 Je me posais la question du 75 pour
4 cent. À la venue du Festival Juste pour Rire, du
5 Groupe Juste pour Rire, qui n'était pas là au départ de
6 la demande, je me demandais si le 75 pour cent tenait.
7 Mais aussi parce que dans ce domaine-là, il y a plus
8 une intégration verticale à une production, parce que
9 la gérance d'artiste est souvent avec le producteur.
10 3924 Alors, d'une part, oui, les nouveaux
11 talents, mais si ça devient une espèce de goulot
12 d'étranglement, je pense que le Conseil doit avoir une
13 compréhension de comment ça fonctionne et peut-être
14 dire au bout de la ligne, compte tenu la nature du
15 marché, vaut peut-être mieux avec l'effet structurant,
16 mais il faut être au courant quand même qu'il y a des
17 impacts positifs et il y a des impacts négatifs. C'est
18 ce que je veux dire.
19 3925 M. PROVENCHER: Ècoutez, je pense
20 qu'il y a effectivement une certaine forme
21 d'intégration verticale particulièrement dans le monde
22 de l'humour, mais une entreprise, par exemple, comme
23 Cogestal arrive à franchir ces barrières-là et à
24 présenter des émissions d'humour qui utilisent le
25 talent de gens qui ne sont pas dans leur écurie. Ils
StenoTran
889
1 ne gèrent pas d'artiste chez Cogestal mais ils
2 présentent régulièrement des émissions d'humour, ils
3 font souvent des propositions reliées à l'humour. Ils
4 ont démontré leurs capacités de le faire, et très
5 habilement, par ailleurs.
6 3926 D'autres aussi le font. Je pense que
7 Michel Barrette, par exemple, qui travaille dans
8 "Kilomètre/heure", qui travaille à la radio, travaille
9 souvent avec des producteurs qui ne sont pas ses
10 représentants pour la gérance de sa carrière, la
11 gestion de sa carrière.
12 3927 Alors, je pense que cette règle est
13 très perméable, elle n'est pas stricte. Il n'y a
14 personne qui cloisonne ou qui enferme les membres de
15 son écurie -- appelons ça comme ça -- à l'intérieur des
16 projets de développement télévisuel. Ça arrive à
17 l'occasion mais le plus souvent, et c'est ce qu'on voit
18 de plus en plus, Madame la Présidente, des producteurs
19 qui ont des idées. C'est ça qui est le grand
20 conducteur de notre industrie, et c'est à ça que nous
21 voulons nous appeler, nous, c'est les idées.
22 3928 Je pense que les gens qui sont ici
23 devant vous aujourd'hui ont démontré leurs capacités de
24 repérer des bonnes idées et de reconnaître celles qui
25 viennent d'ailleurs et de pouvoir les mettre en valeur
StenoTran
890
1 si ça peut contribuer véritablement à rencontrer les
2 attentes du public.
3 3929 LA PRÉSIDENTE: Si vous prenez la
4 grille, Monsieur Provencher, parce que je comprends que
5 vous êtes prêt à avoir une condition de licence de
6 confier 75 pour cent de vos émissions à des producteurs
7 indépendants, pouvez-vous un peu nous illustrer ce que
8 vous voyez comme étant dans un premier geste, sachant
9 que ça va évoluer, bien sûr, si on vous donnait le
10 permis, mais qu'est-ce que vous réserveriez soit à
11 Avanti ou à Juste pour Rire ou à TVA et que vous
12 verriez comme étant des choses à confier avec les
13 producteurs indépendants, autres que les partenaires?
14 3930 M. PROVENCHER: J'aimerais que
15 Jean-Pierre réponde à votre question, Madame la
16 Présidente. Comme je vous l'ai dit plus tôt, c'est
17 plutôt lui qui a été l'inspiration de cette grille.
18 3931 M. PLANTE: Si on regarde la grille,
19 un jeu comme à 17 h 30 "Quizz de fou", qui est un jeu
20 questionnaire un peu à la façon des "Détecteurs de
21 mensonges", etc., peut être produit par n'importe
22 quelle maison de production, pourrait être produit par
23 Coscient. "L'Avocat du diable" est un produit au
24 départ Avanti Ciné-vidéo qui avait été présenté en
25 série d'été, animé par Michel Beaudry, il y a quatre ou
StenoTran
891
1 cinq ans. Ça pourrait être une des productions
2 d'Avanti.
3 3932 "L'école, c'est chaud", c'est l'École
4 nationale de l'humour qui pourrait se joindre ou bien
5 aux gens de "Juste pour Rire" vu qu'ils en sont issus
6 au départ, même s'ils sont indépendants maintenant,
7 mais n'importe quelle maison de production pourrait
8 produire ça.
9 3933 "Profession humoriste", qui sont des
10 portraits d'artistes, qui sont des émissions plus ou
11 moins en direct, un peu comme on les retrouve à
12 MusiquePlus où on fait le bilan de la carrière de
13 quelqu'un au moment où il va lancer un nouveau
14 spectacle, ça pourrait être produit par n'importe qui,
15 c'est-à-dire, ce qu'on souhaite, nous, c'est d'avoir
16 une philosophie globale d'une grille pour assurer une
17 diversité, une complémentarité, et confier ensuite à
18 diverses maisons de production.
19 3934 Je pense à "Cabaret Rétro", qui est
20 une véritable émission de variétés un peu comme "Champs
21 Élysés" l'était mais plus axée sur l'humour, ça
22 pourrait être produit par Guy Latraverse et Cogestal,
23 un peu comme ils produisent maintenant "Le Plaisir
24 croît avec l'usage" à Télé-Québec, mais avec un focus
25 davantage sur l'humour.
StenoTran
892
1 3935 M. LEPAGE: Moi, Jean-Pierre, est-ce
2 que je pourrais produire "Jenny"? Je réserve "Jenny",
3 s'il vous plaît.
4 3936 M. PLANTE: Mais, d'après moi, une
5 fois que les mandats sont clairement définis, une fois
6 qu'on a une bonne idée de ce qu'on voudrait retrouver
7 comme contenu à l'intérieur d'une émission, on peut
8 aller quasiment en appel d'offres et demander aux
9 maisons de production, "Est-ce que ça vous tente de
10 vous joindre à nous?". Je ne pense pas qu'il y ait un
11 goulot d'étranglement à savoir que tout ça serait des
12 produits Avanti ou des produits Juste pour Rire.
13 3937 LA PRÉSIDENTE: Ou TVA.
14 3938 M. PLANTE: Ou TVA. Faites-vous de
15 l'humour, vous?
16 3939 M. PROVENCHER: On n'est pas toujours
17 drôle, effectivement.
18 3940 LA PRÉSIDENTE: Moi, je vous ai vu un
19 soir et vous essayiez de faire de l'humour à un début
20 des BBM de cet automne.
21 3941 M. PROVENCHER: Oui, mais je vais
22 vous confier que quand mon patron a vu ça, il a préféré
23 vraiment que je m'intéresse davantage à la
24 programmation.
25 3942 LA PRÉSIDENTE: Et que la Présidente
StenoTran
893
1 du CRTC ne vous ait pas vu, probablement.
2 3943 Ma question était, c'est certain
3 quand on fait ce genre de grille-là, je comprends bien
4 que c'est des pourcentages et que ça va bouger, mais on
5 a quand même un peu en tête où on va aller puiser les
6 premières émissions. Mais je ne m'attarderai pas plus
7 longtemps là-dessus.
8 3944 Je vais parler maintenant de l'impact
9 sur la télévision existante, la vôtre et celle des
10 autres.
11 3945 Vous parlez qu'il y a présentement
12 trois pour cent du total des grilles des généralistes
13 qui est de la même nature. Je suis très étonnée.
14 3946 Si on prend en soirée, est-ce que
15 c'est la même chose?
16 3947 M. PROVENCHER: Sensiblement la même
17 chose, Madame la Présidente. On est souvent renversé
18 par cette donnée-là parce que, évidemment, les
19 émissions d'humour draine des auditoires très très
20 importants, et ce trois pour cent des heures de
21 programmation, quand on le mesure par rapport à
22 l'écoute, on se retrouve davantage dans les sept, huit
23 pour cent des heures d'écoute qui appartiennent à des
24 émissions d'humour.
25 3948 "La petite vie", par exemple, en
StenoTran
894
1 draine 3 millions chaque semaine, "Un gars, une fille",
2 1,7 1,8, ça dépend de la compétitions qu'ils ont, bien
3 entendu.
4 3949 LA PRÉSIDENTE: Il n'est pas fin avec
5 vous.
6 3950 M. PROVENCHER: Non, mais vous n'avez
7 pas entendu les répétitions qu'on a eues, c'est pour
8 ça.
9 3951 LA PRÉSIDENTE: Non. J'espère!
10 3952 Je m'empresse à dire que je n'ai pas
11 entendu les répétitions.
12 3953 M. PROVENCHER: Non, non; c'est ça,
13 tout à fait. Et donc, effectivement, il y a assez peu
14 d'espace pour l'humour.
15 3954 Je vais vous donner un exemple. La
16 comédie de situation qui est un genre à la télévision
17 et qui abonde aux États-Unis. C'est un genre
18 extrêmement difficile à faire. Tantôt, Jean-Pierre
19 vous a parlé de la difficulté d'écrire plus que 13 --
20 par exemple, "La petite vie" par deux ans. Ce n'est
21 pas une productivité énorme. Guy A. vous a mentionné,
22 par exemple, que dans "Un gars, une fille", il y a une
23 quinzaine de personnes qui travaillent avec lui à
24 l'écriture.
25 3955 Il faut mobiliser à chaque fois des
StenoTran
895
1 ressources très très importantes, et les risques qui y
2 sont associés sont encore plus importants, de telle
3 manière que les radiodiffuseurs conventionnels -- comme
4 celui que je représente, par exemple -- hésitent
5 toujours avant de s'investir dans l'humour parce que
6 les succès sont très importants, comme dans toute
7 aventure qui est plus risquée et les récompenses sont
8 plus grandes, mais les échecs sont aussi plus navrants.
9 3956 Donc, c'est toujours un choix
10 extrêmement difficile. On voudrait y être davantage,
11 mais c'est vraiment la théorie des petits pas dans ce
12 monde-là et Louise Richer, dans son intervention
13 signalait, et elle sait bien de quoi elle parle parce
14 qu'elle fait la promotion des nouveaux talents dans
15 cette industrie-là, et elle signalait que les chaînes
16 conventionnelles, puis elle avait bien raison de le
17 dire, ne sont pas les entreprises qui prennent le plus
18 de risque.
19 3957 Donc ce qui fait que par rapport aux
20 heures de programmation il y a effectivement, somme
21 toute, assez peu d'espace qui est réservé à l'humour.
22 3958 M. LEPAGE: Monsieur Provencher,
23 est-ce que les jeux de mots de Guy Mongrain rentrent
24 dans le 3 pour cent?
25 3959 M. PROVENCHER: Il est assez
StenoTran
896
1 difficile de les comptabiliser!
2 3960 LA PRÉSIDENTE: Il y a eu quand même
3 au Québec une certaine époque où c'était cette espèce
4 de laboratoire ou l'émergence des nouveaux talents se
5 faisait à Quatre Saisons, qui a permis des audaces de
6 la part des gens comme TVA et SRC, qui prennent moins
7 de risques.
8 3961 Est-ce que vous êtes en train de dire
9 que TQS ne participe plus de la même manière et que,
10 là, vous avez besoin d'un autre approvisionnement, et
11 qu'est-ce que ca veut dire pour, par exemple, TQS?
12 Est-ce que ça veut dire une espèce de créneau ou de
13 niche qu'ils auraient trouvé se trouve menacé?
14 3962 Au niveau des chiffres quand vous
15 faites trois ou sept pour cent c'est général, mais
16 Radio-Canada peut peut-être se remettre d'une
17 concurrence avec une chaîne spécialisée, elle est
18 d'ailleurs devant nous en demande avec plusieurs, TQS
19 n'est pas là.
20 3963 On sait les difficultés que TQS a
21 eues, les difficultés à se retrouver une niche, se
22 rétablir. Moi, j'aimerais comprendre, vous l'avez
23 regardé j'en suis certaine. Une décision, c'est
24 toujours en considérant tous les éléments et vous êtes
25 certainement les meilleures personnes pour nous donner
StenoTran
897
1 de l'information pour comprendre l'impact sur le
2 marché.
3 3964 M. PROVENCHER: Tout d'abord, je
4 pense que ce soit l'occasion de dire qu'on se réjouit
5 et moi, personnellement, je me réjouis à la fois des
6 choix stratégiques que TQS pose aujourd'hui, une espèce
7 de retour à l'audace, ce qu'il semble avoir mis en
8 avant de leur stratégie.
9 3965 Ceci étant dit, je ne crois pas que
10 la concurrence au niveau de l'audace va venir de Télé
11 Ha! Ha!. Tout d'abord, il y a des moyens qui ne sont
12 pas les mêmes et Télé Ha! Ha! va pouvoir se permettre
13 une performance au niveau de 80,000, 100,000
14 téléspectateurs puisqu'elle aura, dans sa structure de
15 revenus, des sources qui proviennent de l'abonnement,
16 par exemple, pour pouvoir amortir son risque et TQS,
17 même s'ils prennent des risques, je pense prennent des
18 risques à la hauteur d'une masse d'auditoires qui sont
19 autour de 400,000 ou 500,000 téléspectateurs. Donc, on
20 ne parle pas de la même nature. Premier élément.
21 3966 Le deuxième élément, c'est, je pense,
22 l'histoire de notre système de télévision francophone.
23 On sait qu'il a la réputation d'être des plus
24 performants dans le monde, d'être les plus dynamiques.
25 Je pense qu'une des raisons qui explique ça c'est
StenoTran
898
1 l'émulation qui a existé entre différents services à
2 des époques données et qui, progressivement, ont pu
3 bâtir une espèce d'explosion des idées, des concepts,
4 des gens qui se sont mis au travail. Il n'y aurait pas
5 d'École nationale de l'humour aujourd'hui s'il n'y
6 avait pas eu de "Festival Juste pour Rire" ou s'il n'y
7 avait pas eu déjà l'impression que pouvait émerger une
8 culture de l'humour.
9 3967 Aujourd'hui, Guy A. disait c'est
10 notre sport national, et il a bien raison de le dire,
11 mais on espère qu'il n'arrivera pas avec l'humour les
12 mêmes choses qui arrivent avec le Canadien de Montréal
13 présentement. On ne souhaiterait pas ça.
14 3968 On souhaiterait que la vague soit
15 plus positive et plus constante.
16 3969 LA PRÉSIDENTE: Bien qu'on souhaite à
17 M. Lepage une ovation un jour de la même façon que
18 M. Richard en a eu une hier soir.
19 3970 M. PROVENCHER: Tout à fait.
20 Maintenant, Guy A. vous disait tantôt ...
21 3971 M. LEPAGE: Oui, mais Céline ne veut
22 jamais m'inviter à ses spectacles.
23 3972 LA PRÉSIDENTE: Mais vous n'êtes pas
24 assez vieux encore.
25 3973 M. PROVENCHER: Guy A. vous disait
StenoTran
899
1 tantôt qu'il a l'impression qu'une émission comme RBO,
2 qui est née en 1986, aurait même sur TQS aujourd'hui,
3 de la difficulté à réapparaître. J'aimerais ça qu'il
4 puisse compléter sa pensée là-dessus.
5 3974 M. LEPAGE: Quand un nouveau canal
6 arrive, les gens doivent prendre des chances. TQS l'a
7 fait à cette époque-là, et je les remercie
8 publiquement. C'est grâce à eux, comme je disais tout
9 à l'heure, que Julie, RBO, Surprise Sur prise, etc.,
10 des maisons de production. Nous, c'était Spectel
11 Vidéo, Prame. Julie, je ne me rappelle plus qui la
12 produisait... Vincent Gabrielli.
13 3975 Maintenant, c'est impossible ça.
14 Moi, je connais plein d'auteurs et d'humoristes, que
15 vous connaissez aussi, qui sont connus mais peut-être
16 pas assez pour qu'une grande chaîne accepte leur
17 émission. Ou bien ils vont prendre un risque, chaque
18 chaîne va prendre un risque. TVA va prendre un risque.
19 Je pense qu'à la saison d'hiver vous avez un nouveau
20 téléroman, Radio-Canada aussi en ont un.
21 3976 Alors, il y a des personnes qui sont
22 connues là-dedans, des fois ils vont prendre, par
23 exemple, Michel Barrette ou Dominique Michel pour
24 attirer l'auditoire, puis tout le reste c'est des
25 nouvelles personnes.
StenoTran
900
1 3977 Donc, les chaînes généralistes
2 prennent une chance comme ça de temps en temps, mais
3 des émissions équivalentes, c'est-à-dire qui
4 mériteraient cette chance-là, il y en a dix. Ils ont
5 choisi, en général, à cause de la personnalité de
6 quelqu'un. Marc Labrèche a une personnalité très très
7 très forte, alors il a probablement drainé ce projet-là
8 de "La fin du monde" avec Stéphane Laporte, qui est une
9 personnalité très forte, puis toutes les autres
10 personnes c'était des gens qu'on connaissait moins. On
11 a appris à les connaître grâce à ces deux personnes-là.
12 3978 Quand on regarde les téléromans, des
13 sitcoms comme "Kilomètre-heure", il y a des comédiens
14 qu'on connaissait moins mais maintenant on les connaît,
15 parce que Michel Barrette est dans l'émission de Gildor
16 Roy. "Un gars, une fille" ont fait ça. On fait jouer
17 des gens que vous dites, "C'est quoi son nom? Lui, il
18 jouait dans l'annonce de Colgate." Mais ce gars-là ou
19 cette fille-là ont un nom, puis c'est grâce à nos
20 émissions qu'ils peuvent jouer, mais à mon avis ce
21 n'est vraiment pas assez. Ils sont beaucoup beaucoup
22 plus talentueux et plus performants que la chance qu'on
23 leur donne à la télévision traditionnelle.
24 3979 Et moi, je sais que je me
25 retournerais vers ça très très rapidement au lieu
StenoTran
901
1 d'essayer de me battre contre les téléromans, les
2 séries lourdes, etc. Avoir un projet, c'est la
3 première chose que je ferais, si...
4 3980 M. PROVENCHER: Notre conseiller, M.
5 Marin, aimerait ajouter un commentaire.
6 3981 M. MARIN: Les chiffres sont de
7 retour.
8 3982 LA PRÉSIDENTE: On a des détenteurs
9 de chiffres ici. C'est vraiment...
10 3983 M. MARIN: Quarante-deux, 33, 27.
11 3984 À TQS actuellement, à l'automne 1998,
12 la programmation d'humour présentait six pour cent de
13 la grille et 7,5 pour cent des parts d'écoute. Si on
14 veut aller un peu plus loin, je crois qu'on ne peut pas
15 vraiment comparer la job que ferait Télé Ha! Ha! et
16 TQS. Dans le moment, TQS a accès à l'ensemble de la
17 population, soit par voie herzienne ou par le câble ou
18 par satellite. Ils ont des parts de marché de 13, 14
19 pour cent à l'automne, et ça va en croissant. C'est un
20 petit segment de leur programmation.
21 3985 Télé Ha! Ha!, c'est une télévision
22 spécialisée qui n'est pas là juste en rendez-vous. Les
23 stations traditionnelles, c'est des rendez-vous. On va
24 voir "La petite vie" le lundi à 7 h 30; on va voir "La
25 fin du monde" à 6 h 00; on va voir "Un gars, une
StenoTran
902
1 fille", Guy? On y va, oui, oui, on y va, Guy, le
2 jeudi.
3 3986 M. LEPAGE: Quel jour?
4 3987 M. MARIN: Jeudi à 10 h 00.
5 3988 Ceci dit, c'est une télévision qui
6 est disponible au public à toute heure du jour, parce
7 qu'on en a parlé durant les audiences déjà, les gens
8 ont des modes de vie éclatés, ça travaille la semaine,
9 la fin de semaine, le jour, la nuit. Il y en a qui
10 travaillent à domicile. Donc, on est là pour
11 développer des talents puis être accessible en tout
12 temps. Alors, ce n'est vraiment pas le même travail
13 qu'une station généraliste.
14 3989 LA PRÉSIDENTE: Non. Je comprends
15 bien, mais vous comprenez aussi que je pense, pour le
16 Conseil, tout en ne voulant pas assurer en lieu et
17 place des joueurs eux-mêmes, leur succès, on doit bien
18 comprendre l'impact possible et certainement que TQS,
19 qui se relève et qui a joué un rôle dans ce domaine-là
20 aussi, je pense qu'il y a là aussi un souci de dire
21 qu'une niche qu'il reprend, et semble reprendre avec
22 une certaine capacité. Il faut qu'on l'ait en tête, en
23 tout cas.
24 3990 M. PROVENCHER: Mais véritablement,
25 je pense qu'on souhaite une chaîne qui pose un défi à
StenoTran
903
1 l'ensemble des joueurs dans l'industrie. Et comme on
2 l'a dit en introduction, qu'il y ait un impact dans le
3 renouvellement des idées et des formules, à peu près à
4 la même hauteur, sinon plus que MusiquePlus l'a eue.
5 Je veux croire que MusiquePlus laisse des traces
6 ailleurs que sur leur chaîne. Ils ont influencé
7 considérablement l'évolution de notre télévision et
8 Télé Ha! Ha! en fera tout autant, et je pense que ça
9 forcera chacun des joueurs à s'améliorer.
10 3991 LA PRÉSIDENTE: La part du groupe
11 Juste pour Rire et du Canal Comédie français, est-ce
12 qu'on dit qu'il serait intéressé mais ce n'est pas
13 fait? C'est bien ce que je comprends?
14 3992 M. PROVENCHER: Nous avons conclu une
15 entente de principe, et M. Nulman va vous en parler.
16 3993 M. NULMAN: J'espère que c'est fait,
17 parce que sinon je gaspille beaucoup de temps ici ce
18 matin.
19 3994 Franchement, je ne sais pas quoi
20 ajouter à ça. Oui, c'est fait de dire avec la télé en
21 France, j'imagine que ça se fait aussi mais c'est
22 vraiment les dires de mon partenaire. Mais moi, si je
23 peux ajouter quelque chose à la discussion que nous
24 avons eue juste autour de qu'est-ce qui se passe avec
25 une chaîne comme ça dans le marché, je peux donner un
StenoTran
904
1 exemple concret maintenant qui existe avec The Comedy
2 Network à Toronto, au Canada, parce que ce n'est pas
3 ici au Québec.
4 3995 Moi, je suis un partenaire de ...
5 3996 LA PRÉSIDENTE: Le Canada ce n'est
6 pas Toronto, comme diraient mes amis de la
7 Colombie-Britannique.
8 3997 M. NULMAN: Ça dépend où vous restez,
9 mais à Toronto, ils pensent que le Canada est à
10 Toronto, mais je vais laisser ça.
11 3998 Je parle de The Comedy Network. Moi,
12 je suis un partenaire dans The Comedy Network et je
13 suis aussi un producteur des émissions mais pour
14 pitcher là, moi, ce n'est pas une position privilégiée.
15 Moi, quand je pitche une émission, je suis là comme
16 tous les autres. Et moi, je suis en concurrence
17 maintenant avec des gens qui n'étaient pas en existence
18 il y a trois ans, quand nous avons fait notre demande
19 ici devant le CRTC. Je donne deux exemples.
20 3999 Tom Green. C'était qui, Tom Green?
21 C'était nobody, c'est un étudiant à l'école... pas
22 Ryerson, à Ottawa, pas l'Université d'Ottawa, l'autre,
23 Carleton. Et Tom Green a une émission de Public Access
24 Cable, maintenant il devient une vedette canadienne.
25 J'étais là à Toronto il y a deux semaines, j'étais à
StenoTran
905
1 Dinny Petti, l'émission de Dinny Petti avec lui. Il y
2 a des fans en masse qui étaient là et maintenant c'est
3 MTV qui vient pour chercher son émission.
4 4000 Alors c'est un gars qui a une chance
5 qu'il ne va jamais avoir avec Radio-Canada, avec CBC,
6 avec CTB ou Global. Alors, c'est créer de l'emploi
7 avec l'industrie télévision canadienne où il n'y a pas
8 d'emploi avant. Ça, c'est la première chose.
9 4001 L'autre chose, c'est Mike Bowlard.
10 Je vous donne l'exemple de Mike Bowlard. Mike Bowlard
11 était aussi un nobody. C'est un gars que nous avons
12 engagé franchement pour 500 $ pour venir aussi au
13 festival, pour animer nos spectacles au Club Soda. Il
14 a été découvert là par Ed Robinson.
15 4002 Maintenant, Mike Bowlard, tout le
16 monde ici est au courant de qui est Mike Bowlard. Ça
17 c'est l'émission la plus importante pour le Comedy
18 Network, et c'était pris par CTV et maintenant c'est en
19 onde à CTV et Comedy Network.
20 4003 Alors ça inspire des choses, et je
21 pense que CTV gagne d'avoir une espèce de laboratoire
22 où il peut concevoir des émissions. Là-bas c'est CTV,
23 mais je pense que les autres aussi. CBC et Global va
24 prendre avantage de Comedy Network, pas l'envers. Ce
25 n'est pas le Comedy Network qui va tirer des émissions
StenoTran
906
1 ou l'avantage de Global ou CBC, c'est l'envers. Ils ne
2 vont pas utiliser le Comedy Network comme un
3 laboratoire.
4 4004 Alors, moi, j'ai vu ça. Ce sont des
5 exemples concrets.
6 4005 LA PRÉSIDENTE: Donc, vous êtes
7 partenaire et non pas... parce que de la façon que
8 c'était exprimé ici, c'était un intérêt et ce qui
9 signifierait et ça semblait encore un peu conditionnel.
10 4006 M. PROVENCHER: On s'en excuse.
11 L'interprétation n'était pas juste, mais non, nous
12 avons effectivement conclu avec à la fois Comédie
13 France et le groupe Rozon Juste pour Rire.
14 4007 M. NULMAN: C'est parce que je ne
15 sais pas comment conjuguer des verbes. C'est pour ca,
16 je m'excuse infiniment.
17 4008 LA PRÉSIDENTE: Merci.
18 4009 Sur les questions de distribution,
19 vous parlez d'une distribution d'environ 65 pour cent,
20 double statut modifié. J'imagine que c'est un peu les
21 questions semblables qu'on a entendues avec les autres
22 requérantes.
23 4010 Il est certain dans la mesure où on
24 connaît le succès des émissions d'humour, les questions
25 de sondage qui sont assez convergentes pour reconnaître
StenoTran
907
1 l'humour comme un sujet d'attrait et le geste de
2 l'écoute suit habituellement, donc, ça peut être un
3 élément recherché par la distribution.
4 4011 Est-ce que vous avez entamé des
5 discussions? Est-ce que vous en avez parlé? Sans nous
6 parler des secrets d'état, pouvez-vous nous parler si
7 vous avez eu des négociations?
8 4012 M. PROVENCHER: Des négociations,
9 non. Des discussions informelles, oui, certainement.
10 On a signalé l'existence de votre projet. Nous avons
11 tenté d'en faire valoir les mérites, et
12 particulièrement l'aspect très attractif et
13 probablement locomative dans l'assemblage de nouveaux
14 services, mais nous n'avons pas eu de discussion plus
15 avancée que celle-là, et surtout pas de négociation,
16 comme vous pouvez bien l'imaginer.
17 4013 LA PRÉSIDENTE: Quand vous parlez de
18 65 pour cent de pénétration, vous le voyez sur le
19 premier volet ou le deuxième? Vous avez fait une
20 moyenne de ce qui est le premier actuel et ce qui
21 pourrait être un deuxième?
22 4014 M. PROVENCHER: On n'avait pas défini
23 la place exacte qu'occuperait Télé Ha! Ha! dans
24 l'assemblage des services ou des systèmes de
25 distribution.
StenoTran
908
1 4015 Ce que nous avons tenté de définir
2 est quel était, dans le contexte du marché francophone,
3 qui est un marché étroit et difficile à justifier sur
4 le plan économique, nous avons tenté d'établir quels
5 étaient les besoins de pénétration pour pouvoir assurer
6 la viabilité de la chaîne, de pouvoir lui permettre de
7 conquérir, si on veut, le coeur des téléspectateurs.
8 4016 Il nous est apparu assez réaliste de
9 croire qu'une chaîne comme celle-là, assemblée sur le
10 premier volet ou peut-être leader d'un deuxième volet
11 avec une pénétration plus ou moins garantie, pourrait
12 s'installer dans 65 pour cent des foyers, basé, entre
13 autres, sur l'expérience qui est vécue dans d'autres
14 marchés.
15 4017 LA PRÉSIDENTE: Vous voyez une
16 progression dans votre tarif de 0,75 $ à 0,84 $, si je
17 ne me trompe pas?
18 4018 M. PROVENCHER: C'est exact.
19 4019 LA PRÉSIDENTE: Par contre, au
20 chapitre des revenus vous mettez beaucoup plus
21 d'emphase sur les revenus qui proviennent des abonnés
22 que sur la publicité. Si je fais le rapport avec les
23 rapports d'écoute qu'on a sur les émissions d'humour,
24 l'attrait, la désirabilité pour des émissions d'humour,
25 je vous trouve un peu timide dans les revenus
StenoTran
909
1 publicitaires et timides aussi quand je compare avec
2 les moyennes qu'on observe chez les canaux spécialisés
3 existants.
4 4020 Pouvez-vous m'expliquer pourquoi
5 cette hypothèse?
6 4021 M. PROVENCHER: Je vais demander à
7 Gilbert Marin de vous parler de chiffres.
8 4022 M. MARIN: Si on compare un peu,
9 d'abord peut-être le contexte, comme on en a parlé
10 hier, est un peu différent dans le sens que, bon, il y
11 a cinq nouvelles stations depuis un an et demi qui ont
12 le droit de faire de la publicité, les quatre nouvelles
13 plus Canal D. C'est vrai que par le passé, en tout cas
14 ce qu'on a vu des statistiques qui ont été publiées,
15 des stations qui ont eu des licences avaient des
16 revenus plus importants que prévu.
17 4023 On en a eu cinq qui sont arrivées
18 dans le marché. Ici, j'ai comparé les différentes
19 demandes au niveau des recettes publicitaires
20 anticipées et la progression des recettes. Télé Ha!
21 Ha! est dans un de ceux qui a les recettes les plus
22 élevées. On part à 1,5 million la première année pour
23 se rendre à 3,4 millions la dernière année. Je pense
24 qu'à ce niveau-là on est probablement moins
25 conservateur que d'autres.
StenoTran
910
1 4024 Maintenant, l'humour aussi, c'est un
2 beau véhicule pour l'auditoire. Côté publicitaire, je
3 pense que ça a un bon potentiel mais en même temps il y
4 a toujours des annonceurs qui sont un petit peu
5 prudents à se coller à l'humour parce qu'où ça
6 commence, où ça finit l'humour ...
7 4025 M. LEPAGE: On ne sait pas.
8 4026 M. PROVENCHER: On ne le sait pas.
9 On a la preuve vivante aujourd'hui qu'on ne sait jamais
10 où on va.
11 4027 Ceci dit, on a une grande confiance
12 dans le potentiel publicitaire de l'humour, mais il va
13 falloir prendre le temps de placer des émissions, de
14 sécuriser les annonceurs au niveau de ce que l'on fait.
15 4028 LA PRÉSIDENTE: On pourrait imaginer
16 que l'audace de un entraîne l'audace de l'autre, et
17 qu'il y ait de meilleures performances au chapitre de
18 la publicité que celle qu'on voit ici.
19 4029 M. MARIN: Nous, on gère environ 80
20 millions de budget publicitaire chez MédiaVision, puis
21 généralement mes annonceurs sont assez cravatés et
22 conservateurs.
23 4030 LA PRÉSIDENTE: Oui, mais justement,
24 le conservatisme des annonceurs nous a souvent démontré
25 qu'ils sont surtout là au rendez-vous où les
StenoTran
911
1 téléspectateurs sont. Alors, si vous avez des succès
2 d'écoute, je comprends qu'ils n'iront pas
3 nécessairement soutenir ce qu'il y a de plus
4 provocateur, mais entre la provocation ultime et un bon
5 nombre de téléspectateurs...
6 4031 M. MARIN: Quand on achète des
7 auditoires en publicité, on les achète effectivement,
8 comme vous dites souvent, pour des raisons
9 quantitatives, le nombre d'auditeurs qu'on rejoints,
10 puis de plus en plus pour des raisons qualitatives,
11 l'environnement que ça nous procure.
12 4032 Effectivement, dans le moment il y a
13 peut-être un vacuum au niveau de l'environnement
14 humour. Il y a vraiment très peu d'émissions, puis
15 certaines ne sont vraiment pas accessibles des
16 annonceurs. Je pense à "La Petite Vie" ou je pense à
17 "Un gars, une fille", ce n'est pas achetable, ça n'a
18 pas d'allure.
19 4033 M. LEPAGE: J'ai essayé, mais je n'ai
20 même pas pu avoir 30 secondes.
21 4034 M. MARIN: Mais je pense que si on
22 compare aux autres demandes, on est en bonne position
23 en terme des gens qui prévoient faire le plus de
24 recettes. L'avenir nous dira aussi.
25 4035 On va avoir un taux de pénétration
StenoTran
912
1 définitivement plus faible que ce que Télémax a. Nous,
2 on s'aligne sur 50 pour cent. Dans le scénario, on
3 avait un volet élargi. Mais, c'est un petit peu...
4 4036 LA PRÉSIDENTE: Selon vous et votre
5 expérience, qu'est-ce qui pourrait être l'impact
6 publicitaire sur les réseaux conventionnels, tels qu'on
7 les connaît, de l'entrée dans le marché et du succès
8 d'un canal spécialisé comme celui-là?
9 4037 M. MARIN: Bien, je pense qu'on
10 arrive à un moment aussi qui est un peu critique, un
11 peu intéressant, mais on a vraiment une explosion des
12 canaux spécialisés au Canada anglais, maintenant au
13 Canada français de plus en plus. Donc, il y a quand
14 même une tradition qui commence à se créer au niveau
15 des annonceurs: Annoncer sur les canaux spécialisés.
16 4038 L'ajout de canaux aussi
17 traditionnellement, je pense que ça a été bénéfique à
18 la télévision. Si on retourne, de mémoire, en 1965,
19 j'avais 15 ans, en 1965 donc, on avait 111 millions de
20 dollars en vente télévision pour à peu près 16, 17 pour
21 cent des parts de marché d'inter-publicitaires, si on
22 peut dire.
23 4039 En 1997, on a beaucoup plus de
24 stations. L'industrie de la télévision au Canada --
25 puis au Québec c'est la même tendance -- est rendue
StenoTran
913
1 à 2 milliards de recettes pour à peu près 32 pour cent
2 de parts de marché. C'est sûr que les nouvelles
3 stations spécialisées, tant au Canada français qu'au
4 Canada, anglais contribuent à ça.
5 4040 Il y aura sûrement un certain
6 cannibalisme, mais encore là, quand on parlait entre
7 nous durant les réunions, "Qu'est-ce que c'est prendre
8 des recettes à un annonceur télévision?" On a chez
9 nous un annonceur cette année, je ne voudrais pas le
10 nommer, mais disons qu'il plaçait environ deux, trois
11 millions de publicité en télévision, et il a doublé son
12 budget télévision cette année.
13 4041 Les stratégies médias, ça c'est des
14 choses qui bougent. Des années on est en télévision
15 puis en radio, d'autres années, ça va être quotidien,
16 affichage. Donc, je pense que les chaînes
17 spécialisées, Télé Ha! Ha! avec son caractère
18 particulier, vont vraiment contribuer à renforcer
19 encore la position dominante de la télévision. Puis la
20 tarte va s'élargir au niveau des dollars télévision,
21 puis chacun aura sa part.
22 4042 LA PRÉSIDENTE: Ça, c'est une
23 préoccupation du Conseil, la recherche d'une diversité
24 accrue d'occuper un territoire en terme de langue
25 française, ceci dit, pas au détriment de la qualité de
StenoTran
914
1 l'ensemble des joueurs qui existe déjà et qui prévaut
2 déjà. On sait, il y a déjà plusieurs voix qui se sont
3 faites entendre, déjà un certain moment même sur la
4 crainte que les argents se déplacent et que finalement
5 on se retrouve avec des petits budgets un peu partout
6 plutôt que des budgets significatifs comme ceux de TVA
7 ou Radio-Canada. Alors, c'est important que nous
8 puissions comprendre l'impact tel que vous le voyez.
9 4043 Est-ce que ça veut dire, par exemple,
10 et on parlait tantôt de "La Petite Vie", je sais bien
11 que c'est un compétiteur de TVA, mais tout de même, ça
12 reste dans la communauté de l'humour des gens qui sont
13 respectés et qui ont beaucoup contribué.
14 4044 Dans la mesure où il y aurait un
15 canal humour qui aurait beaucoup plus d'activités,
16 est-ce que ça veut dire que le caractère unique qui
17 prévaut actuellement de certaines émissions, comme "Un
18 gars, une fille", "La Petite Vie", perd un peu
19 d'attrait pour les annonceurs, c'est-à-dire garde son
20 attrait parce que livre quand même des téléspectateurs,
21 mais pas de la même manière, si bien qu'ultimement les
22 chaînes conventionnelles ne seraient plus capables de
23 pouvoir alimenter ce genre d'émissions, qui sont quand
24 même assez importantes en terme de coûts, on le sait.
25 4045 M. PROVENCHER: J'aurais presque
StenoTran
915
1 envie de vous dire qu'un seul message de 30 secondes
2 dans "La Petite Vie" fait vivre TVA pour l'année, ou
3 presque, mais c'est clair qu'il n'y a pas ce risque-là,
4 que des annonceurs, par exemple, qui sont présents dans
5 "La Petite Vie" se désintéressent de "La Petite Vie"
6 parce que...
7 4046 LA PRÉSIDENTE: Ce n'est pas qu'ils
8 se désintéressent, c'est que le coût soit moindre dans
9 la mesure où le caractère est moins unique. Si vous
10 avez plusieurs occasions de rejoindre certains publics
11 avec une certaine forme, je me demande si les analyses
12 ont pu faire voir un certain glissement. Je sais bien
13 que là, dans le cas qui nous occupe, "La Petite Vie"...
14 4047 M. PROVENCHER: Si on prenait, Madame
15 la Présidente...
16 4048 LA PRÉSIDENTE: ... vous ne verseriez
17 pas extrêmement de larmes, mais nous, au Conseil, on
18 doit se préoccuper de, oui, un certain rééquilibrage
19 des forces, c'est une chose. Mais est-ce que, par ce
20 fait même, en voulant créer une autre force, on se
21 retrouve à déstabiliser et affaiblir tout le monde au
22 bout de la ligne? Ce n'est pas ce qu'on souhaiterait,
23 en tout cas.
24 4049 M. PROVENCHER: Non, effectivement et
25 nous en premier lieu, mais peut-être se comprendre de
StenoTran
916
1 meilleure façon.
2 4050 On pourrait évoquer l'exemple de RDS
3 dans le domaine du sport qui n'a pas atrophié, je
4 pense, le potentiel de ventes publicitaires sur les
5 chaînes conventionnelles qui continuent à présenter des
6 émissions de sport pour de larges auditoires. Ils ont
7 plutôt recruté des annonceurs qui n'étaient pas
8 présents ou peu présents en télévision. La Castrol ne
9 s'annonçait pas beaucoup à TVA, ni à Radio-Canada, de
10 même que la scie à scie Usquana, ça non plus ce n'était
11 pas très présent. Pourtant, ce sont des annonceurs qui
12 se retrouvent dans la grille des programmes de RDS, et
13 c'est tant mieux, parce qu'ils ont pu intéresser de
14 nouveaux annonceurs au médium de la télévision.
15 4051 Je pense assez récemment cette
16 chaîne-là s'est présentée devant le Conseil pour avoir
17 une extension de sa régie publicitaire, et le Conseil a
18 convenu qu'il était juste de pouvoir accéder à sa
19 demande, parce qu'ils avaient démontré justement qu'ils
20 ne déséquilibraient pas le marché.
21 4052 Et c'est clair que dans notre
22 perspective Télé Ha! Ha! n'aura pas d'effets plus
23 dommageables sur les chaînes existantes ou sur les
24 revenus des chaînes existantes que RDS l'a eu dans le
25 domaine du sport.
StenoTran
917
1 4053 D'ailleurs, la provenance de nos
2 revenus de Télé Ha! Ha! se situe particulièrement chez
3 les nouveaux annonceurs. Il y a des gens qui ne sont
4 pas présents à la télévision parce qu'ils n'ont pas les
5 moyens justement de se permettre des auditoires de
6 masse comme "La Petite Vie", mais qui seraient
7 intéressés à faire de la télévision. En s'adressant
8 particulièrement à la clientèle des jeunes, nous
9 espérons pouvoir recruter et intéresser de nouveaux
10 annonceurs et de pouvoir les associer à l'évolution de
11 l'auditoire du succès de Télé Ha! Ha!.
12 4054 M. MARIN: Si je peux compléter. On
13 aura toujours un besoin de grand rendez-vous en humour
14 comme "La Petite Vie", comme "Un gars, une fille".
15 C'est des émissions... "La Petite Vie" rejoint 40 pour
16 cent de la population, "Un gars, une fille", 25 pour
17 cent de la population. Une chaîne comme Télé Ha! Ha!,
18 au bout de la semaine, quand ils vont rejoindre 10 pour
19 cent de la population, ça va être beau. Au départ, il
20 n'y aura pas plus que 50 pour cent de la population
21 totale qui ont accès.
22 4055 Si on regarde l'exemple de comédies
23 au Canada anglais, actuellement ils rejoignent 6 pour
24 cent des canadiens anglais. Donc, ce n'est vraiment
25 pas dans la même échelle.
StenoTran
918
1 4056 Au niveau des recettes publicitaires
2 aussi, si on ajoutait quatre à cinq chaînes dans le
3 marché, on regarde les projections des différents
4 requérants, on fait une moyenne, et puis on multiplie
5 par deux parce qu'on se dit, tout le monde est en
6 dessous, en tout cas, si on se fie à ce qu'on a vu. Ça
7 l'aurait un impact la première année de 12 millions de
8 recettes pour à peu près quatre, cinq nouvelles
9 chaînes.
10 4057 En étant là, on dit: Bon, bien, ils
11 se sont trompés dans les prévisions. Je me suis trompé
12 en tant qu'analyste, et ça irait jusqu'à 22 millions la
13 septième année d'impact. L'effet de cannibalisme sur
14 les stations existantes, généralistes et spécialisées,
15 on l'évalue à peu près à 30, 35 pour cent, sans
16 évidemment connaître la nature des licences. Donc, ça
17 représente de 4 millions à l'an 1 jusqu'à 7 millions,
18 en fin de compte.
19 4058 On croit, nous autres, que la
20 télévision généraliste va continuer à accroître, au
21 niveau des recettes publicitaires à un rythme de
22 probablement 2,5 pour cent par année.
23 4059 LA PRÉSIDENTE: Ça, c'est avant les
24 annonces de récession?
25 4060 M. PROVENCHER: Avant les annonces de
StenoTran
919
1 récession, oui.
2 4061 LA PRÉSIDENTE: Et la venue de RDS
3 n'est pas du tout responsable des difficultés que
4 rencontrent les Canadiens de ce temps-ci?
5 4062 M. PROVENCHER: J'espère que non.
6 4063 M. PLANTE: Sauf que s'ils continuent
7 à mal jouer comme ils font de ce temps-là, Le Canadien,
8 il pourrait peut-être être diffusé sur Télé Ha! Ha!
9 4064 M. MARIN: Mais moi aussi, j'aimerais
10 ajouter peut-être, c'est que je vous parlais tantôt du
11 transfert des budgets vers la télévision, que c'est
12 passé de 15, 20 pour cent en 1965 à 31 pour cent. On a
13 vécu des années 1990 à 1996 une récession au Canada, et
14 nous, ce qu'on a observé chez nos annonceurs, c'est
15 qu'il y a eu une concentration des budgets dans moins
16 de médias. C'est la télévision qui a gagné là-dedans,
17 et je pense que c'est une tendance qui va en
18 s'accentuant pour une raison bien simple, on parle
19 souvent de la puissance de la télévision comme média,
20 je vous réfère à la théorie des auditifs et des
21 visuels; la télévision est le seul média qui va toucher
22 les gens dans les deux sens.
23 4065 Donc, un annonceur qui va là, il est
24 sûr de parler à son auditeur, alors que si on va dans
25 un quotidien ou à la radio, il y a quand même une perte
StenoTran
920
1 qui se fait là aussi à ce niveau-là.
2 4066 LA PRÉSIDENTE: Donc, l'Internet va
3 être intéressant. Il réunira tous les médias.
4 4067 M. MARIN: En autant qu'on ait des
5 bons speakers.
6 4068 LA PRÉSIDENTE: Une petite chose que
7 j'ai oublié de vous demander.
8 4069 Quand on a parlé tantôt de 75 pour
9 cent du budget de programmation original qui serait
10 confié à d'autres producteurs que les partenaires, et
11 donc pas à TVA non plus, est-ce que ça peut s'appliquer
12 aussi à la question du fonds à titre de développement
13 d'émissions ou pas simplement en terme d'émissions qui
14 se retrouvent dans une année donnée, mais même dans les
15 concepts à préparer et le développement...
16 4070 M. PROVENCHER: Ah, tout à fait, tout
17 à fait.
18 4071 LA PRÉSIDENTE: Il est question que
19 TVA ait un contrat de gestion pour ce projet-là.
20 Quelles seraient les garanties pour le Conseil que ce
21 soit vraiment une entité séparée par ailleurs, que même
22 s'il y a des ententes de services, que ce n'est pas TVA
23 qui... vous rentrez le samedi matin au bureau pour
24 quelques jours la fin de semaine pour vous occuper de
25 Télé Ha! Ha!. Quelles sortes de distinctions nettes
StenoTran
921
1 avez-vous faites, et juridiquement et en termes de
2 contrats de gestion pour... Est-ce qu'on peut avoir
3 copie de ça?
4 4072 M. PROVENCHER: Le contrat de gestion
5 peut certainement vous être fourni.
6 4073 J'aimerais peut-être, en répondant à
7 votre question, vous faire un petit peu la petite
8 histoire de Télé Ha! Ha! et vous dire que ce que nous
9 avons cherché à bâtir c'est véritablement une alliance
10 de contenu. Et nous sommes d'opinion que nos succès à
11 TVA reposent d'abord sur l'assemblage de contenu et que
12 c'était la force motrice de tout projet en télévision,
13 et nous avons voulu bâtir un partenariat sur
14 l'expertise en contenu.
15 4074 C'est pour ça que nous avons réuni
16 avec nous des gens non seulement qui sont d'expérience,
17 mais qui ont une longue tradition de succès dans le...
18 et ils se sont associés avec nous avec la confiance.
19 Je pense que TVA serait un bon partenaire, et un bon
20 partenaire, ça veut dire participer à l'évolution de
21 cette chaîne-là distinctement de ses affaires courantes
22 et que ce projet-là aurait une vie en soi, donc serait
23 administré de manière indépendante, de manière
24 distinctive.
25 4075 Il y aura donc un conseil
StenoTran
922
1 d'administration qui sera l'âme dirigeante de Télé Ha!
2 Ha!. Ce conseil d'administration sera composé bien sûr
3 de représentants de TVA, mais ces représentants-là
4 seront différents des administrateurs du réseau du
5 Groupe Télé Ha! Ha!. Les autres membres du conseil
6 d'administration de Télé Ha! Ha! seront des gens
7 d'Avanti et du Groupe Rozon Comédie, France.
8 4076 LA PRÉSIDENTE: Ce sera une société
9 qui sera société par action?
10 4077 M. PROVENCHER: La nature juridique
11 de la société pourra vous être précisée par notre
12 conseillère juridique, qui est beaucoup plus compétente
13 que moi pour vous parler de ces choses-là, mais...
14 4078 LA PRÉSIDENTE: Qui parlera au nôtre.
15 4079 M. PROVENCHER: Pardon?
16 4080 LA PRÉSIDENTE: Qui parlera au nôtre.
17 4081 M. PROVENCHER: Qui parlera au vôtre.
18 Mais ce que je peux vous parler plus à l'aise
19 certainement, c'est du cadre général de gestion de Télé
20 Ha! Ha! et des rapports avec TVA. Donc, ce conseil
21 d'administration aura la main haute sur toutes les
22 activités, sur la mission, sur les budgets, sur la
23 définition de la programmation, sur la définition de la
24 mission. Ce sera le boss de la direction générale de
25 Télé Ha! Ha!. Ses mandats seront issus de...
StenoTran
923
1 4082 Et pour mieux les connaître
2 maintenant, les gens d'Avanti ne sont pas des gens très
3 silencieux puis les gens de Groupe Rozon non plus ne
4 sont pas des gens très silencieux. Ce sont des gens
5 qui ont une volonté de s'exprimer et de jouer un rôle
6 concret dans le succès de cette chaîne-là.
7 4083 LA PRÉSIDENTE: Mais vous représentez
8 quand même 68 pour cent des actions?
9 4084 M. PROVENCHER: Nous représentons 68
10 pour cent des actions et notre expertise, je pense, se
11 situe davantage au niveau des infrastructures de
12 gestion d'une chaîne. Nous avons démontré au fil des
13 40 dernières années que nous en avions la capacité et
14 que nous avions bâti des systèmes qui permettent de
15 dire à un programmeur, à une entreprise de
16 programmation, de bien amorcer sa carrière, de bien se
17 présenter devant le public.
18 4085 Je pense que ce mariage des
19 expertises, ce mariage des cultures, va être un gage de
20 succès pour la chaîne. Il est clair que TVA a une
21 position dominante. On ne veut pas cacher ce fait-là.
22 Mais ce qu'on aimerait vous dire par ailleurs, c'est
23 que TVA accepte que Télé Ha! Ha! ait vraiment une vie à
24 part, une vie qui soit bâtie par la synergie des
25 talents, par la synergie des compétences qui sont à la
StenoTran
924
1 base même du partenariat que nous avons bâti.
2 4086 Me CâTÉ: J'aimerais peut-être
3 ajouter à ce que André a mentionné.
4 4087 Il y a d'abord un contrat de gestion
5 et peut-être aussi de dire que la forme envisagée, la
6 forme juridique envisagée, comme on a répondu à la
7 question 19 dans les lacunes, il y a probablement une
8 compagnie à être constituée en corporation aux termes
9 des lois fédérales.
10 4088 D'autre part, j'aimerais aussi
11 mentionner qu'il y a des règles qu'on s'est données au
12 Conseil d'administration, entre autres que les
13 décisions concernant la grille, la capitalisation, le
14 contrat de gestion, la nomination d'un PDG, exigera un
15 vote à 80 pour cent détenu des parts. Puis au niveau
16 des états financiers, plans d'affaires, admission ou
17 retrait d'un associé ou émission de nouvelles parts, il
18 y a des décisions qui seront prises à la hauteur de 85
19 pour cent.
20 4089 M. NULMAN: Et si je peux ajouter
21 quelque chose à ça.
22 4090 Le breakdown des actions, c'est à peu
23 près pareil à celui de Comedy Network. Je sais ça par
24 hasard, parce que vous n'avez pas consulté au sujet de
25 ça, mais c'est Baton qui a 65, Astral et Shaw qui ont
StenoTran
925
1 15 chacune, et nous autres qui avons 5. Alors, c'est à
2 peu près exactement la même chose et le même conseil,
3 la même espèce de conseil avec 3-1-1-1.
4 4091 M. PROVENCHER: Et Andy qui ne cesse
5 de nous dire que ça va très bien à la Comédie Network.
6 4092 LA PRÉSIDENTE: Je prends bonne note,
7 merci.
8 4093 La question de préférence indue dans
9 la mesure où TVA est partie prenante au dossier à la
10 hauteur où il est impliqué, et la relation avec un des
11 distributeurs les plus importants au Québec.
12 4094 Dans un domaine de distribution la
13 plus importante au Canada encore -- si ce n'est pas un
14 monopole, c'est encore très dominant -- comment
15 envisagez-vous les choses en termes de rassurer le
16 Conseil, rassurer aussi les autres requérantes qui
17 n'ont pas cette espèce d'affiliation? Quelles sont vos
18 propositions à cet égard-là? Vous avez entendu
19 d'autres requérantes faire des propositions sur comment
20 le Conseil pourrait aborder la question d'une part de
21 s'assurer qu'il y ait vraiment des efforts de faits.
22 4095 Et vous, comme projet, qui a des...
23 en tout cas s'ils n'ont pas eu des négociations et des
24 ententes, qu'il y a à tout le moins des possibilités de
25 dialogue régulier, quelles sont vos vues là-dessus?
StenoTran
926
1 4096 M. PROVENCHER: On se sent
2 véritablement très à l'aise par rapport à cette
3 question-là. Je vous dirais que d'une part la
4 situation de Vidéotron, par exemple, par rapport à TVA,
5 est une situation bien sûr de contrôle, mais Vidéotron
6 détient moins de 50 pour cent de l'équité de TVA, qui
7 est une compagnie publique.
8 4097 Certainement la nature du problème
9 est fort différente de ce qui, par exemple, a été
10 signalé dans le Canada anglais, où les entreprises de
11 câblodistribution étaient elles-mêmes détentrices de
12 licences de services spécialisés. Donc, cette question
13 de préférence indue est réelle, elle existe, mais
14 j'aimerais peut-être attirer votre attention sur
15 quelques points.
16 4098 J'ai entendu, et je ne sais pas si
17 vous allez me permettre ce jeu de mots là, certaines
18 des interventions qui pouvaient nous laisser croire
19 qu'une requérante en particulier pouvait avoir le
20 premier choix -- c'est peut-être à cet effet-là qu'ils
21 ont choisi le nom corporatif de leur société -- mais
22 basés sur l'équilibre des parts de marché. Je ne suis
23 pas tout à fait convaincu que c'est un très bon
24 indicateur de ce qui devrait être utilisé pour
25 justement vérifier quel est l'équilibre des forces dans
StenoTran
927
1 le marché si c'est un objectif qui est poursuivi par le
2 Conseil.
3 4099 Il est vrai que TVA performe plutôt
4 bien ces années-ci. Nous en sommes fiers. Mais pour
5 oeuvrer en programmation, Madame la Présidente, je sais
6 que vous avez fait ça. Vous avez dirigé une entreprise
7 de programmation, et ces résultats-là ne sont jamais
8 acquis. Moi, j'y suis depuis dix ans à TVA et nous
9 avons vécu des périodes de fortes réjouissances, et des
10 périodes qui étaient légèrement plus sombres.
11 4100 Peut-être la chose qui est la moins
12 facile à confirmer, c'est la part de marché que nous
13 aurons demain, particulièrement quand on est une chaîne
14 généraliste et que nos revenus dépendent
15 essentiellement de notre performance à l'antenne.
16 4101 Dans le cas d'une chaîne spécialisée,
17 il y a la double source de revenus qui permettent quand
18 même de tempérer un tout petit peu les coûts qui
19 peuvent venir.
20 4102 Le Groupe Astral qui s'est présenté
21 devant vous cette semaine, et qui a fait...
22 4103 LA PRÉSIDENTE: On n'est pas en
23 réplique, Monsieur Provencher...
24 4104 M. PROVENCHER: Non, non, non, mais
25 qui a fait des représentations là-dessus. Mais comme
StenoTran
928
1 vous me posez la question, je veux bien lui répondre.
2 Ils ont suggéré... vous avez fait référence dans votre
3 question aux interventions, alors donc, ils ont suggéré
4 que la part de marché pouvait être un guide.
5 4105 Si on examine la part de marché dans
6 l'univers de la télévision spécialisée, le Groupe
7 Astral et ses partenaires, ou ses entreprises liées,
8 contrôlent 75 pour cent de la part d'écoute des chaînes
9 spécialisées. On en a trouvé certains pour s'inquiéter
10 de cette main mise de la... comme la SARDeC par exemple
11 qui s'est inquiétée de cette main mise d'une entreprise
12 en particulier.
13 4106 LA PRÉSIDENTE: Monsieur Provencher,
14 je vous ramène, parce que ce dont je vous parle, c'est
15 parlez-moi de votre lien avec la distribution et
16 quelles sortes...
17 4107 Vous avez entendu des commentaires
18 sur ce qui pourrait être les solutions que le Conseil
19 pourrait mettre de l'avant dans sa décision pour faire
20 en sorte que les choix qui seraient faits des canaux et
21 qui obtiendraient des licences puissent avoir une place
22 au soleil et avoir la possibilité de rejoindre le
23 téléspectateur. C'est ça que j'aimerais que vous
24 commentiez, s'il vous plaît, parce que le reste c'est
25 plus dans une autre phase de l'audience. Pas que je
StenoTran
929
1 veux vous bâillonner, au contraire, on sera très
2 intéressé d'entendre ce que vous avez à dire, mais à ce
3 moment-là.
4 4108 M. PROVENCHER: Je faisais juste
5 utilisé, dans le fond, les mêmes références que
6 vous-même à cette...
7 4109 Mais écoutez, je pense qu'en ce qui
8 nous concerne, le passé est garant de l'avenir. Et
9 nous avons l'expérience d'une chaîne en particulier,
10 qui s'appelle LCL, que nous avons mise en marché il y a
11 un peu plus qu'un an maintenant. Et cette chaîne-là a
12 été offerte au système de câblodistribution vraiment
13 dans une position neutre de TVA par rapport aux autres.
14 4110 Nous nous sommes présentés comme
15 n'importe quel détenteur de licence et nous avons
16 négocié, une fois notre licence acquise, avec les
17 systèmes de distribution, et franchement dans aucun
18 contexte de préférence indue. Nous n'avons bénéficié
19 d'aucun tarif additionnel. Nous n'avons pas bénéficié
20 d'une place, d'un positionnement dans la grille des
21 programmes du câblodistributeur qui soit plus
22 avantageuse que quiconque. Mais je pense que le
23 Conseil pourrait se satisfaire justement de ce que le
24 passé nous a servi comme modèle, et qui semble avoir
25 bien fonctionné.
StenoTran
930
1 4111 LA PRÉSIDENTE: Mais dans la
2 mesure... parce que ma collègue me fait remarquer, il y
3 a deux questions.
4 4112 La question de la concentration,
5 c'est une chose, on peut la regarder en disant il y a
6 plusieurs choix, c'est toujours les mêmes au Québec.
7 Il y a la question de la grandeur du marché, mais il y
8 a la question d'intégration verticale. Il y a une
9 forme d'intégration verticale qui existe présentement à
10 la table quand vous venez comme requérante pour la Télé
11 Ha! Ha!, qu'on pense producteurs versus banque
12 d'artistes, qu'on pense diffuseur en lien avec un
13 distributeur. C'est de ça dont on parle à ce moment-ci
14 et il a pu ne pas y avoir tellement de problèmes, tant
15 mieux, et c'est possible qu'il n'y en ait pas, mais il
16 y a quand même des intervenants ou des requérants qui
17 nous font part d'inquiétudes, qui nous disent: La vie
18 étant ce qu'elle est, il s'est passé certaines choses
19 aussi du côté anglophone au Canada, est-ce qu'il ne
20 serait pas possible de songer à toutes sortes
21 d'éléments de solution?
22 4113 Comme entre autres, et j'aimerais
23 avoir vos commentaires là-dessus, tout distributeur
24 devrait d'abord distribuer les autres projets, ou les
25 autres licences, avant de distribuer celle dans
StenoTran
931
1 laquelle il aurait des intérêts. Comment voyez-vous
2 cette solution-là? Est-ce que c'est quelque chose qui
3 pour vous est absolument superflue, non raisonnable ou
4 intéressant et pour lequel...
5 4114 M. PROVENCHER: Vous l'avez mentionné
6 vous-même, Madame la Présidente, je pense que nous
7 sommes dans un contexte de petits marchés, où les défis
8 financiers, les défis économiques, les défis
9 d'entreprises, sont considérables. Et je me vois mal,
10 Madame la Présidente, accepter, par exemple qu'un
11 projet auquel est associée TVA, et de bonne foi avec
12 des partenaires qui ont cru en ce potentiel d'idées et
13 de chaînes, de pouvoir s'inscrire au deuxième rang, par
14 exemple, des priorités d'un service de distribution.
15 4115 Moi, je pense très sincèrement que ce
16 qui doit guider le Conseil dans la mise en service des
17 chaînes qu'il va autoriser, c'est la pertinence par
18 rapport aux choix qui sont exprimés par les
19 téléspectateurs, par rapport aux besoins qui sont
20 définis.
21 4116 Et je pense que ça, c'est plus
22 conducteur de succès que d'autres dimensions qui
23 viennent, qui sont importantes, mais qui viennent sans
24 doute après dans l'examen des conditions pour définir
25 la mise en marché, ordonner des services autorisés.
StenoTran
932
1 4117 Le prix aussi. On pourrait se dire,
2 bon, on devrait peut-être privilégier les services qui
3 imposent le moins de contraintes budgétaires aux
4 consommateurs. Je pense que ce serait peut-être un
5 mauvais calcul à faire, si la pertinence n'est pas là
6 et que c'est seulement la dimension du prix qui prime.
7 4118 Donc, celui qui fournit le service,
8 ça vient beaucoup plus tard à mon sens de dire, si Télé
9 Ha! Ha!, dans la perspective du Conseil -- et c'est ce
10 que nous essayons de vous convaincre ce matin -- la
11 perspective du Conseil est un service qui se justifie
12 d'emblée auprès des téléspectateurs, qui a la capacité
13 d'entraîner, de remorquer d'autres services, par
14 exemple, qui pourraient être autorisés en même temps et
15 de pouvoir mieux s'installer dans le paysage
16 audiovisuel, d'offrir moins de résistance, par exemple,
17 de la part des consommateurs abonnés au câble ou
18 abonnés à un autre système de distribution.
19 4119 Nous sommes convaincus de notre
20 perspective à nous que c'est une décision qui serait
21 probablement plus favorable. Donc, que le premier
22 critère auquel on devrait s'attacher, de notre point de
23 vue, c'est la pertinence et la capacité des services
24 autorisés de pouvoir se bâtir une place dans le marché,
25 et les questions d'équilibre vont se bâtir comme ça.
StenoTran
933
1 4120 Moi, je ne vois aucun scénario
2 présentement qui affaiblirait une des entreprises qui
3 est requérante devant vous. Il n'y a pas de menace
4 qui... il n'y a pas d'effet d'entraînement, par
5 exemple, sur l'arrivée de Télé Ha! Ha! sur un autre
6 exploitant de services. Et nous sommes prêts à
7 réfléchir avec vous sur cette question de préférence
8 indue.
9 4121 Nous ne sentons pas le besoin
10 d'ajouter aux règles d'accès qui existent présentement
11 et qui sont administrées par le Conseil, d'ajouter de
12 nouveaux critères comme ceux qui vous été suggérés, par
13 exemple, de favoriser d'abord l'implantation et la
14 distribution des services qui ne sont pas reliés d'une
15 manière quelconque à l'exploitant du système de
16 distribution. Nous verrions mal que cette question-là
17 soit le guide premier, fondamental, des décisions du
18 Conseil.
19 4122 LA PRÉSIDENTE: Monsieur Provencher,
20 ce n'est pas clair pour moi. Vous me parlez davantage
21 de la décision du Conseil. La décision du Conseil doit
22 prendre en compte un ensemble d'éléments qui feront en
23 sorte qu'on ne... je ne pense pas que dans notre
24 sagesse, on va aller avec simplement donner une licence
25 à un seul. On va certainement songer à prévoir les
StenoTran
934
1 équilibres pour donner quelques licences. Je ne pense
2 pas que tout le monde on est ici cette semaine, avec
3 tout le travail qu'on a fait, pour ne pas essayer
4 d'offrir un bouquet supplémentaire significatif.
5 Évidemment, le significatif, on peut le déterminer,
6 mais c'est certainement plus qu'un.
7 4123 Alors, le Conseil doit songer au
8 système plus global. C'est ça notre responsabilité.
9 Pour faire en sorte que l'industrie comme telle, les
10 créateurs, les producteurs, diffuseurs et
11 distributeurs, aient un environnement, au plan
12 industriel, économique, intéressant pour pouvoir aller
13 plus loin pouvoir mieux se développer et se défendre,
14 mais aussi la rencontre du téléspectateur. Et que les
15 deux doivent faire un rapport intéressant pour faire en
16 sorte que le téléspectateur ne soit pas comme tout à
17 coup privé de la qualité à laquelle il est habitué. Il
18 faut qu'elle soit accrue cette qualité-là, il faut
19 qu'il y ait plus de diversités, plus de choix, et à un
20 prix raisonnable.
21 4124 Alors, vous me répondez comme
22 quelqu'un qui est comme tout seul dans l'univers puis
23 qui dit: Bien, nous autres, on est installé, et c'est
24 attrayant. Alors, nous, le regard qu'on pose est
25 peut-être... vous n'êtes pas forcé de me donner une
StenoTran
935
1 réponse sur les solutions comme telles, mais ce n'est
2 pas de dire: Ils peuvent nous ajouter, puis il va y
3 avoir un succès. On n'est pas dans ça. La
4 problématique en est une de bouquet de canaux qui
5 pourraient être... à moins que vous me disiez: Bien, il
6 y en a un seul qui devrait être choisi sur les 17 qui
7 sont devant nous cette semaine.
8 4125 M. PROVENCHER: Ce n'est pas du tout
9 ma prétention, et je vais demander à Mme Côté de
10 compléter la réponse, mais il est clair que nous
11 favorisons, Madame la Présidente, et que ce soit bien
12 entendu entre nous, un environnement industriel
13 ordonné, et que les questions de préférence indue
14 soient résolues, non seulement à la satisfaction du
15 Conseil, mais à la satisfaction aussi de ceux qui
16 participent au succès de ce système de radiodiffusion.
17 C'est clair entre nous ça, et il n'y a pas de...
18 4126 Mais on ne pense pas, par contre, que
19 la façon de régler les situations de préférence indue
20 soit de créer des situations de désavantage indu.
21 4127 LA PRÉSIDENTE: Non plus.
22 4128 M. PROVENCHER: Et c'est pour ça que
23 nous avons des préoccupations.
24 4129 Ce que nous vous disons, nous ne
25 pensons surtout pas que nous pourrions être les seuls à
StenoTran
936
1 être autorisés et qu'il pourrait effectivement y avoir
2 la justification d'un certain nombre de services
3 additionnels pour équilibrer, par exemple, les services
4 linguistiques qui sont offerts, services de
5 programmation sur une base linguistique qui sont
6 offerts aux québécois.
7 4130 Ceci étant dit, nous pensons que
8 lorsque viendra le temps de fournir des directives aux
9 systèmes de distribution quant à la mise en place des
10 nouveaux services, et plusieurs services, qu'il ne
11 devrait pas y avoir de situations de désavantage indu,
12 comme celles qui vous ont été présentées cette semaine.
13 Et je vais demande à Me Côté de compléter.
14 4131 Me CâTÉ: Si je peux me faire l'écho
15 d'André sur ses tout derniers propos.
16 4132 Ce que j'allais suggérer au Conseil,
17 comme je l'ai mentionné dans d'autres dossiers, c'est
18 d'abord que je pense qu'on devrait avoir le bénéfice
19 d'entendre la position des distributeurs qui vont venir
20 évidemment en phase II, puis vous revenir là-dessus.
21 4133 Mais comme principe sûrement de
22 réflexion, comme piste de réflexion, pour résumer les
23 propos d'André, je pense qu'à l'heure actuelle il y a
24 des règles, et comme vous l'avez fait valoir dans un
25 autre dossier, Madame la Présidente, vous avez dit:
StenoTran
937
1 "Oui, mais au cas où." Parce que le passé est garant
2 de l'avenir. Nous, on le pense, on est vraiment
3 optimiste dans ce sens-là. Mais tout à coup qu'il y
4 aurait un risque, tout à coup il y a un problème,
5 quelles sont les pistes de réflexion que vous pouvez
6 proposer?
7 4134 Certainement un début de réflexion
8 c'est de dire que s'il y a des risques de préférence
9 indue, on en est conscient et on réfléchit à ça. Mais
10 il ne faudrait pas que le Conseil, dans sa démarche,
11 aille de l'autre côté du spectre et pénalise les
12 entreprises qui se présentent devant vous avec des
13 dossiers de qualité qui sont associées avec les
14 partenaires, qui sont les meilleurs dans la spécialité
15 pour les thématiques qui sont recherchées et qui vous
16 sont présentées.
17 4135 Je pense que la piste de réflexion,
18 en-dehors de la qualité puis de la pertinence des
19 dossiers, c'est de s'assurer que tous les requérants
20 vont avoir des conditions équitables d'accès et qu'il
21 n'y en aura pas qui vont être pénalisés à cause de la
22 structure de propriété. Ça, c'est une première piste
23 de réflexion, et j'essaierai d'articuler davantage au
24 moment de la réplique, une fois que j'aurai, avec les
25 différents requérants, entendu la proposition des
StenoTran
938
1 câblodistributeurs sur cette question-là.
2 4136 LA PRÉSIDENTE: Oui, parce que je
3 pense que ça pourrait être au moment de la réplique,
4 mais le Conseil pourra-t-il conclure que dans le cas
5 qui nous occupe, la requérante, à l'inverse, ne
6 profiterait pas d'une préférence indue. Je vous avoue
7 qu'on a besoin d'autre chose que de dire "le passé est
8 garant de l'avenir".
9 4137 M. PROVENCHER: Le message est bien
10 compris.
11 4138 LA PRÉSIDENTE: Ça complète mes
12 questions. Je ne sais pas si mes collègues veulent
13 ajouter. J'ai épuisé tout le monde, je pense.
14 4139 Merci infiniment. Nous allons
15 arrêter pour dix minutes, et nous reprenons avant le
16 déjeuner avec la prochaine requérante.
17 --- Courte suspension / Short recess 1125
18 --- L'audience reprend à / Upon resuming at 1145
19 4140 LA PRÉSIDENTE: Alors, nous
20 reprenons.
21 4141 Madame la Secrétaire, si vous voulez
22 bien nous présenter notre prochaine requérante, s'il
23 vous plaît.
24 4142 Mme AUDET: La prochaine requérante
25 est à l'article 12, le Canal Justice, une demande
StenoTran
939
1 présentée par Les Réseaux Premier Choix en vue
2 d'obtenir une licence nationale de service de
3 télévision spécialisé de langue française distribuée
4 par satellite aux entreprises de distribution de
5 radiodiffusion. Le service, comme son nom l'indique,
6 offrirait des émissions consacrées à la justice et au
7 droit.
8 4143 La requérante demande un double
9 statut modifié, et propose un tarif de gros mensuel de
10 0,45 $ par abonné lorsque le service est distribué au
11 service de base.
12 4144 Pour la requérante, M. André Bureau,
13 Me Sophie Émond, Mme Jocelyn Lavoie, M. Clément Richard,
14 Mme Johanne Saint-Laurent, Mme Johanne Champoux, M.
15 Michel Houle, Me Morand, et M. Pierre Roy.
16 DEMANDE / APPLICATION
17 4145 M. ROY: Bonjour, Madame la
18 Présidente, Mesdames et Messieurs les Conseillers.
19 4146 Je suis Pierre Roy, Président et Chef
20 de la direction de Les Réseaux Premier Choix.
21 4147 À ma gauche aujourd'hui: M. Michel
22 Houle, consultant, Me Serge Francoeur, bâtonnier du
23 Québec en 1997 qui, dans cette fonction, nous a avisés
24 et aidés dans l'élaboration de notre projet et dans son
25 acceptation par les différentes instances du milieu
StenoTran
940
1 juridique; et à ma droite, Mme Johanne Saint-Laurent,
2 Vice-présidente, Administration et Finances des Réseaux
3 Premier Choix.
4 4148 Derrière moi, de gauche à droite:
5 Mme Jocelyn Lavoie, Vice-présidente, Recherche et
6 développement des Réseaux Premier Choix; Mme Johanne
7 Champoux, Vice-présidente des Ventes des Réseaux
8 Premier Choix; M. André Bureau, Président et Chef de la
9 direction du Groupe de radiodiffusion Astral; et
10 Mme Sophie Émond, notre conseiller juridique.
11 4149 À la table des experts se trouvent,
12 de gauche à droite: Me Clément Richard, ex-président
13 de l'Assemblée nationale, Me Richard Morand, avocat et
14 animateur de radio, qui nous ont assisté dans
15 l'élaboration du concept de la chaîne et dans nos
16 démarches auprès du milieu de la Justice, ainsi que MM.
17 René Pelletier des Sondages Baromètre et Jacques Dorion
18 de CARAT STRATÉGEM.
19 4150 Nous sommes fiers, Madame la
20 Présidente, de pouvoir exposer aujourd'hui devant le
21 Conseil les grandes lignes de notre demande pour le
22 service spécialisé Canal Justice.
23 4151 Monsieur Francoeur.
24 4152 M. FRANCOEUR: Depuis 30 ans, l'État
25 québécois, comme partout en Occident, s'est doté
StenoTran
941
1 d'outils visant à protéger le citoyen contre les
2 pouvoirs établis, à assurer l'égalité des individus
3 devant la loi, et à rendre le système judiciaire plus
4 transparent.
5 4153 On peut mentionner, au nombre de ces
6 outils, l'institution du Protecteur du citoyen, la
7 Charte des droits et libertés de la personne, la Loi
8 sur l'aide juridique, la Loi sur l'accès à
9 l'information et, enfin, la Loi sur la protection des
10 consommateurs. Ces initiatives ont contribué à
11 améliorer l'exercice de la vie démocratique en rendant
12 les citoyens mieux informés, plus autonomes et
13 davantage aptes à connaître leurs obligations comme à
14 faire valoir leurs droits respectifs.
15 4154 C'est dans cet esprit que, malgré
16 bien des réticences et des appréhensions au départ, des
17 caméras de télévision ont été installées à demeure dans
18 l'enceinte de l'Assemblée nationale il y aura bientôt
19 20 ans, toujours avec le même objectif: mieux informer
20 le citoyen, et lui permettre de prendre une part plus
21 active aux débats démocratiques.
22 4155 Canal Justice se veut une étape de
23 plus dans ce processus. Il veut introduire les caméras
24 dans les cours de justice. Il veut familiariser le
25 public avec la loi et le droit, apporter un éclairage
StenoTran
942
1 additionnel et éminemment utile sur le fonctionnement
2 de la justice et les particularités de notre appareil
3 judiciaire. Il veut contribuer à accroître dans la
4 population les connaissances qui sont nécessaires pour
5 faire valoir et reconnaître ses droits. Il veut
6 favoriser l'évolution du système judiciaire dans le
7 sens d'une plus grande transparence, pour en faire
8 apprécier l'équité et pour illustrer et soutenir le
9 respect des droits et libertés de chacun.
10 4156 L'Honorable juge Pierre A. Michaud,
11 juge en chef du Québec, déclarait, dans le Journal du
12 Barreau du 1er septembre 1997, et nous citons:
13 "La justice doit être
14 démystifiée, facilement
15 compréhensible et accessible
16 pour le commun des mortels."
17 4157 C'est à cette tâche que le Canal
18 Justice veut, entre autres, s'attaquer. Pour ce faire,
19 nous avons d'abord consulté le juge en chef de la Cour
20 suprême du Canada et Président du Conseil de la
21 magistrature canadienne, l'Honorable Antonio Lamer, le
22 juge en chef de la Cour d'appel et juge en chef du
23 Québec, l'Honorable Pierre Michaud, le ministre de la
24 Justice du Québec, Me Serge Ménard, le juge en chef de
25 la Cour du Québec, l'Honorable Huguette Saint-Louis, le
StenoTran
943
1 juge en chef de la Cour Supérieur, l'Honorable Lyse
2 Lemieux, et l'ex-juge en chef de la Cour d'appel,
3 l'Honorable Claude Bisson.
4 4158 L'ouverture manifestée par la
5 magistrature face à la couverture télévisée des procès,
6 de même que l'accueil très positif qu'a reçu notre
7 projet dans le milieu de la justice, nous ont persuadés
8 qu'un service de télévision spécialisée s'adressant au
9 grand public constitue un instrument particulièrement
10 approprié pour relever le défi que nous a posé le juge
11 Michaud.
12 4159 M. ROY: Nos objectifs sont
13 d'ailleurs bien illustrés par le vidéo suivant.
14 --- Présentation vidéo / Video presentation
15 4160 M. ROY: Si notre projet rencontre
16 une très large adhésion parmi les autorités et les
17 milieux juridiques, il suscite également un fort taux
18 d'intérêt de la part des téléspectateurs potentiels.
19 4161 Le sondage Baromètre joint à notre
20 demande indique d'abord que 65 pour cent des Québécois
21 francophones ont une impression favorable de Canal
22 Justice. Deuxièmement, 3 répondants sur 4 jugent que
23 la programmation qu'il propose sera différente de ce
24 qui existe actuellement, un niveau de différentiation
25 que notre sondeur juge "exceptionnel". Et enfin, près
StenoTran
944
1 de 7 répondants sur 10 considèrent pertinent le Canal
2 Justice.
3 4162 Ces résultats extrêmement positifs
4 sur chacune des trois variables mesurées, soit
5 impression favorable, contribution à la diversité et
6 pertinence de la thématique, sont une base très
7 positive de lancement comme un gage de réussite.
8 4163 D'ailleurs, le succès rencontré par
9 les très rares émissions consacrées à ce thème qui ont
10 été diffusées à la télévision québécoise, qu'il
11 s'agisse de "La cour en direct" à la SRC dans les
12 années 1980, ou plus récemment de la série "Des crimes
13 et des hommes" présentées par Canal D, témoigne
14 éloquemment de l'attrait qu'elles exercent sur le
15 public d'ici.
16 4164 Au fond, l'enthousiasme que
17 manifestent les Québécois à l'endroit de notre projet
18 n'est pas étonnant, car Canal Justice répondra à des
19 besoins d'information très concrets et tangibles.
20 4165 Qui donc aujourd'hui, parmi les
21 simples citoyens, voire même parmi les avocats, peut se
22 vanter de connaître toutes les implications sur leur
23 vie de la réforme récente du Code civil du Québec?
24 4166 Qui donc, un jour, ne se trouvera pas
25 appelé à intervenir devant l'une ou l'autre des
StenoTran
945
1 instances judiciaires ou quasi-judiciaires, que ce soit
2 pour un testament, pour une procédure de divorce, pour
3 une infraction au code de la route, pour déposer une
4 contestation de loyer, ou pour répondre à l'obligation
5 d'agir comme témoin ou comme juré?
6 4167 Qui connaît les recours qui sont à sa
7 portée si on lui refuse l'accès à son dossier médical?
8 Si cette personne est victime de harcèlement sexuel?
9 Si sa compagnie d'assurance refuse de l'indemniser pour
10 un vol? Ou si une famille découvre que sa maison a été
11 mal construite?
12 4168 C'est à toutes ces questions que
13 Canal Justice veut contribuer à répondre, en offrant
14 une programmation de première qualité, complète,
15 précise et documentée, qui sera d'intérêt pour
16 l'ensemble des citoyens et qui contribuera à mieux les
17 informer sur leurs droits et leurs devoir. Nos
18 sondages confirment que la majorité des téléspectateurs
19 francophones souhaitent avoir accès à cette information
20 via une chaîne spécialisée de langue française.
21 4169 Pour répondre à cette demande du
22 public, Canal Justice diffusera des émissions
23 d'information variées, permettant aux citoyens de se
24 familiariser avec le large éventail des lois qui les
25 affectent, ainsi qu'avec le fonctionnement et
StenoTran
946
1 l'application de la justice en général.
2 4170 La programmation de Canal Justice
3 sera entièrement consacrée à la justice et au droit;
4 elle visera à ouvrir une large fenêtre sur le
5 fonctionnement du système juridique et de l'appareil
6 judiciaire, dans leurs principes, leurs applications et
7 leur administration.
8 4171 Canal Justice s'intéressera à tous
9 les types de droit et de tribunaux et offrira aux
10 abonnés une information sérieuse et objective, en plus
11 de leur permettre d'assister à des procès devant
12 différentes instances de sorte qu'ils soient mieux
13 informés des enjeux de ces procès qui souvent
14 mobilisent l'opinion publique, de sorte également
15 qu'ils soient familiarisés avec les procédures diverses
16 qui s'y appliquent.
17 4172 Notre programmation s'adressera à
18 tous les publics: aux jeunes, que nous voudrons initier
19 au fonctionnement de l'appareil judiciaire, aux
20 nouveaux Québécois d'origines culturelles diverses, peu
21 familiers avec nos lois; à toutes les catégories de
22 citoyens confrontés, à un titre ou à un autre, à
23 l'appareil gouvernemental et aux nombreux problèmes de
24 la vie quotidienne ayant une dimension juridique, voire
25 même aux professionnels.
StenoTran
947
1 4173 Ainsi, chaque jour de la semaine nous
2 suivrons le déroulement d'un procès, les travaux d'un
3 tribunal administratif ou d'une commission d'enquête.
4 Chaque jour également, l'émission "La Justice à votre
5 service" permettra de nouer des contacts réguliers et
6 permanents avec le public, de répondre à leurs
7 questions, de donner avis et conseils.
8 4174 Sur une base hebdomadaire, des
9 émissions comme "Justice douce", "Les jeunes et la
10 loi", "Verdict svp", "La Justice de demain" et "Les
11 affaires et la loi" viendront informer des publics
12 variés et débattre avec eux de problèmes très concrets
13 comme de questions d'éthique plus générales.
14 4175 Notre programmation comprendra
15 également une page réservée à des émissions réalisées
16 en collaboration avec le Barreau du Québec et la
17 Chambre des notaires, ce qui permettra à ces
18 corporations de s'adresser directement aux citoyens
19 pour faire de l'information juridique, mais aussi
20 d'aborder des thématiques professionnelles à
21 l'intention de leurs membres, dans une perspective de
22 formation continue.
23 4176 Enfin, des longs métrages ou des
24 séries dramatiques ayant pour sujet l'application de la
25 justice, les grands procès, ainsi que les péripéties
StenoTran
948
1 entourant le monde judiciaire seront également
2 présentés. Ce volet complémentaire de notre
3 programmation sera minoritaire et clairement distingué
4 du volet informatif.
5 4177 Soulignons que toutes nos émissions
6 informatives, comme les procès, seront présentées par
7 des animateurs et intervenants ayant eux-mêmes une
8 formation juridique.
9 4178 Par ailleurs, afin d'assurer le
10 sérieux de notre démarche, nous nous sommes engagés à
11 former un comité de vigilance qui, comme ont souligné
12 les divers intervenants du milieu juridique qui
13 appuient notre demande, constitue un outil approprié et
14 adéquat permettant d'assurer le respect de toutes les
15 personnes impliquées et de prévenir toute possibilité
16 de dérapage vers le sensationnalisme.
17 4179 Ce comité de vigilance sera composé
18 de cinq personnes, dont deux membres de la
19 magistrature, deux membres du Barreau du Québec, et un
20 membre du ministère de la Justice.
21 4180 Il aura pour mission d'élaborer les
22 paramètres, balises et règles d'éthique applicables à
23 tout ce qui concerne le captage en direct des procès ou
24 autres audiences. L'expertise et l'intégrité de ses
25 membres, leur statut de représentants de trois des
StenoTran
949
1 piliers de notre système judiciaire, assureront que la
2 diffusion des procès et autres événements de ce type se
3 fera dans le cadre de règles strictes de décorum et de
4 respect des participants, ainsi que dans une
5 perspective d'information à la population.
6 4181 Soulignons que les producteurs
7 indépendants à qui sera confié le mandat de capter en
8 direct les procès seront informés des paramètres,
9 balises et autres règles applicables en la matière,
10 établis par le Comité de vigilance, et que nos contrats
11 d'acquisition exigeront qu'ils s'y conforment
12 intégralement. Nous croyons qu'une telle démarche
13 démontre le sérieux de la requérante et offre des
14 garanties quant à l'intégrité du traitement des
15 événements judiciaires captés en direct.
16 4182 Canal Justice entend consacrer aux
17 émissions canadiennes, pour la plupart réalisées au
18 Québec, au moins 70 pour cent des heures totales de
19 programmation sur une base annuelle et au moins 70 pour
20 cent de la période de radiodiffusion en soirée.
21 4183 Réseaux Premier Choix s'engage
22 également à consacrer aux dépenses de programmation
23 canadienne de Canal Justice au moins 4 500 000 $ au
24 cours de la seconde année de sa période de licence, et
25 à compter de la troisième année complète
StenoTran
950
1 d'exploitation, et pour chacune des années
2 subséquentes, au moins 40 pour cent des recette brutes
3 réalisées par le service au cours de l'année
4 précédente.
5 4184 Selon nos prévisions financières, cet
6 engagement aura pour effet de susciter plus de
7 34 millions de dépenses de programmation canadienne sur
8 sept ans.
9 4185 De plus, Canal Justice s'engage à
10 consacrer au minimum 75 pour cent de ses dépenses
11 d'acquisition de droits d'émissions canadiennes à
12 l'acquisition d'émissions originales.
13 4186 Fidèle à la politique établie par
14 Réseaux Premier Choix, Canal Justice acquerra la
15 totalité de ses émissions canadiennes, à l'exclusion
16 des auto-promotions et du matériel d'intermèdes, auprès
17 des producteurs et distributeurs indépendants
18 canadiens.
19 4187 Le caractère spécialisé et informatif
20 de la programmation de Canal Justice, selon nos
21 aviseurs spécialistes en marketing, nous convainc qu'il
22 sera en mesure de rejoindre des publics cibles qui
23 peuvent être très intéressants pour plusieurs
24 catégories d'annonceurs.
25 4188 Canal Justice devrait, en effet,
StenoTran
951
1 constituer un véhicule particulièrement approprié pour
2 la diffusion de commandites et de messages d'intérêt
3 public du type de ceux que produisent le Barreau du
4 Québec, la Chambre des notaires, les Ministères et
5 agences gouvernementales.
6 4189 Les tarifs plus modestes pratiqués à
7 la télévision spécialisée permettront également à toute
8 une gamme d'annonceurs qui utilisent pour l'instant
9 fort peu la télévision, tels les compagnies
10 d'assurance, les bureaux d'avocats, de notaires,
11 d'experts conseils, de fiscalistes, d'éditeurs
12 spécialisés, de trouver un véhicule approprié à leur
13 budget, tout en leur permettant de rejoindre avec
14 efficacité des auditoires très difficiles à atteindre
15 par d'autres médias.
16 4190 Premier Choix mettra également à
17 profit l'expérience qu'elle a acquise dans la gestion,
18 la programmation, et le lancement et la promotion de
19 services spécialisés de langue française pour assurer
20 la réussite de Canal Justice.
21 4191 Le lancement de notre service sera
22 précédé d'une campagne spécifiquement dirigée vers
23 notre groupe cible, mais aussi vers tous les
24 intervenants du milieu juridique.
25 4192 En conclusion, Madame la Présidente,
StenoTran
952
1 Mesdames et Messieurs les Conseillers, nous croyons
2 avoir su démontrer que l'attribution d'une licence à
3 Canal Justice répondrait à une demande clairement
4 identifiée auprès des téléspectateurs québécois de
5 langue française, comme en fait foi notre sondage, de
6 même qu'à une volonté de la magistrature et des
7 intervenants du milieu juridique de rendre la justice
8 plus transparente, compréhensible et accessible au
9 public.
10 4193 Canal Justice contribuerait aussi à
11 la diversification de la programmation de haute qualité
12 qui est offerte par le système de radiodiffusion de
13 langue française, compte tenu de la faible
14 représentation des émissions consacrées à la justice
15 qu'on y retrouve actuellement.
16 4194 Canal Justice contribuerait également
17 à une meilleure information des justiciables québécois,
18 et notamment des nouveaux Québécois, ce qui ne peut
19 qu'être bénéfique au bon fonctionnement du système
20 judiciaire et de la démocratie dans son ensemble, et ne
21 peut conduire qu'à une plus forte autonomie et à un
22 plus grand respect des droits des citoyens.
23 4195 Notre demande présente, de par sa
24 conception, ses consultations et son comité de
25 vigilance, toutes les garanties de qualité, de rigueur,
StenoTran
953
1 de professionnalisme et de sérieux qu'on peut attendre
2 d'un service dédié à la justice et au droit.
3 4196 Pour toutes ces raisons, nous
4 espérons que le Conseil voudra bien accorder une
5 licence à Canal Justice.
6 4197 Merci.
7 4198 LA PRÉSIDENTE: Merci.
8 4199 Ça sera ma collège, la Conseillère
9 Pennefather, qui vous posera quelques questions.
10 4200 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci,
11 Madame la Présidente.
12 4201 Mesdames et Messieurs, bonjour. Je
13 vais commencer avec quelques questions et une
14 discussion sur le concept même de Canal Justice et la
15 programmation, et ensuite, quelques clarifications
16 seulement sur votre demande.
17 4202 Pour commencer, la présentation orale
18 ce matin, a vraiment souligné les points que j'avais à
19 vous demander, de décrire, assez brièvement, si vous
20 voulez, comment la programmation de ces services va
21 remplir les objectifs que vous avez créés pour ce
22 service que vous avez re-mentionné aujourd'hui dans
23 votre présentation orale, qui sont assez importants
24 comme objectifs -- à titre d'exemples, d'accroître la
25 croissance de la loi et du droit, apporter un éclairage
StenoTran
954
1 additionnel et utile, contribuer à accroître, dans la
2 population, l'expertise et les connaissances qui sont
3 nécessaires pour participer pleinement au débat d'une
4 société libre et démocratique.
5 4203 Si on parle de cet objectif, quelle
6 est la programmation qui va remplir cet objectif
7 spécifiquement?
8 4204 M. ROY: Je demanderais à Mme Jocelyne
9 Lavoie de répondre à votre question s'il vous plaît.
10 4205 Mme LAVOIE: En fait, l'essentiel de
11 la programmation est construit autour de la diffusion
12 en direct de procès ou d'audiences publiques. La
13 philosophie qu'il y a à l'arrière de ça est que chacun
14 des téléspectateurs en quelque sorte est amené à faire
15 son propre jugement et à prendre en considération les
16 éléments qui sont soulevés au cours du procès.
17 4206 Donc, c'est clair que le gros de la
18 programmation, si j'oserais dire, est vraiment
19 construit autour de cette diffusion des procès en
20 direct, mais on a prévu un encadrement très précis,
21 c'est-à-dire que chacune des audiences ou chacun des
22 procès sera précédé d'une période d'introduction où,
23 comme Pierre a dit, des animateurs avec une formation
24 juridique mettront sur la table les enjeux en cause et
25 essaieront de situer les téléspectateurs par rapport au
StenoTran
955
1 débat ou, en fait, par rapport au procès comme tel.
2 4207 Par la suite, à la fin de chacune des
3 périodes, autant l'avant-midi que l'après-midi, il y a
4 une table ronde où des experts sont appelés non pas, je
5 dirais, à donner leur opinion comme telle sur le
6 verdict ou à faire un verdict, mais bien à préciser
7 encore là les enjeux, à préciser peut-être les tenants
8 et aboutissements d'un tel jugement. Donc c'est
9 vraiment le sens de la programmation qui est diffusée
10 du lundi au vendredi.
11 4208 Vous remarquerez que la programmation
12 de la fin de semaine a été construite autour de deux
13 éléments, c'est-à-dire d'une part des émissions qu'on
14 pourrait qualifier davantage d'information générale sur
15 les droits, s'adressant à différents publics, soit que
16 l'on soit du milieu des affaires ou qu'on ait soi-même
17 des affaires dans la vie quotidienne à régler, soit que
18 l'on soit plus jeune ou encore... on a un titre, entre
19 autres, qui peut paraître surprenant, "Justice Douce",
20 qui est, en fait, une forme de... c'est un thème qui
21 avait été mis sur la table, entre autres, par Me
22 Morand, à savoir que la justice peut aussi... il y a
23 aussi des formes de prévention en justice, et donc, la
24 médiation, la conciliation sont des concepts qui
25 doivent aussi être mis de l'avant du côté du
StenoTran
956
1 téléspectateur. Alors, c'est le premier volet.
2 4209 Le deuxième volet c'est le volet plus
3 divertissement qui est quand même limité dans la grille
4 et où on offre aux téléspectateurs des dramatiques
5 reliés au système judiciaire ou à des problématiques
6 d'ordre judiciaires.
7 4210 Donc, ça fait... je m'excuse, j'ai
8 oublié un élément qui est important, c'est-à-dire qu'il
9 y a, avant la diffusion du procès, une émission en
10 direct qui porte le titre "La justice à votre service",
11 ou les citoyens ou les téléspectateurs, un à un,
12 pourront poser des questions à des intervenants
13 experts.
14 4211 M. BUREAU: Madame Pennefather, je
15 pense que tout le processus qui est mis en place pour
16 ce canal-là au niveau de la programmation découle du
17 fait qu'on pense, et tous les gens qu'on a consultés
18 aussi, que il va y avoir une valeur très grande à
19 présenter ce genre de programmation-là, parce que le
20 droit du public à connaître le processus judiciaire est
21 fondamental. Il est nécessaire et il faut absolument
22 partir de là.
23 4212 Alors ce qu'on propose c'est que ces
24 procès-là soient choisis en fonction de deux éléments.
25 Premièrement, de l'intérêt et de l'importance des
StenoTran
957
1 sujets qui vont être abordés pendant ces procès-là, et
2 deuxièmement, quelle est leur valeur éducative
3 potentielle auprès du public. Donc, c'est comme ça
4 qu'on va rejoindre les objectifs qu'on vous a
5 mentionnés dans l'introduction de notre présentation ce
6 matin.
7 4213 On pense que, à travers cette
8 programmation-là, et en choisissant les procès de cette
9 façon-là et qui sont entourés, comme vous le savez, de
10 mécanismes, d'explications et de commentaires, et qui
11 sont précédés d'autres formes de programmation, qu'on
12 va en arriver à atteindre des objectifs qu'on a décrits
13 dans notre présentation ce matin.
14 4214 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci,
15 Monsieur Bureau, Madame.
16 4215 Justement, je vois comment ça puisse
17 nous donner une connaissance plus approfondie du
18 système, mais comment, dans votre expérience ou dans le
19 propos vous voyez que ça donne accès au système?
20 Est-ce qu'il y a un moyen que ce service va vraiment
21 augmenter la possibilité d'avoir accès?
22 4216 On a mentionné, je pense dans le
23 vidéo, qu'il y a certainement beaucoup d'entre nous, et
24 de notre société, qui n'ont aucune connaissance mais
25 qui aussi n'ont pas accès à cause de ça. Qu'est-ce qui
StenoTran
958
1 fera en sorte qu'il y a une suivie pratique dans la
2 vraie vie des gens qui regardent ces services?
3 4217 Me MORAND: Si vous me permettez,
4 Madame.
5 4218 J'anime une émission de radio à la
6 radio de CKAC et je dois vous dire -- ça fait bientôt
7 quatre ans -- et l'intérêt au niveau de la justice se
8 manifeste, comment on dit-là, d'une façon explosive,
9 j'irais jusqu'à dire, dans le sens suivant, c'est que
10 les gens, d'une certaine façon, ne croient plus dans le
11 système judiciaire. Les gens ont besoin d'avoir une
12 forme de sécurité au niveau du système judiciaire. Ils
13 ont besoin de réponses.
14 4219 Si vous regardez au niveau de la
15 radio ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu une
16 progression au niveau des cotes d'écoute. C'est pas
17 nécessairement parce que c'était moi, c'est parce qu'il
18 y a un intérêt qui est manifesté. Dans le public, en
19 général, les gens sont touchés par une décision de la
20 Régie du logement parce qu'ils ont un locataire
21 au-dessus qui mène du bruit durant toute la nuit. Ils
22 sont touchés parce qu'ils attachent leur chien à
23 l'extérieur de la banque et que le chien mord un
24 passant qui, lui aussi, voulait accéder à la banque,
25 alors, il y a tout un aspect direct du public où le
StenoTran
959
1 public est touché directement.
2 4220 Le public, d'une certaine façon,
3 comme je disais, a de la difficulté à croire en la
4 justice et je pense que, sans vouloir que le Canal
5 Justice devienne un élément, comment on dit,
6 d'embrigadement -- c'est pas ça, mais il y a des
7 intervenants aussi qui ont leur mot à dire, parce que
8 les avocats souvent ont une mauvaise réputation. Ils
9 sont réputés comme étant des voleurs. Les notaires
10 sont les potirons.
11 4221 Quand on a rencontré ces gens-là,
12 Madame la Présidente, et Mesdames et Messieurs, quand
13 on a rencontré ces différents intervenants-là, ils
14 avaient un mot à dire au niveau de ce qu'ils sont et
15 aussi de ce que le public a comme vision d'eux-mêmes.
16 Alors, il y a un échange à faire entre le public, entre
17 ce que le public s'attend du système judiciaire et
18 aussi de ce que les intervenants, eux, s'attendent du
19 système judiciaire. Alors il va y avoir une
20 interaction entre ces portions-là, et le public veut de
21 la justice.
22 4222 M. BUREAU: Madame Pennefather, je
23 pense que, pour répondre aussi à votre question, vous
24 vous demandez comment ça va favoriser l'accès, quel va
25 être le follow-up à nos émissions, puis tout ça.
StenoTran
960
1 Beaucoup de gens ignorent, tout simplement ignorent
2 comment ils peuvent exercer leurs droits. Ils ignorent
3 comment s'y prendre. Ils ignorent même qu'ils ont des
4 droits dans certains cas.
5 4223 Alors, l'intention qui est derrière
6 la programmation que nous voulons présenter c'est
7 d'informer les gens sur leurs droits, en général.
8 C'est de leur indiquer comment ils peuvent les faire
9 respecter, ces droits-là et, comme M. Jacobi le
10 mentionnait et d'autres l'ont mentionné, et Me Morand
11 vient de le souligner, il faut partir de là. Il faut
12 partir de la base et je pense que c'est dans ce sens-là
13 qu'on va favoriser, à ces gens-là, leur accès auprès de
14 la justice. Il y a des choses qu'on pourra faire en
15 les aidant à savoir à quelle porte frapper.
16 4224 Il y a des choses qui ne sont pas de
17 notre ressort, comme de savoir s'ils peuvent se payer
18 les frais d'un avocat ou pas. Ça, ça dépasse les
19 limites de ce qu'on peut faire. Mais au moins on leur
20 indiquera comment le faire et où s'adresser, et je
21 pense que dans ce sens-là, c'est un service assez
22 important à rendre à une société aussi complexe que
23 celle dans laquelle on vit aujourd'hui.
24 4225 M. ROY: Peut-être pour ajouter juste
25 un petit dernier point.
StenoTran
961
1 4226 Il y a trois éléments majeurs,
2 peut-être un quatrième, qui est la partie
3 divertissement, mais au point de vue du droit et de
4 contact avec la justice, il y a les procès, il y a les
5 émissions d'information, mais où là il y a une
6 interaction directe, il y a un retour des
7 téléspectateurs, c'est nouveau, de la justice à votre
8 service. Et là, directement, à tous les jours, les
9 gens pourront entrer en communication, téléphoner,
10 avoir des lignes téléphoniques et les gens, donc,
11 pourront nous poser des questions directement.
12 4227 On pourra même, à même ces questions,
13 à même ces préoccupations qui nous seront communiquées,
14 d'une part, leur donner une information factuelle mais
15 aussi orienter, par la suite, l'évolution de notre
16 programmation puisque, sachant quelles sont les
17 préoccupations qui se dégagent de cette interaction
18 avec le public, on pourra mieux cibler nos
19 interventions au niveau de l'information.
20 4228 Alors dans les trois -- d'être
21 confrontés à des procès et d'être confrontés à des
22 commissions d'enquête, de voir mieux comment tout ça se
23 déroule, d'avoir de l'information et de pouvoir, par la
24 suite, poser des bonnes questions pertinentes en
25 fonction de ses propres besoins.
StenoTran
962
1 4229 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci
2 beaucoup.
3 4230 Une des choses qui m'a fait penser à
4 cette question était le sondage qui m'a fait remarquer,
5 je pense, en plusieurs occasions, que l'intérêt pour ce
6 genre de service venait des foyers qui avaient un
7 ordinateur et un certain niveau de salaire. Ce n'est
8 pas nécessairement ce niveau qui, normalement et
9 souvent, aura besoin de ce genre de service qui peut
10 instruire et donner l'accès.
11 4231 Alors ce m'est pas un commentaire
12 scientifique que je fais, c'est juste une remarque qui
13 a été soulevée souvent dans votre sondage qui
14 indiquait... je pense que le contexte est une
15 discussion de l'utilité de l'Internet en relation avec
16 ces services, mais ça m'a fait penser de juste comment
17 vous avez conçu le service pour tous les citoyen, et
18 surtout les citoyennes et citoyens qui n'ont pas
19 normalement ce genre de connaissances.
20 4232 Mme LAVOIE: Vous faites référence au
21 deuxième sondage où on avait fait une classification,
22 par an, de l'ensemble des concepts. Quand on réfère au
23 premier sondage, en août 1997, si vous regardez le
24 profil, justement, des gens qui disent être intéressés
25 et qui trouvent la chaîne pertinente, c'est toute...
StenoTran
963
1 Il y a la question de l'Internet mais c'est un
2 public... au contraire, c'est un public de gros
3 consommateurs de télévision, c'est un public col bleu,
4 col blanc non cadre, et c'est un public qui fréquente
5 surtout RDS, TVA et Super Écran, et on connaît ces
6 publics. Ce sont des gens, justement des citoyens
7 ordinaires qui ont souvent moins de moyens. Donc, dans
8 ce sens-là ça répond à une demande en information, et
9 c'est là l'importance des chaînes spécialisées, je
10 crois.
11 4233 En information, on sait que le profil
12 généralement de fréquentation de l'information, et on
13 le vit et on le voit avec histoire, est un profil plus
14 éduqué justement, et souvent qui peut être plus âgé.
15 De façon contraire, par rapport au concept de la
16 justice, dans le premier sondage on avait justement un
17 profil, je dirais, plus de "public" moins nanti
18 globalement.
19 4234 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci.
20 4235 Je veux maintenant tourner à l'autre
21 aspect...
22 4236 M. FRANCOEUR: Je voudrais juste
23 apporter... parce que, par expérience, je peux vous
24 dire que toute clinique d'information juridique que le
25 Barreau du Québec met sur pied, c'est vraiment la masse
StenoTran
964
1 qui se présente et qui vient chercher cette
2 information-là, et c'est loin d'être la "classe" à
3 laquelle vous pouviez référer, parce que celle-ci elle
4 l'est instruite. On en fait bénévolement à l'année de
5 ce genre de clinique-là. La Chambre des notaires le
6 fait également, et c'est vraiment une autre strate de
7 la population.
8 4237 Également, je tiendrais à vous dire
9 ce qu'on voit aussi quand on parle de procès, mais on
10 parle d'enquête publique, et quand on parle d'enquête
11 publique, on s'adresse à des populations, en général.
12 Je vais vous donner un seul exemple parce que c'est
13 peut-être la meilleure façon d'expliquer une situation.
14 Je pratique le droit en région. Je pratique le droit à
15 Baie-Comeau, et on est tous au courant du malheureux
16 accident d'avion qui vient d'intervenir. Il va y avoir
17 une enquête du Coroner d'attachée à cela parce qu'il y
18 a des survivants. Il y a trois survivants.
19 4238 Cette enquête du Coroner-là, elle
20 peut être publique et elle peut être diffusée. Il
21 n'est pas question de savoir ce qui s'est passé dans
22 l'avion mais qu'est-ce qui va expliquer les causes de
23 l'accident d'avion. Vous avez là une population
24 générale qui va être intéressée de trouver cette
25 information-là et de comprendre une situation donnée.
StenoTran
965
1 Donc, il n'y a pas de bassin de population. Ça va
2 pouvoir varier de bassin selon les cas présentés,
3 évidemment, mais je pense vraiment qu'on va pouvoir
4 toucher, par information, l'ensemble de la population
5 du Québec.
6 4239 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci.
7 4240 Ça me ramène vers une autre question
8 très générale que j'avais sur la nature de ces
9 services. C'est la caméra en direct qui occupe une
10 grande partie de la journée, et maintenant que je
11 comprends mieux, toujours de la justice à votre
12 service, avec tous ses éléments... Vous avez expliqué
13 ce matin d'une façon plus approfondie le rôle de comité
14 de vigilance.
15 4241 L'autre aspect de tout ça peut être
16 vu comme étant un changement fondamental vis-à-vis les
17 caméras dans les cours. C'est pas nouveau, mais il y a
18 un impact sur la façon que ce qui se passe dans les
19 cours évolue. Je pense que dans le vidéo on a
20 mentionné aussi le fait que la présence du public
21 pendant un procès peut changer ce procès en soi.
22 4242 Je veux savoir si vous avez des
23 commentaires sur ce niveau, comment le comité de
24 vigilance va faire en sorte -- ou bien c'est pas un
25 problème, que le sensationalisme devient pas le but
StenoTran
966
1 principal ou bien la perception de ce que ce canal va
2 être. Je pense à d'autres exemples. Vous avez
3 mentionné vous-mêmes "Court TV". On voit souvent qu'en
4 effet ça a créé complètement, je pense, un autre sorte
5 de juge -- Judge Judy and the rest of them. Je ne sais
6 pas si c'est le modèle que vous avez en tête.
7 4243 C'est une question plus sérieuse que
8 j'ai. C'est vraiment, ce comité de vigilance, comment
9 vous allez faire en sorte que cette caméra en direct
10 sert vos objectifs.
11 1215
12 4244 M. BUREAU: Madame Pennefather, vous
13 savez que le grand principe qui est à l'origine de
14 notre système judiciaire c'est que la justice doit être
15 rendue en public, et que ce ne sont que dans les cas
16 d'exception qu'il y a que les magistrats qui dirigent
17 un procès peuvent imposer le huis clos.
18 4245 Alors déjà, les cours sont ouvertes
19 au public, toutes les cours sont ouvertes au public.
20 Les journalistes peuvent y assister, le public peut y
21 assister et on le voit, il y a des comptes-rendus
22 élaborés d'un certain nombre de cas qui sont présentés
23 devant les tribunaux.
24 4246 Notre intention, c'est de passer à
25 l'étape suivante et d'assurer que certains procès, et
StenoTran
967
1 je vous ai expliqué tout à l'heure comment se ferait le
2 choix des procès, certains procès, justement à cause de
3 leur importance et à cause de leur valeur potentielle
4 éducative, pourraient faire partie de notre diffusion.
5 4247 On n'a pas du tout l'intention, et il
6 faut que ça soit clair, de s'en aller dans le
7 sensationalisme qu'on a connu dans d'autres situations,
8 et on le dit dans notre demande de façon assez claire.
9 Écoutez, franchement, le Juge en chef de la Cour
10 suprême, le Juge en chef de la Cour du Québec, le Juge
11 en chef de la Cour supérieure, le Juge en chef de la
12 Cour d'appel, puis tout ce monde-là qu'on a consulté,
13 s'il avait fallu qu'on ne soit pas capable de les
14 convaincre qu'on ne s'en allait pas vers ce genre de
15 sensationalisme-là, ils n'aurait jamais manifesté
16 l'ouverture d'esprit qu'ils ont manifestée vis-à-vis
17 notre projet.
18 4248 On veut en arriver à avoir un service
19 qui soit tout à fait distinct de celui qu'on connaît
20 ailleurs -- aux États-Unis, par exemple. C'est un
21 service qui a une vocation éminemment différente et une
22 vocation sociale. On n'est pas là pour se glorifer de
23 ce genre de chose. On pense qu'il y a un marché pour
24 ça, comme il y a des marchés pour la télévision
25 éducative pure et simple.
StenoTran
968
1 4249 On considère que ce créneau-là en
2 particulier va allier l'intérêt des gens pour ce qui se
3 passe et les besoins que ces gens-là ont d'obtenir de
4 l'information. Mais je pense qu'il faut se mettre dans
5 l'esprit que notre comité de vigilance qui va imposer
6 ses balises, qui va établir les règles de choix de ces
7 programmes-là et de cette orientation-là, va justement
8 être là pour s'assurer qu'il n'y ait pas ce
9 sensationalisme-là.
10 4250 Je pense que je pourrais peut-être
11 suggérer à notre collègue, Me Clément Richard,
12 d'ajouter là-dessus parce que déjà il existe des
13 tribunaux qui sont ouverts, des cours qui sont
14 ouvertes, et il y a eu toute une réticence au départ
15 avant que ça se fasse ces choses-là. Il a passé à
16 travers cette expérience-là, et il sait quelles sont
17 les orientations qui ont pu être données. Alors, je
18 l'inviterais à ajouter là-dessus.
19 4251 Me RICHARD: Merci.
20 4252 Madame Pennefather, vous avez posé
21 une question assez pertinente, qui m'a rappelé
22 d'agréables souvenirs, quand vous avez demandé, est-ce
23 que l'introduction des caméras dans les cours de
24 justice ça va modifier les règles, est-ce que ça va
25 modifier les comportements?
StenoTran
969
1 4253 Ce sont précisément les questions
2 qu'on s'est posées les questions en 1978 au moment de
3 l'introduction des caméras à l'Assemblée Nationale.
4 4254 Je vous rappelle que dans chacune des
5 formations politiques à l'époque il y avait beaucoup de
6 réticence qui s'exprimait, dans chacune, parce qu'on
7 disait -- et on posait exactement la question que vous
8 m'avez posée: Ah! ça va modifier beaucoup le rôle des
9 députés, etc., qu'est-ce qui va advenir de l'Assemblée
10 Nationale en y introduisant les caméras de télévision?
11 4255 Il y a quelques semaines à peine je
12 participais à un atelier à la demande du président
13 actuel de l'Assemblée Nationale avec des experts,
14 d'ex-parlementaires, et des politicologues pour savoir
15 quel avait été, finalement, l'effet de l'introduction
16 des caméras à l'Assemblée Nationale. La conclusion
17 qu'on en a tirée, c'est que ça n'avait eu à peu près
18 aucun effet parce que les acteurs, si je peux me
19 permettre l'expression, sans y accorder le moindre sens
20 péjoratif, Madame Pennefather, mais les acteurs à
21 l'Assemblée Nationale, comme dans les cours de justice,
22 oublient très très très rapidement la présence des
23 caméras. C'est la conclusion qu'il faut en tirer, je
24 crois.
25 4256 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: C'est ça.
StenoTran
970
1 C'est juste une remarque étant donné que le mémoire,
2 dit que le Barreau et le comité sont confortables avec
3 ça. C'était plutôt dans l'aspect que c'était mentionné
4 dans le vidéo où on peut même planifier notre défense
5 dans le sens que l'opinion publique va avoir une
6 influence sur la décision du jury.
7 4257 Moi, j'ai été impliquée avec une
8 institution dans un cas où le juge a en effet défendu
9 le média dans les cours pour cette raison.
10 4258 Alors, c'était d'où vient votre
11 confort maintenant que les caméras dans les cours et
12 cette façon que le public -- ce n'est pas les caméras,
13 c'est le public qui s'insère dans le système de
14 justice, comment est-ce que vous êtes confortable avec
15 ça?
16 4259 Me RICHARD: Je vais juste tirer la
17 conclusion et la conclusion que j'avais tirée, moi, de
18 l'introduction des caméras à l'Assemblée Nationale
19 après un certain nombre d'années, c'est que ça avait
20 éliminé radicalement les débats de procédure, parce que
21 le public n'y comprend rien. Ça avait surtout éliminé
22 des débats de procédure. Donc, ça a été quelque chose
23 d'intéressant pour le public en général.
24 4260 Pour le reste, c'est bien sûr qu'il y
25 a encore, et il faut le reconnaître, des réticences qui
StenoTran
971
1 s'expriment pour introduire les caméras dans les cours
2 de justice. Mais je vous rappelle que le sillon a été
3 creusé, et assez profondément déjà, par la référence
4 ultime qu'est la Cour suprême, qui maintenant autorise
5 les caméras de télévision, et c'est la référence
6 ultime.
7 4261 Quand on pense que le protecteur du
8 citoyen lui-même souhaite une introduction des caméras
9 de la télévision et que le Ministre de la justice
10 actuel du Québec dit oui. Et, lui, il apporte un
11 argument de poids. Quand on lui pose la question, et
12 ce n'était pas prévu qu'il passerait ici aujourd'hui.
13 C'est un hasard, c'est formidable, parce qu'il faisait
14 une émission à Radio-Québec et on lui a posé la
15 question, "Pourquoi souhaitez-vous l'introduction des
16 caméras?" Et c'est un criminaliste, Serge Ménard,
17 c'est un ex-criminaliste. Il répond, "Parce que quand
18 j'ai défendu Gossett, où l'opinion publique était
19 contre l'acquittement de Gossett, massivement contre,
20 déçu de l'acquittement, s'il y avait eu des caméras de
21 télévision, le public aurait compris que Gossett
22 devrait être acquitté".
23 4262 C'est ça la transparence de la
24 justice et il ne faut jamais, à mon humble avis, madame
25 Pennefather, craindre une plus grande transparence. Et
StenoTran
972
1 je pense que l'immense majorité des juges maintenant
2 sont acquis à cette transparence.
3 4263 Il y aura ici et là des réserves. Il
4 n'est pas question de prendre d'assaut les cours de
5 justice, comme l'a invoqué André Bureau, mais je pense
6 que de plus en plus les juges sont d'accord pour qu'il
7 y ait une plus grande transparence parce qu'ils vivent
8 leurs propres problèmes à cause, parfois, d'un manque
9 de transparence, on le sait.
10 4264 Il y a eu les conseils de
11 magistrature qui ont été appelés à se prononcer sur les
12 comportements des juges, etc., ça fait un peu fermé, ça
13 fait un peu hermétique parfois. Une plus grande
14 transparence, ce serait un instrument privilégié et
15 complémentaire de l'exercice démocratique.
16 4265 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci.
17 4266 Mme ÉMOND: Je voulais juste compléter
18 sur un niveau peut-être plus technique, plus pratique.
19 On a expliqué qu'à la base, à l'heure actuelle, l'accès
20 aux tribunaux est public, le public peut assister et,
21 effectivement ce qui va demeurer c'est que chaque juge,
22 chaque tribunal, est maître de sa cour.
23 4267 Dans le cas que vous avez mentionné,
24 il y a effectivement des sujets qui sont traités, des
25 causes débattues, qui sont délicates et qui peut-être
StenoTran
973
1 requièrent le huis clos. Le fait que Canal Justice
2 soit en onde ne change pas du tout ces principes-là, ce
3 concept-là aussi de la liberté, en fait du pouvoir de
4 chaque juge d'être maître de sa cour et, d'ailleurs
5 là-dessus un des avantages, je pense que le mandat
6 aussi de Canal Justice ce serait dans un cas comme ça
7 peut-être aussi d'expliquer quand il y a des moments
8 même dans un procès où il y a certaines portions
9 auxquelles on refuserait l'accès aux caméras, c'est
10 d'expliquer au public pourquoi, dans ce cas-là, on
11 refuse.
12 4268 Alors c'est à ce niveau-là, et je
13 pense qu'en même temps ça permet une meilleure
14 compréhension et un meilleur respect aussi du système.
15 Je peux penser aussi à un exemple de procès où les gens
16 comprennent. Il y a à la fois un souci du public de
17 comprendre les raisons, et je pense aussi un respect du
18 public si on devait dans certains cas refuser de
19 diffuser l'accès à la cour.
20 4269 Mais évidemment toutes les balises,
21 toutes les règles qui vont être développées,
22 premièrement ça sera évidemment très très détaillé. On
23 veut un traitement tout à fait sobre, on veut éviter
24 tout sensationalisme. Alors soyez assuré que, comme à
25 l'heure actuelle, toutes les règles de cour vont aller
StenoTran
974
1 dans le détail jusqu'à déterminer combien de caméras,
2 comment on peut filmer puis, évidemment, à l'unité à
3 chaque procès le juge va certainement parler avec
4 l'équipe de production pour décider comment ça doit
5 être traité tout ça.
6 4270 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: C'est une
7 approche très différente aussi en termes plus pratiques
8 vis-à-vis la télévision, je ne sais pas le mot en
9 français, mais basically the small courts, the Small
10 Claims Court environment, dans lesquelles on voit
11 souvent jour à jour les gens qui ont des problèmes de
12 champs, etc., et comment le juge aborde ces questions.
13 C'est un autre genre de programmation dans lequel on
14 peut avoir peut-être plus la possibilité de
15 sensationalisme au lieu de l'autre genre d'ouverture
16 vers le système de justice.
17 4271 Mme ÉMOND: Je pense que là-dessus on
18 s'adresse aussi à tous les tribunaux, à toutes les
19 cours. On veut ouvrir vraiment tout le système
20 judiciaire, quasi judiciaire, au public, évidemment
21 dépendant des... Quand on parle, il y a autant la Cour
22 des petites créances que la Cour suprême, des procès
23 criminels, des procès civils, des auditions du CRTC,
24 des audiences du Tribunal du travail, puis toujours en
25 sélectionnant parmi ces différents tribunaux, ces
StenoTran
975
1 différentes instances, des sujets qui ont un attrait à
2 la fois éducatif et qui peuvent informer les citoyens
3 sur leurs droits et leur faire comprendre.
4 4272 C'est vraiment le prolongement de ce
5 qui est l'accès à l'heure actuelle aux tribunaux, sauf
6 qu'évidemment la majorité des gens travaillent, les
7 gens ont des responsabilités professionnelles, des
8 responsabilités familiales, qui font qu'ils ont
9 peut-être moins l'occasion de se rendre à la Cour, et
10 on a l'impression que le Canal Justice va justement
11 leur donner cet accès-là.
12 4273 M. ROY: Je demanderais peut-être à
13 Me Francoeur...
14 4274 Me FRANCOEUR: Vous n'avez vraiment
15 pas de crainte à ce sujet-là, parce que déjà les règles
16 du système judiciaire ont les protections suffisantes.
17 Je pense qu'on a, et c'est là que le Barreau a décidé
18 d'appuyer la demande de Canal Justice, parce qu'on a
19 beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients.
20 4275 Un exemple vécu récent au Québec,
21 c'est le débat qui a été porté par le Gouvernement du
22 Canada sur la sécession du Québec en Cour suprême.
23 Avant que la cause soit instruite en Cour Suprême, vous
24 aviez -- et je parle du système judiciaire et des
25 avocats et des avocates qui y oeuvraient -- reçu toutes
StenoTran
976
1 sortes de critiques selon les idées politiques de la
2 population.
3 4276 La cause a été télédiffusée à la Cour
4 Suprême. À la Cour Suprême, la télédiffusion des
5 procès c'est une chose qui est réelle, qui existe, et
6 comme bâtonnier j'ai vu un changement, et bien avant le
7 jugement, de compréhension de la population de voir les
8 arguments qui avaient été apportés de part et d'autre,
9 de voir le sérieux que le monde juridique avait apporté
10 à cette cause-là. Également, de la façon que les juges
11 l'avaient entendue, avaient mené l'audition rondement,
12 l'ensemble des juges de la Cour Suprême.
13 4277 C'est un exemple frappant de ce que
14 les caméras... ou de ce que le fait que procès-là a été
15 télédiffusé a apporté comme avantages au-dessus de tout
16 inconvénient.
17 4278 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci
18 beaucoup.
19 4279 J'aimerais maintenant aborder
20 certaines questions très spécifiques vis-à-vis la
21 demande.
22 4280 Monsieur Roy, en réponse à une
23 question de clarification, vous avez dit d'accord
24 concernant une condition de licence à l'effet que 95
25 pour cent de votre programmation touchait les
StenoTran
977
1 catégories 2, 3, 5, 7 et 11.
2 4281 M. ROY: Oui.
3 4282 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Qu'est-ce
4 qui arrive avec l'autre cinq pour cent?
5 4283 M. ROY: En fait, la formule 95 pour
6 cent est celle qu'on avait utilisée dans d'autres
7 demandes, qui était simplement de permettre une marge
8 de manoeuvre pour le matériel d'intermède, pour
9 d'autres, parce que dans le cas de Canal 2 on avait
10 pris des engagements en termes de documentaires et
11 comme Canal D pendant ses premières années n'avait
12 aucune publicité, même le matériel d'intermède qu'on
13 intercalait entre les émissions devait aussi appartenir
14 à une catégorie. Alors, le 5 pour cent permettait une
15 certaine flexibilité pour introduire du matériel
16 d'intermède.
17 4284 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci.
18 4285 Vous avez dit ce matin que le Canal
19 Justice entend consacrer aux émissions canadiennes pour
20 la plupart réalisées au Québec, au moins 70 pour cent
21 des heures totales de la programmation sur une base
22 annuelle et au moins 70 pour cent de la période de
23 radiodiffusion en soirée. Mais, en réponse aux
24 interrogations, vous avez clarifié que vous voulez dire
25 70 pour cent des heures totales de la période de
StenoTran
978
1 radiodiffusion de la journée. Alors, je voudrais être
2 claire que vous n'avez pas changé encore.
3 4286 M. ROY: Non.
4 4287 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: En ce qui
5 concerne le sous-titrage, pourriez-vous nous dire si
6 les heures s'appliquent à l'ensemble de la
7 programmation? Les heures que vous avez mentionnées,
8 c'était 1,386 heures d'émissions. Est-ce que ça
9 s'applique à l'ensemble de la programmation originale
10 et reprises?
11 4288 M. ROY: Oui.
12 4289 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Est-ce que,
13 considérant le point que vous avez soulevé vis-à-vis
14 l'importance de ce service pour le public, et vous avez
15 mentionné aussi les nouveaux québécois, ça ouvre une
16 question aussi, est-ce que vous pensez qu'on puisse
17 aller un peu plus loin vis-à-vis les sous-titrages pour
18 les malentendants, car on veut être ouvert à un plus
19 grand niveau?
20 4290 Je sais qu'il y a un autre dossier de
21 techniques qui n'est pas disponible, mais en principe
22 est-ce que vous êtes d'accord que vous pouvez peut-être
23 aller un peu plus loin?
24 4291 M. ROY: Je pense que ce serait même
25 difficile d'aller plus loin, étant donné le grand
StenoTran
979
1 nombre d'émissions en direct, de procès en direct, et
2 que la technologie d'une façon efficace et sûre
3 n'existe pas actuellement pour assurer au-delà.
4 4292 Déjà le commitment qu'on prend, je
5 peux vous dire que c'est un commitment, un engagement
6 sérieux et important étant donné cette grande présence
7 de notre grille d'émissions diffusées en direct et
8 qu'il n'y a pas de technique. On ne peut pas se fier
9 aujourd'hui...j'espère que ça va évoluer dans le temps,
10 mais il n'y a pas de technologie aujourd'hui qui
11 permette de façon efficace, de façon je dirais...
12 4293 J'ai vu des tests à un moment donné
13 et c'était assez surprenant des fois ce qui ressortait
14 à l'écran, ça n'avait rien à voir avec les propos qui
15 avaient été tenus.
16 4294 Alors, ce n'est pas encore ajusté et
17 je pense qu'on va suivre, comme bien d'autres et plus
18 particulièrement dans ce cas-ci, parce que c'est une
19 des seules chaînes où on a tant de volume d'émissions
20 en direct. On va suivre l'évolution technologique et
21 au fur et à mesure qu'elle pourra être accessible et
22 fiable, on va sûrement l'intégrer pour permettre une
23 plus grande accessibilité de notre programmation
24 publique.
25 4295 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Je pense
StenoTran
980
1 qu'avec d'autres requérants on parle peut-être de
2 déposer des solutions, des façons d'aller de l'avant et
3 pousser et peut-être prendre un peu de leadership dans
4 ce dossier parce que, étant donné la nature de service
5 que vous proposez, je pense que c'est de base que la
6 plus grande partie des citoyens possible puisse en
7 avoir accès.
8 4296 M. ROY: Je suis tout à fait
9 d'accord, et on va travailler avec... Je pense que les
10 premières chaînes concernées étaient les chaînes
11 d'information qui avaient ce problème-là d'une façon
12 plus directe. Maintenant qu'on s'en irait dans un
13 secteur où on aurait aussi beaucoup de direct, on va
14 s'y intéresser d'une façon beaucoup plus concrète et on
15 va suivre de très près cette évolution, et même y
16 contribuer à même nos recherches et suivre même
17 ailleurs ce qui se passe dans le secteur.
18 4297 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Vous avez
19 mentionné ce matin que Canal Justice contribuera
20 également à une meilleure information des justiciables
21 québécois, et notamment des nouveaux Québécois.
22 4298 Qu'est-ce que vous voulez dire par ça
23 et en termes pratiques, qu'est-ce que ça veut dire?
24 4299 M. HOULE: Dans nos recherches et
25 dans nos dicussions, on s'est rendu compte qu'un des
StenoTran
981
1 problèmes nouveaux qui apparaissent dans la société
2 québécoise depuis une dizaine ou une quinzaine d'années
3 est le fait de l'arrivée de plusieurs nouveaux
4 Québécois qui viennent de sociétés où les règles de
5 droit, les règles de justice, ne sont pas du tout les
6 mêmes qu'au Québec. Donc, ils arrivent ici et ils
7 sont, je dirais, particulièrement démunis face aussi
8 bien à l'appareil gouvernemental qu'à l'appareil
9 judiciaire du fait de leur non-connaissance de cet
10 environnement, qui est très complexe.
11 4300 Disons qu'on a prévu tenter à travers
12 nos émissions et nos magazines d'information de cibler
13 plus particulièrement ces communautés culturelles à
14 partir des problèmes auxquels ils sont le plus
15 fréquemment confrontés, qui sont parfois des problèmes
16 très simples.
17 4301 Madame Émond soulignait tantôt qu'on
18 voulait couvrir toutes les cours de justice, notamment,
19 par exemple, la Régie du logement. Les nouveaux
20 Québécois sont souvent confrontés à des problèmes de
21 relation tout simplement au niveau du logement, ne
22 connaissent pas leurs droits, ne connaissent pas les
23 procédures qui sont en vigueur pour contester une
24 augmentation de loyer ou l'obtenir, ou les règles qui
25 les protègent au niveau de la discrimination.
StenoTran
982
1 4302 Donc on voudrait, à travers nos
2 magazines et à d'abord à travers nos recherches,
3 identifier encore plus précisément les problèmes
4 auxquels sont confrontés les nouveaux Québécois, dont
5 ceux avec l'Immigration, etc., et cibler à travers nos
6 magazines, et notre magazine quotidien notamment, une
7 période où on pourrait plus spécifiquement répondre à
8 leurs besoins et leur transmettre l'information qui est
9 pertinente.
10 4303 M. FRANCOEUR: Il faut aussi noter,
11 c'est très important, les Canadiens connaissent mieux
12 le système criminel américain que canadien à cause,
13 justement, de la télévision. C'est très important pour
14 Canal Justice au niveau du droit criminel d'expliquer
15 les règles qui s'appliquent au Canada et au Québec, qui
16 sont les mêmes partout dans notre pays. Il faut aussi
17 se rappeler en droit civil que nous avons un système
18 différent des autres provinces canadiennes qui est le
19 Droit civil.
20 4304 Ce sont deux points majeurs, les
21 explications du droit criminel et du droit civil qui
22 s'appliquent de façon particulière au Québec, qui
23 doivent être rencontrées.
24 4305 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Oui. Je
25 dois dire que c'est un point très important et c'est
StenoTran
983
1 pourquoi je demandais pourquoi vous avez choisi de
2 mettre... je sais que c'est une grille préliminaire,
3 mais vous mettez en soirée les programmes comme
4 "Quincy", "Law & Order", "Murphy Brown", "Perry Mason".
5 Ça décrit la justice américaine, je pense?
6 4306 M. ROY: C'est un volet très
7 minoritaire dans notre programmation, vous le
8 remarquerez, surtout concentré durant les weekends où
9 il n'y a pas de nouveau procès diffusé. Alors, on est
10 surtout soit dans les émissions d'information ou des
11 reprises des procès de la semaine.
12 4307 On a voulu donner une certaine
13 aération à notre grille durant le weekend. Aussi, les
14 gens sont capables de faire la différence entre une
15 émission dramatique, une fiction dramatique et des
16 choses qui sont plus factuelles sur la loi. Je
17 comprends que...
18 4308 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Oui, il y a
19 ça mais c'est un ordre aussi de dire que si on connaît
20 plus tout le système américain, c'est vraiment à cause
21 de, je pense, une grande raison, ces programmes.
22 4309 M. ROY: Je pense qu'il faut regarder
23 l'équilibre de notre grille. C'est vraiment un volet
24 très minoritaire si vous enlevez le film qui est encore
25 plus générique.
StenoTran
984
1 4310 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Mais, même
2 si c'est minoritaire, on peut peut-être penser mettre
3 quelques programmes canadiens maintenant pour renfocer
4 le point.
5 4311 M. ROY: Ah, oui. Il n'est pas exclu
6 tout à fait dans ce volet qu'il y ait des émissions
7 canadiennes.
8 4312 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Qui parlent
9 d'un système de justice canadien.
10 4313 M. ROY: Oui, tout à fait. Les
11 documentaires, des émissions canadiennes, des séries de
12 fiction canadiennes, ne sont nullement exclues de ce
13 volet. Vous avez tout à fait raison.
14 4314 M. MORAND: Et si vous me permettez,
15 lorsque nous avons rencontré les universités, notamment
16 l'Université de Montréal, le Doyen de la Faculté de
17 droit de l'Université de Montréal, ça a été une des
18 premières questions qu'il nous a posées à cet effet-là.
19 Nous lui avons soumis la grille, et il nous a fait part
20 que le comité de vigilance était justement un bon moyen
21 pour avoir cette vigilance-là, et ce commentaire-là
22 avait été apporté.
23 4315 Je pense que la grille est flexible
24 et peut très bien exclure cette portion-là.
25 4316 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Il reste
StenoTran
985
1 toujours que c'est un service spécialisé pour la
2 télévision que les dramatiques et les longs métrages à
3 la télévision ont une influence dans la façon qu'on
4 regarde et la perception qu'on a, l'intérêt qu'on a, et
5 des fois c'est le seul moyen qu'on a à date d'avoir
6 l'information sur le système de justice, et c'est
7 surtout, comme vous l'avez dit, le système américain et
8 les héros et héroïnes américains.
9 4317 M. HOULE: Vous avez raison, Madame
10 Pennefather. La difficulté qu'on a eue, c'est que
11 l'approvisionnement est relativement limité en termes
12 d'émissions dramatiques canadiennes ayant été réalisées
13 sur un thème aussi pointu que la justice.
14 4318 Il y a eu quelques films, il y a eu
15 des séries comme "Les grands procès", il y a eu des
16 films comme "Cordélia", etc. On va faire le plein de
17 ça mais on ne voulait pas laissé entendre qu'il y avait
18 une masse d'approvisionnement contenu canadien qui
19 permettait d'avoir une majorité d'émissions dramatiques
20 canadiennes. Mais au fur et à mesure où cette
21 programmation va se développer, on va sûrement être
22 très intéressé à la diffuser.
23 4319 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: J'espère
24 que vous allez en demander.
25 4320 Mme LAVOIE: Et vous remarquerez qu'on
StenoTran
986
1 avait aussi introduit un titre français et un titre
2 italien à la grille, et je reviens un petit peu dans le
3 même sens que Michel. Il y avait une notion
4 d'inventaire aussi. Ça explique aussi la portion
5 limitée dans la grille du divertissement.
6 4321 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci. Une
7 couple de dernières questions.
8 4322 Sur la distribution, vous pensez à un
9 taux de pénétration de 60 pour cent. C'est à 0,75 $
10 sur volet élargi, si j'ai bien compris?
11 4323 M. ROY: Oui.
12 4324 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Sur un
13 second volet, est-ce vrai?
14 4325 M. ROY: Notre hypothèse est à
15 l'effet d'être partie d'un deuxième volet élargi qui
16 regrouperait un nombre suffisant de nouveaux services
17 pour permettre ce taux de pénétration.
18 4326 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Quel est le
19 taux de pénétration minimal auquel votre service
20 pourrait offrir les services que vous mettez devant
21 nous?
22 4327 M. ROY: Honnêtement, je vous dirais
23 que le seuil de 60 pour cent est pour nous un seuil
24 critique. En deça de ce seuil-là, étant donné les
25 moyens requis pour produire cette programmation de
StenoTran
987
1 qualité, étant donné aussi que je pense qu'on a été
2 assez conservateurs au niveau du type de revenus
3 publicitaires que ça va générer, donc on compte dans ce
4 service en particulier sur une bonne partie de nos
5 revenus qui proviendra des revenus d'abonnement.
6 4328 On considère qu'un taux de 60 pour
7 cent est un taux critique, mais aussi un taux réaliste,
8 et on se fie à l'expérience du Canada anglais. J'y
9 faisais référence hier, où le deuxième volet atteint
10 au-dessus de 70 pour cent.
11 4329 Alors pour nous, on croit que dans la
12 diversité de l'offre qui composera le volet, dans sa
13 mise en marché qui sera faite, on atteindra ces
14 chiffres-là, et on sera à même de financer la
15 programmation à laquelle on devra s'attendre.
16 4330 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: On avait,
17 dans ce sens, rentré dans une discussion assez
18 intéressante hier aussi sur la question de qu'est-ce
19 que vous vous attendez du Conseil, certainement la
20 question de tarif. Est-ce que vous avez autre chose à
21 ajouter aujourd'hui à cette discussion?
22 4331 M. ROY: Au niveau du volet?
23 4332 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Volet et
24 tarif de gros, les discussions qu'on a eues hier sur ce
25 point.
StenoTran
988
1 4333 M. ROY: Pour nous, le volet, les
2 gens auront à payer pour ce volet. Donc ce qui est
3 important, c'est que ce soit considéré, que l'ensemble
4 des licences qui seront accordées et qui composeront et
5 qui devraient composer ce volet soit une réelle valeur
6 ajustée, soit perçue comme une réelle valeur ajoutée à
7 la diversité de la programmation et vont venir, je
8 crois...
9 4334 Notre recherche le précisait, notre
10 recherche de Baromètre le précisait, près de 72 pour
11 cent des abonnés au premier volet existant au Québec
12 étaient prêts à débourser autour de 5,65 $ pour cinq à
13 huit chaînes.
14 4335 Alors on voit bien qu'il y a une
15 acceptation, et sans avoir vu, sur une simple
16 description au téléphone les gens sont assez positifs,
17 ça représente effectivement 72 pour cent, 83 pour cent
18 environ de notre 60 pour cent d'hypothèse. Alors on
19 croit que dans un assemblage de chaînes qui sont
20 complémentaires entre elles, qui sont complémentaires à
21 l'offre actuelle et qui vont apporter une valeur
22 ajoutée perçue au consommateur très positive, on
23 devrait atteindre à un taux raisonnable, à un prix
24 raisonnable, ces taux de pénétration.
25 4336 M. BUREAU: Je pense, d'ailleurs,
StenoTran
989
1 qu'on va avoir de ce côté-là la collaboration la plus
2 efficace de la part des distributeurs, parce que vous
3 comprendrez que s'il fallait qu'ils aient à installer
4 des trappes à plus que 40 pour cent de leurs abonnés,
5 ça devient un coût extraordinairement élevé.
6 4337 Alors, ils ont eux aussi grand
7 intérêt à ce que la pénétration soit la plus élevée
8 possible, pour diminuer le coût de ces
9 installations-là, et on a évidemment le même intérêt
10 qu'eux.
11 4338 C'est certainement un terrain sur
12 lequel on s'entend tous les deux et si, comme disait M.
13 Roy, le Conseil accordait un certain nombre de licences
14 qui, entre elles, soient complémentaires, soient
15 complémentaires par rapport à l'offre existante, à
16 partir de ce moment-là on pense qu'on aurait quelque
17 chose de suffisamment attrayant pour aller au-delà de
18 60 pour cent. Mais on vous dit en bas de 60 pour cent,
19 ça devient très critique.
20 4339 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: L'assemblage
21 que vous songez, est-ce que vous avez plus de détails
22 sur le type d'assemblage que vous avez en tête?
23 4340 M. ROY: Je pense que les différentes
24 demandes déposées devant vous par le Groupe Réseau
25 Premier Choix représentaient pour nous un ajout
StenoTran
990
1 important, une diversité importante, une pertinence au
2 niveau du consommateur, et on pense qu'elles sont
3 justement tout à fait indiquées dans un nouvel
4 environnement, dans un nouveau volet, de faire partie
5 de cet environnement-là.
6 4341 Il y a sûrement d'autres licences qui
7 vont faire la démontration de leur pertinence, et vous
8 serez à même d'en juger. Alors je vous dirais qu'on se
9 limite aujourd'hui à ce commentaire, et on se fie sur
10 votre sagesse proverbiale.
11 4342 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Je le
12 demande dans le sens que, comme vous savez, les
13 discussions qu'on a aujourd'hui, hier et pendant cette
14 semaine, sont très importantes vis-à-vis les réalités
15 de la situation dans beaucoup de dossiers, mais
16 certainement le dossier de distribution.
17 4343 Étant donné qu'il y a au moins deux
18 partenaires qui devraient avoir les relations beaucoup
19 plus productives, peut-être, parce qu'on pense que si
20 on décide qu'il y a des services qui méritent une
21 licence, il faut que le public ait la possibilité de
22 les voir.
23 4344 Jusqu'à un certain point, je pense
24 que la façon d'aller de l'avant avec les idées et
25 qu'est-ce qui va faire marcher pour un assemblage qui
StenoTran
991
1 va attirer le monde, non seulement pour vos besoins,
2 mais pour le besoin du système dans son ensemble, il
3 devrait y avoir des solutions qu'on puisse mettre sur
4 la table pour vraiment faire des offres qu'on ne peut
5 pas refuser, comme on dit.
6 4345 M. ROY: Je pense que quand on
7 reviendra au niveau des interventions, soit des
8 requérantes ou au niveau de la réplique, et qu'on aura
9 entendu les entreprises de cablodistribution et de la
10 distribution, on aura peut-être une meilleure idée où
11 ils se situent. Ils auront la chance, probablement, de
12 préciser leurs énoncés de principe qu'ils ont fait dans
13 la lettre qu'ils ont déposée devant vous la semaine
14 dernière.
15 4346 Àvec ces informations-là, on sera
16 peut-être plus à même de vous donner des indications ou
17 notre façon de pensée comment tout ça devrait se passer
18 et atteindre les objectifs que le système recherche,
19 que les téléspectateurs recherchent, et je pense qu'il
20 nous manque un complément d'information aujourd'hui
21 pour être très pertinent dans notre approche.
22 4347 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Merci.
23 Merci, Mesdames et Messieurs. Merci, Madame la
24 Présidente.
25 4348 Mon dernier point c'est juste de
StenoTran
992
1 mettre un peu les cartes sur la table. Mon fils et ma
2 belle-fille sont des avocats, alors j'ai hâte de voir
3 comment ils vont réagir au procès-verbal.
4 4349 M. BUREAU: Est-ce qu'on va les
5 entendre en intervention?
6 4350 CONSEILLÈRE PENNEFATHER: Un jour
7 peut-être qu'on va les voir, peut-être à la Cour
8 Suprême.
9 4351 LA PRÉSIDENTE: Monsieur le
10 Conseiller Cardozo a une question pour vous.
11 4352 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Madame la
12 Présidente.
13 4353 Premièrement, je veux juste suggérer
14 quelques programmes canadiens, si vous voulez. Un
15 c'est le "Street Legal". C'était en anglais. Je pense
16 que c'est un programme de Radio-Canada.
17 4354 M. ROY: Oui. Je le connais. Je ne
18 peux pas vous assurer aujourd'hui s'il y a une version
19 française, mais c'était certainement ...
20 4355 CONSEILLER CARDOZO: Je ne sais pas.
21 4356 M. ROY: Je suis au courant, oui,
22 définitivement, très bien fait d'ailleurs.
23 4357 CONSEILLER CARDOZO: Peut-être aussi
24 beaucoup de films par l'ONF, sur beaucoup de sujets de
25 la justice.
StenoTran
993
1 4358 M. ROY: Mais, comprenons-nous bien,
2 il n'est pas dans notre intention d'exclure les choses
3 canadiennes. Je pense que l'engagement de 70 pour
4 cent, c'est quand même un engagement très élevé, donc
5 qui laisse très peu de place à trop de productions
6 étrangères d'entrer sur nos ondes.
7 4359 M. HOULE: Si je peux apporter une
8 précision. Nous avons identifié plusieurs,
9 effectivement, documentaires et films. On aurait pu,
10 bien sûr, sur une semaine donnée remplir notre grille
11 témoin avec uniquement des productions canadiennes mais
12 ça aurait donné une fausse impression au Conseil, parce
13 qu'on pense que sur 52 semaines on n'arriverait pas à
14 faire pendant 52 semaines entièrement. Alors, on a
15 voulu donner une impression plus fondée.
16 4360 On a fait des recherches et on a
17 effectivement identifié des émissions canadiennes de
18 langue française et anglaise qui sont disponibles.
19 4361 CONSEILLER CARDOZO: Je veux parler
20 de plusieurs façons de la justice et quand je vois ça,
21 j'accepte qu'il est très difficile d'inclure toutes les
22 façons, parce que sur le sujet de la justice il y a
23 beaucoup de façons, beaucoup de groupes, beaucoup de
24 lois, etc., etc.
25 4362 Quand je regardais votre vidéo, je
StenoTran
994
1 regarde l'absence des femmes dans le vidéo. Les
2 experts que vous avez inteviewés sont seulement des
3 hommes, et je pense qu'il y a beaucoup de femmes ici au
4 Québec qui sont des expertes aussi.
5 4363 Je pense qu'il y a une autre façon de
6 la justice que je ne vois pas assez. Je notais bien
7 que vous avez parlé des choses pour les jeunes et les
8 nouveaux Québécois, mais je pense aussi au monde qui
9 travaille pour l'égalité des droits pour les femmes,
10 pour les minorités linguistiques, les minorités
11 visibles, les autochtones, etc., les personnes
12 handicapées.
13 4364 Je vois votre comité de vigilance
14 avec deux membres de la magistrature, deux membres du
15 barreau et un membre du ministère de la justice, et je
16 pense que peut-être qu'il n'y a pas beaucoup de variété
17 dans ce comité. Quel est votre plan de refléter et
18 d'inclure d'autres façons de la justice, les personnes
19 qui travaillent pour les droits et autres choses comme
20 ça?
21 1255
22 4365 M. BUREAU: Monsieur Cardozo, d'abord
23 je pense qu'on n'a peut-être pas fait une bien bonne
24 job de présenter comme il faut toutes les personnes
25 qu'on a consultées. On aurait peut-être dû insister
StenoTran
995
1 sur le fait que la Juge en chef de la Cour supérieure
2 du Québec, c'est une dame, c'est Mme le Juge Lemieux,
3 le juge en chef de la Cour du Québec, c'est une dame,
4 c'est Mme Saint-Louis.
5 4366 Ces deux personnes-là sont des juges
6 très articulées, croyez-moi, qui nous ont fait part de
7 leur commentaires et qui ont discuté avec nous de façon
8 approfondie le fait que...écoutez, on a peut-être pris
9 pour acquis, et je suis content que vous nous posiez la
10 question, ça nous amène à vous donner cette
11 précision-là, dans la pratique du droit, à l'heure
12 actuelle, il y a plus de femmes que d'hommes. Dans les
13 universités à l'heure actuelle, il y a 70 pour cent des
14 étudiants en droit qui sont des femmes. Dans un bureau
15 légal, comme celui de Sophie Émond, et moi j'ai
16 l'honneur d'être avocat-conseil dans ce bureau-là, je
17 pense qu'on a cinq étages d'avocats maintenant, et je
18 n'en rencontre pas beaucoup qui ne sont pas des femmes.
19 4367 Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup
20 de femmes avocates qui vont être impliquées dans ce
21 processus qu'on met en place, et qui vont être là.
22 Mais je pense qu'on avait pris pour acquis que ça y
23 était. De toute façon, je suis content que vous nous
24 donniez cette opportunité-là.
25 4368 Je vous dirai aussi, si ça peut vous
StenoTran
996
1 donner un certain confort, que chez nous -- quand je
2 parle de chez nous je parle d'Astral en général, du
3 côté de la radiodiffusion -- on a probablement pour
4 chaque chef ou chef d'unité ou pour chaque
5 vice-président, quand on a un homme il y a généralement
6 trois ou quatre femmes pour la même fonction dans
7 toutes nos unités en radiodiffusion.
8 4369 Alors on est très très conscient et
9 on l'a peut-être pris pour acquis, et ça paraît
10 peut-être pas de façon suffisante dans notre demande,
11 mais c'est un environnement qui nous est tout à fait
12 familier et avec lequel on travaille avec grande
13 efficacité et plaisir et respect. Et je pense qu'il
14 n'y a pas de meilleur exemple qu'on puisse vous donner
15 que de vous dire que tous les jours...écoutez, vous
16 avez rien qu'à regarder autour ici, c'est nos équipes,
17 nos équipes sont formées comme ça. Alors il n'y a pas
18 d'absence, certainement pas d'absence de ce côté-là ou
19 d'absence de préoccupation de ce côté-là.
20 4370 CONSEILLER CARDOZO: Seulement dans
21 la vidéocassette que vous avez...
22 4371 M. ROY: Juste une précision sur le
23 vidéo. C'est que les personnes, les juges on droit de
24 réserve et ne peuvent pas se prononcer d'une façon
25 ouverte. Les gens qui étaient dans le vidéo pouvaient
StenoTran
997
1 le faire. Ils nous ont exprimé leur intérêt, leur
2 ouverture, un appui manifeste, mais ne pouvaient pas,
3 étant donné leur fonction de juge, et corrigez-moi si
4 c'est pas vrai. Alors, c'est ce qui a expliqué que
5 malheureusement on n'a pas pu y présenter Mme Lyse
6 Lemieux, entre autres, l'honorable Lyse Lemieux, à
7 cause de leur fonction.
8 4372 M. FRANCOEUR: Dans le fond je
9 remarque que Premier Choix est tombé sur une bien
10 mauvaise année, parce que le dossier de Canal Justice
11 et tout par le Barreau du Québec est piloté depuis cinq
12 ans, et les trois bâtonniers qui m'ont précédé étaient
13 des femmes. Et cette année, lorsque tout a été fait,
14 le vidéo, c'est moi qui étais en fonction. Ça fait
15 que, dans le fond, ils sont tombés sur une bien
16 mauvaise année. Les trois années d'avant vous auriez
17 eu trois femmes qui auraient été en poste.
18 4373 Mme ÉMOND: Monsieur le Conseiller,
19 juste pour compléter.
20 4374 J'ai évidemment participé à la
21 préparation de la demande, et je peux vous assurer
22 qu'on vise à toucher tous les publics, à adresser tous
23 les problèmes juridiques, et c'est ça qui est excitant
24 de cette demande-là. Si on pense aussi, on parlait des
25 tribunaux, bien, il y a des tribunaux comme le Tribunal
StenoTran
998
1 des Droits de la personne, il y a toutes sortes de
2 questions qui touchent indépendamment les hommes, les
3 femmes, les minorités, les communautés culturelles.
4 4375 Alors on veut vraiment...on vise, on
5 exclut absolument rien ni personne, et à ce niveau-là
6 il ne devrait y avoir aucune préoccupation.
7 4376 M. ROY: Peut-être une dernière
8 précision.
9 4377 Quand on parle qu'on va présenter des
10 procès et des audiences publiques, au cours d'une année
11 il y a des saisonnalités, il y a des cours qui ne
12 siègent pas, il y a d'autres tribunaux administratifs
13 qui prendront la place, il y a des commissions
14 d'enquête, et tout ça. Alors, évidemment les procès
15 prendront une grande place mais certaines cours,
16 peut-être, durant l'été ne siègent pas, et on va aller
17 vers d'autres tribunaux administratifs, vers d'autres
18 couvertures d'événements judiciaires.
19 4378 Alors il y a un ensemble très
20 représentatif de tout ce qui concerne notre demande qui
21 va être appelé à être diffusé
22 4379 CONSEILLER CARDOZO: Merci pour votre
23 réponse très détaillée.
24 4380 M. ROY: Et je peux vous dire qu'à
25 Réseau Premier Choix je me fais plutôt reprocher
StenoTran
999
1 souvent qu'on a trop de femmes, et même à la haute
2 direction c'est quelque chose qui est vraiment...
3 4381 LA PRÉSIDENTE: Moi aussi, ça
4 m'arrive aussi de me faire...
5 4382 M. BUREAU: Je voulais juste
6 clarifier les choses; c'est pas moi qui ai fait ces
7 reproches-là.
8 4383 CONSEILLER CARDOZO: Juste une autre
9 question.
10 4384 Avez-vous des plans pour discuter des
11 choses quelques fois controversées, comme les Hell's
12 Angels et autres choses comme ça? Y a-t-il des
13 programmes, pas dans une cour, mais juste une
14 discussion entre...
15 4385 Mme LAVOIE: Il y a une émission qui
16 est diffusée le week-end, qui porte le titre "Verdict,
17 s'il vous plaît", où justement un verdict peut être
18 analysé et interprété, et aider le téléspectateur dans
19 la prise de conscience des tenants et aboutissants du
20 jugement.
21 4386 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup.
22 4387 M. HOULE: Je voudrais peut-être
23 ajouter qu'il y a une autre émission qui s'appelle "La
24 Justice de demain", où on veut aborder les questions
25 éthique à plus long terme, en dehors de cas
StenoTran
1000
1 spécifiques, mais comment évolue le système judiciaire,
2 comment vont se poser les problèmes dans l'avenir, et
3 qui vont permettre d'avoir des débats avec des
4 spécialistes qui vont anticiper sur l'évolution du
5 système juridique.
6 4388 Mme ÉMOND: Là-dessus, par exemple, je
7 voudrais peut-être donner un exemple.
8 4389 Vous savez, il y a la question de
9 l'euthanasie, et si on compare à l'heure actuelle, il y
10 a eu la décision, il y le cas Latimer au Canada, on a
11 un cas spécifique, un autre cas du Dr Kevorkian aux
12 États-Unis qui traite de la même question. Et
13 parallèlement, par exemple, en Israël, alors que par
14 exemple aux États-Unis la personne est accusée, en
15 Israël un juge a autorisé la pratique de l'euthanasie.
16 Alors, à ce niveau-là ça peut être intéressant de
17 débattre de questions fondamentales qui touchent toutes
18 les sociétés.
19 4390 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup,
20 c'est tout pour moi.
21 4391 LA PRÉSIDENTE: Madame Wylie.
22 4392 CONSEILLÈRE WYLIE: J'aurais cru que
23 la question du Conseiller Cardozo, qui m'intéresse
24 aussi, c'est que, par exemple, les Hell's Angels on
25 peut en discuter en dehors d'un procès, toute la
StenoTran
1001
1 question de comment la justice peut cerner ce problème,
2 qui semble s'aggraver ou qui est très difficile à
3 cerner. Je partage avec la Conseillère Pennefather
4 l'inquiétude du sensationalisme ou du besoin, dans un
5 service comme le vôtre, d'être vigilant.
6 4393 Je suis curieuse de demander, par
7 exemple, à Maître Morand, ou à ceux qui feront la
8 programmation, probablement que vous serez là aussi
9 après une séance, pour vous assurer de soit interviewer
10 ou d'entendre les avocats ou les gens qui sortent de la
11 cour et qui sont maintenant dans la rue, ou sur le
12 perron de l'édifice en question. Il est évident que ça
13 il y en aura beaucoup plus si vous avez les caméras à
14 l'intérieur, ce qui permet à ce moment-là aux gens qui
15 participent de se comporter différemment à l'intérieur,
16 parce qu'ils savent qu'il y aura des journalistes qui
17 ne seraient pas là si ce n'était pas le fait que la
18 séance elle-même était à l'écran.
19 4394 M. ROY: Non. Je peux vous dire au
20 niveau de la programmation, c'était bien clair dans
21 notre esprit, une fois le procès arrêté on retourne
22 dans notre studio où nos analystes vont faire un peu le
23 point sur ce qui a été entendu, où est-ce que le procès
24 est rendu. Et il n'y aura jamais...
25 4395 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, mais vous
StenoTran
1002
1 n'êtes pas les seuls...
2 4396 M. ROY: ... il n'y aura jamais pour
3 nous, dans notre cas, de caméra à la sortie des cours
4 pour aller interviewer les avocats ou interviewer...
5 4397 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors vous ne
6 ferez pas de nouvelles, genre juridiques, comme ça.
7 4398 M. ROY: Non, pas du tout, pas du
8 tout.
9 4399 CONSEILLÈRE WYLIE: Il y a quand même
10 l'intérêt beaucoup plus élevé des journalistes en
11 question, par exemple, de la station de radio, des
12 télévisions, parce que les gens vont être beaucoup plus
13 au courant s'ils peuvent voir à l'écran, à ce
14 service-là, qu'il se passe quelque chose. Ça va
15 attirer les journalistes davantage et, je trouve ça
16 intéressant, Maître Clément, vous avez dit, à
17 l'Assemblée nationale -- Maître Richard, plutôt, j'ai
18 inversé.
19 4400 Me RICHARD: Clément Richard. Je
20 suis plus "clément" que "richard", alors vous avez
21 raison.
22 4401 CONSEILLÈRE WYLIE: Ah! oui? Que
23 Richard Coeur de lion.
24 4402 Vous avez donné comme exemple à
25 l'Assemblée nationale que les caméras n'ont fait aucune
StenoTran
1003
1 différence dans le comportement des membres de
2 l'Assemblée, et vous avez terminé la phrase en disant,
3 "L'effet que ç'a eu c'est que maintenant il y a plus de
4 débats procéduraux."
5 4403 Me RICHARD: Oui, sauf...
6 4404 CONSEILLÈRE WYLIE: Et vous vous
7 trouvez ça positif, mais pas nécessairement.
8 4405 Me RICHARD: Oui.
9 4406 CONSEILLÈRE WYLIE: Parce que ça vous
10 donne moins de problème si vous étiez... Mais c'est
11 pas...
12 4407 Me RICHARD: Ça donne moins de
13 problème à la présidence, peut-être, oui. Mais, non,
14 ç'a été éminemment positif parce qu'il y avait des
15 débats...
16 4408 CONSEILLÈRE WYLIE: Donc, il y a eu
17 un effet.
18 4409 Me RICHARD: De ce côté-là ç'a été
19 positif parce, qu'à mon avis... c'était pas la
20 conclusion tirée par tout le monde. C'est une
21 conclusion que j'ai tirée personnellement, moi, après
22 deux ans d'exercice. Mais quand j'ai participé à
23 l'atelier il y a quelques semaines c'était pas la
24 conclusion. La conclusion que tout le monde a tirée,
25 la conclusion générale, c'est que ça avait eu aucun
StenoTran
1004
1 effet.
2 4410 La première journée, tout le monde a
3 mis sa plus belle cravate, puis la troisième journée
4 ils sont retournés aux anciennes cravates. C'est le
5 seul effet que ç'a vraiment eu, parce qu'on oublie les
6 caméras. Et c'est ça que tout le monde est venu dire,
7 qu'au fil des jours ils ont oublié l'existence des
8 caméras de télévision à l'Assemblée nationale.
9 4411 CONSEILLÈRE WYLIE: J'ai du mal à
10 croire ça. Mon expérience est plutôt regarder le
11 fédéral, mais les gens ont tendance à parler à leurs
12 commettants davantage.
13 4412 De toute façon, c'est une question
14 qui est très importante, d'être sensible aux éléments
15 qui...
16 4413 M. ROY: En tout cas, notre comité de
17 vigilance, notre comité qui établira les règles
18 d'éthique, si on ne les suit pas, si on n'est pas
19 respectueux de ces règles-là, j'ai l'impression que les
20 cours vont nous être fermées, on va nous fermer la
21 porte. Alors, c'est quelque chose...et on n'est pas
22 dans le spectacle.
23 4414 Probablement, et j'en ai vu certaines
24 couvertures, et il y a beaucoup de réglementation, on a
25 étudié la réglementation dans différents états
StenoTran
1005
1 américains, ici au Canada comment ça se passe, des fois
2 il y a une caméra qui entre et qui a droit à un plan
3 fixe, qui ne peut montrer le jurés. C'est quelque
4 chose de très rigoureux et très régi. On n'entre pas
5 avec l'éclairage, avec des caméras, des micros puis on
6 s'en va pas faire un show de variétés. C'est quelque
7 chose...
8 4415 CONSEILLÈRE WYLIE: Je termine en
9 disant que c'est exactement ce qui s'est fait pour le
10 procès de monsieur Simpson, et le résultat a été
11 contraire à...
12 4416 M. ROY: Les Américains, je pense que
13 le spectacle, tout doit être un spectacle. On est dans
14 une autre dynamique.
15 4417 M. BUREAU: D'ailleurs, Madame Wylie,
16 je pense que vous soulevez justement l'exemple auquel
17 tout le monde pensait au moment où on interviewait, au
18 moment où on consultait les juges en chef, les gens qui
19 nous ont avisé dans la préparation de notre demande,
20 ils étaient tous préoccupés par cette situation-là. Et
21 c'est ce qui a fait que pour nous c'est devenu très
22 clair dès le départ qu'il fallait, si on voulait
23 vraiment faire ce qu'on veut faire, et ce qu'on vous
24 présente aujourd'hui, être très clair là-dessus, qu'il
25 n'était pas question de se laisser aller à du
StenoTran
1006
1 sensationalisme.
2 4418 C'est pour ça qu'on évite les espèces
3 d'entrevues à la sortie des procès, ou des choses comme
4 ça, parce qu'on veut pas. C'est trop facile, à partir
5 de ce moment-là, de glisser vers ça. Et quand on parle
6 des balises et quand on parle des règles de procédure
7 et des codes d'éthique qui vont être établis, c'est
8 précisément pour s'assurer qu'à tous les niveaux il y
9 ait des façons de faire qui nous donnent une assurance
10 qu'on n'intimidera pas les témoins, qu'on n'intimidera
11 pas les jurés, qu'on ne donnera pas aux procureurs la
12 chance de transformer ça en un spectacle, et des choses
13 comme ça.
14 4419 Alors c'est assez complexe, et ça va
15 être quelque chose qui va devoir être bien compris par
16 toutes les cours qui nous ouvriront leurs portes. Mais
17 c'est pas impossible à réaliser, on y croit, et à la
18 suite des discussions qu'on a eues, on est très
19 confiant de pourvoir le faire et de faire quelque chose
20 de qualité.
21 4420 CONSEILLÈRE WYLIE: En terminant,
22 Maître Émond, nous vous remercions d'avoir suggéré que
23 nous pourrions passer à votre canal, parce que la
24 dernière offre qu'on a eu c'était au canal Ha! Ha!
25 4421 LA PRÉSIDENTE: Mon collègue
StenoTran
1007
1 M. Demers aurait une question pour vous aussi.
2 4422 CONSEILLER DEMERS: Peut-être une
3 question à commentaires, vous aurez peut-être des
4 commentaires.
5 4423 Un de vos collègues du comité, dans
6 le fond, a indiqué que peut-être il y avait un début,
7 je vais l'interpréter, de perte de confiance dans le
8 système. Mais je voudrais rattacher sa remarque à
9 votre idée d'aider les groupes culturels à mieux
10 comprendre notre justice.
11 4424 Et étant donné que j'ai eu la chance,
12 une occasion extraordinaire, d'être membre de la
13 Commission du statut du réfugié pendant deux ans et
14 d'avoir fait seulement du réfugié, et sachant que, par
15 exemple, à Montréal il y a à peu près 40 pour cent des
16 réfugiés qui entrent au Canada qui entrent ici, ça fait
17 donc un petit nombre, mais qui se multiplie d'année en
18 année.
19 4425 Alors l'idée que je poursuivais en
20 vous demandant vos commentaires c'est de ne pas oublier
21 les groupes, de les consulter pour savoir qu'est-ce
22 qu'ils pourraient vous apporter là-dessus. Mais ce qui
23 m'est resté, moi, c'était l'idée que si on n'a jamais
24 vécu en démocratie, la justice pour nous, dans notre
25 mémoire, c'était un appareil d'état, c'était un
StenoTran
1008
1 fonctionnaire non-indépendant qui jugeait.
2 4426 Je pense que les valeurs que notre
3 système juridique véhicule, peut-être que ça serait une
4 chose à mettre en évidence dans une situation comme ça,
5 autant pour des réfugiés, les nouveaux Canadiens, que
6 peut-être aussi pour ceux qui sont déjà ici et qui
7 commencent à perdre une certaine confiance.
8 4427 M. ROY: Je pense qu'une des choses
9 qui nous caractérisent à Réseau Premier Choix c'est
10 l'investissement que l'on fait en recherches auprès des
11 téléspectateurs pour, justement, répondre aux attentes
12 et bien identifier leurs besoins. Et c'est bien
13 certain que face à des problèmes ou des sujets aussi
14 particuliers, il y a une attention vraiment plus
15 grande. On ne parle pas de recherche BBM et tout ça, on
16 est dans des focus groupes, on va chez les gens, voir
17 les gens, consulter ces gens-là, pour ajuster notre
18 programmation à leurs besoins.
19 4428 On a des ambitions très grandes, pas
20 juste nobles, mais très grandes à accomplir dans ce
21 Canal Justice, et si on veut vraiment rendre le service
22 auquel on prétend il va falloir que ce qu'on présente
23 réponde à différentes préoccupations, différents
24 groupes cible. Et tout ça sera appuyé par notre
25 service de recherche qui nous sert pour Canal Famille,
StenoTran
1009
1 pour Canal D, pour ajuster toutes nos programmations,
2 et encore plus particulièrement dans ce cas-ci parce
3 que ça touche des préoccupations qui sont encore plus
4 pointues que ce qu'on fait habituellement.
5 4429 Alors, j'apprécie beaucoup votre
6 commentaire.
7 4430 M. FRANCOEUR: J'aimerais vous donner
8 un exemple vécu sur ce que vous touchez.
9 4431 J'ai représenté une bande autochtone,
10 un peuple autochtone en Cour suprême où le débat a été
11 télédiffusé. Premièrement, mon expérience personnelle,
12 je n'ai rien senti des caméras ou quoi que ce soit,
13 c'est tout à fait discret. Mais j'aimerais vous donner
14 l'autre bout de cela.
15 4432 Cette communauté autochtone-là, qui
16 est éloignée, au lieu d'avoir un avocat blanc qui les
17 représentait à Ottawa en Cour suprême et que j'aurais
18 pu faire rapport de ce qui s'est passé, cette
19 communauté-la a suivi l'audition de la première heure,
20 parce que ç'a duré une journée, mais de la première
21 heure à la dernière heure l'ensemble de la communauté a
22 suivi.
23 4433 Par la suite, j'ai eu l'occasion de
24 leur expliquer exactement ce qui s'était passé à la
25 Cour suprême. Et il faut comprendre que le jugement
StenoTran
1010
1 n'est pas rendu immédiatement, le jugement a été rendu
2 presque deux mois, deux mois et demi après. Une fois
3 que nous avons eu le jugement, de retourner dans la
4 communauté, d'expliquer l'essence du jugement, pourquoi
5 les juges avaient décidé, si vous saviez en termes
6 d'information comment ç'a aidé cette communauté-là à
7 comprendre les enjeux et à en tirer bénéfice. Il y a
8 juste en télédiffusant des procès qu'on peut obtenir
9 ces fins-là. Il n'y a pas d'autres manières. C'est
10 certainement pas par d'autres médias, des entrefilets
11 dans les journaux. C'est vraiment de voir.
12 4434 La caméra, elle, ne fait que
13 rapporter ce qui se passe à l'intérieur de la salle de
14 cour et de ce que nous disons, ou comment nous nous
15 adressons au juge. La caméra, elle, elle est
16 silencieuse. Et ça, ils ont pu voir et juger du
17 travail que nous avions fait et du pourquoi du
18 jugement, ce qui est encore plus important.
19 4435 LA PRÉSIDENTE: Monsieur le
20 Conseiller.
21 4436 Me RHÉAUME: Deux minutes de
22 précisions, Madame la Présidente.
23 4437 Les dépenses en émissions
24 canadiennes, 4,5 millions par conditions de licence, ça
25 vous va?
StenoTran
1011
1 4438 M. ROY: Oui, la deuxième année.
2 4439 Me RHÉAUME: Oui.
3 4440 Les longs métrages en soirée.
4 4441 M. ROY: Oui.
5 4442 Me RHÉAUME: Vous en prévoyez
6 combien?
7 4443 M. ROY: Dans la grille témoin il y
8 en a un actuellement. Je pense que votre meilleure
9 garantie de ne pas abuser de ce privilège de diffuser
10 des longs métrages, c'est le pourcentage élevé de
11 contenu canadien de 70 pour cent. Alors, je pense
12 que...
13 4444 Me RHÉAUME: Absolument. Vous êtes,
14 par contre, sans doute au fait que le Conseil a imposé
15 les conditions de licence relatives à la diffusion de
16 longs métrages.
17 4445 M. ROY: Dans certains cas, oui.
18 4446 Me RHÉAUME: Dans certains cas. Quel
19 serait votre maximum de longs métrages en soirée?
20 4447 M. ROY: Je dirais deux par semaine,
21 sur une base annuelle.
22 4448 Me RHÉAUME: Merci.
23 4449 LA PRÉSIDENTE: Pris en flagrant
24 délit!
25 4450 Merci beaucoup. Je demanderais bien,
StenoTran
1012
1 à la fin de cette audience, ce que le comité de
2 surveillance de votre projet dirait sur le comportement
3 des conseillers, des requérants, et bientôt des
4 intervenants, puisqu'ils auront l'occasion de nous
5 avoir regarder toute la semaine.
6 4451 Merci infiniment, mesdames,
7 messieurs, maître. Merci.
8 4452 Nous reviendrons vers 1415. Bon
9 appétit.
10 --- Courte suspension à / Short recess at 1310
11 --- Reprise à / Upon resuming at 1415
12 4453 LA PRÉSIDENTE: Alors, nous
13 reprenons.
14 4454 Madame la Secrétaire, voulez-vous
15 s'il vous plaît nous présenter la prochaine requérante.
16 On commence à la connaître cependant, mais...
17 4455 Mme AUDET: À l'article 13, nous
18 entendrons la demande du Réseau de l'Économie. C'est
19 une demande présentée par la Société Radio-Canada et
20 Bell Satellite Service au nom d'une société devant être
21 constituée en vue d'obtenir une licence nationale de
22 services spécialisés de langue française, distribués
23 par satellite aux entreprises de distribution.
24 4456 Le service offrira une programmation
25 consacrée à l'activité économique canadienne et à la
StenoTran
1013
1 consommation. La requérante demande un double statut
2 modifié et propose un tarif de gros mensuel de 0,50 $
3 par abonné lorsque le service est distribué au service
4 de base.
5 4457 Avec Mme Michèle Fortin, MM. Paul
6 Racine, Jean-Paul Dubreuil, Me Marie-Philippe Bouchard,
7 M. Peter St-Onge, M. Guy Bouchard.
8 DEMANDE / APPLICATION
9 4458 Mme FORTIN: Madame la Présidente,
10 Mesdames, Messieurs du Conseil. Pour vous parler du
11 Réseau de l'Économie, je suis accompagnée de notre
12 partenaire Paul Racine, vice-président de Bell
13 Satellite -- vous commencez à nous connaître, en
14 effet -- de M. Jean-Paul Dubreuil, qui est un nouvel
15 invité à notre table, rédacteur en chef aux Affaires
16 publiques télévisées qui est chargé du projet du Réseau
17 de l'Économie.
18 4459 Jean-Paul s'occupe des émissions "La
19 Facture" et "Branché", a dirigé plusieurs émissions
20 économiques de la SRC depuis "Le sens des affaires" en
21 1985, et a été responsable pendant un certain temps de
22 l'émission "Découverte".
23 4460 Derrière moi, Me Marie-Philippe
24 Bouchard, coordonnatrice des projets spéciaux aux
25 Affaires réglementaires, M. Peter St-Onge, directeur
StenoTran
1014
1 général des services de gestion, de même que M. Guy
2 Bouchard, un nouveau venu, ingénieur au service de
3 l'ingénierie de Radio-Canada.
4 4461 Vous avez déjà reçu plusieurs
5 propositions de chaînes jusqu'à présent, et vous
6 continuerez demain. Puis-je attirer votre attention
7 sur ce projet, qui est vraiment unique et qu'il ne faut
8 pas confondre avec les chaînes d'affaires
9 conventionnelles que l'on connaît et que l'on voit en
10 odes, aux États-Unis notamment.
11 4462 C'est un projet unique parce que
12 premièrement c'est un projet de service public. C'est
13 une chaîne sans publicité, à but non lucratif, et dont
14 l'objectif est de servir l'ensemble de la population
15 francophone du Canada.
16 4463 C'est une chaîne utile au service des
17 citoyens.
18 4464 C'est une chaîne populaire dans le
19 sens démocratique du terme.
20 4465 C'est une chaîne résolument moderne
21 et innovatrice; moderne dans son mode de programmation,
22 innovatrice par son utilisation poussée de toutes les
23 nouvelles technologies existantes et sa volonté d'aller
24 plus loin dans ce domaine.
25 4466 Le Réseau de l'Économie est une
StenoTran
1015
1 chaîne populaire. La caractéristique principale de
2 cette chaîne, c'est son utilité et son souci de
3 répondre aux préoccupations concrètes et quotidiennes
4 de tous les citoyens: des consommateurs, comme vous et
5 moi, qui devons nous y retrouvés dans un monde de plus
6 en plus complexe et déréglementé; des citoyens, qui ont
7 besoin des services de moins en moins accessibles de
8 l'État; des entrepreneurs et des associations, qui ont
9 de la difficulté à obtenir du temps à la télévision
10 pour s'expliquer en profondeur; des travailleurs et des
11 chômeurs, qui veulent s'orienter dans l'univers
12 changeant du travail et de la formation; des PME et des
13 travailleurs autonomes, qui sont des consommateurs
14 importants de nouvelles technologies; des contribuables
15 qui, comme vous le savez, aiment bien savoir où va leur
16 argent; des agents de développement économique, dans
17 toutes les régions du pays, qui travaillent à
18 construire un avenir à leur communauté; des bénévoles,
19 des coopératives et de la nouvelle économie; des jeunes
20 qui ont besoin de savoir comment fonctionne le monde et
21 surtout, comment s'y faire une place; des retraités et
22 des petits épargnants, qui ont énormément besoin
23 d'informations et de conseils objectifs pour faire
24 fructifier leur épargne; de tous les non-experts, de
25 tous ceux qui ne sont pas à l'avant-garde de la société
StenoTran
1016
1 du savoir et qui ont besoin d'éducation économique
2 permanente pour éviter l'exclusion.
3 4467 Le Réseau de l'Économie est un forum,
4 un forum nécessaire. Comme vous pouvez le constater,
5 le Réseau de l'Économie veut sortir des sentiers
6 économiques traditionnels déjà bien couverts que sont
7 le monde des affaires et les activités boursières.
8 Nous ne négligerons pas ces aspects de l'économie, mais
9 nous ouvrirons beaucoup plus largement la couverture du
10 champ économique.
11 4468 En plus de l'information économique,
12 le RDE offrira à la population un forum de discussion
13 et de confrontation. On y entendra tous les points de
14 vue et toutes les sensibilités, dans des débats
15 économiques qui touchent l'ensemble de la société.
16 4469 Grâce à sa crédibilité et à son
17 expérience journalistique, Radio-Canada peut devenir ce
18 terrain de rencontre, comme le démontre fort
19 éloquemment la palette d'appuie de tous horizons qu'a
20 reçue notre projet: des associations de consommateurs,
21 oui, des chambres de commerce aussi, des universités,
22 mais aussi des syndicats.
23 4470 M. DUBREUIL: Toutes nos expériences,
24 nos recherches et nos consultations démontrent
25 clairement qu'il y a, chez la population en général, un
StenoTran
1017
1 important besoin d'information spécifique sur la
2 consommation, le travail, les services gouvernementaux
3 et les finances personnelles.
4 4471 Avec la mondialisation des échanges,
5 la déréglementation, le désengagement de l'État, le
6 citoyen se retrouve plus seul que jamais dans un
7 univers économique de plus en plus complexe. C'est
8 pourquoi le public se tourne vers les médias pour nous
9 demander de jouer le rôle d'intermédiaire entre les
10 citoyens et les systèmes organisés.
11 4472 Quelques chiffres qui illustrent bien
12 le besoin d'informatin du public dans ce domaine: à
13 chaque année, l'Office de la protection du consommateur
14 du Québec répond à plus de 300 000 demandes
15 d'information; les associations de consommateurs
16 reçoivent environ 200 000 demandes; le protecteur du
17 citoyen, 28 000 demandes l'an dernier. Et nous
18 pourrions continuer cette liste longtemps.
19 4473 Une émission de télévision comme "La
20 Facture" reçoit environ 14 000 appels du public chaque
21 année. Les gens appellent pour obtenir des
22 informations ou de l'aide parce qu'ils ne savent plus
23 où s'adresser pour solutionner leur problème. D'autres
24 émissions de même nature obtiennent autant d'appels.
25 4474 Ces données illustrent donc un
StenoTran
1018
1 besoin. Ce besoin se traduit en une demande réelle du
2 public. Si on regarde du côté des publications, un
3 magazine comme "Protégez-vous" tire à 200 000 copies,
4 ce qui est le plus gros tirage au Québec. En
5 télévision, l'émission "La Facture" attire un million
6 de téléspectateurs. Au Canada anglais, l'émission
7 "Market Place" est toujours diffusée en heures de
8 grande écoute. Et même en Europe, les émissions sur la
9 consommation sont au sommet des palmarès.
10 4475 Les résultats des sondages sur les
11 chaînes économiques, les nôtres et ceux de TVA, donnent
12 des résultats similaires et, somme toute, assez
13 positifs. Plusieurs personnes ont souligné à juste
14 titre qu'il faut utiliser les sondages comme simples
15 outils de recherche parmi d'autres.
16 4476 Pour établir le contenu spécifique de
17 la chaîne, nous avons utilisé des techniques de
18 recherche statistique. Par exemple, nous avons analysé
19 systématiquement le contenu des demandes d'information
20 de "La Facture" depuis quatre ans. Nous avons ensuite
21 validé ces contenus auprès des dizaines de groupes et
22 d'associations de consommateurs qui, eux, sont en
23 contact direct avec le public. Nous avons aussi validé
24 auprès d'agences gouvernementales.
25 4477 Les résultats de ces recherches
StenoTran
1019
1 confirment les sondages, confirment aussi notre
2 expérience de diffuseur et, à notre avis, il est assez
3 évident que des sujets comme l'épicerie, l'automobile,
4 les hypothèques, les taxes, le travail, les pensions de
5 vieillesse, les prêts étudiants, les frais de dentiste,
6 sont tous des sujets qui préoccupent quotidiennement
7 les gens.
8 4478 Mais la télévision n'est pas
9 uniquement affaire de contenu et de sujet. Pour
10 s'assurer d'une demande réelle, la chaîne devra
11 également offrir une qualité de grille, une qualité de
12 traitement et de service qui donnera satisfaction aux
13 abonnés. Elle devra innover pour se positionner dans
14 l'univers de plus en plus concurrentiel de la
15 télévision et dans le monde convergent des nouvelles
16 technologies de la communication.
17 4479 En plus d'offrir une chaîne
18 nécessaire et populaire, le Réseau de l'Économie
19 propose une télévision innovatrice à plusieurs égards.
20 4480 Commençons par la grille. La grille
21 du RDE est basée sur le principe de l'accessibilité.
22 C'est une télévision que l'on consulte plus qu'une
23 télévision que l'on regarde. Les émissions sont
24 reprises dans des séquences qui permettent à tout le
25 monde de voir ce qu'il veut voir au moment qui lui
StenoTran
1020
1 convient.
2 4481 La programmation principale, celle
3 qui veut attirer le grand public, ce sont les guides
4 d'achat. Ces guides d'achat, c'est une émission d'une
5 demi-heure sur un sujet de consommation précis. Nous
6 produirons 156 de ces guides, que nous diffuserons en
7 moyenne 30 fois chacun.
8 4482 La séquence de diffusion est reliée à
9 l'actualité de la consommation. En fait, la saison de
10 télévision sera constituée de 52 grilles différentes,
11 selon les besoins des consommateurs à chaque moment
12 précis de l'année.
13 4483 Par exemple, si nous avions été en
14 ondes cette semaine, nous aurions parlé de magasinage
15 de jouets, de forfaits de vacances à la dernière
16 minute, de l'achat de skis, de jeux vidéo et
17 d'ordinateurs. Des émissions portant sur les arbres et
18 les décorations de Noël rouleraient dans la grille à
19 haute fréquence.
20 4484 La planification de la diffusion suit
21 celle de la consommation. Les 30 épisodes sont
22 planifiés sur une période assez longue pour toucher les
23 consommateurs prévoyants et rejoindre les
24 retardataires.
25 4485 C'est exactement la même
StenoTran
1021
1 planification que font les annonceurs dans leurs plans
2 médias. Par exemple, la deuxième semaine de janvier,
3 vous allez voir sortir la publicité des banques pour
4 les REER. La campagne va s'amplifier jusqu'à la
5 mi-février et se terminer au début de mars. Notre
6 diffusion des 30 reportages sur les REER devraient
7 suivre exactement la même courbe.
8 4486 En plus d'innover au niveau de la
9 grille, RDE offre un ensemble de services de valeur
10 ajoutée au public abonné, comme la possibilité de poser
11 des questions au téléphone, la possibilité d'avoir une
12 diffusion sur demande la nuit, et un ensemble d'autres
13 services que nous permet Internet.
14 4487 L'opportunité que nous avons avec ces
15 nouvelles chaînes, qui seront produites en numérique,
16 c'est d'intégrer complètement les deux opérations de
17 télévision et d'Internet en une seule production. En
18 numérique, l'ensemble des textes, des images et des
19 sons, est logé dans un serveur et tous y accèdent par
20 Intranet. La sortie Internet ou la sortie télévision
21 deviennent des opérations relativement transparentes
22 pour les artisans.
23 4488 Le site Internet de RDE fera donc
24 beaucoup plus que fournir des informations
25 complémentaires et des hyperliens. Ce sera un site
StenoTran
1022
1 programmé en relation constante avec la diffusion télé.
2 La trame sonore et tous les textes des émissions seront
3 disponibles, ce qui est un avantage pour les aveugles
4 et les malentendants.
5 4489 Le site comprendra un logiciel d'aide
6 aux consommateurs qui pourront poser des questions et
7 obtenir, de façon interactive, des réponses à ces
8 questions.
9 4490 Toutes les émissions seront
10 disponibles en format real vidéo sur demande. Le
11 public pourra les commander et les recevoir en cassette
12 par la poste ou par Direct PC, comme nous
13 l'expliquerons plus tard.
14 4491 Finalement, le courrier électronique
15 permettra aux abonnés de recevoir à l'avance des
16 informations sur les émissions qui les intéressent. Ce
17 genre de service existe déjà sur le Net, c'est ce qu'on
18 appelle les listes des distributions ou mieux connues
19 sous le nom de list serve.
20 4492 Le dernier élément de notre caractère
21 innovateur a été expliqué hier en parlant de la
22 distribution alternative qui utilise les services de
23 Télésat pour acheminer nos émissions aux écoles.
24 4493 Voici un petit vidéo qui explique
25 cette expérience.
StenoTran
1023
1 --- Présentation vidéo / Video presentation
2 4494 Le partenariat avec Bell. Le
3 partenariat avec Bell a plusieurs avantages, notamment
4 dans le domaine de la haute technologie, qui constitue
5 un secteur économique d'importance capitale pour la
6 prochaine décennie.
7 4495 Nous avons l'intention, par exemple,
8 de développer ensemble des formats et des applications
9 multimédias, qui permettront de transformer
10 l'information économique en source de référence pour
11 tous ceux et celles qui cherchent à approfondir ce
12 domaine.
13 4496 Mme FORTIN: Tout au long de cette
14 audience, le Conseil s'est intéressé de près au
15 marketing des nouvelles chaînes comme condition de leur
16 succès.
17 4497 Le Réseau de l'Économie a une
18 approche originale de mise en marché continue. Bien
19 sûr, l'aspect le plus fondamental c'est la distribution
20 et la pénétration du Réseau au sein des abonnés du
21 câble. Mais par la suite, la chaîne doit s'imposer par
22 sa qualité et son utilité.
23 4498 La télévision spécialisée doit viser
24 ce que les spécialistes appellent la
25 "portée-satisfaction" et non l'auditoire-minute.
StenoTran
1024
1 4499 En termes clairs, nous pouvons dire
2 que le niveau de satisfaction est plus important que la
3 cote. La stratégie doit donc viser la valeur perçue.
4 Le public doit percevoir clairement que ça vaut la
5 peine de s'abonner et de rester abonné.
6 4500 Pour rencontrer cet objectif, notre
7 stratégie consiste à présenter une programmation qui
8 ratisse sur la largeur et non sur le volume de durée
9 d'écoute. Il faut donner au plus de gens possible une
10 bonne raison d'être abonné et de le rester.
11 4501 La stratégie de programmation du
12 Réseau de l'Économie consiste à quadriller le
13 territoire et à bien intéresser tous les groupes
14 d'âges, à s'adresser aux hommes et aux femmes, et à
15 traiter d'un nombre optimal de sujets diversifiés.
16 4502 En apportant une valeur ajoutée, avec
17 une foule de services reliés à l'abonnement -- le site
18 Internet, la réponse à des questions, l'interactivité,
19 les reprises de nuit, la distribution dans les
20 écoles--le Réseau de l'Économie donnera à un large
21 public le sentiment d'en avoir plus pour son argent.
22 4503 À travers le soutien des associations
23 et des groupes préoccupés par la consommation nous
24 rejoindrons, de façon continue et durable, des millions
25 de membres. Si nous traitons de ce qui intéressse ces
StenoTran
1025
1 groupes, ils parleront du Réseau à leurs membres.
2 4504 En terminant, Madame la Présidente,
3 Mesdames, Messieurs du Conseil, nous vous présentons
4 ici une chaîne fondamentalement originale, qui se
5 distingue par son utilité, par son souci des intérêts
6 de tous les publics, et non seulement des cibles
7 privilégiées des annonceurs.
8 4505 C'est une chaîne, je vous le répète,
9 sans but lucratif, sans publicité. C'est une chaîne
10 nécessaire et moderne, qui donne à tous un accès
11 immédiat à la télévision de demain.
12 4506 C'est un projet qui mérite d'exister,
13 et que seule une télévision publique peut réaliser.
14 4507 Nous sommes prêts, mes collègues et
15 moi, à répondre à vos questions.
16 4508 LA PRÉSIDENTE: Bonjour, rebonjour,
17 devrais-je dire, c'est la première fois aujourd'hui,
18 ceci dit.
19 4509 Je vais -- vous êtes habitués
20 maintenant -- certainement m'intéresser à la question
21 du lien de ce projet avec la mission plus générale de
22 SRC, les questions de programmation un peu plus
23 précises, m'attardant de façon plus attentive à toutes
24 les questions liées à l'Internet et comment vous
25 envisagez ce lien-là, et donc, le travail avec le
StenoTran
1026
1 partenariat de Bell Satellite. Et finalement, bien
2 sûr, des questions d'impact sur la concurrence, et en
3 terminant, les questions inévitables de distribution.
4 4510 D'abord, la mission. Vous insistez
5 beaucoup pour dire, d'abord une longue histoire de
6 Radio-Canada en cette matière, ou en ces matières,
7 puisque vous parlez de ratisser large. Mais vous
8 insistez comment il est important d'aller vers un
9 service public pour aller plus loin. Pouvez-vous me
10 dire quelles sont vos prémisses pour affirmer ça,
11 au-delà du fait que vous êtes Radio-Canada et que c'est
12 vous qui proposez ce projet-là présentement?
13 4511 Mme FORTIN: Oui. Je vais vous conter
14 en plus l'histoire de la Genèse de ce projet-là.
15 4512 C'est évident que quand on est arrivé
16 pour examiner des domaines d'intervention où
17 Radio-Canada pourrait apporter quelque chose dans les
18 champs spécialisés, toute la question de l'économie des
19 affaires était un des secteurs qu'on a examinés avec
20 d'autres. Et on l'a examiné, au tout début, d'un point
21 de vue d'information stricte.
22 4513 L'expérience qu'on a eue à travers
23 les années, et en particulier via l'émission "La
24 Facture", nous a toutefois rendus extrêmement sensibles
25 au désarroi, si je peux appeler ça comme ça, à de
StenoTran
1027
1 nombreux citoyens qui cherchaient un endroit pour les
2 guider. Ce n'est pas parce qu'on se prend pour le
3 nombril du monde, mais le nombre de pressions...et on
4 est allé voir ailleurs. On a rencontré... on est allé
5 chez le protecteur du citoyen, on est allé à l'Office
6 de protection du consommateur et chacun de ces
7 intervenants-là, qui nous appuient d'ailleurs, ont vu
8 leurs demandes croître de façon phénoménale.
9 4514 Alors on s'est dit dans ce sens-là,
10 et on est retourné en sondage. Et là on a posé des
11 questions très, très spécifiques sur les éléments qui
12 préoccupaient les gens. C'est un peu comme ça qu'on
13 est parvenu à déterminer une liste, et de dire: Ce
14 qu'on fait nous, ce que les gens nous disent, à qui on
15 parle, les associations, ce que les sondages nous
16 disent est qu'il y a une grande cohérence là-dedans sur
17 un certain nombre de contenus.
18 4515 Et là est venue la question de la
19 publicité, parce que là il a fallu faire un plan
20 d'affaires. Et on a eu un débat en disant: Comment
21 est-ce qu'on associe la publicité à une chaîne comme
22 ça? Et on a pris une décision consciente, après avoir
23 discuté très longuement, que cette chaîne-là pouvait
24 difficilement porter de la publicité.
25 4516 Parce que, en fait, dans nos termes,
StenoTran
1028
1 on veut protéger un peu la ligne éditoriale. On voit
2 de plus en plus, et vous l'avez vu cette semaine, et
3 disons dans deux ou trois ans, on va avoir des chaînes
4 d'infopublicité, on va avoir de l'infopublicité sur des
5 chaînes générales, on va avoir de l'infopublicité sur
6 des chaînes spécialisées, et on s'est dit: Est-ce qu'on
7 peut créer dans le système un îlot, la réponse,
8 l'antidote à l'infopublicité, et comment est-ce qu'on
9 fait ça? C'est-à-dire la place sécuritaire où les gens
10 qui sont bombardés... la publicité, moi, je ne suis pas
11 contre ça, vous le savez, Madame, mais c'est une
12 information qui est partielle, parfois partiale, sur un
13 certains nombre de sujets.
14 4517 On s'est dit: Comment aider les gens
15 à se retrouver là-dedans? Et comme tous les sujets qui
16 sont traités par cette chaîne-là sont des sujets qui
17 ont un lien ou un portrait ou un miroir avec la
18 publicité -- l'exemple des REER tantôt vous le
19 montrait -- on s'est dit: Les gens vont être bombardés
20 de publicité sur tous les REER, ça serait bien qu'il y
21 ait une place au REER. On at dit: Faites attention à
22 ça, voici ce que vous regardez, voici les questions que
23 vous voulez poser, voici les choses qui sont
24 importantes à considérer, voici les pièges à éviter.
25 C'est, dans le fond, le dernier lieu de refuge du
StenoTran
1029
1 citoyen qui est neutre, objectif, et qui permet de se
2 retrouver dans le dédale de ces informations-là.
3 4518 Et là, on s'est dit, il y a juste
4 nous qui pouvons faire ça, c'est-à-dire nous, une
5 chaîne publique. C'est un service public qui est
6 naturellement offert par une télévision publique. Et
7 on s'est dit, et ça, c'est une contribution originale
8 du système, et c'est une contribution de service public
9 offerte par une chaîne publique. Donc, on s'est dit:
10 Ça va dans notre mandat.
11 4519 LA PRÉSIDENTE: Mais je vais pousser
12 plus loin.
13 4520 Mme FORTIN: Oui, oui, allez.
14 4521 LA PRÉSIDENTE: Vous avez
15 présentement à l'antenne, ce que vous appelez votre
16 première chaîne...
17 4522 Mme FORTIN: "La Facture".
18 4523 LA PRÉSIDENTE: ... et même à
19 l'antenne de votre chaîne d'informations, de la
20 publicité.
21 4524 Mme FORTIN: Oui.
22 4525 LA PRÉSIDENTE: "Facture", pour ne
23 nommer que celle-ci, est aux deux chaînes.
24 4526 Mme FORTIN: Oui.
25 4527 LA PRÉSIDENTE: Il y a de la
StenoTran
1030
1 publicité entre ces émissions-là.
2 4528 Mme FORTIN: Tout à fait.
3 4529 LA PRÉSIDENTE: Vous parlez d'un
4 concept qui éduquera le consommateur dans un ensemble
5 de dimension de sa vie, où il agit comme consommateur
6 dans différents secteurs, et vous dites, pour protéger
7 l'intégrité, pas de publicité, mais je vais lui charger
8 0,65 $, par exemple...
9 4530 Mme FORTIN: Oui, mais...
10 4531 LA PRÉSIDENTE: ... à ce consommateur
11 lui-même que vous voulez...
12 4532 Mme FORTIN: ... nous serions...
13 4533 LA PRÉSIDENTE: ... j'avoue que déjà
14 il est payeur de taxes chez vous. Là, il va devenir
15 abonné au câble. Alors, comment réconciliez-vous...
16 4534 Mme FORTIN: Le débat est très simple,
17 et c'est la question qu'on nous pose toujours: Pourquoi
18 vous ne faites pas ça sur la première chaîne?
19 4535 On en fait un peu sur la première
20 chaîne, on fait de l'agriculture sur la première
21 chaîne. Le Canal Vision va protéger le Jour du
22 Seigneur sur notre première chaîne. On ne va pas
23 déplacer la réponse à tous ces besoins-là pour le
24 consacrer uniquement sur la consommation.
25 4536 Ce qu'on peut faire à la première
StenoTran
1031
1 chaîne est limité et ne peut aller aussi loin que ce
2 qu'on peut faire avec une chaîne spécialisée.
3 4537 LA PRÉSIDENTE: Oui, je reconnais ça.
4 4538 Mme FORTIN: Et la fonction principale
5 de la première chaîne, qui est tout à fait en-dehors du
6 sujet qui nous occupe aujourd'hui, dans l'univers
7 télévisuel qu'on connaît en français au Canada, c'est
8 d'être capable de supporter et de produire des
9 émissions de qualité, c'est-à-dire qui attirent un
10 public de grande écoute, particulièrement en fiction et
11 dans des domaines qui ne sont pas reliés du tout à ça.
12 4539 Ce qu'on fait dans le cadre de
13 l'économie, c'est qu'on fait une contribution
14 présentement qui est intéressante, je pense qu'elle est
15 significative, mais elle ne peut demeurer que limitée.
16 4540 On pourrait décider qu'on fait deux
17 "Facture" par semaine, mais on ne pourrait pas produire
18 les guides d'achat, on ne pourrait pas fournir ces
19 informations-là. On ne peut pas fournir l'espace pour
20 faire des débats à chaque semaine sur le surplus de la
21 caisse de retraite, on fait de l'information là-dessus.
22 On fait des entrevues "Au Point", mais ça demeure
23 limité.
24 4541 LA PRÉSIDENTE: Oui, mais Madame
25 Fortin, et je ne suis pas aujourd'hui ici pour discuter
StenoTran
1032
1 de la mission première de la première chaîne...
2 4542 Mme FORTIN: Non, ça, ça va être au
3 printemps.
4 4543 LA PRÉSIDENTE: Ça va être au
5 printemps, c'est ça, on garde ça pour 1999. Mais ma
6 question réfère au fait que vous dites que c'est
7 important, puisque c'est d'intérêt public, que ce soit
8 mené par une institution public, d'où le choix que nous
9 avons fait que ce soit sans publicité. Je reviens à...
10 4544 Mme FORTIN: Non, non, non. Je n'ai
11 pas fait le choix que ce soit sans publicité parce
12 qu'on a une institution publique, on n'a pas fait ce
13 lien-là. Ce qu'on s'est dit, c'est, est-ce que c'est
14 gérable de faire une chaîne comme ça compte tenu de son
15 objectif, de sa ligne éditoriale, et du fait que
16 l'ensemble des contenus porte sur les mêmes contenus de
17 la publicité? Est-ce que c'est gérable sans miner un
18 peu la relation entre ce qui est de l'information, ce
19 qui est de la publicité et la relation que le
20 consommateur a avec ces deux éléments d'information là?
21 4545 C'est gérable à "La Facture" dans une
22 demi-heure par semaine. C'est gérable dans une série
23 télévisée comme "4«" ou "La Petite Vie", ça n'a pas de
24 rapport. Mais une chaîne qui est dédiée entièrement à
25 ces sujets-là, ça nous met dans une position
StenoTran
1033
1 extrêmement difficile, et extrêmement difficile à
2 contrôler.
3 4546 La publicité sur une chaîne comme ça,
4 on a évalué que c'était à moins de 0,05 $. Dans le
5 fond, le fait de ne pas avoir de publicité, c'est
6 demander à un téléspectateur de payer à peu près 0,05 $
7 de plus sur son abonnement. Et là, la question à
8 demander, c'est: Est-ce que vous êtes prêts à payer
9 0,60 $ par année pour avoir une chaîne qui est
10 totalement indépendante, qui est un îlot de sécurité où
11 les gens ne sont absolument pas dépendants ou reliés
12 avec la publicité? C'est ça l'enjeu, c'est 0,05 $ par
13 mois.. non, c'est quatre sous point quelque chose.
14 4547 LA PRÉSIDENTE: L'enjeu, Madame
15 Fortin, il me semble, pour le citoyen canadien qui paie
16 déjà pour Radio-Canada, celui qui est abonné à RDI,
17 c'est: Pourquoi ne me procurez-vous pas ces services-là
18 à travers les deux antennes que vous avez déjà, et
19 pourquoi dois-je payer un 0,65 $ supplémentaire pour
20 avoir ce service-là? Et pourquoi, moi que vous dites
21 vouloir protéger ou informer ou éduquer à travers une
22 chaîne, venez-vous, en plus, alors que je vous ai déjà
23 fourni une contribution, pourquoi venez-vous en plus?
24 Ce n'est pas un 0,05 $, c'est 0,65 $?
25 4548 Mme FORTIN: Non, non, je suis tout à
StenoTran
1034
1 fait d'accord avec vous. Mais si on fait ce réseau-là
2 sur RDI, vous n'aurez plus de RDI. L'espace n'est pas
3 extensible, les journées non plus, et il y a des choix
4 particuliers. Sur RDI, nous avons une chaîne
5 d'informations générales qui couvre l'information
6 politique, tous les types d'informations, dont
7 l'information économique, mais c'est une chaîne
8 d'informations générales qui couvre l'ensemble des
9 régions du Canada, comme celle-ci. Mais si on en fait
10 un véhicule privilégié d'information économique et de
11 consommation, vous n'aurez plus RDI, vous allez avoir
12 autre chose.
13 4549 Et à ce moment-là, ce n'est pas ça
14 que notre licence de RDI, ce n'est pas à ça qu'on s'est
15 engagé. C'est la même façon avec notre chaîne
16 principale. Je pense que l'enjeu, c'est de dire:
17 Est-ce que ce projet apporte une contribution
18 significative? Si ça apporte une contribution
19 significative au système, est-ce que les gens vont être
20 prêts à payer pour?
21 4550 Mais je ne pense pas que l'enjeu ce
22 soit de dire: On remplace RDI par ça, ou on tronque RDI
23 par la moitié pour faire une moitié de RDE sur RDI.
24 4551 LA PRÉSIDENTE: Mais l'enjeu n'est
25 pas non plus 0,05 $ de plus?
StenoTran
1035
1 4552 Mme FORTIN: Non, non, je parlais
2 uniquement de la publicité.
3 4553 LA PRÉSIDENTE: Oui.
4 4554 Mme FORTIN: C'était le choix de
5 mettre ou de ne pas mettre de publicité. L'enjeu de la
6 chaîne, bien sûr que non.
7 4555 LA PRÉSIDENTE: Parce que vous en
8 parlez beaucoup comme voulant protéger l'intégrité de
9 l'information qui va être véhiculée. Je comprends
10 bien, vous dites que c'est à la marge. Mais c'est que
11 ça ajoute aussi au caractère, si on veut, un peu comme
12 l'est la radio de Radio-Canada dans le paysage, ça
13 donne un caractère vraiment différent que d'autres
14 joueurs dans le système, pour ne pas nommer directement
15 les requérants concurrents- ne peuvent pas faire.
16 4556 Mme FORTIN: Oui. Bien, ils
17 pourraient le faire. Il a juste à demander 0,05 $ de
18 plus. Dans le fond, c'est pour ça que je parlais de
19 0,05 $. Avec ou sans publicité, la différence est à
20 peu près ça pour nous. Peut-être que si les requérants
21 veulent faire autre chose, leur différence est plus
22 grande que ça.
23 4557 Ce qu'on se dit c'est que le sujet de
24 cette chaîne-là nous amènerait très facilement à deux
25 types de problèmes, un problème de confusion et de
StenoTran
1036
1 conflit entre les gens qui vendent de la pub puis les
2 gens qui font des émissions. On a essayé, là, je
3 pourrais vous donner des exemples de ça, mais je pense
4 que vous en connaissez autant que moi -- les gens qui
5 annoncent des magasins de homards qui n'aiment pas
6 qu'on rit du homard dans "Rock et Belles Oreilles".
7 C'est infini.
8 4558 L'autre chose c'est que pour le
9 téléspectateur, de passer à un guide, par exemple, un
10 guide d'achat sur les REER entre deux annonces de REER,
11 ça prête à confusion beaucoup plus que sur une chaîne
12 d'humour, sur une chaîne de sports, même sur une chaîne
13 d'affaires probablement, parce que la finalité et la
14 façon dont la chaîne est programmée, qui suit le
15 pattern de la publicité en un sens, nous introduirait,
16 pour le téléspectateur, une grande confusion et pour
17 nous énormément de conflits.
18 4559 LA PRÉSIDENTE: Je comprends très
19 bien d'un point de vue d'éthique journalistique -- je
20 comprends fort bien -- mais je dis, je comprends que
21 vous le mettiez de l'avant, ce n'est toutefois pas,
22 dans l'analyse que le Conseil fait présentement,
23 l'élément qui va vraiment attirer notre oeil au point
24 d'en faire un critère de sélection.
25 4560 Au fond, si on poussait ça plus loin,
StenoTran
1037
1 on dirait, les émissions dont vous vous inspirez qui
2 proviennent déjà de vos chaînes ont elles de la
3 publicité. Alors, pourquoi tout à coup dans cette
4 expression-là? Je peux comprendre que ça simplifie
5 plein de choses et que ça laisse des messages plus
6 clairs. Et d'ailleurs, vous l'avez remarqué, on a
7 demandé des clarifications dans certains types de
8 requérantes pour s'assurer qu'il y ait une ligne plus
9 claire.
10 4561 Mme FORTIN: Madame la Présidente,
11 vous me connaissez bien...
12 4562 LA PRÉSIDENTE: Oui.
13 4563 Mme FORTIN: ... quand on a mis ça sur
14 la table, une source de revenu en moins, ça nous donne
15 de la marge de manoeuvre de moins, ça nous donne de la
16 marge de manoeuvre de moins sur le taux de pénétration,
17 ça limite notre potentiel de croissance de revenu,
18 parce que je ne pense pas que vous allez nous indexer
19 puis on ne le demande pas. Donc, avant de dire, oui,
20 pas de publicité, j'ai regardé ça d'assez près, parce
21 que même dans le secteur public, on compte.
22 4564 LA PRÉSIDENTE: Par contre, et quand
23 on regarde sur la programmation, et je vais vous
24 demander de m'aider un peu à comprendre les grilles, il
25 y a toute la dimension d'utilisation dans vos projets
StenoTran
1038
1 que vous avez mis sur la table, d'une présence
2 régionale qui pourrait être...
3 4565 Si le Conseil, dans une sagesse
4 future, donnerait plus qu'une licence à Radio-Canada,
5 il y a mention d'un partage des ressources en
6 délimitant bien la part des uns et des autres. Alors
7 c'est important pour nous de comprendre où vous faites
8 ce lien-là. Vous le faites avec les équipes déjà
9 existantes près de RDI? Comment voyez-vous les choses?
10 Et c'est là où je fais le lien avec l'importance de
11 l'intégrité par rapport à l'approche journalistique, et
12 je peux comprendre.
13 4566 Mme FORTIN: C'est une chaîne qui est
14 très autonome. C'est probablement, de tous nos
15 projets, celui qui est le plus autonome de RDI ou de la
16 chaîne principale. Je vais laisser Jean-Paul élaborer
17 davantage là-dessus.
18 4567 LA PRÉSIDENTE: Merci.
19 4568 M. DUBREUIL: Pour ce qui est de la
20 présence régionale, on entend l'assumer de quatre
21 façons précises. Une première, c'est avec des équipes,
22 quatre équipes, dont une au Québec et trois autres hors
23 Québec, qui vont être des employés permanents et
24 exclusifs de RDE, donc des gens qui vont sillonner les
25 régions et qui vous rencontrer des gens.
StenoTran
1039
1 4569 Deuxième chose, c'est l'accès.
2 4570 LA PRÉSIDENTE: C'est les
3 journalistes qui vont être exclusifs?
4 1455
5 4571 M. DUBREUIL: Oui. Les journalistes
6 et toute l'équipe.
7 4572 LA PRÉSIDENTE: Le personnel
8 technique aussi.
9 4573 M. DUBREUIL: Y compris le camion.
10 Tout va être exclusif.
11 4574 Deuxième chose, c'est qu'on va donner
12 du temps d'antenne. C'est une chose avoir des
13 correspondants à l'extérieur des grands centres, mais
14 encore faut-il les laisser parler.
15 4575 Dans cette grille, vous remarquerez,
16 il y a facilement 1 000 heures qui prévoient, built-in
17 dans la programmation, des contributions de ces quatre
18 personnes là qui viennent en ondes à tous les jours.
19 Deuxième méthode.
20 4576 Troisième méthode, on a fait une
21 alliance avec certains nombres d'universités
22 francophones, dont deux au Québec -- une à Montréal,
23 une à Québec -- et une à Moncton, une à Ottawa, une à
24 Edmonton et une à Saint-Boniface.
25 4577 Ces universités-là vont nous servir,
StenoTran
1040
1 si vous voulez, de points d'ancrage. Ces universités
2 vont nous donner accès à du contenu, vont nous donner
3 accès à des gens qui connaissent bien l'économie
4 régionale et vont aussi -- parce que les universités
5 sont de mieux en mieux équipées sur le plan
6 audiovisuel, les universités sont rendues presque des
7 mini-studios de télévision -- nous donner des accès
8 assez formidables à du contenu régional permanent.
9 4578 L'autre façon de refléter la réalité
10 régionale, c'est qu'on va commander toute notre
11 production indépendante, il n'y a pas beaucoup de
12 productions indépendantes mais toute notre production
13 indépendante sera faite hors des grands centres. C'est
14 un choix stratégique qu'on a pris, on a dit, il n'y
15 aura pas beaucoup de productions indépendantes, mais
16 cette production-là va être faite exclusivement dans
17 les grands centres.
18 4579 C'est la façon dont on pense rendre
19 justice à ce qui se fait dans les régions. Pour avoir
20 fait l'ensemble des régions, vous avez vu, dans les
21 appuis, à quel point on a été appuyés dans les régions.
22 4580 Il y a un phénomène assez
23 extraordinaire de dynamisme économique chez les
24 francophones hors Québec. Il se passe des choses, il
25 se crée des Chambres de commerce, il se crée des
StenoTran
1041
1 groupes de développement économique, il y a une
2 activité économique considérable, et il y a un
3 dynamisme qui va être très facile à refléter.
4 4581 C'est avec plaisir qu'on serait prêts
5 à garantir 260 heures de programmation originant
6 directement des régions, tellement on est sûrs qu'on va
7 être capables de remplir cette exigence.
8 4582 LA PRÉSIDENTE: Vos journalistes et
9 votre personnel technique, qui était votre premier
10 moyen, qui seront des employés, vous dites, à temps
11 plein exclusifs au canal Économie, sont prévus pour
12 aller dans des cases qui totalisent en tout 1 000
13 heures. Ce sont lesquelles?
14 4583 M. DUBREUIL: C'est-à-dire qu'il y a
15 un accès possible d'à peu près toute la grille. Si on
16 regarde l'ensemble des émissions, il y a deux grandes
17 émissions dont une qui s'appelle "Ici l'économie", qui
18 est une émission quotidienne, où c'est prévu dans le
19 design de l'émission, dans la description que vous
20 avez, qu'il y aura une collaboration quotidienne de ces
21 quatre équipes.
22 4584 Il y a une autre émission, qui
23 s'appelle "Le Guide d'achats", qui prévoit la même
24 chose.
25 4585 E il y a une troisième émission, qui
StenoTran
1042
1 s'appelle "Stratégie", qui est un jeu d'entreprise
2 destiné à être fait uniquement à travers les
3 universités canadiennes, donc à faire jouer des
4 étudiants d'universités canadiennes à travers le pays.
5 Donc, ces trois émissions là.
6 4586 Par ailleurs, des autres émissions
7 comme "Les Gens qui comptent", "Les Gens qui comptent,
8 ce sont des portraits de gens qui font de l'économie à
9 plusieurs titres, mais ces gens-là pourront aussi avoir
10 des portraits. À peu près toute la programmation va
11 pouvoir donner accès, d'une façon ou d'une autre, à la
12 production régionale.
13 4587 LA PRÉSIDENTE: Ça, c'est
14 essentiellement là où vous voyez... bien qu'ils peuvent
15 avoir accès ailleurs, c'est essentiellement aux
16 chapitres d'informations quotidiennes ou hebdomadaires
17 en matière de... c'est de l'information.
18 4588 M. DUBREUIL: C'est de l'information
19 uniquement. Mais ce n'est pas nécessairement de
20 l'information sur la région.
21 4589 LA PRÉSIDENTE: Non, non, non.
22 4590 M. DUBREUIL: Ça va être aussi de
23 l'information nationale, c'est-à-dire que les gens vont
24 parler de l'économie qui se passe chez eux dans leur
25 coin, mais vont aussi parler de sujets qui ont une
StenoTran
1043
1 dimension nationale.
2 4591 LA PRÉSIDENTE: Et ça, ça va être
3 fait entièrement par ce canal-là, donc avec
4 Radio-Canada. Cette partie-là n'est pas du tout
5 touchable par la production indépendante, ça c'est
6 d'autre chose que vous allez assumer entièrement.
7 4592 Mme FORTIN: C'est ça. Je pense, et
8 Jean-Paul pourra élaborer là-dessus, quand on parle
9 d'équipe dédiée, on a conçu cette chaîne-là sous un
10 mode numérique où les gens travaillent leurs émissions,
11 leurs reportages à la fois en même temps avec le
12 complément Internet.
13 4593 Donc la complémentarité, ce n'est pas
14 RDE-RDI ou RDE-SRC, mais c'est RDE-Internet et les
15 autres médias, parce qu'une des fonctions importantes
16 de cette chaîne-là, c'est que nous voulons explorer le
17 plus rapidement possible, et jusqu'au bout, toutes les
18 possibilités de mariage de convergence. Ces gens-là
19 vont être choisis, ils vont travailler dans ce
20 modèle-là.
21 4594 Le deuxième élément qui est important
22 pour nous dans cette chaîne-là c'est d'utiliser les
23 moyens de convergence pour aller le plus loin possible
24 dans l'interactivité, c'est-à-dire créer des liens
25 entre tous ces gens-là à travers le pays et créer un
StenoTran
1044
1 tissu sur le plan de la consommation, de l'économie,
2 des associations à travers le pays au moyen des
3 nouveaux médias.
4 4595 M. DUBREUIL: Ça représente quand
5 même 353 heures de télévision par année originales hors
6 Québec. Trois cent cinquante-trois heures hors Québec,
7 j'aurais pu me forcer pour arrondir ça à 365, ça aurait
8 mieux paru, mais c'est quand même assez formidable
9 comme volume de production, si je peux me permettre.
10 4596 LA PRÉSIDENTE: Maintenant, on parle
11 d'une production qui reste du genre télévisuel plus
12 reportages, clips d'information. C'est une production
13 régionale d'un certain type.
14 4597 M. DUBREUIL: D'un certain type, mais
15 pas moins cher. Au contraire.
16 4598 LA PRÉSIDENTE: Non, mon équation
17 n'était pas là-dessus.
18 4599 M. DUBREUIL: Au contraire. Pour ce
19 qui est des 52 reportages qu'on confie à des
20 producteurs indépendants en région, ça représente
21 seulement 1 pour cent des heures de diffusion, mais ça
22 représente 6 pour cent des budgets. C'est-à-dire qu'on
23 leur confie quand même des morceaux de choix, on leur
24 confie des heures aussi et sinon plus coûteuses à
25 fabriquer que la moyenne.
StenoTran
1045
1 4600 Mme FORTIN: Il faut dire aussi que le
2 type d'information, le type d'émissions qui sont sur
3 cette chaîne-là ne sont pas des émissions d'humour, de
4 variétés, de dramatique, et caetera. Ce sont des
5 émissions de reportage, c'est-à-dire ce qu'on appelle
6 reportage, des émissions d'une demi-heure, "Les Guides
7 d'achats", c'est une demi-heure.
8 4601 On a fait, si vous vous souvenez, --
9 peut-être pas, vos enfants sont plus grands que les
10 miens -- une heure à "Branché" sur les jeux vidéos à
11 l'époque de Noël. Ce sont des émissions de ce type-là
12 dont on parle.
13 4602 LA PRÉSIDENTE: Vous ne voulez pas
14 dire que je suis plus vieille que vous!
15 4603 Mme FORTIN: Non, non, je veux juste
16 dire que j'ai commencé plus tard que vous, madame.
17 Mais... J'ai perdu mon idée avec...
18 4604 LA PRÉSIDENTE: Et madame vient de
19 perdre son permis!
20 4605 Mme FORTIN: Qu'est-ce que je voulais
21 dire? Il me semble que c'était intelligent. Qu'est-ce
22 qu'on disait?
23 4606 Vous disiez que c'était des émissions
24 de reportage. Je vous disais que la toile de fond de
25 la grille, c'était des émissions de reportage. C'est
StenoTran
1046
1 sûr qu'on va faire des grandes soirées, il n'y a rien
2 qui nous empêche de faire des grandes soirées à
3 l'extérieur du Québec, mais elles ne sont pas
4 programmées et allouées de cette façon-là maintenant.
5 4607 LA PRÉSIDENTE: Ce qui m'inquiète
6 dans ça, vous le soupçonnez bien, c'est au cours des
7 années, la capacité régionale de production ou
8 d'expression, pas juste au niveau de Radio-Canada, mais
9 dans l'ensemble de la radiodiffusion au Canada, on a eu
10 plus de difficulté à soutenir l'expression régionale et
11 dans l'ensemble de ces modes d'expression.
12 4608 Par ce biais-là, Vous proposez d'en
13 redonner un peu, mais c'est d'en redonner de façon
14 significative, je l'entends bien, 6 pour cent. Mais
15 c'est dans un genre d'expression, c'est ça que je
16 voulais dire.
17 4609 Mme FORTIN: La stratégie régionale de
18 Radio-Canada, ça c'est pour le printemps mais je vais
19 quand même essayer de l'aborder, c'est que dans chacun
20 des projets de chaîne spécialisée, on a été très à
21 l'écoute des régions et on a essayé à chaque fois de
22 hausser la capacité de production régionale dans les
23 différents sujets qu'on comptait couvrir.
24 4610 Sur la chaîne principale, et depuis
25 une couple d'années -- et les gens pourront vous en
StenoTran
1047
1 parler en temps et lieu -- on est en train d'essayer de
2 développer dans les régions une industrie de la
3 production indépendante, que ce soit sur le magazine,
4 on a mis l'accent sur le documentaire, on fait de la
5 variété en Acadie.
6 4611 Ce que ça prend, c'est une
7 infrastructure qui est capable de s'alimenter à
8 plusieurs types de produits pour avoir des entreprises
9 viables. Une des difficultés qu'on a -- et les gens se
10 plaignent beaucoup de ça -- les comédiens de Québec qui
11 finissent toujours, à un moment donné, par déménager à
12 Montréal, ce n'est pas nécessairement parce qu'il y a
13 plus de théâtres à Montréal, c'est parce que le théâtre
14 se double de la télévision, du doublage, de la
15 publicité, et que la somme de toutes ces
16 interventions-là, ça permet de payer l'épicerie.
17 4612 Une des difficultés, c'est d'essayer
18 de créer, et c'est ce qu'on essaie de faire, une masse
19 critique qui permette à des producteurs régionaux de
20 vivre dans certains types de production et en même
21 temps de pouvoir débloquer sur des choses, comme on
22 fait en relation avec l'ONF, ou sur des choses plus
23 spécifiques.
24 4613 Mais l'infrastructure, en dehors d'un
25 peu en Acadie et de l'Ontario, sur la partie plus près
StenoTran
1048
1 du Québec, elle est extrêmement fragile. On doit
2 recourir à peu près à tous les moyens les plus
3 imaginatifs juste pour être capable de développer et de
4 soutenir des productions, en particulier dans les
5 provinces de l'ouest.
6 4614 LA PRÉSIDENTE: Oui, Monsieur
7 Dubreuil?
8 4615 M. DUBREUIL: Je pense qu'il y a une
9 nuance aussi à faire, on s'en va en numérique, on
10 travaille avec des équipements très légers, on n'a plus
11 besoin de briques. Ce qui retardait un peu les
12 investissements à coups de millions, la salle de
13 montage est grosse comme ça, puis elle se met dans un
14 station wagon. Alors, ça ouvre des perspectives fort
15 intéressantes pour nous aussi.
16 4616 LA PRÉSIDENTE: J'ai quelques petites
17 questions plus conventionnelles que votre collègue, M.
18 Bouchard, me pardonnera avant d'arriver aux questions
19 plus liées à la convergence, mais pour ce qui est des
20 émissions originales, d'abord c'est 90 pour cent de
21 contenu canadien.
22 4617 M. DUBREUIL: La promesse, oui, mais
23 la réalité du projet présentement, c'est 99.
24 4618 LA PRÉSIDENTE: Une amélioration en
25 cours de licence. Un pour cent par année, je suis très
StenoTran
1049
1 forte en chiffres.
2 4619 Mme FORTIN: On s'est laissé une
3 petite marge. En fait, c'est du contenu canadien, on
4 s'est laissé une petite marge parce que qui sait, dans
5 cinq ou sept ans si nos collègues de France, par
6 exemple, n'auront pas une émission sur la consommation,
7 une émission sur l'économie de très grande qualité.
8 C'est juste pour nous permettre d'intégrer ces
9 apports-là. C'est uniquement pour ça.
10 4620 LA PRÉSIDENTE: Pour demeurer ouvert.
11 4621 Mme FORTIN: Tout à fait.
12 4622 LA PRÉSIDENTE: Productions
13 indépendantes.
14 4623 M. DUBREUIL: Comme je vous le
15 soulignais tout à l'heure, la production indépendante,
16 c'est 52 demi-heures, donc 26 heures.
17 4624 LA PRÉSIDENTE: Oui.
18 4625 M. DUBREUIL: Ce qui représente 1
19 seul pour cent des heures de diffusion originales, mais
20 qui représente 6 pour cent des dépenses, et qui
21 représente 12 pour cent de la diffusion. Parce que ce
22 sont les heures qui sont "Les Guides d'achats". " Les
23 Guides d'achats" sont plus chères que les autres.
24 4626 LA PRÉSIDENTE: Attendez un peu.
25 4627 M. DUBREUIL: On recommence.
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1050
1 4628 LA PRÉSIDENTE: Oui.
2 4629 M. DUBREUIL: Vingt-six
3 demi-heures--52 demi-heures.
4 4630 LA PRÉSIDENTE: Attendez un peu, non,
5 juste une petite seconde avant ça. Ça, c'est distinct
6 de vos journalistes et de votre soutien technique.
7 4631 M. DUBREUIL: Oui, oui, oui, oui.
8 4632 C'est les productions indépendantes.
9 4633 LA PRÉSIDENTE: Productions
10 indépendantes. O.k. Alors ça, c'est 26 heures.
11 4634 M. DUBREUIL: On s'est engagés à 26
12 heures. Ça ne veut pas dire qu'on ne va pas en faire
13 plus, on s'est engagés à 26 heures.
14 4635 LA PRÉSIDENTE: Oui, oui, d'accord.
15 4636 M. DUBREUIL: Ce qui représente, dans
16 le fond, 52 demi-heures.
17 4637 LA PRÉSIDENTE: O.k.
18 4638 M. DUBREUIL: Ces 52 demi-heures-là
19 sont toutes dans le même titre, ça s'appelle "Les
20 Guides d'achats".
21 4639 LA PRÉSIDENTE: D'accord.
22 4640 M. DUBREUIL: Mais elles sont faites
23 par des producteurs indépendants à l'extérieur. Donc,
24 c'est pour ça qu'on en a parlé tout à l'heure dans les
25 régions.
StenoTran
1051
1 4641 Ça ne représente que 1 pour cent de
2 la production originale, 26 heures sur 2750 heures,
3 mais ça représente 6 pour cent du budget, parce que ce
4 sont des émissions plus chères. Vu que ce sont des
5 émissions plus chères, elles roulent plus souvent. Ça
6 va?
7 4642 LA PRÉSIDENTE: Oui, oui, je vous
8 suis.
9 4643 M. DUBREUIL: Donc c'est 12 pour cent
10 de la grille totale. Ça va? Étant donné que ce sont
11 des demi-heures, elles roulent encore plus souvent,
12 donc c'est 16 pour cent des épisodes. C'est 12 pour
13 cent des heures, 16 pour cent des épisodes.
14 4644 LA PRÉSIDENTE: D'accord.
15 4645 M. DUBREUIL: L'autre chose qu'il y a
16 à dire sur la production indépendante c'est qu'on a des
17 ententes avec des universités, qui ne sont pas des
18 producteurs indépendants au sens habituel du terme,
19 mais qui sont des fournisseurs externes indépendants,
20 c'est-à-dire qui sont des fournisseurs externes qui,
21 eux, pourraient utiliser des producteurs indépendants.
22 4646 On a des ententes, on a des projets
23 qu'on négocie présentement, surtout avec la revue
24 "Protégez-vous" pour faire ce genre de document que la
25 revue "Protégez-vous" font si bien et eux, c'est
StenoTran
1052
1 évident, utiliseraient des producteurs indépendants.
2 Mais ces chiffres-là n'ont pas été comptabilisés dans
3 notre démarche.
4 4647 LA PRÉSIDENTE: De toute façon, ce
5 sont des projets que vous avez que vous poursuivrez si
6 vous obtenez...
7 4648 M. DUBREUIL: C'est ça.
8 4649 LA PRÉSIDENTE: Sur la question des
9 heures originales, vous en parliez par rapport aux
10 producteurs indépendants, ce qui est original
11 rediffusion, pouvez-vous nous clarifier les
12 proportions, les heures? Tout va être, d'une certaine
13 façon, vos propres... Vous n'aurez pas besoin
14 d'acquisitions?
15 4650 M. DUBREUIL: Presque pas
16 d'acquisitions. Quatre-vingt-dix pour cent de ce qui
17 est diffusé en heures originales est une production de
18 RDE. Il y a des acquisitions de l'ordre de 3 pour cent
19 qui sont des reprises de "La facture", de "Capital
20 actions" et de "Marketplace". Ensemble, ces trois
21 diffusions là représentent 3 pour cent des heures de
22 diffusion.
23 4651 LA PRÉSIDENTE: Vous ne vous
24 alimenterez pas à l'extérieur de la grande famille?
25 4652 M. DUBREUIL: On s'alimentera de
StenoTran
1053
1 notre propre production, le 90 pour cent, de
2 producteurs indépendants 1 pour cent, et de nos
3 sociétés affiliées, qu'on pourrait appeler nos sociétés
4 affiliées, Radio-Canada, pour l'ordre de 3 pour cent,
5 et les acquisitions extérieures pour 1 pour cent.
6 4653 LA PRÉSIDENTE: Essentiellement,
7 c'est la grande famille.
8 4654 M. DUBREUIL: Mais essentiellement
9 c'est RDE, c'est 90 pour cent...
10 4655 LA PRÉSIDENTE: C'est ça. C'est ça,
11 RDE.
12 4656 M. DUBREUIL: Parce que c'est juste 3
13 pour cent, le reste de la famille.
14 4657 LA PRÉSIDENTE: Oui, oui. C'est 1
15 pour cent vraiment à la famille élargie, de la grande
16 famille de la radiodiffusion.
17 4658 Mme FORTIN: Oui, oui. Mais si ça
18 vous embête, ce n'est pas une priorité. C'est une
19 opportunité mais le projet ne repose pas là-dessus, il
20 pourrait très bien s'en passer.
21 4659 LA PRÉSIDENTE: Inversement,
22 qu'est-ce qui arrive? Avez-vous des projets dans ça
23 que vous...
24 4660 Mme FORTIN: Non. De reprendre ça sur
25 la première chaîne?
StenoTran
1054
1 4661 LA PRÉSIDENTE: Oui.
2 4662 Mme FORTIN: Non.
3 4663 LA PRÉSIDENTE: Ou sur RDI?
4 4664 Mme FORTIN: Non.
5 4665 LA PRÉSIDENTE: Non plus. Alors,
6 venons à l'expérience de convergence.
7 4666 Parlez-nous un peu de ce "Guide
8 d'achats". En quoi est-ce autre chose que, de fait --
9 parce que c'était ça un peu au départ -- une expérience
10 plus alphanumérique. Elle semble être plus...
11 4667 M. DUBREUIL: Vous référez sans doute
12 au "Babillard". Au "Babillard", oui.
13 4668 LA PRÉSIDENTE: Ah oui, pardon, au
14 "Babillard". Excusez-moi. Vous évoluez vers quelque
15 chose de plus interactif. J'aimerais comprendre.
16 4669 M. DUBREUIL: Le "Babillard", c'est
17 une véritable émission de télévision. C'est une
18 émission de télévision qui est conçue à partir...
19 4670 Comme j'expliquais dans mon discours
20 d'ouverture, c'est qu'avec le numérique on peut
21 concevoir une banque d'informations, et ensuite la
22 traiter.
23 4671 Le journaliste qui écrit, il ne sait
24 pas s'il écrit pour Internet ou sur la télévision.
25 L'infographe, la même chose, les images, le son. Donc,
StenoTran
1055
1 c'est un traitement. C'est un traitement qui est
2 Internet, c'est tout.
3 4672 Alors, le "Babillard", c'est
4 l'équivalent d'un bulletin de nouvelles. Ce n'est pas
5 un lecteur de nouvelles qui est là, mais c'est
6 l'équivalent, c'est une information qui est mise à jour
7 continuellement quatre fois par jour, sept jours par
8 semaine, 24 heures par jour, et qui donne l'information
9 très précise de toute nature économique.
10 4673 Lorsque vous parlez de convergence,
11 il y a certainement une convergence dans le sens que le
12 traitement de cette émission-là va beaucoup ressembler
13 au traitement que vous voyez sur Internet, ce que vous
14 pourriez voir sur un Internet qui serait, lui, très
15 dynamique. Vous ne voyez pas beaucoup ça sur Internet
16 parce que ça ne se fait pas beaucoup, mais
17 effectivement il y a une convergence là.
18 4674 LA PRÉSIDENTE: C'est parce que ma
19 collègue, madame Pennefather, ainsi que cinq autres qui
20 sont restés derrière nous à Ottawa, on a passé deux
21 semaines à se faire dire que ce qu'on voyait à
22 l'Internet n'avait rien à voir avec la radiodiffusion
23 et là, cet après-midi, vous me dites, finalement, on
24 s'approvisionne aux mêmes choses et ça dépend du
25 traitement qu'on y donne et comment on le transmet.
StenoTran
1056
1 4675 Mme FORTIN: Je pense que ça dépend.
2 Nous avons des sites Internet qui n'ont rien à voir
3 avec la télévision. Par exemple, on en lance un cette
4 semaine. Sur toute la section des dramatiques, vous
5 allez pouvoir voir les résumés des émissions, des
6 photos puis des costumes. Ça n'a rien à voir avec la
7 télévision, sauf en rappel.
8 4676 Ce qu'on dit, c'est que dans cette
9 expérience-là, comme on le tente depuis quelques
10 années, surtout avec "Branché", c'est qu'on essaie de
11 mettre en commun et de profiter au maximum des
12 nouvelles opportunités. Oui, ça évolue parce que de
13 six mois en six mois, il y a des choses qui deviennent
14 possibles qui ne l'étaient pas.
15 4677 Donc on est en phase
16 d'expérimentation et c'est pour ça que ce projet-là,
17 pour nous, est tellement important. Progressivement on
18 essaie d'intégrer l'ensemble des technologies
19 existantes et d'essayer de voir comment on peut aller
20 plus loin à la fois sur la télévision et sur
21 l'Internet. Qu'est-ce qu'il est possible de faire en
22 service immédiat aux consommateurs, comment on est
23 capable de créer des liens et de permettre aux
24 consommateurs de devenir, jusqu'à un certain point, des
25 programmateurs de la chaîne en manifestant leurs
StenoTran
1057
1 intérêts.
2 4678 Ce n'est pas uniquement dans le
3 "Babillard" qui est, dans le fond, je vais vous dire
4 quelque chose, ce n'est pas si important que ça. Je
5 m'excuse de dire ça, mais...
6 4679 M. DUBREUIL: Non, mais c'est la
7 question qu'elle posait. C'est la question qu'elle
8 posait.
9 4680 Mme FORTIN: Oui, oui. Dans la
10 grille, mais c'est l'ensemble du projet qui veut
11 pousser au maximum, du fait de son intention première,
12 la relation entre le nouveau média, l'interactivité et
13 le sujet de la consommation, le regroupement des
14 associations. Le fait que les jeunes entrepreneurs,
15 les jeunes, et caetera, sont particulièrement des gros
16 consommateurs de nouveaux médias, ça nous permet, à
17 nous, d'aller le plus loin qu'on peut en date
18 d'aujourd'hui dans ce que sera la télévision de demain.
19 4681 Dans un an, elle va peut-être aller
20 plus loin. Ça va peut-être être différent, parce qu'on
21 est tous en expérimentation là-dessus.
22 4682 Ce qu'on a souhaité, dans ce
23 projet-là, c'est donner le service le plus grand aux
24 consommateurs, et comment pouvons-nous nous servir de
25 ces nouvelles technologies là pour le faire.
StenoTran
1058
1 4683 LA PRÉSIDENTE: Je comprends votre
2 intérêt. Je comprends comment ça peut se décliner. Je
3 ne comprends pas que ça prenne un canal spécialisé
4 absolument pour le faire, parce que vous en faites
5 déjà, des expériences, en termes d'émissions. Mais ce
6 que je voudrais comprendre, c'est qu'est-ce que c'est,
7 "Babillard"? Qu'est-ce que je vais voir à mon antenne
8 si je syntonise par rapport à ce que je verrai si je
9 vais sur le site Internet de "Babillard"? C'est ça que
10 je veux savoir pour comprendre.
11 4684 M. DUBREUIL: Dans le cas d'espèce,
12 dans "Babillard", vous ne verrez pas de différence.
13 Vous allez voir de l'Internet sur la télévision. C'est
14 ça que vous allez voir.
15 4685 LA PRÉSIDENTE: Alors, ça va être ça.
16 4686 M. DUBREUIL: Mais ce n'est pas un
17 Internet comme vous voyez présentement, sauf si vous
18 êtes vraiment internaute, que vous allez sur des sites
19 qui bougent beaucoup. C'est un site Internet qui est
20 animé d'infographies. Donc vous allez voir quelque
21 chose qui est proche de ce que vous voyez à la
22 télévision, à Météomédia ou...
23 4687 C'est une émission de télévision avec
24 du son, avec de la voix, avec des chiffres, des
25 infographies, qui bougent. C'est ça que vous allez
StenoTran
1059
1 voir.
2 4688 LA PRÉSIDENTE: Un peu comme les
3 chaînes présentement qu'on peut avoir sur la plupart
4 des câblodistributeurs, j'imagine, même que les chaînes
5 d'ExpressVu peuvent avoir ça aussi, des chaînes plutôt
6 avec des images animées, mais il n'y a pas vraiment...
7 4689 M. DUBREUIL: Tout à fait.
8 L'émission "Babillard" a toujours le même contenu, donc
9 on parle d'immobilier, on parle des coûts d'hypothèque,
10 on parle de loyers, d'argent, on parle d'immobilier, on
11 parle de finances, on parle des coûts aussi, le prix du
12 pain et du beurre, le prix des billets d'avion pour la
13 Floride l'hiver et puis le prix des pentes de ski
14 l'hiver.
15 4690 Donc, il y a une information très
16 pratique, très pragmatique, où les gens vont pouvoir se
17 dire quatre fois par jour: Je peux aller une
18 information, une documentation sur les prix, sur ce que
19 ça coûte, sur ce qui se passe, sur les taux d'intérêt.
20 4691 Mais c'est loin d'être la seule façon
21 dont on utilise Internet dans ce projet-là.
22 4692 LA PRÉSIDENTE: Non. Ça, c'est une
23 expression même plus...
24 4693 M. DUBREUIL: Mineure, comme
25 disait...
StenoTran
1060
1 4694 LA PRÉSIDENTE: Parlez-moi du "Guide
2 d'achats", qui m'apparaît plus une formule plus poussée
3 à cet égard-là.
4 4695 M. DUBREUIL: Le "Guide d'achats"?
5 4696 LA PRÉSIDENTE: Oui.
6 4697 M. DUBREUIL: Le "Guide d'achats",
7 c'est une formule de télévision. C'est une émission de
8 télévision où il y a, j'ai dit 156, donc en moyenne
9 trois originaux par semaine -- 52 semaines, 156 --
10 qu'on va diffuser 30 fois chacun.
11 4698 LA PRÉSIDENTE: Mais vous n'aviez pas
12 une déclinaison sur Internet avec ça? Non?
13 4699 M. DUBREUIL: C'est-à-dire que toutes
14 les émissions seront disponibles en real video sur
15 Internet, comme présentement vous pouvez aller voir
16 toutes les émissions de "Branché". L'émission
17 "Branché" est là depuis ses débuts, depuis deux ans et
18 demi, tous les reportages, petits outils de recherches.
19 4700 Alors, cette émission-là, "Les Guides
20 d'achats", comme les autres, sera disponible. Si vous
21 êtes préoccupé par un sujet, vous allez là. Vous allez
22 le voir en real video.
23 4701 LA PRÉSIDENTE: D'accord.
24 4702 M. DUBREUIL: Si vous voulez
25 l'acheter, vous pouvez le commander sur Internet, on va
StenoTran
1061
1 vous l'envoyer par cassette, ou sinon on va vous
2 l'envoyer par Direct PC. La programmation au complet
3 est "storée" dans une banque disponible sur le site.
4 4703 LA PRÉSIDENTE: Pour plusieurs
5 utilisations, plus le réseau SchoolNet, qui pourra
6 l'utiliser aussi.
7 4704 M. DUBREUIL: C'est ça.
8 4705 LA PRÉSIDENTE: Monsieur Racine,
9 comment voyez-vous, par rapport à d'autres initiatives,
10 que vous avez eu l'intérêt de vos clientèles par
11 rapport à ça et l'intérêt de votre entreprise par
12 rapport à ce réseau?
13 4706 M. RACINE: Nous avons un intérêt à
14 développer l'exploitation Internet de tous les signaux
15 télévision auxquels nous pouvons nous intéresser. Vous
16 avez dit tout à l'heure qu'à l'audience sur les
17 multimédias, les gens vous ont dit que ce serait deux
18 choses absolument différentes.
19 4707 Probablement qu'il y aura une partie
20 qui sera très différente, mais ce que l'Internet
21 permet, c'est l'utilisation différente du signal
22 télévision. Tout le monde ne peut pas écouter à
23 n'importe quelle heure, tout le monde ne peut pas,
24 lorsqu'ils ont trouvé quelque chose d'intéressant, le
25 retirer et l'amener en classe. Ça va permettre toutes
StenoTran
1062
1 ces choses-là. On va beaucoup expérimenter sur la
2 télévision interactive.
3 4708 C'est des choses qui se sont faites,
4 d'ailleurs, avec des réseaux publics comme Télé-Québec
5 au cours de l'année où une émission peut être
6 rediffusée et ceux qui sont sur leur Internet peuvent
7 visionner l'émission et intervenir dans l'émission et
8 en modifier le cours.
9 4709 Alors ce sont, pour nous, des
10 occasions de développer les produits, de les rendre
11 accessibles sous des angles différents. Parmi tous les
12 produits qui vont nous permettre de faire ça, celui-ci
13 a un caractère un peu spécial puisqu'il n'y aura pas de
14 publicité pour la durée de licence, c'est à but non
15 lucratif, alors ce n'est pas que Bell ait remplacé
16 M. B. par Saint-François d'Assise, mais c'est que nous
17 voyons une occasion pour nous de développer ces
18 techniques-là.
19 4710 Elles sont encore à l'état de
20 recherche. Nous avons un studio de recherche à
21 Montréal. Nous avons, comme je vous l'ai expliqué déjà
22 hier, beaucoup de systèmes d'expérimentation qui sont
23 en place, et nous voyons dans ce signal-là en
24 particulier, et les autres aussi, une occasion de
25 développer ces produits-là.
StenoTran
1063
1 4711 LA PRÉSIDENTE: Dans les données que
2 vous pouvez avoir de prolongement ou d'investissements
3 nouveaux du côté de Bell Satellite, j'imagine que vous
4 avez des études qui vous sont propres en termes des
5 champs d'intérêts, et vous êtes aussi un distributeur.
6 4712 Alors c'est important, si vous avez
7 des informations qui puissent nous aider à comprendre
8 quelle est la nature du besoin des consommateurs, vu de
9 votre point de vue, qui est à la fois une convergence
10 de vos objectifs d'entreprise et à la fois du
11 consommateur, j'aimerais ça savoir si vous avez des
12 choses qui viennent en ajout avec ce que madame Fortin
13 mentionnait.
14 4713 M. RACINE: Nous avons un intérêt
15 dans la livraison de produits aux écoles. On a donné
16 un exemple. Nous sommes déjà impliqués dans le projet
17 Rescol. Nous croyons que c'est un modèle qui va avoir
18 tendance à se répandre dans plusieurs domaines. Alors,
19 ne serait-ce que dans ce domaine-là, nous avons un
20 grand intérêt à développer les techniques.
21 4714 Mme FORTIN: Des éléments qui nous
22 semblent importants aussi, compte tenu de
23 l'organisation du tissu économique et de la
24 consommation, ce qu'on vise aussi dans un deuxième
25 temps, ce sont les centres communautaires, les
StenoTran
1064
1 associations de consommateurs, les regroupements qui
2 pourraient bénéficier de la même façon que les écoles
3 de ce mode de distribution là. On a commencé à
4 discuter avec les gens sur le terrain, et on rencontre
5 évidemment beaucoup d'intérêts.
6 4715 La question est qu'il faut que ces
7 gens-là soient branchés, mais le programme Rescol, en
8 particulier en dehors du Québec, s'étend à des
9 associations communautaires. Les bibliothèques
10 publiques pourraient devenir un réseau complémentaire.
11 4716 Un des intérêts qu'on a
12 conjointement, et c'est ce qui fait que le partenariat
13 entre Bell et Radio-Canada là-dessus est
14 particulièrement intéressant, c'est qu'on veut tester
15 toutes les façons d'aller plus loin dans ces
16 mécanismes-là.
17 4717 Là-dessus, on a des objectifs communs
18 et des compétences différentes. Nous, on est plutôt
19 plus forts en contenu; disons qu'on leur donne la
20 priorité sur la technique.
21 4718 LA PRÉSIDENTE: Combien de votre
22 budget, prévoyez-vous, viendra davantage soutenir votre
23 présence à l'Internet, des sites plus intéressants,
24 plus animés par rapport au canal spécialisé lui-même et
25 les abonnés au câble?
StenoTran
1065
1 1525
2 4719 M. DUBREUIL: Je vais demander à
3 Peter de vous donner le détail de ça. Pour ce qui est
4 du principe, je pense que c'est important de le
5 souligner, parce que vous posiez la question tout à
6 l'heure, si on peut faire l'Internet c'est parce qu'il
7 y a une base de financement en télévision. On prend
8 l'exemple, notre site des nouvelles de Radio-Canada,
9 qui est le meilleur site de nouvelles en français au
10 monde, il ne pourrait pas exister, il coûte presque
11 rien. Il pourrait pas exister si on dépensait pas des
12 millions de dollars pour faire les nouvelles sur la
13 première chaîne et pour faire RDI.
14 4720 Donc, c'est le même principe.
15 L'Internet coûte très peu dans la mesure où il y a une
16 masse critique importante derrière. Et dans ce sens-là
17 je voudrais revenir aussi sur ce que j'ai expliqué. La
18 façon dont on a programmé la production du site, notre
19 business c'est de faire de l'information, c'est de
20 créer de l'information. Alors, pour créer de
21 l'information, on peut créer l'information en dehors,
22 mettons, de la contrainte télévision ou Internet.
23 4721 Donc, il n'y a pas spécifiquement
24 beaucoup de coûts. Un journaliste qui écrit un texte
25 qui va aller sur Internet, ça lui coûte pas plus cher
StenoTran
1066
1 que s'il va sur les deux. Il n'y a pas de coût attaché
2 à l'aspect programmation. Il y a un coût attaché à
3 l'aspect vraiment packaging pour la diffusion Internet,
4 et je vais demander à Peter de le préciser.
5 4722 LA PRÉSIDENTE: Merci.
6 4723 M. PETER ST-ONGE: Oui, tout à fait.
7 Nous avons prévu quatre postes pour maintenir le site
8 Internet, dont un coordonnateur et trois concepteurs,
9 pour un montant global de 263 000 $.
10 4724 LA PRÉSIDENTE: Cependant, à juste
11 titre, vous dites c'est donc un coût marginal par
12 rapport au budget d'opération total, étant entendu par
13 ailleurs que vous avez le matériel de base, qui est la
14 chaîne spécialisée que vous proposez.
15 4725 M. DUBREUIL: Tout à fait. Et si on
16 voulait réfléchir à faire un site Internet où il n'y
17 aurait pas cette base de télévision-là, on pourrait
18 faire un site qui coûte dix millions, et pour 263 000 $
19 de plus on aurait une chaîne de télévision.
20 4726 LA PRÉSIDENTE: Non, non, absolument.
21 Je m'intéresse à la question parce que je comprends
22 bien aussi l'intérêt, et on l'a entendu au moment de
23 l'audience sur les nouveaux médias. Radio-Canada dans
24 sa grande famille est intéressée à pousser la présence,
25 croit, et nous n'avons pas de raison de ne pas entendre
StenoTran
1067
1 ça, de dire "notre rôle de mission publique doit se
2 porter jusque là, on se doit d'être là", et on nous
3 proposait même d'être le site des sites au plan
4 canadien.
5 4727 Donc, il y a comme une vue, ou une
6 vision, à l'effet de vraiment prolonger l'action de
7 Radio-Canada, de sa mission jusqu'à l'Internet. Ce que
8 j'en comprends c'est que dans le projet, plus
9 particulièrement celui-ci en effet que d'autres dont on
10 a entendu parler cette semaine, c'est un moyen que peut
11 se donner Radio-Canada d'aller rejoindre cette présence
12 sur l'Internet, parce qu'à partir des budgets existants
13 pour la radio et la télévision, c'est plus limité comme
14 présence. Est-ce que je me trompe dans cette
15 compréhension?
16 4728 Mme FORTIN: Vous avez raison, et je
17 voudrais ajouter deux éléments là-dessus.
18 4729 En ce qui concerne l'Internet, notre
19 objectif à nous en télévision française c'est
20 d'augmenter le contenu des sites en français, qui ne
21 sont pas très nombreux, et on est prêt à tous les
22 partenariats pour faire ça. C'est évident qu'étant un
23 producteur de contenu ou un co-producteur de contenu
24 très important, on est capable plus facilement que
25 d'autres d'avancer dans cette mission-là, parce qu'on a
StenoTran
1068
1 une base de contenu qui nous permet d'aller sur
2 Internet.
3 4730 Je voudrais revenir sur la chaîne
4 spécialisée et là je parle, comme dirait Sonia, du fond
5 de mon fond, si vous permettez. On ne demande pas une
6 chaîne spécialisée pour faire de l'Internet, ça serait
7 hautement ridicule. On ne peut pas faire ce qu'on veut
8 faire avec ce projet-là sur Internet uniquement, parce
9 qu'Internet ne rejoint pas une large partie de la
10 population. Internet n'est pas un service public pour
11 le moment. Il le sera peut-être dans cinq ans, dans
12 dix ans, et j'espère qu'on va contribuer à le faire.
13 4731 Ce qu'on fait, le projet de chaîne
14 spécialisée, c'est que la télévision est encore le
15 médium qui rejoint le plus grand nombre. On ne fait
16 pas une chaîne spécialisée pour le plaisir de faire de
17 l'Internet. Ce qu'on dit c'est que ce projet-là, on
18 l'a conçu de façon à aller plus loin des deux côtés,
19 mais notre objectif premier, en tout cas le mien, c'est
20 le service au client, au consommateur et au citoyen.
21 4732 LA PRÉSIDENTE: C'est une précision
22 importante parce que c'est celui aussi du Conseil, et
23 même si deux semaines on tenait une audience sur les
24 nouveaux médias, le mandat premier du Conseil est par
25 rapport à la Loi sur la radiodiffusion. On verra si on
StenoTran
1069
1 estime que certaines portions des expressions Internet
2 et nouveaux médias sont sous cette aile protectrice ou
3 non protectrice, on verra, mais il demeure la question
4 que lorsqu'on regarde la question des canaux
5 spécialisés, c'est pour servir le téléspectateur de
6 langue française au Québec. C'est vraiment notre
7 programme.
8 4733 Mme FORTIN: Tout à fait, et je pense
9 qu'on est tout à fait d'accord avec ça. C'est notre
10 priorité aussi.
11 4734 LA PRÉSIDENTE: Bien, voilà, nous
12 sommes sur la même longueur d'ondes.
13 4735 Oui, Monsieur Racine?
14 4736 M. RACINE: Si je peux donner
15 l'aspect inverse.
16 4737 La raison pour laquelle nous, on fait
17 une alliance à long terme avec des producteurs de
18 contenu, comme Radio-Canada, c'est pas les seuls mais
19 ce sont des gens très importants en producteurs de
20 contenu, soyez pas jaloux, nous le faisons parce que
21 justement l'Internet a atteint un niveau où on sait que
22 ça va continuer. Ça ne va pas disparaître demain matin
23 mais ce n'est pas, comme l'a dit Michèle, le principal
24 moyen par lequel les gens reçoivent en ce moment leur
25 information.
StenoTran
1070
1 4738 Ça va donc se développer et c'est
2 normal, à mon avis, de le développer en prenant du
3 contenu qui existe déjà, en le transformant. Un jour,
4 quand ça aura pris une plus grande expansion, il y aura
5 certainement des contenus spécifiquement pour
6 l'Internet. Il y en a quelques-uns, mais ils sont de
7 nature expérimentale. Mais c'est normal de partir de
8 contenu qui est déjà créé pour développer l'Internet,
9 et un jour, qui pourra voler de ses propres ailes.
10 Mais en ce moment pour nous, pour tout le monde
11 d'ailleurs, même aux États-Unis, vous verrez que sur
12 l'Internet on réutilise beaucoup du matériel existant.
13 4739 LA PRÉSIDENTE: Merci.
14 4740 Je comprends que l'objectif est
15 commun, on verra si les réponses le seront, mais une
16 chose est certaine, pour tous la question de la
17 distribution est une question importante. Je comprends
18 que même si vous allez en mode numérique en termes de
19 production, vous ne pouvez pas considérer strictement
20 la distribution numérique pour avoir un plan
21 d'affaires, parce que vous ne seriez pas viables parce
22 que, sans avoir besoin de publicité, vous avez quand
23 même fixé un montant pour obtenir la qualité.
24 4741 Est-ce que vous avez autre chose à
25 ajouter sur les questions de distribution que les
StenoTran
1071
1 commentaires que vous avez déjà faits? Est-ce que vous
2 souhaitez rajouter des choses, Madame Fortin?
3 4742 Mme FORTIN: Ce qu'on pensait faire,
4 Madame la Présidente, compte tenu que cette
5 préoccupation-là a habité le Conseil depuis le début de
6 la semaine et va continuer de le faire probablement, on
7 va essayer de mettre nos idées en forme et vous les
8 présenter à l'occasion de la conclusion, pour faire une
9 synthèse de la position à la lumière des interventions
10 qui ont eu lieu cette semaine. Et essayer peut-être
11 d'aller un peu plus loin pour répondre aux nombreuses
12 questions sur la distribution.
13 4743 Pour aujourd'hui, je pense qu'on ne
14 pourrait que répéter les choses qu'on a dites, mais on
15 s'engage à essayer d'aller plus loin et, si possible,
16 d'apporter des solutions originales avant la fin de ces
17 audiences.
18 4744 LA PRÉSIDENTE: Et je comprends. Ce
19 n'est pas simplement les préoccupations du Conseil, je
20 veux vous rassurer, nous pensons quand nous sommes
21 plus...
22 4745 Mme FORTIN: Je sais, et je me joins
23 au Conseil dans ces préoccupations-là.
24 4746 LA PRÉSIDENTE: Ce sont des
25 préoccupations que la communauté au complet semble
StenoTran
1072
1 partager. Monsieur Racine, voulez-vous rajouter
2 quelque chose? Vous êtes partenaire, vous ne réclamez
3 pas l'exclusivité du service s'il devait être, on
4 devait lui accorder...
5 4747 M. RACINE: Bien sûr que non --
6 réponse No 3(b)!
7 4748 LA PRÉSIDENTE: Il ne veut pas
8 retourner dans sa poche. Alors, ça fait le tour de mes
9 questions. Je regarde auprès de mes collègues s'il y a
10 des questions supplémentaires.
11 4749 Monsieur le conseiller?
12 4750 Me RHÉAUME: Merci, Madame la
13 Présidente.
14 4751 Une chaîne sans publicité et à but
15 non lucratif, est-ce que vous allez incorporer un
16 véhicule à but non lucratif? Est-ce que c'est ça que
17 j'ai compris?
18 4752 LA PRÉSIDENTE: Non, je ne crois pas
19 que...
20 4753 Mme FORTIN: Non, vous voulez dire
21 comme contractuellement?
22 4754 Me RHÉAUME: Non, incorporer une
23 compagnie?
24 4755 Mme FORTIN: Je vais demander à Me
25 Bouchard de répondre à ces questions-là.
StenoTran
1073
1 4756 Me BOUCHARD: Dans la demande on a
2 déposé, et lors des réponses aux lacunes, on a dit
3 qu'on n'avait pas fixé de façon définitive le véhicule
4 corporatif mais, à mon avis, ça ne prendra pas la forme
5 d'une société à but non lucratif. L'expression "à but
6 non lucratif" qu'on a entendue aujourd'hui, ça faisait
7 référence au réinvestissement des profits à la
8 production.
9 4757 Me RHÉAUME: C'est un peu le sens de
10 ma question parce que selon les pro forma que vous avez
11 déposés, évidemment vous démontrez des profits à la fin
12 de l'exercice, du premier terme de licence, et il n'y a
13 pas d'indication au fil des sept années où vont les
14 profits, parce que c'est à but non lucratif, mais il y
15 a des profits qui sont générés. Alors, je me demande
16 comment réconcilier.
17 4758 M. PETER ST-ONGE: On voulait
18 démontrer qu'il y avait une marge de manoeuvre dans
19 chaque année, chaque exercice financier, sur les sept
20 ans. Je peux vous rassurer que les profits dégagés
21 d'une année vont être investis dans la programmation
22 l'année d'après.
23 4759 Me RHÉAUME: Merci.
24 4760 Il n'y a aucun profit non plus qui
25 est versé, Monsieur Racine, à votre entreprise?
StenoTran
1074
1 4761 M. RACINE: Pas pour la première
2 période de licence.
3 4762 Me RHÉAUME: Pour le premier sept
4 ans. Merci.
5 4763 On a eu une discussion en début
6 d'audience, en fait, avec monsieur Bureau et ses
7 associés, concernant la notion d'info publicité. Vous
8 avez un format qui utilise beaucoup le magazine dirigé
9 à la consommation. Et j'ai admis, Monsieur Bureau,
10 qu'on a un problème de définition qui n'est pas votre
11 problème, qui est plutôt le nôtre, et je me demande
12 quelle est votre notion des limites en ce qui a trait à
13 l'info publicité versus la publicité. Est-ce que c'est
14 strictement une notion de paiement?
15 4764 Mme FORTIN: Écoutez, nous, dans nos
16 licences conventionnelles, on n'a pas accès à l'info
17 publicité. Alors, je dois dire que notre réflexion
18 théorique et pratique là-dessus n'est probablement pas
19 la plus éclairante. On n'en fait pas et, comme on n'a
20 pas le droit d'en faire, on ne s'est pas demandé
21 exactement comment on pouvait passer entre les
22 définitions pour le rentrer.
23 4765 Me RHÉAUME: C'est un peu le sens de
24 ma question, Madame Fortin. Est-ce que pour vous
25 aussitôt qu'il n'y a pas de paiement versé à votre
StenoTran
1075
1 entreprise, il n'y a pas de publicité? C'est à peu
2 près ça, si je comprends bien?
3 4766 Me BOUCHARD: Mais ça peut être aussi
4 d'autres formes de considération, si je ne m'abuse. Il
5 y a quand même différentes façons de faire des échanges
6 entre des entreprises.
7 4767 Me RHÉAUME: Bien, c'est ça. C'était
8 parce que je sais que Radio-Canada, de façon générale,
9 fait du contrat, ce qu'on appelle du contrat. Alors,
10 est-ce que le contrat intervient dans cette définition
11 de publicité?
12 4768 Mme FORTIN: Là, vous parlez de la
13 chaîne principale?
14 4769 Me RHÉAUME: Oui, oui, absolument.
15 4770 Mme FORTIN: On fait du contrat qui
16 est plus associé à la commandite -- par exemple, dans
17 le cas du hockey ou des choses comme ça. Mais on ne
18 fait pas du "barter", là, dans le fond c'est de ça que
19 vous parlez, là?
20 4771 Me RHÉAUME: Non, je ne parle pas
21 vraiment de barter.
22 4772 Mme FORTIN: Non?
23 4773 Me RHÉAUME: Mais est-ce que vous
24 êtes en mesure de nous... Je vous laisse finir.
25 4774 Mme FORTIN: J'ai de la difficulté à
StenoTran
1076
1 comprendre exactement votre question, alors je suis pas
2 sûre que je peux y répondre.
3 4775 Me RHÉAUME: D'accord. Parce qu'il y
4 a une notion de promotion, il y a une notion de contrat
5 au niveau de l'info publicité, mais s'il n'y a pas de
6 considérations d'échangées, je comprends votre
7 position. Je vous remercie.
8 4776 LA PRÉSIDENTE: Mon collègue monsieur
9 Cardozo avait une question.
10 4777 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Madame la
11 Présidente.
12 4778 J'ai une question sur votre plan de
13 distribution au Québec.
14 4779 Je regarde les interventions, et vous
15 avez reçu beaucoup de lettres des gens du Québec, mais
16 aussi beaucoup de lettres des gens hors Québec. Quel
17 est votre plan pour la distribution? C'est seulement
18 Bell Satellite, ou avez-vous eu des discussions avec
19 les...
20 4780 Mme FORTIN: On essaie d'être
21 réaliste. On a, et vous connaissez la situation de la
22 distribution de RDI, où nous avons eu, dans ce cas-là,
23 une incitation, pas un ordre mais une incitation du
24 Conseil aux cablôdistributeurs du Canada anglais de
25 distribuer RDI. Et nous avons fait énormément
StenoTran
1077
1 d'efforts, et RDI est relativement bien distribué au
2 Canada anglais. On a vu les protestations lors de la
3 décisions de rendre TVA réseau national, et on se fait
4 pas d'illusion que les cablôdistributeurs au Canada
5 anglais sont ravis de distribuer des canaux
6 francophones.
7 4781 Donc, on s'est placé dans une
8 position de réalisme et on s'est dit, de quelle façon
9 assurer, pour les gens qui le veulent, une
10 distribution, chez les francophones hors Québec, de
11 tous les produits et de tous les canaux? Et c'est une
12 des raisons qui nous ont amenés, dans un premier temps,
13 à discuter avec Bell parce qu'il nous semble, et c'est
14 probablement le terrain le plus fertile pour la vente
15 de soucoupes de Bell, c'est qu'ils vont pouvoir offrir
16 de façon intégrée et complète des bouquets de chaîne en
17 français à tous les gens à qui les câblos ne sont pas
18 intéressés à les distribuer. Et je pense que dans ces
19 milieux-là ça va peut-être être la voie privilégiée.
20 4782 L'autre façon qui nous avait apparu
21 intéressante c'est d'être capable d'apporter des
22 émissions, etc., dans des lieux communautaires comme
23 les centres communautaires, les écoles, les
24 bibliothèques, pour que les gens puissent y avoir
25 accès.
StenoTran
1078
1 4783 On a vécu RDI, et je peux comprendre
2 et je sympathise beaucoup et je souhaiterais moi aussi
3 que le réseau des arts, le réseau de l'économie soient
4 distribués à tous les francophones et à tous les
5 anglophones du pays, pour qu'ils puissent voir ce qu'on
6 fait. Je vous laisse juger si c'est une solution
7 réaliste. Ça me semble difficile à opérationaliser
8 présentement. Peut-être un, mais j'ai l'impression que
9 le prochain sur la liste c'est plutôt TVA, et je ne
10 voudrais pas qu'on substitue un nouveau canal pour RDI,
11 qui est un service essentiel à tous les citoyens et qui
12 reflète l'information de toutes les régions du pays.
13 4784 M. RACINE: Je voudrais préciser, que
14 le signal serait également mis à la disposition du
15 concurrent d'ExpressVue, Star Choice, s'ils veulent
16 l'offrir. Nous allons leur rendre disponible à ce
17 service de RDS aux mêmes conditions.
18 4785 CONSEILLER CARDOZO: Merci.
19 4786 C'est tout pour moi.
20 4787 LA PRÉSIDENTE: Ça conclut nos
21 questions. Merci infiniment, Mesdames, Messieurs,
22 merci.
23 --- Courte suspension / Short recess
24 --- Reprise à / Upon resuming at 1600
25 4788 LA PRÉSIDENTE: Madame Audet,
StenoTran
1079
1 voulez-vous présenter la prochaine requérante.
2 4789 Mme AUDET: Oui.
3 4790 Nous entendrons maintenant l'article
4 14, la demande du Canal des Affaires, qui est une
5 demande présentée par le Groupe TVA, Radio Nord,
6 Thomson Canada, Publications Intercontinental, Fintel
7 et Sobela, société en nom collectif, en vue d'obtenir
8 une licence nationale de service de télévision
9 spécialisé de langue française distribué par satellite
10 aux entreprises de distribution. Le service offrirait
11 des émissions axées sur l'économie, le monde des
12 affaires, et les finances personnelles. La requérante
13 demande un double statut modifié et propose un tarif de
14 gros mensuel de 30 sous par abonné lorsque le service
15 est distribué aux services de base.
16 4791 Pour la requérante, M. Marc Blondeau,
17 André Préfontaine, Jean-Paul Gagné, Bernard Lamarre,
18 Pierre Brosseau, Alain Giguère, Gilbert Paquette et
19 Mmes Elisabeth Hamaoui, Francine Côté et Chantal
20 Fortier.
21 4792 LA PRÉSIDENTE: Bienvenue. La parole
22 est à vous.
23 DEMANDE / APPLICATION
24 4793 M. BLONDEAU: Merci.
25 4794 J'aimerais vous rassurer, Madame
StenoTran
1080
1 Bertrand et tous les membres du Conseil. On a fait le
2 calcul tout à l'heure et la moyenne d'âge du panel, ici
3 à l'avant, est supérieure à celle des conseillers,
4 alors pour qu'on évite toute allusion à ça pendant la
5 présentation.
6 4795 Bonjour Madame la Présidente,
7 mesdames, messieurs les conseillers, membres du
8 Conseil. C'est avec enthousiasme que nous nous
9 retrouvons aujourd'hui devant vous pour la présentation
10 du projet Le Canal des Affaires (LCA).
11 4796 Mon nom est Marc Blondeau,
12 vice-président, information et affaires publiques du
13 Groupe TVA. Je suis accompagné à ma droite de M.
14 Bernard Lamarre, président du Conseil d'administration
15 de LCA, à l'extrême droite, M. Pierre Brosseau,
16 vice-président du Conseil et chef de la direction de
17 Radio Nord, à ma gauche Jean-Paul Gagné, éditeur et
18 rédacteur en chef du Journal Les Affaires, et André
19 Préfontaine, président de Publications
20 Transcontinental.
21 4797 À la table derrière nous, à partir de
22 la gauche, Alain Giguère, président de la maison CROP,
23 Francine Côté, conseillère juridique, Gilbert Paquette,
24 directeur, recherche et conseils médias chez Carat
25 Stratégem, Chantal Fortier, conseillère en
StenoTran
1081
1 développement programmation à TVA, et Elisabeth
2 Hamaoui, conseillère senior d'Arthur Andersen.
3 4798 LCA est un service spécialisé en
4 économie et en finances, véritablement complémentaire
5 aux services existants, qui fournit aux téléspectateurs
6 francophones toute l'information dont ils ont besoin
7 pour prendre en mains leur destinée économique, et je
8 m'explique.
9 4799 Plus que jamais à l'heure de la
10 mondialisation, l'information financière et économique
11 constitue une denrée capitale pour le développement
12 collectif et individuel des Canadiens de partout au
13 pays. Aux États-Unis, on le sait, "Bloomberg", "CNBC",
14 "Turner Business News" sont rapidement devenus des
15 outils très appréciés. Certains de ceux-ci sont déjà
16 accessibles au Canada anglais. Reconnaissant le besoin
17 d'avoir un service spécialisé canadien, le Conseil
18 autorisait en 1996 le projet Report on Business
19 Television (ROBTv). La présence de LCA comme seul
20 service spécialisé francophone de ce gendre en Amérique
21 du nord répond, à notre avis, à un besoin dans le
22 contexte canadien où l'économie québécoise représente
23 une portion significative et critique de l'activité
24 économique canadienne.
25 4800 Nous avons de quoi être fiers de la
StenoTran
1082
1 vitalité de nos entreprises et du dynamisme de notre
2 communauté d'affaires. Il n'empêche que les défis qui
3 confrontent les Québécois sont nombreux. Plusieurs de
4 nos PME partent pour la première fois à la conquête des
5 marchés mondiaux. De nouvelles vocations régionales
6 commencent à se développer partout dans la province et
7 ailleurs au Canada. Nous assistons à une croissance
8 exponentielle du nombre des travailleurs autonomes et à
9 la création de milliers de micro-PME.
10 4801 Depuis quelques années, les Québécois
11 ont beaucoup progressé en matière d'investissements
12 personnels. Toutefois, selon les statistiques, le
13 Québec accuse un retard sur le Canada anglais en ce qui
14 a trait à la participation aux marchés financiers. De
15 plus, il existe, au sein même de la société québécoise,
16 des différences marquées entre la participation des
17 francophones et de non-francophones au monde du
18 placement. Puisque la programmation de LCA sera
19 consacrée en bonne partie aux finances personnelles, il
20 est certain que ce nouveau canal peut jouer un rôle
21 important dans l'atteinte d'une plus grande autonomie
22 financière par les francophones au Canada.
23 4802 À l'occasion des deux sondages CROP
24 réalisés à un an d'intervalle, en juillet 1996 et 1997,
25 et déposés avec la demande de LCA, 51 pour cent des
StenoTran
1083
1 répondants se sont dits intéressés par un canal
2 spécialisé dans le domaine des affaires et des finances
3 personnelles. Ce résultat confirme le grand intérêt
4 des Québécois pour les questions économiques et
5 financières. Or, jusqu'à maintenant, les médias
6 électroniques font peu de place à l'information
7 économique et financière. C'est sans doute pourquoi,
8 selon le premier sondage CROP, 70 pour cent des
9 répondants ont indiqué que LCA sera un guide utile pour
10 gérer leurs finances personnelles et leur vie
11 professionnelle.
12 4803 Tel un catalyseur, LCA veut aider les
13 entrepreneurs et les cadres à mieux gérer leur
14 entreprise, et assister les épargnants à protéger leur
15 patrimoine et à faire fructifier leurs placements. LCA
16 compte fournir de l'information utile aux travailleurs
17 autonomes et aider les particuliers à planifier et à
18 préparer leur retraite. Pour ce faire, LCA peut
19 s'appuyer sur la synergie et la crédibilité de
20 partenaires solidement enracinés dans le marché
21 francophone au Canada. Mais avant de vous les
22 présenter, je vous invite à regarder le vidéo qui suit.
23 --- Présentation vidéo / Video presentation
24 4804 M. BLONDEAU: Alors, vous l'aurez
25 noter, des témoignages convaincants, la certitude, à
StenoTran
1084
1 notre avis, la démonstration qu'il y a une demande, et
2 qu'il y a un espèce de consensus qui s'établit autour
3 de LCA comme première chaîne francophone en Amérique du
4 nord spécialisée dans le domaine de l'information et de
5 l'éducation économique et financière. Mais, je vous
6 l'ai dit tantôt, je les présente maintenant, les
7 partenaires de LCA et d'abord, André Préfontaine.
8 4805 M. PRÉFONTAINE: Merci, Marc.
9 4806 Publications Transcontinental est le
10 premier groupe de presse économique de langue française
11 au Canada.
12 4807 Grâce à notre souci constant de la
13 qualité et de notre profonde connaissance des attentes
14 de nos lecteurs, la presque totalité de nos titres
15 occupent le premier rang de leur catégorie respective.
16 4808 Pour produire des publications d'un
17 tel niveau de qualité, nous avons assemblé la plus
18 importante équipe de journalistes et chroniqueurs
19 économiques et financiers au Québec et avons mis en
20 place un imposant réseau de collaborateurs qui couvre
21 l'ensemble de la province.
22 4809 C'est d'ailleurs cet impressionnant
23 bassin de professionnels de l'information économique et
24 financière ainsi que l'expertise que nous avons acquise
25 dans le développement des contenus qui nous amènent à
StenoTran
1085
1 nous impliquer dans le projet LCA.
2 4810 Plus qu'un simple investissement,
3 notre participation dans LCA constitue une extension
4 naturelle de notre mission d'éditeur. À la périodicité
5 de nos titres, nous ajouterons dorénavant le caractère
6 plus immédiat de la télévision. Bien sûr, plusieurs
7 diront que nos publications à vocation économique font
8 de nous un partenaire prédestiné pour LCA.
9 4811 Qu'il s'agisse du journal Les
10 Affaires, de la revue Affaires Plus, de Commerce, de
11 PME ou du Journal économique de Québec, tous
12 conviendront que notre rôle de leader dans les domaines
13 économique et financier ne fait pas de doute. En
14 réalité, nous apporterons une contribution plus large à
15 LCA.
16 4812 Nos autres publications spécialisées
17 couvrant l'industrie de la construction au Québec,
18 ainsi que le domaine de l'informatique, nous accordent
19 une connaissance exhaustive de ces secteurs. De son
20 côté, le magazine Le Bel Age prodigue chaque mois des
21 conseils financiers essentiels à une retraite réussie,
22 et son Guide du passage à la retraite est un véritable
23 best-seller au Québec.
24 4813 Bref, notre portefeuille de
25 publications constitue une véritable tour d'observation
StenoTran
1086
1 d'où nous pouvons scruter tous les aspects de la vie
2 économique au Québec.
3 4814 Bien sûr, nos journalistes côtoient
4 chaque jour les principaux acteurs de la scène
5 économique. Mais, ce qui fait encore plus leur force,
6 c'est qu'ils connaissent les préoccupations des gens et
7 leur parlent dans un langage qu'ils peuvent comprendre.
8 4815 Pas surprenant, donc, que plusieurs
9 de nos journalistes participent régulièrement à des
10 émissions de radio et de télévision traitant d'économie
11 et de finance. Ils sont des experts dans leur domaine
12 respectif.
13 4816 Ces mêmes équipes seront là pour
14 appuyer LCA dans le développement des concepts
15 d'émissions et dans l'élaboration de leur contenu. Ils
16 y participeront même à titre de personnes ressources.
17 Leur présence sera gage de qualité.
18 4817 La richesse et la diversité de notre
19 expertise assureront un départ solide à LCA et
20 insufflera une vigueur unique à la première chaîne
21 francophone d'Amérique du nord spécialisée en économie
22 et en finances. Nous sommes fiers d'y être associé.
23 Je passe maintenant la parole à mon collègue Pierre
24 Brosseau.
25 4818 M. BROSSEAU: Radio Nord est une
StenoTran
1087
1 entreprise de radiodiffusion expérimentée et bien
2 positionnée dans le marché francophone, qui détient
3 plusieurs licences régionales, tant en télévision qu'en
4 radio. Radio Nord est un témoin privilégié depuis 50
5 ans du développement de l'activité économique du
6 Nord-Ouest québécois et dans la région de la Capitale
7 nationale. Notre participation à la propriété et à la
8 direction de LCA garantit qu'une voix importante sera
9 donnée aux régions dans la programmation et la
10 production de LCA, une réalité à laquelle souscrivent
11 tous nos partenaires, et avec qui nous sommes heureux
12 de nous associer.
13 4819 Monsieur Lamarre.
14 4820 M. LAMARRE: Bonjour. J'agis comme
15 président du Conseil d'administration de LCA.
16 4821 Par l'entremise de Sobela IV, une
17 compagnie familiale, j'ai souscrit au capital-actions
18 de LCA. Une autre entreprise, Fintel, qui regroupe
19 Western International Communications et Capital
20 Communications CPDQ, est aussi partenaire minoritaire
21 dans LCA. Bien que modestes, nos participations
22 respectives témoignent cependant de l'appui indubitable
23 de la communauté des gens d'affaires et des
24 institutions québécoises. Nous avons d'ailleurs reçu
25 quelque 125 lettres favorables d'individus, de
StenoTran
1088
1 décideurs, de professionnels, d'associations, de
2 corporations et d'institutions diverses.
3 4822 Tel que nous l'avons indiqué dans un
4 courrier récent au Conseil, Thomson Canada Limited a
5 choisi de se retirer du projet. Sa participation a été
6 attribuée proportionnellement entre les associés, selon
7 l'entente déposée auprès du Conseil. Je suis également
8 heureux de souligner qu'en vertu de cette entente, LCA
9 aura accès aux contenus de Report on Business que
10 publie le Globe and Mail et à ceux de ROBTv lorsque ce
11 dernier service sera en ondes. Enfin, le départ de
12 Thomson nous a incités à réviser notre structure
13 corporative en écartant la société comme véhicule
14 juridique en faveur d'une compagnie.
15 4823 Monsieur Blondeau.
16 4824 M. BLONDEAU: Merci, Monsieur
17 Lamarre.
18 4825 TVA a développé l'expertise et le
19 savoir-faire voulus pour présenter un produit attrayant
20 et de grande qualité au meilleur coût possible pour
21 l'abonné. Pour ces raisons, LCA nous confie, confie à
22 TVA, un mandat de gérer la mise en ondes, la mise en
23 marché du service. Depuis plusieurs années, le réseau
24 TVA avec des journalistes dans toutes les régions, est
25 le premier choix des Québécois et le leader de la
StenoTran
1089
1 télévision privée francophone au Canada. TVA exploite
2 déjà Le Canal Nouvelles, un service spécialisé de
3 diffusion de nouvelles brèves, une expérience
4 couronnée de succès qui a connu l'implantation de la
5 première salle de nouvelles entièrement numérique au
6 Canada. LCA aura un accès immédiatement à des
7 équipements de pointe.
8 4826 La programmation de LCA s'articule
9 autour de quatre grands axes: le premier, l'information
10 économique et financière; le second, les gens
11 d'affaires et leurs entreprises; en troisième lieu, les
12 finances personnelles; et finalement, le monde du
13 travail. Et derrière moi, on a un carton qui reprend
14 ces quatre thèmes.
15 4827 Premier axe, information économique
16 et financière. Qui dit information d'affaires doit
17 témoigner de tout ce qui bouge dans ce domaine. Et du
18 matin au soir, au moins une fois l'heure, les nouvelles
19 marquantes sont donc présentées au rythme des
20 événements qui ponctuent la vie économique québécoise,
21 canadienne et internationale. En affichage permanent
22 durant la journée, un bandeau à l'écran permet de
23 suivre notamment les cotes boursières.
24 4828 Une information d'affaires qui est
25 décortiquée, analysée dans plusieurs émissions
StenoTran
1090
1 quotidiennes, telles que Revue Boursière diffusée en
2 direct, ou Table Ronde en compagnie de spécialistes
3 réunis pour discuter des sujets les plus chauds de
4 l'heure, comme l'aura été tout récemment la transaction
5 récente Loblaw-Provigo ou, à l'échelle internationale,
6 Exxon-Mobil. Mais aussi une information près du
7 quotidien et des gens et des régions. Comment ça va à
8 la Noranda en Abitibi, chez Donohue dans Charlevoix?
9 Dans une région, une mise à pied massive est un drame
10 collectif, tout comme l'implantation d'une nouvelle
11 usine peut relancer l'emploi. Des émissions
12 thématiques telles que Portrait des régions, Nouvelles
13 Technologies et Exportations se veulent un relief des
14 régions et des entreprises, grandes et petites, qui
15 sont les moteurs de l'économie.
16 4829 Le deuxième axe, les gens d'affaires
17 et leurs entreprises. Derrière les informations
18 brutes, derrière les chiffres, derrière les annonces de
19 transaction, il y a les bâtisseurs. Dans des
20 reportages et des portraits tels que Personnalité en
21 Affaires, LCA compte fournir une information
22 privilégiée sur nos dirigeants, nos entrepreneurs, sur
23 ce qui les motive, sur ce qui les inspire. Ainsi, LCA
24 apportera une dimension humaine et de la profondeur à
25 la nouvelle économique et financière.
StenoTran
1091
1 4830 Si je peux me permettre une
2 comparaison, à la télévision actuellement on entend
3 davantage parler de la stratégie des instructeurs
4 d'équipes de hockey que de celle des acteurs
5 économiques, pourtant responsables du mieux-être de
6 milliers de leurs concitoyens. J'aime bien le sport,
7 mais je trouve que c'est un point important à faire.
8 4831 Troisième axe, les finances
9 personnelles. Une partie de notre programmation
10 s'adresse directement aux téléspectateurs néophytes qui
11 sont moins familiers avec les rouages des finances
12 personnelles. Dans l'émission Finances personnelles,
13 notamment, nos collaborateurs et experts financiers
14 fournissent un ensemble de conseils pratiques sur des
15 sujets d'intérêt, tels qu'établir des stratégies de
16 placement, comment économiser de l'impôt, comment
17 préparer financièrement sa retraite ou planifier sa
18 succession, les avantages de louer ou acheter une
19 automobile, comment investir à la Bourse, vaut-il mieux
20 cotiser à un RÉER ou rembourser son hypothèque. La
21 série de sujets est inépuisable.
22 4832 Quatrième axe, le monde du travail.
23 Bien sûr, le travail est à la fois au centre de
24 l'activité économique au pays, mais aussi de l'activité
25 personnelle de tous les citoyens. Au coeur de ce qu'on
StenoTran
1092
1 appelle la nouvelle économie, celle du savoir, il
2 faudra notamment permettre aux travailleurs autonomes,
3 qui sont tout près de 500 000 au Québec, de jouer un
4 rôle important dans tous les secteurs de l'activité
5 économique. Formation, emploi, changements de
6 carrière, mutation de l'économie, impact pour les
7 travailleurs, tendances, salaires sont donc au
8 rendez-vous dans nos émissions.
9 4833 Notre service est branché sur les
10 gens d'ici, mais ouvert sur le monde. Notre offre de
11 programmation est bien ciblée. Dans les domaines de
12 l'économie et des finances, une source privilégiée
13 d'informations pertinentes et utiles peut maintenant
14 être accessible. LCA entend développer un site
15 internet en collaboration avec Publications
16 Transcontinental, qui apportera une valeur ajoutée au
17 produit télévisuel.
18 4834 En conclusion, LCA propose un
19 partenariat solide, compétent et diversifié; une
20 expertise unique en économie et en finances; une
21 approche attrayante et concrète à la pratique des
22 affaires; une programmation informative et variée à un
23 coût raisonnable pour l'abonné; une fenêtre montrant la
24 diversité des régions et nos succès en affaires; un
25 outil économique d'éducation au service de la
StenoTran
1093
1 population francophone et, d'après nous, la certitude
2 que c'est un service complémentaire à ce qui est offert
3 actuellement à la télévision.
4 4835 Merci de votre patience pendant cette
5 présentation. Nous serons prêts à répondre à vos
6 questions.
7 4836 LA PRÉSIDENTE: Merci infiniment.
8 4837 Je demanderais à ma collègue
9 Mme Wylie, la Vice-présidente, Radiodiffusion, de vous
10 adresser les questions.
11 4838 CONSEILLÈRE WYLIE: Bonjour,
12 mesdames, messieurs.
13 4839 Pour les fins de la discussion,
14 permettez-moi de me référer aux partenaires existants
15 et initial comme étant TVA, Radio Nord, Thomson,
16 publications Fintel et Sobela qui ne sont pas,
17 évidemment, les noms des compagnies, mais ça vous va
18 que j'en parle de cette façon?
19 4840 Vous mentionniez cet après-midi dans
20 votre présentation que vous avez déposé au dossier, en
21 date du 4 décembre, un amendement à la propriété qui
22 reflèterait le retrait de Thomson comme actionnaire qui
23 avait, je crois, 19,9 pour cent des parts de la société
24 en noms collectifs qui était suggéré, et qui nous
25 indique aussi que le véhicule, qui sera maintenant la
StenoTran
1094
1 titulaire, sera une compagnie plutôt qu'un partenariat
2 ou une société en noms collectifs qui, évidemment, si
3 vous pouvez nous rassurer que c'est le cas que la
4 demande est maintenant au nom d'une société à être
5 incorporée. Il y a des questions qui ne se posent plus
6 parce que en noms collectifs il y avait des questions
7 soulevées du fait que le Conseil aurait théoriquement
8 donné un permis à chacun des partenaires.
9 4841 M. BLONDEAU: Je pourrais vous dire
10 qu'on peut vous donner cette assurance-là, et M.
11 Lamarre, en particulier, pourra donner davantage de
12 détails au besoin.
13 4842 CONSEILLÈRE WYLIE: J'ai quelques
14 clarifications que je voudrais apporter au dossier pour
15 nous assurer que les modalités des relations entre les
16 parties demeurent les mêmes.
17 4843 Vous nous aviez déposé plus tôt un
18 contrat de société et, encore une fois, vous allez me
19 permettre d'utiliser la codification administrative du
20 contrat et qui était suivi -- parce que mes questions
21 ne seront pas tellement spécifiques sur certaines
22 références -- de trois amendements, dont le dernier
23 était, je crois, le 30 juin 1998.
24 4844 Mme CâTÉ: Oui, c'est exact.
25 4845 CONSEILLÈRE WYLIE: Dans la même
StenoTran
1095
1 lettre, et ces addenda-là nous démontraient ce qui se
2 passait, les modifications qui étaient apportées quand
3 il y avait un changement de propriété puisqu'il y en a
4 eu chaque fois, ces trois fois là.
5 4846 Maintenant, vous nous indiquez dans
6 la lettre que vous allez déposer aussi, tôt ou tard, un
7 addendum numéro 4 qui doit être exécuté entre les
8 associés, qui reflète la nouvelle propriété qui, selon
9 cette lettre, sera effectif de fait depuis le
10 1er novembre 1998. Est-ce que vous pouvez nous
11 rassurer que cet addendum-là aura à peu près la même
12 allure que l'addendum 3, 2, 1 dans les changements qui
13 vont être apportés?
14 4847 Ce que je veux savoir c'est est-ce
15 que ce contrat de société et ses particuliarités
16 continueront, sauf pour les changements nécessités par
17 le retrait de Thomson, à être les modalités auxquelles
18 le Conseil pourra s'attendre s'il vous donnait un
19 permis et qu'une société serait constituée?
20 4848 M. LAMARRE: Oui, Madame Wylie, on
21 peut vous assurer ça, et on va suivre ce qui est
22 indiqué dans le contrat. D'ailleurs, dans le contrat à
23 l'article 14.1 on mentionnait qu'on pouvait
24 s'incorporer à un moment donné et on a décidé de le
25 faire plus rapidement que prévu, parce que c'était
StenoTran
1096
1 vraiment Thomson qui insistait pour avoir, mettons, le
2 régime de société. Maintenant qu'ils ne sont plus là,
3 pour nous ça va être plus facile.
4 4849 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, je vois
5 l'article 14,1 exactement et il y aura à ce moment-là
6 un changement de quotes-parts respectives détenues par
7 les associés, et vous nous avez cette quote-part.
8 4850 Maintenant, il y a évidemment
9 d'autres changements, je suppose, qui vont suivre.
10 Est-ce que le comité de direction, par exemple, sera
11 toujours de 10 personnes?
12 4851 M. LAMARRE: Je pense qu'on va le
13 réduire à huit, parce qu'on avait deux personnes qui
14 venaient de chez Thomson, donc il va être réduit à
15 huit, mais il va suivre les mêmes principes
16 qu'auparavant approximativement, selon la proportion
17 des parts détenues.
18 4852 CONSEILLÈRE WYLIE: Donc, nous
19 aurions un conseil d'administration ou de direction, je
20 crois, de huit, et le Groupe TVA aurait deux
21 représentants; Radio Nord, deux; Publications, deux;
22 Fintel, un; et Sobela, un?
23 4853 M. LAMARRE: C'est ça.
24 4854 CONSEILLÈRE WYLIE: Et le reste des
25 termes du contrat resteront effectifs sauf, évidemment,
StenoTran
1097
1 là où il y avait des particuliarités qui reflètaient
2 Thomson.
3 4855 M. LAMARRE: Et aussi sauf pour la
4 corporation, mais les points vont être appliqués
5 mutatis, mutatis.
6 4856 CONSEILLÈRE WYLIE: Et je suppose que
7 certains de ces termes-là seront reflétés dans une
8 convention entre actionnaires?
9 4857 Mme CâTÉ: C'est exact, Madame la
10 vice-présidente. Vous voyez que M. Lamarre aussi a
11 fait du latin.
12 4858 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors à ce
13 moment-là, si le Conseil décidait d'accepter ces
14 changements et de vous donner un permis, Me Rhéaume
15 peut continuer plus tard si nécessaire, mais ce serait
16 selon les modalités que vous nous indiquez en ce
17 moment.
18 4859 Il y a quelques termes sur lesquels
19 je voudrais me pencher, parce qu'évidemment le Conseil
20 est toujours intéressé à savoir qui va, pas seulement
21 de jure, mais de facto, contrôler la compagnie. On
22 vous a posé des questions à cet effet-là, vous nous
23 avez donné des réponses, mais il y a quand même des
24 questions qui peuvent être soulevées.
25 4860 Ces quotes-parts là, elles
StenoTran
1098
1 représenteront des actions votantes dans la compagnie
2 selon le règlement du Conseil, selon la définition que
3 le Conseil utilise.
4 4861 Est-ce que Fintel gardera le droit de
5 vendre ou de céder jusqu'à 50 pour cent de sa
6 quote-part, c'est-à-dire cinq pour cent, ou qui serait
7 plus maintenant au six?
8 4862 M. LAMARRE: Fintel sont à douze
9 point quarante-huit quatre pour cent.
10 4863 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors la moitié,
11 qui était cinq pour cent avant serait à peu près six
12 maintenant et ça, je crois, c'est à l'article 3. Alors
13 l'article 3 reste le même et cette possibilité-là
14 demeure pour Fintel.
15 4864 M. LAMARRE: C'est ça.
16 4865 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce qui voudrait
17 dire qu'à ce moment-là le Groupe TVA pourrait, si
18 Fintel voulait se retirer, avoir vingt-huit point deux
19 un cinq pour cent plus la moitié de douze quatre, et
20 cetera, d'actions si Fintel se retirait. Est-ce que
21 c'est ce que l'article 3 prévoit?
22 4866 Mme CâTÉ: Effectivement, c'est ce qui
23 était prévu, Madame la vice-présidente.
24 4867 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est ce qui est
25 prévu.
StenoTran
1099
1 4868 Mme CâTÉ: On n'a pas eu d'instruction
2 de changement à ce niveau-là.
3 4869 CONSEILLÈRE WYLIE: Et je crois bien,
4 si, par exemple, ça se produisait, à ce moment-là le
5 Groupe TVA aurait droit à trois représentants, parce
6 que je crois que c'est par groupe de 10 pour cent où on
7 obtient un représentant de plus.
8 4870 Mme CâTÉ: Ce sont les mécanismes qui
9 ont été prévus dans le contrat de société d'une
10 représentation, comme dit M. Lamarrre, à peu près
11 proportionnelle. Je pense que ça fait du sens, mais je
12 présume que le conseil d'administration en discutera à
13 ce moment-là.
14 4871 M. LAMARRE: Pardon, Madame. Lors de
15 discussions préalables, on avait conclu que TVA
16 conserverait quand même seulement deux sièges au
17 conseil si jamais cette chose-là se passait.
18 4872 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors les
19 nouveaux paramètres reflèteraient ça. Parce qu'en ce
20 moment je crois qu'on peut lire le contrat social comme
21 disant que si on dépasse 30 pour cent, on a droit à un
22 autre représentant, qui serait causé par l'augmentation
23 de la quote-parts de chaque participant à cause du
24 retrait de Thomson.
25 4873 M. LAMARRE: On pourrait vous envoyer
StenoTran
1100
1 une note à cet effet-là, si vous voulez.
2 4874 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors ce serait
3 un conseil d'administration de sept au lieu de huit.
4 4875 M. LAMARRE: À ce moment-là, oui.
5 4876 M. BLONDEAU: Moi, je ne suis pas
6 familier avec toutes les technicalités légales du
7 contrat mais je peux vous dire que l'objectif, ici pour
8 TVA, n'est pas forcément d'avoir une position plus
9 importante que les autres au conseil. On le verra
10 aujourd'hui, on en reparlera.
11 4877 L'idée derrière tout ça c'était,
12 effectivement, d'être partenaires -- on n'est pas en
13 position de contrôle -- dans un projet qui marche et
14 qui fonctionne. Alors, effectivement le conseil
15 d'administration aura sûrement à se pencher sur ces
16 aspects très techniques et rassurer le Conseil.
17 4878 Ce que je peux faire aujourd'hui,
18 bien humblement, c'est de dire que l'intention de TVA
19 n'est pas forcément, comme je l'ai dit tantôt, d'avoir
20 une position dominante au conseil.
21 4879 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, mais pour
22 nous on se doit de savoir, si on vous donnait un
23 permis, à qui on le donne et quelles sont les modalités
24 parce que, par exemple, un changement de société en
25 noms collectifs à une compagnie élimine des problèmes,
StenoTran
1101
1 mais il faut savoir quel est l'inverse et qui on aura
2 vraiment comme titulaires.
3 4880 Maintenant, l'article 5 prévoit de
4 nombreux cas où le vote par évolution spéciale est
5 obligatoire restera.
6 4881 M. LAMARRE: Oui, Madame.
7 4882 CONSEILLÈRE WYLIE: Et la définition
8 de cette résolution spéciale sera la même?
9 4883 M. LAMARRE: Serait la même.
10 4884 CONSEILLÈRE WYLIE: Qui requiert 90
11 pour cent des voix.
12 4885 Est-ce qu'à ce moment-là on ne
13 pourrait pas dire que tous les actionnaires, sauf
14 Sobela, on le doit de veto sur des décisions sur tous
15 les sujets qui sont énumérés à l'article 5?
16 4886 M. LAMARRE: Oui, on peut dire ça.
17 Vous avez raison.
18 4887 CONSEILLÈRE WYLIE: Maintenant, vous
19 soutenez, à cet effet évidemment, toutes les
20 modalités... je crois que vous nous avez rassurés que
21 les modalités, les droits de Thomson, évidemment,
22 disparaîtraient des relations entre les participants.
23 4888 À la partie I, et encore maintenant,
24 vous soutenez que le Canal des Affaires ne sera pas
25 contrôlé par qui que ce soit et qu'il sera sous la
StenoTran
1102
1 direction du comité de direction de la société, dont M.
2 Lamarre est le président et, si je comprends bien, il y
3 aura une rotation annuelle du président du comité de
4 direction. C'est ce qu'on prévoit?
5 4889 M. LAMARRE: Je pense qu'on le
6 prévoit, mais peut-être qu'on pourra faire de petites
7 modifications là-dessus mais, en fait, c'est ce qui est
8 prévu à l'heure actuelle.
9 4890 CONSEILLÈRE WYLIE: Et aussi, vous
10 avez déposé au dossier une entente entre Télé-Métropole
11 et le Canal Affaires pour la gérance, ou la gestion, de
12 l'entreprise si vous aviez un permis. Maintenant,
13 est-ce que cette convention demeure toujours au
14 dossier?
15 4891 M. LAMARRE: Oui, Madame, ça demeure
16 encore au dossier. Il y aura peut-être de petites
17 choses qui vont se modifier, parce que c'est une
18 corporation.
19 4892 Maintenant, dans le temps où c'était
20 une société on prévoyait que la société de gestion, qui
21 aurait la gestion, TVA, aurait beaucoup plus de
22 personnel. Maintenant que c'est une corporation, le
23 personnel va être embauché par la corporation, donc
24 c'est plus simple.
25 4893 CONSEILLÈRE WYLIE: Au lieu
StenoTran
1103
1 d'utiliser le personnel de TVA, comme prévu.
2 4894 M. LAMARRE: Mais la gestion, quand
3 même, de tous les services de support, la corporation,
4 son personnel, va s'occuper de la programmation et du
5 core business mais ça va être à TVA de faire la gestion
6 de ma mise en marché, de la mise en ondes, et ces
7 choses-là. Et de surveiller le budget, surtout.
8 4895 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est un contrat
9 de gestion assez court, finalement, sauf la question de
10 l'embauche du personnel. Est-ce qu'il y a des
11 changements?
12 4896 Ici, on parle de la gestion des
13 activités de programmation, de mise en marche, de
14 ventes, de mise en ondes, de diffusion, gestion des
15 services techniques, services financiers, relations
16 avec les entreprises de distribution.
17 4897 M. LAMARRE: Si on reprend ça, Madame
18 la vice-présidente, dans "a)", ce serait la gestion des
19 activités de programmation. Maintenant ça va être la
20 corporation qui va avoir, mettons, son personnel pour
21 ça, donc ça va être des gestions des activités, des
22 mises en marché devant des mises en ondes, de
23 diffusion, ainsi que la gestion des services techniques
24 et des services financiers.
25 4898 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors on enlève
StenoTran
1104
1 programmation. Ce ne seront plus les employés de TVA
2 qui s'occuperont de la programmation.
3 4899 Et "b)", ça reste quand même la
4 coordination, choix de l'équipement requis, et
5 Télé-Métropole mettra à la disposition de l'entreprise
6 toutes les ressources humaines, alors à ce moment-là,
7 nécessaires...
8 4900 M. LAMARRE: Sur les 40 personnes, il
9 va y en avoir peut-être là-dessus les 32 dont on
10 parlait qui seraient les journalistes qui seraient dans
11 la corporation, et le reste serait fourni par TVA.
12 4901 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors il y a un
13 changement assez important.
14 1640
15 4902 M. BLONDEAU: Madame Wylie, si je
16 peux me permettre moi-même juste un commentaire plus
17 général.
18 4903 D'abord, il est certain qu'on voudra
19 rassurer le Conseil par une communication claire pour
20 faire suite à tous les changements amenés par le fait
21 que ce soit une corporation plutôt qu'une société en
22 art collectif et répondre très spécifiquement aussi aux
23 points que vous avez amenés tout à l'heure.
24 4904 Pour reprendre et élaborer un peu sur
25 ce que M. Lamarre vient de dire, le coeur de
StenoTran
1105
1 l'entreprise, ce sera son produit forcément. L'idée
2 c'est d'avoir là, donc, un conseil d'administration
3 avec une direction autonome et des employés qui seront
4 spécifiquement des employés de LCA et qui travailleront
5 au coeur du produit.
6 4905 Pour ce qui est des services de
7 soutien, des services périphériques, de la mise en
8 marché, de la diffusion, de la mise en ondes, là
9 forcément c'est un contrat de gestion. Il y avait au
10 départ une intention de profiter des synergies avec des
11 installations de TVA. Forcément, le fait qu'on se
12 retrouve dans une situation de corporation clarifie une
13 bonne partie, pour reprendre l'expression du M.
14 Lamarre, du core business, du coeur de l'entreprise.
15 Pour ce qui est des services de soutien, on fonctionne
16 encore avec le contrat de gestion.
17 4906 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors, ça aussi
18 ce sera des modifications qu'il faudra apporter parce
19 que, à notre avis, elles peuvent avoir un effet qui
20 gère la corporation et aussi, quelles sont les
21 synergies apportées entre, par exemple, est-ce qu'il y
22 en aura entre les salles de nouvelles de TVA ou de LNC
23 et celle du Canal Affaires, s'il avait un permis?
24 4907 M. BLONDEAU: Si vous voulez que
25 j'élabore sur cette question-là maintenant, je pourrais
StenoTran
1106
1 le faire.
2 4908 Pour ce qui est des synergies avec
3 TVA, l'idée est fort simple. Il faut d'abord imaginer
4 que LCA sera une entité autonome avec une équipe, comme
5 le disais, de direction, une salle de rédaction, des
6 journalistes, des gens, effectivement, qui
7 travailleront spécifiquement à la cueillette et à
8 l'élaboration de reportages, d'information dans le
9 domaine financier, et pour les besoins de la grille de
10 LCA.
11 4909 La synergie avec TVA, forcément c'est
12 de profiter de la banque d'archives, des images que
13 nous allons chercher sur le terrain, et là, il y a une
14 complémentarité très certaine. Des exemples concrets,
15 on en a vécus encore tout récemment. Quand je regarde
16 hier la place qu'on faisait à la succession de
17 M. Laurent Beaudoin à la direction de Bombardier, c'est
18 un flash à TVA.
19 4910 Madame Wyllie, comme vous le savez,
20 on consacre une partie de notre temps à des nouvelles
21 économiques. C'est une courte nouvelle. On peut
22 imaginer la place qu'une nouvelle comme celle-la
23 prendrait à l'antenne de LCA.
24 4911 Alors, la synergie elle est où? Elle
25 est forcément dans le fait qu'on a une banque
StenoTran
1107
1 d'archives, on a des images, on a du matériel, mais
2 c'est une synergie qui est comparable à celle que LCA
3 aura avec tout le Groupe Transcontinental, puis
4 là-dessus André peut peut-être élaborer un peu.
5 4912 M. PRÉFONTAINE: Madame la
6 Vice-présidente, si je puis.
7 4913 À notre avis, quand on parle de ce
8 partenariat-là, ce qui est important et ce qui était
9 important pour nous au départ, c'était une association
10 avec TVA pour ses connaissances et son expertise
11 technique de la télédiffusion.
12 4914 Nous nous voyons aujourd'hui, et nous
13 nous voyions au départ, fortement impliqués et
14 participant activement au développement des contenus
15 pour lesquels nous sommes des experts et qui font
16 partie, en réalité, de notre mission première d'être
17 des éditeurs.
18 4915 Pour nous, quand on regarde ce que
19 l'on fait quotidiennement, le Canal des Affaires
20 représente une extension normale, naturelle, de nos
21 activités parce que, et c'est écrit dans la mission de
22 notre entreprise, nous sommes des créateurs de contenus
23 et nous les diffusons selon les supports et les
24 soutiens qui sont désirés et souhaités par nos lecteurs
25 et, dans ce cas-ci, nos auditeurs.
StenoTran
1108
1 4916 Donc, il y aura une synergie
2 impressionnante et positive à ce projet-là, et je dois
3 dire que pour notre compagnie, c'est une première dans
4 le domaine de la télédiffusion.
5 4917 En fait, c'est une extension, c'est
6 un ajout à ce que l'on faisait normalement et que l'on
7 fait depuis plusieurs années, et on arrive à ce projet
8 avec un enthousiasme évident. On regarde ça avec
9 beaucoup d'anticipation, de pouvoir apporter une
10 contribution et de pouvoir mettre à contribution les
11 équipes de journalistes, de collaborateurs, de
12 chroniqueurs que nous avons et ça, par dizaines.
13 4918 CONSEILLÈRE WYLIE: Pour terminer cet
14 aspect propriété, le Conseil juridique peut poursuivre
15 avec vous. Nous sommes encore à la recherche de
16 certains documents de publication de Sobela pour que le
17 dossier soit complet, et Me Rhéaume pourra vous
18 indiquer quels sont les documents qui nous manquent
19 toujours pour compléter le dossier propriété.
20 4919 Maintenant, passons au fameux
21 sondage. Si je comprends bien, le sondage CROP
22 démontre, je pense que c'était en 1996, que 54 pour
23 cent des gens, des répondants, se montraient
24 intéressés, 18 pour cent très intéressés, et 36 pour
25 cent assez intéressés, à 0,35 $. Je ne sais pas si
StenoTran
1109
1 vous avez quelqu'un de la maison des sondages?
2 4920 M. BLONDEAU: Oui, on a même
3 M. Giguère, le Président de la maison CROP.
4 4921 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce sondage,
5 est-ce que ces chiffres-là ne semblent pas plus bas
6 vraiment que ceux au niveau de l'intérêt du service?
7 Surtout qu'on propose un taux de 0,55$ à 0,62 $. Là,
8 nous avions, peut-être que vous pouvez élaborer un peu,
9 54 pour cent, mais dont seulement 18 pour cent étaient
10 très intéressés et testés à 0,35 $.
11 4922 M. GIGUÈRE: Oui, absolument.
12 4923 CONSEILLÈRE WYLIE: Et vous vous
13 attendez à un volet qui aurait un minimum de, je crois,
14 65 pour cent de pénétration?
15 4924 M. GIGUÈRE: Oui, effectivement, mais
16 il y avait autour de 50 pour cent, donc on considérait
17 qu'il y avait un intérêt manifeste à partir de l'étude,
18 quoiqu'il y a une étape qu'il faut faire attention.
19 4925 C'est une chose que de mesurer
20 l'intérêt lors d'un sondage. On demande aux gens,
21 décrivant un concept, et partir de ça et établir la
22 pénétration qu'on peut imaginer de ce volet-là ensuite.
23 Cette équation entre l'intérêt manifesté dans le
24 marché, puis il y avait différentes hypothèses de prix
25 qu'on a testées lors des deux sondages qu'on a faits,
StenoTran
1110
1 mais il y a sûrement une différence à faire attention
2 entre l'intérêt manifesté et, si vous voulez, le
3 transfert qu'on peut faire de ça ou le nombre de
4 personnes concrètement... la pénétration du package.
5 4926 Donc, les hypothèses de 65 pour cent
6 de pénétration, ça si vous voulez, c'est nos collègues
7 de Stratégem ici qui pourraient peut-être davantage
8 s'avancer là-dessus. Le 65 pour cent provenait de
9 l'étude de Stratégem.
10 4927 Nous, on s'était avancé sur l'intérêt
11 dans le marché, qui se situait à un câblé sur deux, si
12 vous voulez peu importe, autour du package de prix
13 qu'on leur proposait.
14 4928 CONSEILLÈRE WYLIE: Ou un peu moins,
15 si on fait la transformation, mais je vous laisse
16 continuer.
17 4929 M. BLONDEAU: Madame Wylie, moi, ce
18 qui m'a frappé dans le sondage CROP, je suis arrivé
19 après que ce sondage-là soit fait, d'abord c'est
20 vraiment qu'une personne sur deux soit vraiment
21 intéressée à la chaîne. Ça me semble vraiment
22 intéressant parce que les questions économiques, on a
23 l'impression au départ qu'on est là dans quelque chose
24 qui est un peu plus aride.
25 4930 Les gens de Transcontinental peuvent
StenoTran
1111
1 en parler avec beaucoup de passion, il y a une demande
2 pour de l'information économique financière, de
3 l'information d'affaires, pas juste de la part des gens
4 d'affaires. Il y a une demande aussi de la part des
5 gens.
6 4931 Une des choses qui est ressortie dans
7 le sondage, c'est l'intérêt très net pour tout ce qui
8 est finances personnelles, l'information pour gérer ses
9 finances. On l'a vu dans le vidéo, la jeune mère
10 monoparentale, quatre enfants, qui témoigne de
11 l'importance d'avoir des outils pour prendre des
12 décisions qui concernent la vie de la famille en bout
13 de ligne.
14 4932 Pour ce qui est de la gestion des
15 enfants et de la psychologie, elle connaît ça, mais le
16 besoin d'information pratique pour l'aspect des
17 finances personnelles, c'est un point très important et
18 dans un instant, j'aimerais ça que Jean-Paul Gagné
19 puisse parler de cet aspect-là des choses.
20 4933 Statistiquement, deux autres chiffres
21 importants. Soixante-dix pour cent des gens ont dit,
22 écoutez, ce que je viens de dire là, information et
23 gestion personnelle de nos finances. Quatre-vingt pour
24 cent ont dit, voici un produit qui est très différent
25 de ce qu'on retrouve à la télévision, qu'elle soit
StenoTran
1112
1 conventionnelle ou spécialisée actuellement.
2 4934 Quand on jumelle ça avec le fait que
3 le Conseil a déjà reconnu dans le fond le besoin d'une
4 télévision de cette nature-là au Canada anglais, même
5 si ROBTv n'est pas là actuellement pour toutes sortes
6 de problématiques de distribution, dans nos contacts
7 encore récents avec eux, sur le plan de la
8 programmation et du contenu, ces gens-là sont prêts.
9 4935 Quand on jumelle ça donc à l'octroi
10 d'une licence pour ROBTv, je me suis amusé ce matin à
11 aller dans le kiosque ici, la tabagie où on peut
12 trouver des journaux ici au Complexe Desjardins, et
13 juste en termes de presse quotidienne, quand on regarde
14 la quantité d'information disponible à peu près tout en
15 anglais, malheureusement -- il y a nos gens de
16 Publications Transcontinental qui publient en français.
17 4936 Quand on regarde la quantité
18 d'information disponible et qu'on regarde la qualité
19 des témoignages qu'on avait aussi dans le vidéo de gens
20 d'affaires en vue qui disent, dans le fond, pour qu'on
21 prenne en main nos affaires économiques, on a besoin
22 effectivement d'une information rapide, accessible.
23 Cette information-là doit être à la télévision
24 aujourd'hui, je pense qu'il y a une opportunité ici.
25 4937 Il faut aller au-delà du simple
StenoTran
1113
1 sondage qui avait été fait à ce moment-là, mais qui
2 témoigne déjà d'un intérêt certain pour ces
3 questions-là.
4 4938 Jean-Paul pourrait peut-être élaborer
5 sur le côté pratique, ou André, et la conviction aussi
6 de ceux qui sont les leaders dans le domaine de la
7 presse d'affaires au Canada français.
8 4939 M. PRÉFONTAINE: Je ne veux
9 certainement pas couper la parole à mon ami Jean-Paul,
10 Madame Wylie, mais moi j'ai commencé dans le métier il
11 y a 25 ans comme correspondant régional de La Tribune à
12 Coaticook. J'ai travaillé dans les salles de rédaction
13 toute ma vie. Je peux vous dire une chose que, sauf
14 tout le respect que je voue à mon ami le sondeur en
15 arrière, j'ai rapidement appris que les gens votent
16 quotidiennement et hebdomadairement avec leur trente
17 sous, et c'est ça la vraie loi du marché.
18 4940 Je peux vous dire qu'avec le journal
19 "Les Affaires", le tirage est en hausse depuis 10 ans
20 et atteint un niveau record de 93,000 copies par
21 semaine, et le journal "Les Affaires" se vend 1,95 $
22 par semaine. Celui-ci, la revue "Affaires Plus", se
23 vend 2,95 $ par mois, on en vend 96,000 par mois.
24 4941 Il y a une demande incroyable pour
25 cette information-là. Et quand je dis "demande
StenoTran
1114
1 incroyable", je devrais plutôt dire "besoin
2 incroyable". Pourquoi est-ce qu'on a autant de succès?
3 Parce que les gens ont besoin de savoir, ont soif de
4 savoir.
5 4942 Je veux reprendre ce que mon ami Marc
6 a dit tout à l'heure, au Québec à l'heure actuelle, si
7 vous voulez vous informer sur l'économie et que vous ne
8 recevez pas le journal "Les Affaires", je regrette,
9 vous devez lire en anglais et écouter la télévision en
10 anglais. C'est ça la vraie réalité.
11 4943 Jean-Paul.
12 4944 M. GAGNÉ: Je pense qu'André a pris
13 certains de mes chiffres, mais je peux quand même
14 ajouter que "Les Affaires" ont 270,000 lecteurs
15 vérifiés par le PMB, et c'est beaucoup de lecteurs dans
16 une région comme le Québec et ça démontre que les
17 Québécois sont intéressés par l'économie et la finance.
18 4945 Avec les chiffres de ventes qu'André
19 disait tout à l'heure, c'est vraiment une pénétration
20 du marché qui est très très grande. Le "Financial
21 Post", lorsqu'il était uniquement hebdo au Canada
22 anglais, avait 220,000 copies par semaine.
23 4946 Alors, on a une pénétration du marché
24 qui est à peu près le double, je crois, par rapport au
25 "Financial Post", et ça veut dire que les Québécois
StenoTran
1115
1 sont intéressés. Les Québécois sont de plus en plus
2 des actionnaires de compagnies. Selon un sondage
3 récent qu'on a publié, un sondage de la maison ADOQ, en
4 octobre 1998, 25 pour cent des Québécois avaient des
5 actions, 35 pour cent avaient des fonds mutuels.
6 4947 Bien entendu, là-dessus les
7 francophones en ont moins que les non-francophones, ça
8 se comprend un petit peu, on part de plus loin.
9 4948 Il y a une autre statistique, je
10 pense, qui est intéressante aussi au Québec qu'on
11 pourrait vous donner, c'est que le Fonds de solidarité
12 a 350,000 membres et là-dessus, il y en a 60 pour cent
13 qui sont des syndiqués, donc des gens à petits revenus
14 ou à revenus moyens, qui achètent des actions du fonds,
15 qui démontrent que les Québécois sont en train de
16 prendre en main leur économie.
17 4949 Je pense qu'il y a un besoin tout à
18 fait évident d'une information beaucoup plus importante
19 que celle qui est disponible aujourd'hui et que nous,
20 évidemment, faisons par le médium de l'écrit, mais qui
21 pourrait être fait de façon beaucoup plus concrète,
22 visuelle et peut-être intéressante, j'oserais dire,
23 avec un médium télévisé.
24 4950 M. PRÉFONTAINE: Je m'excuse, je
25 voudrais juste ajouter un autre commentaire à celui de
StenoTran
1116
1 mon ami Jean-Paul.
2 4951 Je pense que quand on pense au
3 Canadal des Affaires, il ne faut pas seulement penser
4 aux investisseurs qui ont de l'argent à la Bourse et
5 tout ça. Il faut également penser aux gens ordinaires
6 qui, eux, préparent leur retraite, à la fin de l'année
7 cherchent des moyens de réduire leurs impôts ou
8 cherchent une façon d'investir, pas 50 000 $ mais un
9 500 $ ou un 1 000 $, dans un REER.
10 4952 Là-dessus, je voudrais vous pointer
11 du doigt une publication qu'on a, puis ce n'est pas un
12 commercial, je m'excuse, mais c'est le "Guide du
13 passage à la retraite", qui est publié par le magazine
14 Bel Age. On en vend environ 150,000 par année.
15 4953 CONSEILLÈRE WYLIE: On va demander à
16 Me Rhéaume de nous dire si c'est de l'info pub ou non.
17 4954 M. PRÉFONTAINE: Mais, regardez les
18 thèmes du Guide du passage à la retraite: "Faire les
19 bons placements", "Plus de 500 adresses utiles",
20 "Réduire vos impôts", "Connaître vos revenus". C'est
21 ça les vraies préoccupations du monde, puis ça fait
22 partie de la programmation de LCA. C'est pour ça qu'on
23 est dans ce projet-là, parce qu'on parle à ce monde-là
24 chaque semaine, chaque mois.
25 4955 CONSEILLÈRE WYLIE: Maintenant,
StenoTran
1117
1 passons justement à la programmation et à la nature du
2 service. Comme vous le savez, pour les services
3 spécialisés, le Conseil s'attend à ce que le service
4 soit bien décrit et que les titulaires s'en tiennent à
5 ce qu'ils ont proposé comme format.
6 4956 Au niveau du Canal des Affaires,
7 évidemment la catégorie nouvelle est une des premières
8 catégories et surtout avec la situation de partenariat
9 ou de synergie avec TVA. Expliquez-moi comment il y
10 aura une différenciation entre les nouvelles ordinaires
11 et les nouvelles qui s'en tiennent au format affaires.
12 Et peut-être s'il y avait une possibilité de cerner
13 davantage la nature du service pour nous assurer que ce
14 soit des nouvelles qui visent ce format-là seulement.
15 4957 M. BLONDEAU: Moi, je vous dirais
16 d'abord, l'idée, quand je parlais de complémentarité
17 tantôt avec ce qu'on retrouve en termes de nouvelles
18 économiques à l'antenne de TVA ou en termes de
19 nouvelles brèves, à l'antenne de LCN, forcément on
20 parle de complémentarité.
21 4958 Pour reprendre des exemples, comme la
22 fusion des banques, qui va être dans l'actualité demain
23 avec le rapport qui va être déposé à Ottawa, ou
24 reprendre sous l'exemple que je donnais tantôt de la
25 succession de M. Laurent Beaudoin chez Bombardier, pour
StenoTran
1118
1 ne prendre que cet exemple-là, hier on aurait pu faire
2 nos choux gras à LCA hier soir, d'un portrait de
3 M. Beaudoin, de celui qui lui succède, un portrait
4 aussi de l'entreprise et d'aller en profondeur sur des
5 nouvelles qu'on ne retrouvera nécessairement pas à
6 l'antenne de TVA et de LCN.
7 4959 Maintenant, une nouvelle c'est une
8 nouvelle, c'est une nouvelle. C'est difficile de dire,
9 voici, on ne parlera pas de la succession de M.
10 Beaudoin chez Bombardier à TVA ou à LCN. L'idée c'est
11 forcément qu'on a tout intérêt à creuser cette
12 nouvelle-là à l'antenne de LCA.
13 4960 CONSEILLÈRE WYLIE: Ces items que
14 vous mentionnez s'inséreraient, évidemment, dans des
15 émissions spécialisées de langue française consacrées à
16 l'économie ou au monde des affaires ou des finances
17 personnelles. Et si les nouvelles, la catégorie
18 nouvelles s'en tenaient à ces définitions-là, les
19 exemples que vous donnez s'inséreraient complètement
20 dans cette définition.
21 4961 Est-ce qu'à ce moment-là vous auriez
22 un problème si la catégorie nouvelles était
23 exclusivement consacrée à l'économie, au monde des
24 affaires et des finances personnelles?
25 4962 M. BLONDEAU: Je pense que l'objectif
StenoTran
1119
1 c'est ça. La crainte du Conseil pourrait être qu'on
2 aille dans d'autres types de nouvelles? Juste pour
3 bien comprendre vos préoccupations.
4 4963 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui. Savoir
5 exactement, essayer de déterminer si le format Affaires
6 sera... Ce serait, je suppose, une question qui se
7 poserait moins quand les partenaires qui gèrent ne sont
8 pas déjà impliqués dans la production de nouvelles. La
9 même chose avec le requérant qui était devant nous
10 avant, de bien s'assurer que ce que nous avons ce n'est
11 pas en partie une répétition de ce qui est déjà
12 accessible.
13 4964 Mme COTÉ: Pour vous rassurer sur
14 cette question, Madame Wylie, en réponse aux questions,
15 aux demandes de clarification du Conseil, le 18
16 septembre nous avons mentionné que nous étions prêts à
17 accepter une condition de licence qui prévoit que le
18 Canal des Affaires doit offrir un service d'émissions
19 spécialisées de langue française consacrées à
20 l'économie, au monde des affaires, des finances
21 personnelles, dont 100 pour cent de la programmation en
22 fait doit être consacré à des émissions appartenant aux
23 catégories 1, nouvelles; 2, analyse et interprétation;
24 3, reportages et actualité et 5b, émissions éducatives
25 informelles.
StenoTran
1120
1 4965 Alors je pense que ça relie,
2 effectivement, l'utilisation des nouvelles à la
3 thématique qui est proposée par le Canal Affaires.
4 4966 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est justement
5 la réponse à laquelle je me référais. Votre
6 interprétation serait que, exclusivement reliées dans
7 tous les formats, que ce soit nouvelles, analyse,
8 interprétation, reportage, à ces caractéristiques qui
9 seraient, finalement, assez larges, au monde des
10 affaires et des finances personnelles et de l'économie.
11 4967 Mme COTÉ: C'est exact.
12 4968 CONSEILLÈRE WYLIE: Maintenant, la
13 diffusion de nuit qui viendrait, si je comprends, de
14 France, après minuit, et qui serait l'audio. Mais vous
15 pensiez à des possibilités d'émissions vidéo aussi, tôt
16 ou tard, mais qui ne seraient pas nécessairement
17 reliées à la bande audio qui viendrait de France, je
18 suppose, par satellite.
19 4969 Est-ce que cette audio serait reçue à
20 la télévision, à ce service-là uniquement?
21 4970 M. BLONDEAU: Tout à fait.
22 4971 CONSEILLÈRE WYLIE: Est-ce que vous
23 avez poursuivi davantage les possibilités, je crois,
24 d'avoir du vidéo ou, je suppose, de l'alphanumérique
25 qui viendrait possiblement d'Asie, ou est-ce que vous
StenoTran
1121
1 êtes plus avancé dans ce dossier?
2 4972 M. BLONDEAU: Madame Wylie, il y a
3 deux grands axes. Enfin, je vous dis qu'il y a quatre
4 grands axes de produits.
5 4973 L'objectif d'avoir une radio
6 européenne la nuit, BFM c'est une radio destinée aux
7 gens d'affaires européens qui est basée à Bruxelles,
8 qui a une programmation en continu et qui a, par
9 exemple, au début de chaque heure un bulletin de
10 nouvelles de cinq minutes, un certain nombre de
11 chroniques.
12 4974 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce n'est pas
13 français, c'est belge.
14 4975 M. BLONDEAU: C'est belge,
15 effectivement. C'est européen et c'est destiné,
16 effectivement, au marché européen.
17 4976 L'objectif, à ce moment-là, pour
18 nous, en tout cas, c'est de présenter en temps réel ce
19 qui se passe sur les marchés européens et sur les
20 marchés asiatiques.
21 4977 L'examen un peu plus approfondi de la
22 programmation de BFM, puis les contacts qu'on a eus
23 avec eux font qu'on a à préciser cet aspect-là des
24 choses.
25 4978 À ce moment-ci, ce qu'on aurait envie
StenoTran
1122
1 de préciser, ce serait l'élément qui suit, c'est-à-dire
2 qu'au début de chaque heure il y aurait forcément un
3 bulletin de nouvelles, un peu à la manière de ce que
4 fait actuellement RFI sur TV5, qui est en diffusion
5 continue durant la nuit, mais on pourrait aussi
6 compléter le reste de la programmation par la
7 présentation des meilleures émissions de la journée,
8 donc en reprise durant la nuit, pour essayer d'éviter
9 ce qui semblait peut-être cacophonique avec une
10 programmation audio d'un côté, puis un autre genre
11 d'information de l'autre côté.
12 4979 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous mentionnez
13 aussi dans votre mémoire la possibilité d'avoir des
14 coproductions avec des organismes européens.
15 4980 M. BLONDEAU: C'est-à-dire que dans
16 la demande, la seule allusion très spécifique avec des
17 producteurs européens, c'était le lien avec BFM.
18 4981 Il y avait un certain montant qui
19 était prévu pour des acquisitions non canadiennes dans
20 les documents qu'on a présentés mais essentiellement,
21 ça, on suppose qu'on parlera d'abonnement des agences
22 de presse et peut-être, le cas échéant, de certaines
23 acquisitions, mais il n'y a pas de plan plus précis.
24 Il n'y a pas de plan plus précis à ce moment-ci.
25 4982 CONSEILLÈRE WYLIE: Un plan pour
StenoTran
1123
1 avoir des émissions qui seraient coproduites.
2 4983 Vous parlez aussi du nombre d'heures
3 de programmation originale. J'aimerais essayer de
4 clarifier.
5 4984 Quand vous parlez d'heures de
6 programmation originales, vous parlez -- c'est une
7 question qui est toujours posée -- d'émissions
8 originales ou d'émissions de première diffusion au
9 Canada français.
10 4985 M. BLONDEAU: Tout à fait. Dans
11 toute la préparation du dossier on parle d'émissions en
12 première diffusion à LCA. On n'a pas rien prévu en
13 termes de diffusion en deuxième fenêtre sur d'autres
14 chaînes généralistes, par exemple, ou en première
15 fenêtre sur d'autres chaînes généralistes. On n'exclut
16 pas qu'il y ait des exceptions à la règle, mais la
17 règle qu'on s'est donnée c'est vraiment de la
18 production originale, canadienne, en première
19 diffusion, à LCA.
20 4986 CONSEILLÈRE WYLIE: Est-ce que vous
21 entrevoyez l'inverse, que certains programmes ensuite
22 seraient diffusés, par exemple, sur la chaîne TVA ou
23 Radio-Nord?
24 4987 M. BLONDEAU: Notre objectif, ce
25 n'est pas ça. Notre objectif, c'est d'avoir vraiment un
StenoTran
1124
1 contenu très spécifique à LCA, très précis, qui réponde
2 aux besoins qu'on a identifiés. Ce que je viens de
3 dire dans le fond, c'est que le gros de la production
4 ira dans ce sens-là. On ne veut pas fermer la porte
5 complètement à ce qu'il puisse y avoir certaines
6 fenêtres qui soient sur d'autres chaînes, mais
7 l'objectif n'est pas d'entretenir cette idée-là,
8 forcément.
9 4988 CONSEILLÈRE WYLIE: À la réponse à la
10 question 19 dans les lacunes, vous dites qu'il y aura
11 35 heures de programmation originale par semaine.
12 Pouvez-vous élaborer sur ce que ces 35 heures seront?
13 4989 M. BLONDEAU: C'est-à-dire que la
14 programmation de LCA, il y a un premier axe qui est sur
15 52 semaines par année, qui est vraiment la
16 programmation du matin, les bulletins de nouvelles tout
17 au long de la journée, la revue des marchés boursiers,
18 la conférence du jour, "Le bulletin" en début de
19 soirée", l'émission "Table ronde", "La ligne ouverte"
20 et un certain nombre d'émissions dont "La revue de la
21 semaine" et, forcément, la revue "Les Affaires".
22 4990 Donc, il y a un grand bloc
23 d'émissions qui seront là 52 semaines par année en
24 production originale. Nous, on calcule que ça équivaut
25 à 36 heures par semaine avant rediffusion, donc en
StenoTran
1125
1 production originale.
2 4991 Il y a ensuite la production
3 originale plus thématique: finances personnelles,
4 emploi, formation, les émissions consacrées au profil
5 de personnalités d'affaires, par exemple, on va
6 retrouver en fin de soirée. Là, on veut faire des
7 émissions de qualité qui auront intérêt à être
8 rediffusée durant l'année. Donc, c'est 13 semaines
9 reprises quatre fois durant l'année.
10 4992 Dans ce cas-là, on parle pour les 13
11 semaines, de 15 heures originales par semaine, donc 195
12 heures par année, pour la production plus thématique.
13 4993 Mais quand on revient à la
14 programmation 52 semaines, on parle vraiment de 36
15 heures de production originale à l'antenne de LCA.
16 4994 CONSEILLÈRE WYLIE: Maintenant, au
17 niveau de la production indépendante, votre mémoire dit
18 que vous produirez vous-même la majorité des émissions
19 en collaboration avec des producteurs indépendants.
20 4995 À l'annexe EE, je crois que vous
21 dites qu'en l'an 1 vous aurez trois émissions d'une
22 demi-heure par semaine qui seront produites par des
23 producteurs indépendants, mais en collaboration avec la
24 titulaire. Les sommes, je crois, sont à peu près
25 100 000 $ la première année.
StenoTran
1126
1 4996 M. BLONDEAU: Tout à fait.
2 4997 CONSEILLÈRE WYLIE: Pouvez-vous nous
3 expliquer comment vous entrevoyez cette collaboration
4 pour ces trois émissions d'une demi-heure par semaine?
5 4998 M. BLONDEAU: D'abord, dans l'annexe
6 EE, l'objectif était de préciser les montants qui
7 seraient alloués vraiment à la production indépendante
8 et, effectivement, de 597 000 $ à la première année on
9 va jusqu'à 672 000 $ à la septième année. On parle de
10 quatre millions de dollars consacrés aux producteurs
11 indépendants, et on parle de 78 heures par année.
12 4999 Dans l'annexe A, encore là on parlait
13 de trois émissions d'une demi-heure sur 52 semaines.
14 Donc, on parle de 78 heures de production originale par
15 année consacrées aux producteurs indépendants. Ça,
16 c'est un engagement ferme de la part du groupe ici.
17 5000 Pour ce qui est du reste de la
18 production, le gros de la production, ce dont je vous
19 ai parlé tantôt qui revient à 52 semaines par année,
20 c'est forcément en grande partie du contenu de
21 nouvelles et d'information. Donc, on est dans un autre
22 mode de fonctionnement comparativement aux producteurs
23 indépendants.
24 5001 L'objectif, c'est d'avoir et de créer
25 au sein de LCA une salle de rédaction, des gens qui
StenoTran
1127
1 seront appelés à travailler aux produits
2 quotidiennement et qui seront donc des spécialistes de
3 ce domaine-là.
4 5002 Nos collègues de Publications
5 Transcontinental vont avoir une contribution très nette
6 à tout cet effort-là, mais forcément on est dans la
7 business de la nouvelle, si vous me permettez
8 l'expression et, effectivement, on se prête moins à de
9 la production indépendante pour ce qui est de la
10 production 52 semaines qu'on retrouve dans la grille.
11 5003 CONSEILLÈRE WYLIE: Avec le retrait
12 de Thompson de la proposition justement attachée à la
13 lettre du 4 décembre, vous avez une proposition selon
14 laquelle Thompson "will grant an unexclusive licence to
15 the partnership at commercial rates to use report on
16 business content as a source for preparation of
17 broadcast material for the channel, for a term of at
18 least two years after the launch of the channel".
19 5004 Et aussi, vous avez "a limited non
20 exclusive licence to the partnership", qui viendrait de
21 Thompson, "to use content from ROBTv on terms mutually
22 agreed to ROBTv in the partnership, provided that ROBTv
23 must have already launched and be operating its
24 channel".
25 5005 Quelle est l'importance de cet apport
StenoTran
1128
1 de ROBTv puisque, possiblement... par exemple, si ROBTv
2 décidait de ne pas implanter le service, puisqu'il ne
3 l'est pas encore, quelle est l'importance de cet
4 apport-là?
5 5006 M. BLONDEAU: D'abord, j'aimerais que
6 les gens de Transcontinental parlent de la profondeur
7 du contenu qu'il y a de ce côté-là. Pourquoi? Parce
8 qu'avec l'évolution du projet, il y a une participation
9 beaucoup plus importante des gens de Transcontinental
10 et on a là une quantité exceptionnelle d'information
11 qui nous est disponible.
12 5007 Moi, je vous parlerais un peu de
13 l'expertise que nous avons développée avec TVA au cours
14 des années. Les diffuseurs privés au Canada dans le
15 domaine de la nouvelle ont trouvé des façons de
16 collaborer entre eux. On a bien prouvé, je pense, dans
17 le cas de TVA et dans le cas de LCN, qu'il y a une
18 viabilité sans que... il y a une viabilité, d'abord et
19 avant tout, et qu'il y a possibilité d'avoir des
20 partenariats avec d'autres diffuseurs pour avoir accès
21 à des images, à de la nouvelle et faire en sorte qu'on
22 assure une couverture nationale, et donc cette
23 expérience-là soit aussi mise à profit là-dedans.
24 5008 Quand on regarde la contribution de
25 ROBTv, elle serait forcément intéressante. Je pense
StenoTran
1129
1 qu'on a là des garanties minimalistes, si jamais,
2 effectivement, on se retrouve avec une diffusion au
3 Canada anglais aussi. Ma conviction c'est qu'on a tous
4 les instruments qu'il faut en notre possession, on a
5 des alliances avec CTV et Global au Canada anglais, qui
6 nous assurent de la production télévisuelle.
7 5009 Pour ce qui est du contenu d'affaires
8 comme tel, peut-être que Jean-Paul pourrait compléter.
9 5010 M. GAGNÉ: Écoutez, je pense que,
10 comme André le disait tout à l'heure, on représente le
11 plus grand groupe de journalistes économiques et
12 financiers au Québec, et nous avons des spécialistes
13 dans plusieurs plusieurs domaines.
14 5011 Nous avons des gens qui sont diplômés
15 en économie, en administration. On a des spécialistes
16 dans les finances personnelles, dans les fonds mutuels,
17 dans les marchés financiers, comme vous le savez, dans
18 les ressources naturelles, dans l'immobilier, dans les
19 télécommunications aussi, évidemment, dans les
20 nouvelles technologies aussi beaucoup.
21 5012 Et on a aussi, outre la trentaine de
22 journalistes associés directement aux publications
23 économiques, on en a, évidemment, dans d'autres
24 publications, comme André le mentionnait tantôt. On a
25 aussi un bassin de pigistes qui travaillent presque
StenoTran
1130
1 exclusivement pour nous autres, une bonne dizaine, qui
2 sont aussi des experts dans leur domaine, notamment
3 dans les domaines des nouvelles technologies. On a
4 aussi une banque de données sur 2,500 entreprises au
5 Québec, évidemment qu'on peut mettre à la disposition
6 du nouveau canal.
7 5013 Je pense donc qu'on peut fournir pas
8 mal de input, et même beaucoup d'input, à la
9 programmation de LCA.
10 5014 On va aussi, évidemment, coproduire
11 une émission -- qu'on appelle "La revue les affaires"
12 pour le moment -- qui sera une analyse, si on veut, des
13 grands événements de la journée. C'est une émission
14 d'une demi-heure par jour, qui prendra un événement ou
15 deux événements les plus importants de la journée puis
16 qui va les analyser, qui va les commenter, soit
17 nous-mêmes ou soit en partenariat avec des experts dans
18 le milieu.
19 5015 M. BLONDEAU: Madame Wylie, si je
20 peux me permettre un commentaire parce que dans le fond
21 vous posez la question, "Est-ce que ROBTv, si ROBTv
22 n'est pas là, est-ce qu'il y a une viabilité pour nous?
23 Jusqu'à quel point c'est essentiel pour nous?"
24 5016 Bien humblement, j'aimerais vous dire
25 que la conviction que nous avons c'est que si le
StenoTran
1131
1 Conseil accordait une licence à LCA et que nous
2 pouvions démarrer dans des conditions favorables, je
3 pense qu'on pourrait être un catalyseur pour ROBTv
4 éventuellement.
5 5017 Il y a une conviction de ma part pour
6 oeuvrer dans le domaine.
7 5018 CONSEILLÈRE WYLIE: Qui ferait le
8 doublage?
9 5019 M. BLONDEAU: Je ne sais pas mais la
10 petite expérience que j'ai, pour pratiquer ce métier-là
11 depuis 25 ans, et l'avoir fait avec une équipe
12 exceptionnelle à TVA depuis quelques années, c'était
13 vraiment, je pense, en tout cas, de développer des
14 liens.
15 5020 J'ai parlé tantôt des liens qu'on a
16 avec CTV et avec Global. Je pense qu'il y a beaucoup
17 de respect. On a développé des atômes crochus et des
18 façons de travailler qui ont amené beaucoup de respect
19 de la part de nos collègues anglophones par rapport au
20 travail qu'on fait chez nous. On est très fier de ça.
21 5021 La nouvelle, c'est la nouvelle. La
22 nouvelle, c'est la capacité à rapidement sauter sur une
23 nouvelle, la décortiquer, la présenter aux gens d'une
24 façon à ce qu'elle soit comestible, bien comprise.
25 5022 Encore là, la contribution des gens
StenoTran
1132
1 de Transcontinental, l'énumération que vient de faire
2 Jean-Paul, pour nous c'est un levier fondamental. On
3 est confronté quotidiennement à des fusions
4 d'entreprises, à des situations de mises à pied, à une
5 évolution de l'activité économique mondiale. Ça se
6 passe en Asie, ça a de l'impact sur nous à Chicoutimi.
7 Ça se passe en Europe de l'Est, ça a de l'impact à
8 Montréal-Est, puis au-delà du calembour un peu ou du
9 lien facile à faire, la conviction que nous avons,
10 c'est que dans le groupe et les partenaires qui sont
11 ici autour de la table, les régions du Québec sont bien
12 couvertes et la connaissance de l'activité économique
13 canadienne et internationale avec des francophones
14 capables de décortiquer cette information-là
15 quotidiennement à l'antenne, cette force-là elle est
16 là.
17 5023 Si le Conseil nous accordait
18 effectivement le go sur une licence, comme nous le
19 demandons, la conviction est qu'on aurait une réussite
20 avec le Canal Les Affaires et que, effectivement, on
21 pourrait, à ce moment-là, devenir un partenaire
22 intéressant, pas à sens unique mais vraiment dans les
23 deux sens, avec nos collègues du Canada anglais. Ça
24 serait notre souhait le plus ardent en tout.
25 1705
StenoTran
1133
1 5024 CONSEILLÈRE WYLIE: Et ces
2 programmes-là, il s'agirait de doublages, dans le cas
3 de ROBTv, si le service a été lancé et possiblement de
4 doublage du français à l'anglais et est-ce que vous
5 obtiendriez de Thomson, de Report on Business, ce
6 serait de l'information qui vous permettrait...
7 5025 M. BLONDEAU: Des données
8 5026 CONSEILLÈRE WYLIE: ... qui vous
9 permettrait de transformer cette information-là en
10 partie en programmes, mais aussi, je suppose, en
11 alphanumérique dans certains cas?
12 5027 M. BLONDEAU: Possiblement, parce
13 que, on l'a dit, vous l'avez vu brièvement à l'écran
14 tout à l'heure dans la présentation vidéo, on a choisi
15 de mettre un bandeau en haut de l'écran pour qu'il y
16 ait un suivi des activités boursières de façon
17 régulière, mais qu'on puisse...
18 5028 CONSEILLÈRE WYLIE: Qui serait en
19 haut de l'écran.
20 5029 M. BLONDEAU: ... qui serait en haut
21 de l'écran mais qui pourrait aussi présenter de
22 l'information en mode alphanumérique, effectivement.
23 Mais l'objectif là-dedans c'est pas forcément de
24 doubler des émissions qui seraient faites au Canada
25 anglais. La nature première du service ça demeure,
StenoTran
1134
1 effectivement, la nouvelle, l'information économique,
2 comment on la décortique, comment on s'assure qu'il y a
3 des caméras aux bons endroits. Tout le monde aura
4 intérêt à avoir une seule caméra à la Bourse de
5 Montréal, autant ROBTv que nous.
6 5030 Nous, on pense qu'on est capable,
7 avec le plan d'affaires qu'on a établi, d'être présent
8 autant à Toronto qu'à Montréal sur les principales
9 places d'affaires dès le départ d'LCA, que ROBTv
10 soit...
11 5031 CONSEILLÈRE WYLIE: À votre propre
12 compte.
13 5032 M. BLONDEAU: Exactement. Mais il y
14 aurait forcément là une synergie extraordinaire avec
15 ROBTv, le jour où ce groupe-là verrait le jour.
16 5033 CONSEILLÈRE WYLIE: La question du
17 bandeau en haut de l'écran me rappelle, par exemple,
18 que les mal-entendants qui se sont présentés devant le
19 Conseil pendant l'audience sur la Politique de la
20 télévision, justement, se plaignaient que le bandeau au
21 bas de la...
22 5034 M. BLONDEAU: Cachait le sous-titrage
23 5035 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, dans
24 certains cas le rend difficile à lire ou impossible à
25 lire, parce que l'information est indiquée au bas de
StenoTran
1135
1 l'écran où il y a souvent de l'alphanumérique. Alors,
2 ils sont privés du bénéfice du codage et du
3 sous-titrage.
4 5036 M. BLONDEAU: Et pour être franc, on
5 a tenu compte de cette remarque-là, d'une part.
6 D'autre part, on a imaginé qu'il y aurait un trait très
7 distinctif... il y a plusieurs canaux, maintenant qui
8 ont une bande en bas d'écran, qui auraient quelque
9 chose d'intéressant aussi à mettre ça en haut de
10 l'écran et qui donnerait un caractère distinctif à la
11 chaîne. Mais on a tenu compte, effectivement...
12 5037 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais qui
13 tiendrait compte de cette réalité?
14 5038 M. BLONDEAU: Tout à fait.
15 5039 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous avez entendu
16 le requérant qui était ici avant vous parler longuement
17 de sa proposition vis-à-vis l'Internet et la synergie
18 entre le service proposé et l'Internet. Est-ce que
19 vous avez des projets à cet effet?
20 5040 M. BLONDEAU: Oui. Je pense que les
21 projets auxquels on a fait brièvement écho dans le
22 vidéo sont que forcément LCA ait un site Internet. Un
23 peu à la manière de TVA, on y va modestement mais de
24 façon efficace. L'objectif c'est forcément de parler
25 de nos émissions, d'avoir un certain nombre
StenoTran
1136
1 d'informations, de donner une fenêtre sur l'Internet,
2 effectivement, à LCA, mais aussi de développer... LCA
3 développerait ce site en collaboration avec le Groupe
4 Transcontinental, qui a déjà un site actuellement.
5 5041 Jean-Paul.
6 5042 M. GAGNÉ: Nous autres, nous avons
7 déjà un site dans lequel, un site sur les 2 500
8 compagnies sur lesquelles on recueille de
9 l'information. C'est un site aussi qui donne un peu
10 d'information sur le contenu du journal. Mais c'est un
11 site qu'on veut développer davantage, évidemment, en
12 donnant de l'information utile aux personnes qui
13 pourraient regarder ce site-là. Par exemple, on
14 pourrait imaginer facilement mettre les résultats de
15 compagnies sur ce site-là, les résultats financiers des
16 compagnies. On pourrait avoir un calendrier
17 d'événements. Par exemple, les assemblées annuelles
18 qu'on annonce dans le journal, on pourrait les mettre
19 sur le site.
20 5043 Alors, il n'y a pas de site
21 d'affaires vraiment de développé au Québec encore,
22 enfin, au Québec en français, je devrais plutôt dire au
23 Canada. Et étant le principal groupe de presse
24 francophone au Canada, c'est évident que pour nous
25 c'est naturel de développer davantage notre site
StenoTran
1137
1 Internet, et je verrais très bien que le titre de LCA
2 soit relié, si on veut, à notre site. Outre
3 l'information que LCA pourrait mettre sur son site,
4 aller chercher notamment le feedback des
5 téléspectateurs. Pour le reste, pour la banque
6 fondamentale d'information financière francophone, le
7 site de LCA pourrait être relié au nôtre.
8 5044 M. BLONDEAU: L'objectif, Madame
9 Wylie, c'est fondamentalement le même qu'on vous a dit
10 pour le produit. L'enjeu ici c'est, est-ce que les
11 canadiens d'expression francophone vont avoir accès à
12 un produit, aux bons outils, à la bonne information?
13 Est-ce qu'ils vont être dans une position avantageuse
14 ou ils seront désavantagés pour prendre leurs décisions
15 d'affaires ou leurs décisions d'affaires personnelles?
16 Et l'objectif, forcément, par un site Internet, c'est
17 d'essayer de les rejoindre, de venir en soutien des
18 produits télévisuels, de donner une valeur
19 supplémentaire.
20 5045 Alors, l'objectif pour nous ce serait
21 d'y aller efficacement, modestement, un peu à la
22 manière de ce qu'on a fait avec TVA, avec des résultats
23 très intéressants, par ailleurs.
24 5046 CONSEILLÈRE WYLIE: Maintenant, en
25 plus de 12 minutes de publicité, vous suggérez aussi
StenoTran
1138
1 des info publicités. Et à la partie I de votre demande
2 vous suggérez qu'il y aura 7,5 heures par semaine
3 d'info commerciaux, qui devraient représenter environ
4 230 000 $ de recettes. Si je regarde vos prédictions
5 de revenu, la publicité, il n'y a pas de division entre
6 la publicité et...
7 5047 M. BLONDEAU: Et l'info publicité.
8 5048 CONSEILLÈRE WYLIE: ... l'info
9 publicité. Et ce 230 000 $-là ce serait la première
10 année, pour les sept ans? Ça augmente comment?
11 5049 M. BLONDEAU: Je demanderais à
12 monsieur Gilbert Paquette de Carat Stratégem, de parler
13 de cet aspect-là. Mais je voudrais tout de suite
14 rassurer le Conseil; nous n'avons pas l'intention de
15 présenter d'info publicité. L'objectif c'est de
16 retirer cet élément-là de notre grille et d'y aller
17 avec du contenu conforme à l'orientation de la
18 programmation.
19 5050 CONSEILLÈRE WYLIE: La grille horaire
20 serait modifiée pour enlever...
21 5051 M. BLONDEAU: Tout à fait, pour
22 enlever toute trace d'info publicité, pourrait-on dire.
23 5052 CONSEILLÈRE WYLIE: Et vous feriez
24 quoi pendant ces heures-là?
25 5053 M. BLONDEAU: On peut imaginer que,
StenoTran
1139
1 par exemple, de 11h à minuit, le soir, on pourrait
2 rediffuser, par exemple, la revue des marchés boursiers
3 et la fin de semaine y aller dans des émissions qui ont
4 eu du succès durant la semaine.
5 5054 CONSEILLÈRE WYLIE: Maintenant,
6 est-ce que vous seriez prêt à accepter une condition de
7 licence qu'il n'y ait pas d'info publicité?
8 5055 M. BLONDEAU: Tout à fait.
9 5056 CONSEILLÈRE WYLIE: Et puisque nous
10 semblons avoir de grands problèmes à définir ou à
11 déterminer ce qui est l'info publicité ou non, je
12 serais curieuse de savoir qu'est-ce que vous avez
13 inséré dans ces cases-là. Parce que là vous nous dites
14 que vous accepteriez une condition de licence que vous
15 n'en ferez pas, parce que généralement le Conseil ne
16 permet pas, à date, que les services spécialisés
17 présentent de la publicité. Il s'agit quand même d'une
18 heure tous les jours.
19 5057 M. BLONDEAU: Oui. Bien, je reprends
20 ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire qu'en fin
21 de soirée, de 23h à minuit, au lieu de l'info publicité
22 il serait très pertinent de présenter, par exemple, la
23 revue des marchés boursiers. Et pour les heures
24 prévues le week-end, je pense qu'il y avait de 14h à
25 15h le samedi.
StenoTran
1140
1 5058 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui.
2 5059 M. BLONDEAU: C'est rare que je parle
3 d'info publicité, je vous avoue, là.
4 5060 CONSEILLÈRE WYLIE: Et dimanche.
5 5061 M. BLONDEAU: Exactement, ces
6 cases-là forcément seraient remplacées par d'autres
7 émissions. Comme vous le savez, la fin de semaine LCA
8 va présenter, d'une part, en matinée une revue de la
9 semaine, mais va présenter aussi les meilleures
10 émissions de la semaine, en rediffusion le week-end.
11 Donc, l'objectif serait de remplacer l'info publicité
12 par des émissions de qualité qui auront déjà été
13 présentées en semaine.
14 5062 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais ça ne répond
15 pas à la question de qu'est-ce que vous acceptez, par
16 condition de licence, de ne pas faire?
17 5063 Je serais curieuse de savoir
18 qu'est-ce qui vous a amené à caractériser cette
19 heure-là pendant la semaine et quelque trois ou quatre
20 heures en fin de semaine comme étant de l'info
21 publicité. Qu'est-ce qu'il y aurait eu, qu'est-ce
22 qu'on a imaginé qu'il y aurait eu à l'antenne à ce
23 moment-là?
24 5064 M. BLONDEAU: Monsieur Paquette peut
25 peut-être parler. Moi, j'ai tendance à imaginer que
StenoTran
1141
1 c'est les heures traditionnellement réservées à des
2 programmation d'info publicité.
3 5065 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais
4 spécifiquement à votre service, vous avez dû imaginer
5 quelque chose qui serait de l'info publicité plutôt
6 qu'un programme.
7 5066 M. PAQUETTE: Le genre qui avait été
8 imaginé c'est, par exemple, la Banque Royale qui a déjà
9 fait une info publicité sur les ondes du Canal Info
10 Pub, où on présente l'ensemble des services financiers
11 de la Banque. Donc, c'est ce genre de service-là,
12 d'info pub-là qui était prévue. Et pour corriger,
13 c'est 50 000 $ la première année qu'on prévoyait,
14 jusqu'à 250 000 $ la septième année. Et ces revenus-là
15 sont classés dans ce que j'appelle le commandite
16 "promotion et autres provenances". Alors, c'est
17 principalement ça. Je ne sais pas si ça vous éclaire
18 assez sur le concept qui était à l'origine de l'info
19 publicité.
20 5067 CONSEILLÈRE WYLIE: C'est parce que
21 la question est soulevée pendant cette audience dans
22 plusieurs formats qui se prêtent à l'info publicité, et
23 jusqu'à maintenant nous n'avons discuté que des
24 possibilités que les gens en fassent et d'essayer de
25 comprendre qu'est-ce que ce serait.
StenoTran
1142
1 5068 J'étais intéressée à voir que vous,
2 vous aviez choisi de caractériser certaines heures
3 comme étant de l'info publicité. Donc, j'imagine que
4 vous aviez une idée assez précise de ce que c'était.
5 5069 M. PAQUETTE: Et c'était pas du
6 placement de produit, comme on peut connaître, où on va
7 placer un produit dans une émission, dans le contenu au
8 courant d'une émission. C'était vraiment identifié.
9 Prenez l'exemple du canal Info Pub, c'est la même
10 formule, une demi-heure en rotation avec des annonceurs
11 différents.
12 5070 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors là, ce
13 serait, par exemple, quelqu'un qui parlerait d'une
14 banque très identifiée, des hypothèques ou des services
15 comme ça,
16 5071 M. PAQUETTE: Ça pourrait être le
17 Groupe Investors qui lance un nouveau produit.
18 5072 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais ce serait
19 évident qui nous offre ces explications-là. Alors, ce
20 ne sera pas fait.
21 5073 M. BLONDEAU: Exactement, exactement.
22 5074 CONSEILLÈRE WYLIE: Vous avez
23 maintenant...
24 5075 M. PRÉFONTAINE: Madame Wylie, je
25 peux vous assurer, en tant qu'ancien journaliste et
StenoTran
1143
1 président de Publications Transcontinental, que nous
2 souscrivons fortement à la décision de ne pas présenter
3 d'info publicité sur le Canal des Affaires. Je pense
4 que la question d'intégrité de l'information est
5 importante, doit prévaloir dans nos décisions de ce
6 type-là et nous, en tant que partenaires, nous
7 encourageons cette décision-là.
8 5076 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce qui me mène à
9 la question suivante. Vous avez entendu la requérante,
10 justement, qui parlait d'intégrité et du fait qu'ils ne
11 voulaient pas de publicité à cause du format.
12 5077 Donc, c'est une des raisons pour
13 laquelle vous retirez l'info publicité, en plus du fait
14 que le Conseil normalement ne l'a pas permis, alors, il
15 faudrait un examen assez spécial. Mais, quels sont vos
16 commentaires au niveau de la publicité elle-même et à
17 la lumière des commentaires de la requérante précédente
18 que vous avez entendue, de l'effet de la publicité ou
19 son apport...
20 5078 M. BLONDEAU: Sur le produit?
21 5079 CONSEILLÈRE WYLIE: ... son apport
22 dans un format comme celui-là.
23 5080 M. BLONDEAU: Peut-être que des
24 collègues voudront...
25 5081 CONSEILLÈRE WYLIE: De la publicité
StenoTran
1144
1 normale, comme vous proposez.
2 5082 M. BLONDEAU: Peut-être qu'il y a des
3 collègues qui voudront compléter. Moi, j'avoue que
4 j'ai fait ma carrière dans le domaine journalistique, à
5 la radio et à la télévision privée avec, forcément,
6 puis le système a été voulu comme ça au Canada,
7 télévision publique, télévision privée, financement
8 public, financement privé, dans le privé, la pub, elle
9 est là.
10 5083 Alors, moi, pour moi, je n'ai jamais
11 vu, et fort heureusement je me suis toujours battu pour
12 ça moi aussi, jamais vu de situations, enfin, on a
13 toujours évité toute situation conflictuelle entre le
14 contenu publicitaire et le contenu de l'information.
15 Il y a une tradition d'intégrité en termes de contenu,
16 autant dans le Groupe Transcontinental que des
17 publications, et qui vit de publicité aussi, qu'à TVA,
18 qu'au Groupe Radio-Nord.
19 5084 Et monsieur Lamarre a vécu des
20 expérience dans la télévision spécialisée, où je pense
21 que tout le monde est capable de faire la distinction
22 entre intégrité de produits et le fait qu'il y ait des
23 pauses publicitaires.
24 5085 Cela dit, tantôt la requérante qui
25 nous a précédés a bien avoué, par ailleurs, que sur
StenoTran
1145
1 d'autres chaînes qu'elle détient déjà, il n'y en pas de
2 problème. Alors, je présume que de façon générale il
3 n'y en a pas de problème.
4 5086 CONSEILLÈRE WYLIE: ... que c'est un
5 format qui cause des problèmes plus difficiles à cerner
6 que dans une chaîne généraliste ou tout autre format.
7 5087 M. BLONDEAU: Moi je suis très à
8 l'aise avec le format qu'on a là, qu'il y ait de la
9 publicité à l'écran de LCA, je pense qu'on aura à
10 l'antenne d'LCA, on aura comme téléspectateurs des gens
11 avertis, des gens qui ont le sens critique, des gens
12 qui sont capables de faire la part des choses, et c'est
13 pas parce qu'il y aura une publicité de RÉER au mois de
14 mars qu'ils seront pas capables d'être critiques de ce
15 qui est présenté à l'antenne. Puis nous, ça ne nous
16 empêchera certainement pas de présenter un contenu de
17 qualité. C'est la tradition dans ce qu'on fait.
18 5088 CONSEILLÈRE WYLIE: Au niveau
19 distribution nous avons posé des questions à tout le
20 monde à propos de leur projet et, comme j'ai mentionné
21 plus tôt, le sondage CROP pour l'attrait du Canal
22 Affaires n'était pas très élevé même quand il a été
23 testé à un niveau qui était à peine plus que la moitié
24 de ce que vous proposez charger.
25 5089 M. BLONDEAU: Monsieur Giguère
StenoTran
1146
1 souhaitait rajouter quelque chose tantôt, je ne sais
2 pas s'il veut toujours rajouter quelque chose mais...
3 5090 CONSEILLÈRE WYLIE: Allez-y.
4 5091 M. GIGUÈRE: Je ne sais pas ce que
5 vous espérez comme intérêt de la part des consommateurs
6 mais, de façon générale, quand à deux études de suite
7 on leur demande l'intérêt pour le canal et on obtient
8 un câblé sur deux qui dit s'intéresser au concept,
9 lorsqu'on examine l'ensemble des dimensions reliées à
10 la gestion des finances personnelles, le reportage sur
11 l'emploi, les hypothèques, la fiscalité, l'ensemble des
12 domaines, si vous voulez, qui visent la très grande
13 majorité, j'ai des proportions au-dessus de 80 pour
14 cent des gens, à l'intérieur, les gens qui se disent
15 intéressés au concept en général, lorsqu'on examine
16 chacune des dimensions du concept à la gestion des
17 finances personnelles, etc., j'ai des proportions de 80
18 pour cent des gens.
19 5092 Donc, je ne sais pas quelles sont les
20 proportions d'intérêt dans l'ensemble du marché que le
21 Conseil espère, mais à un citoyen sur deux...
22 5093 CONSEILLÈRE WYLIE: Non, je comparais
23 simplement à -- il y a évidemment des chiffres qui nous
24 ont été proposés par votre maison qui étaient plus
25 élevés au niveau de l'intérêt que celui-là.
StenoTran
1147
1 5094 M. GIGUÈRE: Pour d'autres concepts,
2 vous voulez dire?
3 5095 CONSEILLÈRE WYLIE: Pour d'autres
4 concepts, si je me souviens bien.
5 5096 Maintenant, vous vous attendez à être
6 au volet élargi existant?
7 5097 M. BLONDEAU: Tout à fait.
8 5098 CONSEILLÈRE WYLIE: Ou un volet qui
9 aurait un minimum de 65 pour cent de pénétration?
10 5099 M. BLONDEAU: Exactement.
11 5100 CONSEILLÈRE WYLIE: Nous avons essayé
12 de discuter toute la semaine quelles sont les
13 possibilités, ou avez-vous testé ce qui se passerait si
14 vous aviez une pénétration moindre? Je vois que vous
15 avez un tarif qui monte d'un sou par année, je crois,
16 de 0,55 $ au début à 0,62 $ plus tard. Mais il ne
17 semble pas refléter, je pense que j'ai raison, une
18 pénétration. C'est simplement une progression d'un
19 sou.
20 5101 Est-ce que vous avez essayé de
21 calculer qu'est-ce qui se passerait s'il y avait une
22 baisse dans la pénétration projetée ou une réalité,
23 surtout au début, qui serait beaucoup plus basse?
24 5102 M. BLONDEAU: Je reviens sur la
25 conviction que nous avons, qu'à partir de la base qu'on
StenoTran
1148
1 a testée, et qui se retrouve dans les sondages de CROP,
2 même dans celui qui a été fait par l'ACQ, qui témoigne
3 d'un classement encore plus élevé que dans notre propre
4 sondage au départ, sur l'intérêt pour une chaîne en
5 économie et en affaires, il y a pour nous une base
6 extrêmement solide.
7 5103 Surtout qu'on n'a pas testé auprès
8 des téléspectateurs, à ce moment-là, le fait que ce
9 soit le Groupe Transcontinental qui soit présent, par
10 exemple, avec la qualité des publications qu'il y a de
11 ce côté-là. Je pense que si on avait testé cette
12 mesure-là, on serait encore avec davantage d'intérêt.
13 5104 Alain l'a dit tantôt, il y a un
14 intérêt de façon très marquée, dans les 80 pour cent,
15 pour des questions qui se retrouvent dans notre
16 programmation. Et moi là-dessus je dirais un certain
17 nombre de choses.
18 5105 D'abord, que c'est certain que le
19 coeur de la business est incompressible. Le quatre
20 millions et demi qui est là pour le produit, c'est
21 l'élément clé. Et c'est certain que tant qu'on pourra
22 préserver dans un plan d'affaires, qu'on pourra
23 préserver le coeur de l'entreprise, effectivement on
24 sera prêt à donner le go à un projet comme celui-là.
25 5106 Nous on a la conviction que quand on
StenoTran
1149
1 regarde le taux de pénétration actuelle du volet
2 Télémax, et en ayant fait un plan d'affaires avec
3 65 pour cent, qu'on est dans une bonne position. Par
4 ailleurs, l'expérience de LCN a été profitable pour
5 nous, dans le sens que dans le plan d'affaires de LCN,
6 je peux me permettre de rappeler ces éléments-là, on
7 prévoyait une distribution à la base au départ sur les
8 deux premières années. On ne s'est pas retrouvé dans
9 cette situation-là.
10 5107 On a travaillé avec les
11 câblodistributeurs à la mise en marché du nouveau
12 volet. Et, effectivement, en bout de ligne on se
13 retrouve dans une position intéressante. Et donc, la
14 capacité de se revirer de bord sur un dix cents, si je
15 puis dire, devrait prévaloir dans ce cas-ci. C'est sûr
16 qu'il y a un seuil en bas duquel c'est difficile
17 d'imaginer un plan d'affaires, sauf que dans ce cas-ci
18 on pense que le 65 pour cent c'est un chiffre
19 raisonnable.
20 5108 Est-ce qu'on a regardé des conditions
21 d'assemblage, ou autres? C'est un peu à ça que vous
22 faites référence. Là-dessus...
23 5109 CONSEILLÈRE WYLIE: Ou, est-ce que,
24 par exemple, vous vous verriez au premier volet élargi
25 qui serait plus élevé? Et ça mène à la question
StenoTran
1150
1 évidente de la participation de TVA, Monsieur Blondeau,
2 dans ce canal, qui est la même préoccupation qui est
3 soulevée lorsqu'il y a participation d'un distributeur.
4 Qui n'est pas une question, à mon avis, de
5 concentration mais une question d'intégration verticale
6 et de préférence possible. Et le niveau de
7 participation n'est pas nécessairement indicatif de la
8 possibilité de problèmes.
9 5110 M. BLONDEAU: Oui.
10 5111 CONSEILLÈRE WYLIE: Et de fait, vous
11 semblez être, malgré la présence de monsieur Lamarre,
12 ce n'est pas surprenant je suppose, la personne qui
13 nous dépose ou nous explique le projet. Et vous êtes
14 évidemment...
15 5112 M. BLONDEAU: C'est mes collègues
16 autour de la table ici qui m'ont choisi; ils m'ont
17 demandé d'être là.
18 5113 CONSEILLÈRE WYLIE: Ah! oui, mais
19 c'est justement, c'est justement. Alors, est-ce que
20 vous avez des commentaires là-dessus?
21 5114 M. BLONDEAU: Non, ce que je vous
22 dirais...
23 5115 CONSEILLÈRE WYLIE: Je sais que Me
24 Côté préfère avoir une réplique assez étoffée, parce
25 que jusqu'à maintenant presque tous les commentaires
StenoTran
1151
1 qui ont été faits à cet effet ont été... on veut
2 retarder cette discussion, soit nier la possibilité ou
3 retarder la discussion à la fin de l'exercice pour voir
4 ce que les autres vont dire.
5 5116 M. BLONDEAU: Si je vous déçois, ce
6 sera bien malgré moi, Madame Wylie. Je vous dirais que
7 d'une part, effectivement on a pris note de ce qui a
8 été dit cette semaine. Et effectivement ce qu'on
9 souhaite, nous, c'est qu'il y ait des conditions de
10 distribution équitables pour tous, que nous reviendrons
11 en réplique, que forcément on va entendre ce qui se
12 dit, ce qui va se dire de la part des distributeurs.
13 5117 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors, vous avez
14 bien suivi les conseils de Me Côté.
15 5118 M. BLONDEAU: Exactement, mais on
16 parle ici d'un partenariat, et je pense qu'il y a
17 d'autres gens autour de la table qui ont un
18 sentiment...
19 5119 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, mais vous ne
20 pouvez pas nier le fait que, de fait, vous aurez une
21 participation assez importante, et ce canal-là sera
22 exploité de chez TVA, avec des services de TVA. Il y a
23 eu évidemment une amélioration puisque le personnel
24 maintenant sera différent, assumant que nous avons
25 toutes les modifications à cette proposition qui nous
StenoTran
1152
1 viennent assez tard, à cet effet.
2 5120 Mais il reste quand même qu'il y a
3 une participation qui soulève cette question dans ce
4 cas-ci aussi.
5 5121 M. PRÉFONTAINE: Madame Wylie, au
6 départ dans ce projet-ci, Publications Transcontinental
7 était partenaire à 5 pour cent. Au fur et à mesure
8 qu'on a approfondi le projet et qu'on s'est rendu
9 compte de la contribution qu'on pouvait apporter, du
10 rôle qu'on pouvait jouer au niveau des auditeurs d'un
11 tel canal de télévision, on a rapidement conclu qu'on
12 devait augmenter notre participation, parce qu'il y
13 avait en fait là un besoin réel qu'on pouvait remplir.
14 5122 Et je dois vous dire qu'au fur et à
15 mesure qu'on avance dans ce dossier-ci j'ai une
16 conviction grandissante que ce canal-là répond à un
17 besoin qui est urgent et pressant. Et je trouverais ça
18 personnellement très malheureux que parce qu'on a
19 choisi de s'associer, nous, au télédiffuseur qui est le
20 chef de file dans son secteur, que l'on ne puisse pas
21 mener notre mission à terme.
22 5123 Je ne pense pas que ce qui est
23 important ici c'est de savoir qu'il y a une relation
24 entre Télé-Métropole et un transporteur. Je pense que
25 ce qui est important ici c'est le partenariat qui est
StenoTran
1153
1 assis devant vous, c'est notre détermination à fournir
2 un contenu de qualité sur des sujets qui sont
3 importants pour la population québécoise. C'est ça qui
4 est important...
5 5124 CONSEILLÈRE WYLIE: Mais ça n'adresse
6 pas nécessairement cette préoccupation-là. Et dans une
7 situation où il y a une participation du distributeur,
8 c'est évident que ce que certains appelleront une
9 préférence indue, ce que d'autres appelleront
10 simplement des normes de commercialisation ordinaires,
11 sont satisfaisantes aux actionnaires minoritaires,
12 parce qu'ils ont tous le même but: rejoindre le plus de
13 personnes aux meilleurs termes possibles.
14 5125 Alors, nier qu'il y a là au moins une
15 apparence de problème qui ne nécessite pas, peut-être,
16 des mécanismes qui au moins rendent l'environnement
17 réglementaire un peu plus transparent ou acceptable à
18 tout le monde ne nous mène pas très loin. Parce que ce
19 n'est pas toujours une question de déterminer dans un
20 environnement réglementaire, est-ce qu'il y a eu de
21 fait quelque chose qui cloche? C'est aussi important
22 de s'assurer que généralement les distributeurs et les
23 entreprises de programmation ont une relation qui
24 apparaît, ou leur apparaît, normale et satisfaisante
25 dans une situation où il y a des distributeurs, dans ce
StenoTran
1154
1 cas-ci, très dominants dans le marché en question.
2 5126 Alors c'est corrosif, à mon avis,
3 d'avoir une situation où nous avons des gens qui nous
4 disent, ça fonctionne pas et il y a certains indices
5 que ça fonctionne pas. C'est pas seulement de
6 déterminer est-ce qu'il y a eu un crime de commis,
7 c'est qu'il faut que l'environnement soit sain et que
8 les relations aient l'air saines en plus de vouloir...
9 On veut évidemment qu'elles le soient, mais il faut
10 qu'elles aient cette allure-là au départ pour que ça
11 fonctionne mieux.
12 5127 M. PRÉFONTAINE: Je pense que vous
13 avez tout à fait raison. Vos préoccupations sont
14 légitimes, Madame Wylie, et je ne veux surtout pas vous
15 laisser l'impression que je considère qu'elles ne le
16 sont pas.
17 5128 Je dirais, j'ai la préoccupation
18 d'une discrimination inverse, et c'est tout. Ça ne
19 dépasse pas ça. Je voudrais pas d'aucune façon
20 suggérer que les inquiétudes que vous avez ne sont pas
21 légitimes.
22 5129 M. LAMARRE: Madame Wylie, une chose
23 aussi qui est certaine, moi je suis là depuis le début,
24 on était là avec CanCom, si on fait la genèse un petit
25 peu de cette chose-là, et puis à un moment donné on
StenoTran
1155
1 s'est demandé comment on pourrait faire pour avoir une
2 diffusion qui soit la plus économique possible.
3 5130 On a regardé ce qu'il y avait comme
4 possibilité puis on a trouvé que TVA était vraiment
5 celui qui pourrait gérer la mise en ondes et tout ça au
6 meilleur taux. Alors on ne s'est jamais posé la
7 question à savoir est-ce qu'il y aurait un problème de
8 l'autre côté.
9 5131 Oui, on se l'est posée, mais on s'est
10 dit qu'il y aurait sûrement une façon, que le Conseil
11 pourrait donner, qui permettrait à tout le monde de pas
12 seulement voir la réalité mais aussi l'apparence,
13 mettons, qu'il n'y aurait pas de conflit d'intérêt.
14 Parce que dans le conflit d'intérêt il y a toujours le
15 conflit puis l'apparence.
16 5132 Mais, en fait, là, il faudrait
17 mettre, je ne sais pas, un mur de Chine ou je sais pas
18 quoi, mais qui pourrait assurer ça. Mais pour nous, il
19 est certain qu'on ne demande pas d'avoir des conditions
20 autres que celles qui vont être imposées aux autres
21 pour avoir accès à Vidéotron.
22 5133 CONSEILLÈRE WYLIE: Alors, nous
23 espérons que tout le monde est en train de faire la
24 collection de briques pour ce mur, et restez à l'écoute
25 jusqu'à la réplique.
StenoTran
1156
1 5134 M. LAMARRE: Enfin, ça serait
2 peut-être Me Côté qui connaît ça parce que chez les
3 avocats c'est connu ça, les Chinese Wall, ils sont
4 capables...
5 5135 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, mais les
6 avocats ne font que ce que leur client leur demande de
7 faire.
8 5136 M. LAMARRE: Il y a aussi un Code
9 d'éthique et un Code de déontologie, puis si vous
10 voulez nous faire appliquer un Code de déontologie, on
11 va l'appliquer avec beaucoup d'empressement.
12 5137 CONSEILLÈRE WYLIE: Ce serait bien
13 malheureux si nous froncions les sourcils contre ce
14 pauvre Me Côté.
15 5138 Me CâTÉ: C'est parce que j'allais
16 dire qu'on ne fait pas tout ce que nos clients nous
17 demandent de faire quand même.
18 5139 CONSEILLÈRE WYLIE: Ah! ça dépend des
19 clients!
20 5140 M. BLONDEAU: Mais je vous dirais,
21 Madame Wylie, que nos demandes sont bien bien
22 correctes, de façon générale, puis l'objectif pour nous
23 c'est vraiment que le projet soit évalué, et que les
24 projets soient évalués au mérite, en fonction de la
25 qualité et de la pertinence. Et là-dessus on estime
StenoTran
1157
1 avoir un dossier particulièrement intéressant.
2 5141 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui, parce que
3 nous voudrions des murs de Chine qui sont un peu plus
4 épais que ce parchemin que nous voyons en Chine, sur
5 lesquels on écrit.
6 5142 M. LAMARRE: Il va ressembler au vrai
7 mur de Chine, là. Je ne sais pas si vous l'avez déjà
8 vu.
9 5143 CONSEILLÈRE WYLIE: Oui.
10 5144 Nous vous remercions, je vous
11 remercie, Mesdames, Messieurs, Merci.
12 5145 LA PRÉSIDENTE: Monsieur le
13 Conseiller Cardozo aurait une question.
14 5146 CONSEILLER CARDOZO: Merci, Madame la
15 Présidente.
16 5147 Je veux bien comprendre votre
17 audience ciblée. Je regarde votre demande et la
18 discussion avec Mme Wylie et je regarde aussi les
19 interventions en appui, et vous avez reçu beaucoup de
20 lettres de la part des chambres de commerce, le Conseil
21 du Patronat du Québec, etc. et il me semble que,
22 premièrement, votre audience et les gens d'affaires et
23 les marchés financiers, etc., et deuxièmement, la
24 population en général qui veut de l'information dans
25 ces choses. Est-ce que c'est correct?
StenoTran
1158
1 5148 M. BLONDEAU: Exactement. L'objectif
2 c'est de rendre ces deux clientèles-là bien
3 satisfaites, et on pense que la programmation peut le
4 faire. Jean-Paul peut nous éclairer là-dessus, parce
5 que c'est ce qu'il fait tous les jours avec les
6 publications, notamment avec le Journal Les Affaires,
7 de tenter de rallier ces gens-là qui en apparence
8 peuvent sembler être des cibles bien différentes, mais
9 qui se rejoignent.
10 5149 M. GAGNÉ: Écoutez, je pense qu'on a
11 parlé tout à l'heure dans la présentation des quatre
12 axes et puis notre programmation est autour vraiment
13 des quatre axes, et puis on pense que le marché
14 québécois n'est pas suffisamment large, n'est pas
15 suffisamment important pour commencer à ne cibler
16 qu'une partie de ce marché-là. L'idée c'est vraiment,
17 au départ, dans le premier axe de fournir de
18 l'information économique et financière aux francophones
19 qui suivront ce canal-là. Ce sont des nouvelles,
20 évidemment, ce sont des affaires publiques, c'est la
21 revue des marchés, c'est la Revue les Affaires,
22 l'émission qu'on va co-produire et dont on a parlé tout
23 à l'heure.
24 5150 Un autre volet c'est le volet des
25 gens d'affaires et leurs entreprises. Alors, cette
StenoTran
1159
1 fois-là on va parler des entreprises, on va parler des
2 entrepreneurs, on va parler par exemple, l'émission sur
3 la personnalité d'affaires. On va donner de
4 l'information de type "how-to" sur la gestion
5 d'entreprise, sur comment lancer une entreprise, sur
6 comment partir en affaires, sur les fonctions de
7 l'entreprise, les différentes fonctions de
8 l'entreprise. Et de façon très concrète, avec des
9 exemples vécus, des cas vécus, avec une approche très
10 terrain, comme on le fait hebdomadairement dans notre
11 journal, dans le Journal des Affaires.
12 5151 D'autre part, il y a un autre volet
13 qu'on appelle les finances personnelles qui, cette
14 fois, s'adresse à la population en général, avec des
15 émissions sur la gestion des finances personnelles, la
16 planification financière, la planification fiscale, les
17 outils financiers, comment ça fonctionne les fonds
18 mutuels, comment ça fonctionne un REÉR, comment choisir
19 un REÉR, etc. Alors, ce volet-là s'adresse, si on
20 veut, à la population en général et ce volet-là va
21 élargir aussi le contenu à autre chose, si on veut, que
22 le Québec, dans une certaine mesure. Quand on parle de
23 placements on va parler aussi bien des placements en
24 dehors du Québec, des placements à l'étranger, etc.
25 5152 Le quatrième volet c'est celui sur
StenoTran
1160
1 l'emploi et la formation. Alors, on sait qu'il y a
2 500 000 travailleurs autonomes, notamment au Québec.
3 Les gens pensent qu'on va se rendre à un million très
4 rapidement. On sait qu'au Canada 80 pour cent des
5 nouveaux emplois sont créés par des travailleurs
6 autonomes. Alors, il y a un grand marché là et c'est,
7 encore une fois, une approche très très concrète.
8 1740
9 5153 M. GIGUÈRE: Est-ce que je peux
10 ajouter là-dessus que dans notre étude de marché, tout
11 à l'heure je soulignais qu'il y a un câblé sur deux, un
12 consommateur sur deux qui s'intéresse, si vous voulez,
13 au Canal Nouvelles. On pouvait les couper en deux.
14 5154 Il y a une première moitié, il y a un
15 premier 25 pour cent dans lesquels on trouvait une
16 proportion supérieure de professionnels, de gens plus
17 scolarisés, et de gens qui connaissent bien les
18 entreprises et qui veulent avoir de l'information.
19 Mais il était très remarquable de voir qu'il y avait un
20 autre 25 pour cent de la population qui eux sont un peu
21 moins scolarisés, un peu plus jeunes, moins, si vous
22 voulez, connaissants des règles économiques et des
23 entreprises au Canada, et qui voulaient, justement,
24 faire démystifier ce monde économique auquel ils ont un
25 peu moins accès. Donc, si vous voulez, on peut dire
StenoTran
1161
1 que globalement dans l'ensemble de la mission du canal
2 on rejoint à peu près une personne sur deux dans
3 l'ensemble du marché, qui pour des intérêts divers y
4 trouve son compte.
5 5155 CONSEILLER CARDOZO: Mais est-ce
6 qu'il y a une priorité entre les différents axes?
7 5156 M. BLONDEAU: Dans les quatre axes,
8 les quatre axes se retrouvent, de façon générale, dans
9 la programmation de prime time aussi le soir.
10 5157 CONSEILLER CARDOZO: Mais votre
11 audience ciblée, quand vous pensez à l'audience ciblée,
12 est-ce que les gens d'affaires sont votre première
13 priorité, ou non?
14 5158 M. BLONDEAU: Je pense que,
15 forcément, les gens vont devoir s'intéresser un peu à
16 la chose économique. Nous, notre conviction, un peu
17 comme on l'a vu dans le vidéo, c'est qu'il y a des gens
18 qui recherchent une information très spécifique sur
19 comment gérer leurs affaires, qui s'intéressent
20 forcément aussi au fait que dans leurs fonds de
21 pension -- Jean-Paul faisait référence, par exemple,
22 aux syndiqués de la FTQ qui sont membres du Fonds de
23 solidarité, qui ont des intérêts dans le Fonds de
24 solidarité -- sont intéressés par ce qui se passe dans
25 les entreprises aussi dans lesquelles le Fonds a
StenoTran
1162
1 investi. Donc pour nous, la question économique est
2 une question qui est beaucoup plus près des réalités
3 des gens.
4 5159 Mais l'objectif n'est certainement
5 pas... si votre préoccupation est du genre, est-ce
6 qu'on va faire un produit élitiste, pour gens
7 d'affaires bien avertis? Non. L'objectif c'est
8 d'avoir une information de qualité qui va y aller d'une
9 façon assez large et qui va, forcément -- un peu à la
10 manière de ce que Les Affaires et le Groupe
11 Transcontinental font très bien -- être dans les
12 intérêts des gens d'affaires, mais va aussi recouper
13 les intérêts de monsieur et madame tout le monde, qui a
14 un peu de sensibilité à la question économique. Et
15 c'est pour ça que notre conviction c'est que la
16 programmation et les flots d'auditoires, notre analyse
17 nous a permis de constater qu'on va rejoindre ces
18 gens-là.
19 5160 C'est certain que la présence de la
20 Nouvelle économique tout au long de la journée, de six
21 heures le matin jusqu'en début de soirée, forcément
22 c'est un vecteur important pour ceux qui sont plus
23 intéressés par la nouvelle du jour et tout ça. Mais à
24 travers ça, il y a des émissions qui vont rejoindre les
25 gens de façon générale.
StenoTran
1163
1 5161 Alors, moi je pense qu'il y a moyen,
2 dans un marché comme le nôtre, de rejoindre... et
3 l'opportunité, si je peux me permettre un commentaire,
4 l'opportunité que le Conseil a aujourd'hui, c'est
5 d'ouvrir la porte pour ramener dans le système de
6 radiodiffusion au Canada, d'enrichir le système de la
7 présence du plus important joueur dans le domaine de la
8 presse économique et financière qui a su faire un
9 produit bien ciblé, effectivement, pour les gens
10 d'affaires, mais en gardant un auditoire assez large et
11 bien ventilé. Et ça c'est difficile à faire.
12 5162 Comme personne qui travaille dans le
13 produit depuis 25 ans, je peux vous dire que c'est très
14 difficile d'arriver à faire un produit de qualité qui
15 cible un certain nombre de gens mais qui en rejoint
16 beaucoup à la fois et ça, moi je pense qu'il y a
17 l'opportunité ici d'accueillir dans le système canadien
18 un joueur important, un leader qui est là depuis...
19 depuis combien de temps? Depuis 100 ans.
20 5163 M. PRÉFONTAINE: 100 ans. En fait ce
21 soir il y a la réception pour le centième de Commerce.
22 Vous êtes tous invités.
23 5164 J'aimerais rajouter à ça, Monsieur
24 Cardozo, que, encore une fois, étant journaliste de
25 carrière je regarde souvent les sondages avec un
StenoTran
1164
1 sourire en coin, et j'ai vu tout à l'heure que vous
2 faites la même chose. Ces sondages-là ont été faits au
3 mois de juillet. Les gens, que ce soit n'importe où,
4 pensent davantage à la plage qu'aux investissements en
5 juillet.
6 5165 Si nous avions fait ces mêmes
7 sondages-là en février, lorsqu'on pense tous au RÉER et
8 à nos plans d'investissements pour l'année qui vient,
9 je pense que vous auriez vu une cote de faveur de loin
10 supérieure à celle que vous avez observée.
11 5166 Deuxièmement, je pense que, encore
12 une fois, au Québec la réalité socio-économique veut
13 qu'il y a énormément de citoyens individuels qui sont,
14 en réalité, de petites PME eux-mêmes. Ce sont eux, ce
15 sont leurs femmes, ce sont leurs enfants, souvent c'est
16 l'économie de leur vie qui est en jeu, et il existe un
17 déséquilibre profond entre l'information qui est
18 disponible à nos concitoyens de langue anglaise et
19 celle qui est disponible à nos concitoyens de langue
20 française.
21 5167 Nous vivons ce problème-là
22 quotidiennement dans notre vie professionnelle. Je
23 pense qu'on a une occasion unique ici, non pas de juste
24 dire donnez une licence, mais d'apporter une
25 contribution importante au développement
StenoTran
1165
1 socio-économique de la communauté franco-canadienne, et
2 c'est pour ça qu'on est enthousiasmés pour ce
3 projet-là. Il y a quelque chose ici.
4 5168 CONSEILLER CARDOZO: Merci beaucoup.
5 5169 M. BLONDEAU: Ça répond à vos
6 préoccupations, parce qu'il y a des pourcentages très
7 précis pour toutes ces émissions-là, il y a une partie
8 importante. On pourra fournir ces chiffres-là au
9 Conseil si vous le souhaitez. Donc nos émissions sur
10 la formation, tout ça prend une partie de la grille et
11 répond à votre préoccupation.
12 5170 CONSEILLER CARDOZO: C'est tout pour
13 moi.
14 5171 LA PRÉSIDENTE: Merci. J'ai quelques
15 autres commentaires.
16 5172 La question des sondage, et je trouve
17 assez curieux d'avoir M. Giguère ici quand nous aurons
18 probablement M. Gauthier avec l'intervention de
19 l'Association des câblodistributeurs. Quand on
20 recherche de la diversité, quand on sait qu'une
21 personne sondée sur deux dit avoir de l'intérêt pour
22 les questions économiques et d'affaires, c'est une
23 chose. Mais quand on a peu de possibilités d'apporter
24 des bouquets de programmes nouveaux dans le paysage
25 québécois, compte tenu la capacité de payer, la
StenoTran
1166
1 profondeur des poches, et cetera, il demeure que le
2 sujet qui est l'économie et les affaires -- quels que
3 soient les angles sur lesquels on veut les traiter --
4 se traduit par beaucoup de l'information, ça ressemble
5 beaucoup à un canal d'informations. On rajoute donc à
6 une présence en information au Québec, si on acceptait
7 votre canal, au-delà de ce que les télévisions
8 généralistes offrent en informations générales, outre
9 ce que votre canal de nouvelles continue ce que RDI a,
10 une autre présence importante en information.
11 5173 Est-ce que vous avez des données
12 au-delà de l'intérêt pour le sujet, la préoccupation,
13 parce qu'on sait au bout de la ligne ce qui fait bouger
14 les gens, on peut vous le dire au CRTC, on peut avoir
15 les plus belles déclarations sur la qualité des
16 contenus, se préoccuper sur les équilibres de système.
17 Quand on autorise des augmentations de tarif on a plus
18 de téléphones que si on fait autre chose.
19 5174 Donc, toutes les questions qui se
20 chiffrent et qui sont économiques et financières, on le
21 sait, ont une correspondance chez le consommateur.
22 Mais quand on a une préoccupation au Conseil d'ajouter
23 à la diversité, tant que la façon de s'occuper de ce
24 thème-là dans son genre d'émissions est de
25 l'information et que ça rajoute une chaîne
StenoTran
1167
1 d'information alors qu'on a deux chaînes continues
2 d'information, et qu'on a de l'information assez
3 importante sur trois des chaînes, et on en a même à
4 Télé-Québec maintenant, j'aimerais ça si vous aviez
5 quelques éléments, si vous en avez, pour nous indiquer
6 si, en effet, le consommateur est prêt à suivre.
7 5175 M. GIGUÈRE: Certainement qu'on avait
8 cette préoccupation-là au moment où on a fait nos
9 sondages pour, si vous voulez, le Canal des Affaires,
10 et c'est une des premières questions qu'on leur
11 demandait. Après leur avoir expliqué le concept comme
12 il faut, présenter les différents axes qui vous sont
13 présentés ici, on les a bien expliqués. On dit, bon,
14 est-ce que là vous considérez que c'est quelque chose
15 qui ressemble passablement à ce qu'on retrouve à
16 l'heure actuelle sur les ondes, ou si vous trouvez que
17 ça représente quelque chose de complètement différent.
18 5176 Ils y ont été dans une proportion de
19 80 pour cent, et là pas parmi les gens qui sont
20 intéressés, même ceux qui s'intéressaient moins au
21 concept qu'on leur présentait admettaient -- l'ensemble
22 des câblés dans une proportion de huit sur dix, 80 pour
23 cent -- que, oui, effectivement, il y a là un concept
24 qui est radicalement différent de tout ce qu'on
25 retrouve à l'heure actuelle sur les ondes, y compris
StenoTran
1168
1 les gens qui n'étaient pas intéressés au concept,
2 admettaient qu'il s'agissait de quelque chose de
3 différent.
4 5177 Ensuite, on leur a demandé s'ils
5 considéraient, dans la même foulée, que c'était
6 intéressant, que c'était utile pour eux,
7 personnellement, s'il y avait une valeur ajoutée dans
8 leur vie. Dans les proportions de 70 pour cent ils
9 nous répondaient que ce serait utile pour eux
10 personnellement, et autour de 67 pour cent nous
11 répondaient que ce serait utile pour eux pour la
12 gestion de leurs finances personnelles.
13 5178 Donc par-delà, si vous voulez,
14 l'intérêt simple pour pouvoir regarder ça, on admettait
15 qu'il y avait une valeur ajoutée pour l'ensemble du
16 marché et qu'il y avait un concept qui était
17 radicalement différent des autres.
18 5179 Donc, cette préoccupation-là, je
19 pense qu'on l'avait au départ-même quand on a sondé le
20 marché.
21 5180 M. BLONDEAU: Et ces deux chiffres-là
22 sont précisément dans le sondage, donc ont été déposés
23 avec la demande. Moi je vais prêcher pour ma paroisse,
24 si vous le permettez, ma paroisse étant le
25 professionnel d'information depuis des années.
StenoTran
1169
1 5181 Moi, je pense que pour tabler sur ce
2 que Alain vient de dire là, on parle d'une information
3 très spécialisée et l'enjeu pour nous, ici, quand je
4 fais l'inventaire de tout ce qu'il y a comme
5 information économique à caractère financier, qui a un
6 impact sur l'emploi des gens, qui a un impact sur la
7 vie des gens, ici, parce qu'on est dans cette économie
8 qui est malheureusement pour certains, heureusement
9 pour d'autres, à l'échelle mondiale aujourd'hui avec
10 des soubresauts à gauche et à droite qui ont un impact
11 jusque chez nous, des raisonnances jusque dans nos
12 maisons et dans nos vies, moi je pense qu'il y a là une
13 contribution à la diversité dans le système qui est
14 incontournable.
15 5182 Il n'y aura pas beaucoup d'occasions
16 de revenir devant le Conseil et de parler de la
17 pertinence d'un service de cette nature-là. Moi, ma
18 conviction, c'est que c'est un principe de base, c'est
19 que le Conseil essaie de faire. Est-ce qu'on peut
20 mettre sur la table la bonne information dans un
21 dossier donné, pour prendre la bonne décision? C'est
22 ce que vous essayez de faire.
23 5183 Moi je dis les entrepreneurs
24 aujourd'hui, les gens d'affaires, les gens qui gèrent
25 leur vie, leur carrière, les entrepreneurs, les
StenoTran
1170
1 intrapreneurs, les gens qui gèrent leur portefeuille,
2 dont le revenu à la retraite dépendra de décisions, et
3 qui veulent prendre un peu plus aujourd'hui, bien ces
4 gens-là, donnons leur l'information, mettons là sur la
5 table. Ne laissons pas seulement ceux qui ont le
6 plaisir, le loisir et le désir de lire le Financial
7 Times d'avoir accès à une information qui pourrait,
8 effectivement, les concerner. On a autour de la table
9 réuni un partenariat, je pense, qui est le mieux placé
10 actuellement dans le paysage pour offrir une
11 information de cette qualité-là.
12 5184 ROB a fait ça, a convaincu le Conseil
13 en 1996. Nous, bien humblement, on pense avoir un
14 projet ici de grande qualité qui réponde à un besoin,
15 qui va ajouter à la diversité dans le système. Moi
16 comme sondeur j'ai fait affaire... Alain est là pas
17 seulement parce que... on travaille ensemble sur
18 beaucoup de choses. On vient de sortir d'une campagne
19 électorale. Je vous ai entendus, vous et Mme Wylie,
20 référer à la presse de samedi en début d'audience.
21 Alors, je peux vous dire qu'on a eu plusieurs
22 discussions sur les sondages et, effectivement, les
23 sondages, comme vous le disiez vous-même, Mme Wylie, et
24 je pense que Mme Bertrand a repris ça, en parlant de
25 ça, il y a les sondeurs et il y a ceux qui prennent les
StenoTran
1171
1 décisions.
2 5185 Moi, pour travailler avec Alain sur
3 d'autres dossiers, quand je sonde la nouvelle
4 économique, qu'est-ce qui est d'intérêt pour les gens,
5 il y a une différence marquée quand on demande, "Est-ce
6 que vous avez de l'intérêt pour tout ce qui concerne
7 les entreprises d'ici?" Quand on sonde au Québec sur
8 les entreprises québécoises, l'intérêt est nettement
9 plus marqué là que si on dit simplement économie et
10 finance.
11 5186 Alors nous ce qu'on espère c'est que
12 dans la présentation d'aujourd'hui, on vous aura
13 convaincus, les membres du Conseil, les conseillers,
14 qu'il y a une pertinence pour le service qu'on propose
15 d'offrir, et que les partenaires autour de la table
16 sont les joueurs qui vont venir contribuer à
17 l'enrichissement du système canadien et, comme je le
18 disais tantôt, peut-être serons-nous le catalyseur, non
19 seulement des gens d'ici sur le plan économique, mais
20 peut-être de nos amis de ROBTv quand ils voudront
21 démarrer leur chaîne.
22 5187 M. PAQUETTE: Madame la Présidente,
23 si vous me permettez une observation.
24 5188 J'étais ici à la dernière ronde
25 d'audiences en 1996, et la crainte des gens c'est que
StenoTran
1172
1 LCN nuise à RDI et dans les faits aujourd'hui LCA a 1,5
2 de parts d'écoute, RDI a augmenté de 0,7 sa part
3 d'écoute. On a donc deux services d'information, mais
4 dont la nature est distincte, ce qui me fait dire que
5 le service LCN qui a aussi une approche totalement
6 différente, va faire en sorte que l'écoute va
7 s'additionner. Et si on regarde ce qui s'est passé au
8 Canada anglais depuis un an, les services que vous avez
9 approuvés n'ont pratiquement pas cannibalisé l'écoute
10 des autres services, parce qu'ils sont totalement
11 distincts.
12 5189 Donc dans cette même veine-là, les
13 gens sont en quête d'information dans la mesure où ils
14 vont retrouver quelque chose de différent sur les
15 autres stations. Si on duplique, il n'y aura pas plus
16 d'écoute mais, compte tenu des prix, et la question
17 qu'on avait il y a deux ans, en fait l'apparition de
18 LCN a même aidé RDI.
19 5190 M. GIGUÈRE: Madame la Présidente,
20 j'aimerais revenir sur votre allusion aussi.
21 5191 Il y a un de mes collègues qui va
22 témoigner devant vous la semaine prochaine ou dans les
23 jours qui viennent. Je veux aussi faire la nuance
24 entre les deux études que vous allez entendre.
25 5192 Je pense qu'il est clair -- je
StenoTran
1173
1 comprends les préoccupations des câblodistributeurs et
2 donc l'étude qui a été faite dans l'autre contexte
3 visait à voir, si vous voulez, l'intérêt ou la
4 réceptivité du marché pour un bouquet supplémentaire,
5 et dans cette étude-là on ne pouvait pas spécifier les
6 contenus. Il y avait 14 types de contenus qui avaient
7 été proposés aux consommateurs et on disait, on
8 regardait, si on vous donne trois canaux dans ces 14,
9 cinq canaux pour tel prix et pour tel prix, là c'est
10 sûr que c'est dans des proportions de 70 pour cent que
11 le marché s'est dit non.
12 5193 Un deuxième volet supplémentaire avec
13 des contenus qu'on ne précise pas -- mais là si vous me
14 le permettez, c'est un peu comme demander aux gens
15 s'ils sont favorables à ce qu'on leur apporte des taxes
16 supplémentaires, et là-dessus je n'ai pas besoin de
17 faire le sondage, là-dessus je n'ai pas de problèmes
18 sur la précision que j'obtiendrais.
19 5194 LA PRÉSIDENTE: Est-ce que je peux
20 vous citer?
21 5195 M. GIGUÈRE: Absolument. Mais si
22 vous demandez aux gens s'ils veulent une légère taxe
23 supplémentaire pour améliorer le système de santé, par
24 exemple, ils risqueraient peut-être de vous dire oui.
25 5196 Donc, ce que je veux dire c'est que
StenoTran
1174
1 dans l'étude qu'on a faite pour l'ACTC on n'a pas pu
2 adresser la pertinence des contenus, on est allés sur
3 l'hypothèse d'un pacage supplémentaire en-delà, par
4 dessus celui qui est déjà là, et donc on ne pouvait pas
5 surveiller, si vous voulez, vérifier la pertinence. Je
6 veux juste attirer votre attention qu'il faut comparer
7 les choses.
8 5197 LA PRÉSIDENTE: Merci de me le dire
9 vous-même, Monsieur Giguère, je l'apprécie beaucoup
10 parce que je vais réciter ad nauseam -- moi aussi je le
11 connais mon latin.
12 5198 Mon ancien collègue, M. Pelletier,
13 qui est maintenant chez Baromètre, on étant chez
14 Sorécom ensemble, quand il dit les sondages servent à
15 des fonctions essentielles au processus démocratique
16 dont j'ai énuméré, ici que les principales: motiver les
17 troupes du parti qui tire de l'arrière, chloroformer
18 les troupes de l'autre parti, transformer les élections
19 en concours de popularité aux allures de loterie
20 populaire, prendre la place de l'information sur les
21 programmes et les équipes de parti, forcer les
22 politiciens à réagir quotidiennement...
23 5199 M. GIGUÈRE: Est-ce que je suis
24 soporifique à ce point-là?
25 5200 LA PRÉSIDENTE: Non, pas du tout,
StenoTran
1175
1 mais je pense qu'on peut faire l'analogie et je pense
2 que ça ne discrédite pas les sondages tant ça reste des
3 outils intéressants et valables, mais ça dépend
4 toujours de la question qu'on a posée, ça dépend
5 toujours de l'intention de départ, et je pense qu'il y
6 a une question qu'on adresse pendant cette audience-là
7 et ça aussi je pense qu'il faut y songer, c'est comment
8 allons-nous mettre en marché, parce que nous, le
9 Conseil, je l'ai dit ce matin, je le répète, on n'est
10 pas là pour faire une licence d'un seul service. On
11 cherche la façon de promouvoir un meilleur service, à
12 ajouter à l'offre télévisuelle des Québécois.
13 5201 C'est ça qu'on cherche à faire, voir
14 la qualité à un coût raisonnable. C'est ça qu'on
15 chercher. Et on n'a pas l'impression que ça devrait se
16 faire simplement avec un ajout d'un seul service.
17 Alors on recherche une offre que peut soutenir, qui
18 rencontre l'intérêt, et on cherche les façons
19 créatrices et innovatrices de le faire. On ne veut pas
20 décourager personne, on ne veut pas faire de la
21 discrimination à l'endroit de personne, mais ça prend
22 certainement, surtout dans un marché aussi petit qu'au
23 Québec, mais c'est vrai aussi au Canada, ça prend une
24 complicité, des alliances, ça prend des gens qui
25 travaillent ensemble pour gagner.
StenoTran
1176
1 5202 Alors c'est ça aussi les solutions
2 qu'on recherche. Il y a des joueurs qui sont venus
3 plus tôt depuis le début de l'audience, qui sont venus
4 avec des solutions. Vous pouvez trouver que ce ne sont
5 pas les solutions que vous retenez, mais il faut avoir
6 des idées pour faire en sorte qu'il va se passer
7 quelque chose et qu'en effet, si le marché est petit,
8 et on le sait, et que ça prend un certain degré de
9 pénétration qu'on ne peut pas avoir juste de la
10 distribution numérique, quels sont les ingrédients de
11 la recette.
12 5203 Et les ingrédients de la recette, de
13 la même façon que vous êtes ici en partenariat,
14 impliquent forcément un partenariat et une
15 reconnaissance et une façon de le faire, et ce n'est
16 pas nous, le Conseil seul qui pouvons faire ça. Il
17 faut qu'il y ait une démarche active par rapport à ça.
18 5204 Alors, je m'excuse de mon
19 enthousiasme ou de ma passion à l'endroit de ça, mais
20 je pense que c'est très important, c'est à ça que
21 Mme Wylie, je pense que chacun de mes collègues,
22 Me Rhéaume, et toute la préparation de l'audience est à
23 cet effet-là.
24 5205 Ce n'est pas de dire que l'on veut
25 discriminer contre personne, mais il y a des états de
StenoTran
1177
1 faits qui font en sorte que lorsqu'on fait cette
2 démarche-là, c'est donc que tout le monde ait une
3 chance d'offrir aux Québécois une meilleure offre et
4 qu'il n'y ait pas, à cause d'intégration verticale,
5 d'une part, ou de concentration d'autre part, qu'à ce
6 moment-là, le téléspectateur au bout de la ligne soit
7 privé de ce qui pourrait venir enrichir son paysage.
8 Alors ce sont nos préoccupations.
9 5206 M. LAMARRE: Madame la Présidente, la
10 raison pour laquelle je me suis embarqué dans cette
11 affaire-là c'est que je considère qu'il y a deux
12 problèmes au Québec, deux problèmes fondamentaux.
13 Premièrement, l'instruction, l'éducation parce qu'il
14 n'y a pas assez d'argent qui va là-dedans, deuxièmement
15 le manque de connaissance des francophones dans le
16 domaine des affaires, et il faut absolument, absolument
17 qu'on augmente ça si on veut vraiment, un jour mettons,
18 être à l'égal de tous les autres. Pour moi, c'est
19 absolument essentiel.
20 5207 D'avoir un poste qui va parler
21 d'affaires, qui va parler de l'international, qui va
22 parler de choses comme ça, je pense que c'est
23 absolument, absolument essentiel. Les sondages
24 auraient dit 10 pour cent, j'aurais quand même fait
25 l'application, parce que pour moi c'est tellement
StenoTran
1178
1 important cette chose-là, on ne peut pas passer à côté.
2 5208 Et je voulais vous dire une autre
3 chose aussi, ce n'est pas parce qu'on avait de la
4 publicité;-, de temps en temps il y avait de mauvaises
5 prévisions en météo-média!
6 5209 LA PRÉSIDENTE: C'est pas pire!
7 5210 Ensuite, je veux souhaiter bon
8 anniversaire à la revue "Commerce". Je pense que c'est
9 extraordinaire, 100 ans, et il y a peu de magazines
10 dans le monde, mais en langue française et au Canada,
11 alors félicitations. Et je veux vous dire que si vous
12 cherchez des programmes pour remplacer vos espaces
13 d'info-pub, si jamais vous aviez la licence, on
14 pourrait vous vendre pas cher des reprises des
15 audiences.
16 5211 Donald.
17 5212 Me RHÉAUME: Ce ne sera pas long,
18 deux minutes de corporatif, messieurs, dames.
19 5213 Publications Transcontinental, qui
20 est contrôlée, je comprends, par Groupe
21 Transcontinental, qui est contrôlé par trois sociétés
22 de gestion, je n'ai aucun nom de rattaché à ça au
23 niveau du capital action. Est-ce que vous pourriez me
24 produire ça, s'il-vous-plaît.
25 5214 Mme CâTÉ: Est-ce que ça vous
StenoTran
1179
1 conviendrait d'ici le 23 décembre, parce qu'on a
2 jusqu'au 23 décembre pour produire des observations
3 écrites, et si j'annexais ça aux observations, à moins
4 que...
5 5215 Me RHÉAUME: Ça me surprend que le
6 dossier ne soit pas complet dans ce sens-là, Maître
7 Côté, à cette date.
8 5216 Mme CâTÉ: J'ai envoyé une copie du
9 rapport annuel de Transcontinental avec la demande,
10 alors je suis sous l'impression que l'information que
11 vous recherchez apparaît dans le rapport annuel, mais
12 je vais vérifier.
13 5217 Me RHÉAUME: Pas à ma connaissance.
14 5218 Même question un peu plus simple pour
15 la société de gestion de M. Lamarre. Ça vous va?
16 5219 M. LAMARRE: Madame Côté, demain.
17 5220 Me RHÉAUME: C'est tout pour
18 l'instant.
19 5221 Merci, Madame la Présidente.
20 5222 LA PRÉSIDENTE: Alors il ne me reste
21 plus qu'à vous remercier, mesdames, messieurs. Bonne
22 réception. Malheureusement on est attendus à une
23 autre, et je suis l'invitée d'honneur apparemment,
24 alors c'est difficile de ne pas y aller.
25 5223 À tous une bonne soirée. On se
StenoTran
1180
1 retrouve demain matin à 0830.
2 --- L'audience est ajournée à 1805, pour reprendre le
3 jeudi 10 décembre 1998 / Whereupon the hearing
4 adjourned at 1805, to resume on Thursday,
5 December 10, 1998
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
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