ARCHIVÉ -  Transcription

 

 

 

 

 

 

 

              TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS BEFORE

             THE CANADIAN RADIO‑TELEVISION AND

               TELECOMMUNICATIONS COMMISSION

 

 

 

 

             TRANSCRIPTION DES AUDIENCES AVANT

                CONSEIL DE LA RADIODIFFUSION

           ET DES TÉLÉCOMMUNICATIONS CANADIENNES

 

 

                          SUBJECT:

 

 

 

REVIEW OF THE OVER-THE-AIR TV POLICY /

EXAMEN DE CERTAINS ASPECTS DU CADRE RÉGLEMENTAIRE

DE LA TÉLÉVISION EN DIRECT

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

HELD AT:                              TENUE À:

 

Conference Centre                     Centre de conférences

Outaouais Room                        Salle Outaouais

Portage IV                            Portage IV

140 Promenade du Portage              140, promenade du Portage

Gatineau, Quebec                      Gatineau (Québec)

 

November 27, 2006                     Le 27 novembre 2006

 

 

 

 

 

Transcripts

 

In order to meet the requirements of the Official Languages

Act, transcripts of proceedings before the Commission will be

bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members

and staff attending the public hearings, and the Table of

Contents.

 

However, the aforementioned publication is the recorded

verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in

either of the official languages, depending on the language

spoken by the participant at the public hearing.

 

 

 

 

Transcription

 

Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues

officielles, les procès‑verbaux pour le Conseil seront

bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des

membres et du personnel du CRTC participant à l'audience

publique ainsi que la table des matières.

 

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu

textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée

et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues

officielles, compte tenu de la langue utilisée par le

participant à l'audience publique.

               Canadian Radio‑television and

               Telecommunications Commission

 

            Conseil de la radiodiffusion et des

               télécommunications canadiennes

 

 

                 Transcript / Transcription

 

 

                             

           REVIEW OF THE OVER-THE-AIR TV POLICY /

     EXAMEN DE CERTAINS ASPECTS DU CADRE RÉGLEMENTAIRE

                 DE LA TÉLÉVISION EN DIRECT

 

 

 

 

BEFORE / DEVANT:

 

Michel Arpin                      Chairperson / Président

Rita Cugini                       Commissioner / Conseillère

Richard French                    Commissioner / Conseiller

Elizabeth Duncan                  Commissioner / Conseillère

Ronald Williams                   Commissioner / Conseiller

 

 

ALSO PRESENT / AUSSI PRÉSENTS:

 

Chantal Boulet                    Secretary / Secrétaire

John Keogh                        Legal Counsel /

Valérie Lagacé                    Conseillers juridiques

Shelley Cruise

Peter Foster                      Hearing Manager /

Gérant de l'audience

 

 

 

 

 

HELD AT:                          TENUE À:

 

Conference Centre                 Centre de conférences

Outaouais Room                    Salle Outaouais

Portage IV                        Portage IV

140 Promenade du Portage          140, promenade du Portage

Gatineau, Quebec                  Gatineau (Québec)

 

November 27, 2006                 Le 27 novembre 2006

 

           TABLE DES MATIÈRES / TABLE OF CONTENTS

 

 

                                                 PAGE / PARA

 

PHASE I

 

 

PRESENTATION BY / PRÉSENTATION PAR:

 

CBC/Radio-Canada                                    9 /   45

 

TQS                                                98 /  514

 

CanWest MediaWorks Inc.                           211 / 1088

 

CTV Inc.                                          335 / 1723

 

 

 

                 Gatineau, Quebec / Gatineau (Québec)

‑‑‑ Upon commencing on Monday, November 27, 2006

    at 0900 / L'audience débute le lundi

    27 novembre 2006 à 0900

1                THE CHAIRPERSON:  Order, please.

À l'ordre, s'il vous plaît.

2                Well, good morning, ladies and gentlemen and welcome to the public hearing.

3                My name is Michel Arpin, I am the Vice Chair of Broadcasting for the CRTC.  I will be presiding over this hearing.

4                Joining with me on the panel are, to my right, my colleagues: Richard French, Vice Chair of Telecommunications and Rita Cugini, Regional Commissioner for Ontario.  And to my left, Elizabeth Duncan, Regional Commissioner for the Atlantic and Ron Williams, Regional Commissioner for Alberta and the Northwest Territories.

5                The Commission team assisting us, including hearing manager Peter Foster who is also Manager of Conventional Television; John Keogh, Valérie Lagacé and Shelley Cruise, legal counsel and Chantal Boulet, hearing secretary.  Please speak with Mrs Boulet if you have any questions with regard to hearing procedure.

6                During this hearing, we will be discussing a number of issues as part of our review of the regulatory framework for over‑the‑air television in Canada.

7                Le cadre réglementaire qui en résultera devra contribuer au maintient de l'équilibre entre les objectifs sociaux et culturels énoncés dans la Loi sur la radiodiffusion et les conditions favorisant la rentabilité du secteur privé.

8                Puisque les grands groupes de propriété de la télévision en direct devront prochainement soumettre leurs demandes de renouvellement de licence, les résultats de cet examen leur permettront de les préparer, en tenant compte des enjeux qui leur sont communs largement motivés par des changements qui surviennent dans leur industrie.

9                D'entrée de jeu, je tiens à remercier tous ceux et celles qui nous ont fait part de leurs observations.  Votre participation à cette instance est primordiale pour aider le Conseil à réviser son cadre réglementaire sur la télévision en direct afin que nous soyons en mesure de faire face aux nombreux défis actuels et futurs.

10               Since the Commission adopted its policy framework for Canadian Television in 1999, there have been a number of changes in the environment in which the over‑the‑air television stations operate.  In particular, this industry is experiencing an unparalleled technological revolution.

11               Television programming is now offered on different platforms.  Canadians are quickly adopting high definition television and the need to make the transition to digital technology which promises to be costly is becoming more and more of a pressing issue.

12               The economic factors governing the industry are also changing, just like the production of programming and the expectations of citizens and television consumers with regard to television products.

13               Moreover, since 1999, there had been a large increase in the diversity of service offered to Canadians.  The number of Canadian specialty pay paper view and video on demand services as a significant growth and has the availability of foreign television services.

14               The audience share of specialty and paid services has been increasing steadily in recent years, reaching a level almost equal to that of conventional television.  The wide array of services offered also reflects the country's growing cultural diversity.

15               D'autre part, pour contrer la tendance à la baisse des dramatiques canadiennes télévisées qui se dessinaient, le Conseil a adopté des mesures incitatives pour encourager leur production et leur écoute.

16               Comme indiqué par le Conseil, lorsque ces mesures furent annoncées, leur impact fera l'objet d'un examen périodique.  Dans l'ensemble, l'Industrie canadienne de la télédiffusion en direct est demeurée rentable particulièrement dans les grands centres.

17               On observe, toutefois, une fragmentation de l'auditoire et une pression exercée par les nouvelles technologies sur les messages publicitaires traditionnels qui demeurent la principale source de revenus de la télévision en direct.

18               Face à ces nombreux bouleversements, nous devons nous préparer à l'avenir.  À cet égard, je souligne que les informations fort utiles soumises par les intervenants en réponse au Décret du Gouverneur en conseil émis conformément à l'Article 15 de la Loi sur la radiodiffusion font partie du dossier public de cette instance.

19               Le Conseil est donc d'avis que cette revue aidera à mieux définir les enjeux et les moyens d'assurer le succès de l'Industrie de la télévision en direct, tout en se mettant au diapason de l'évolution des besoins des téléspectateurs canadiens.

20               The objectives of this proceeding, therefore, are two and sure that over the year television licensees contribute in the most effective manner possible to the production, acquisition and broadcast of high quality Canadian programming that attracts increasing numbers of viewers.

21               Provide Canadian over‑the‑air television licensees with greater clarity regarding regulations that affect certain costs and revenue so that they are in position to propose maximum contribution to the production, acquisition and broadcast of high quality Canadian programming.

22               Examine options for the most effective means of delivering Canadian digital H.D. television to Canadians.

23               Examine the current and future economic status of small market television stations and review overall approach to close captioning.

24               Finalement, nous notons que certaines parties ont soulevé des enjeux qui débordent la portée de la présente instance.  Par exemple, nous avons reçu des commentaires traitant de la vidéo description et des incitatifs pour les dramatiques canadiennes.

25               Le Conseil traitera de ces enjeux lors des audiences de renouvellement de licence.

26               Following this public hearing and after listening to the statements made during the hearing, parties will have the opportunity to file brief final written comments.  These submissions must be no longer than ten pages in a 12 point font or larger and must be filed no later than December 20th 2006.

27               Before we begin the hearing, I will ask the hearing secretary, Mrs. Chantale Boulay, to explain the procedures we will be following.  Ms Boulay.

28               LA SECRÉTAIRE:  Merci, monsieur le président.

29               Nous aimerions souligner quelques points d'ordre pratique qui contribueront au bon déroulement de cette audience publique.

30               Firstly, the simultaneous translation is available during the hearing.  Receivers are available from the technician at the back of the room.  The English translation is found on channel 7 and the French on channel 8.

31               Veuillez noter que l'interprétation gestuelle sera également disponible durant cette audience.  Par contre, je demanderais à toute personne qui désire avoir recours à ce service de m'en aviser afin d'en informer les interprètes.

32               When you are in the hearing room, we would ask you to please turn off your cell phones, beepers and blackberries as they are unwelcome distraction and they cause interference on the internal communication systems used by our translators.  We will appreciate your cooperation in this regard throughout the hearing.

33               We expect the hearing to take approximately one and a half week.  Starting tomorrow, hearing will begin at 0830 a.m. and finish approximately at 1900 or 1930 p.m.  We will take one hour for lunch and a break in the morning and in the afternoon.

34               Given the number of participants and the scope of the issues to be discussed, it may be necessary to continue the hearing beyond this time in the evening.  We will let you know of any schedule changes that may occur.

35               Pendant toute la durée de l'audience vous pourrez consulter les documents qui font partie du dossier public pour cette audience dans la salle d'examen qui se trouve à la Salle Papineau située à l'extérieur de la salle d'audience, à votre droite.

36               Tel qu'indiqué dans l'ordre du jour, le numéro de téléphone de la salle d'examen est le : 819‑953‑3168.

37               I would like to point, given the number of participants in the room this morning, there are extra chairs in the examination room for those who wish to sit.  You won't be able to see the hearing, but you will definitely be able to hear the proceedings.

38               Une transcription des comparutions quotidiennes sera affichée sur le site internet du Conseil peu après la fin de l'audience.  Les personnes qui désirent acheter des transcriptions peuvent s'adresser au sténographe qui se trouve à la table à ma droite, durant la pause ou directement auprès de la compagnie Médiacopie.

39               For the record, an additional study on satellite services has been added to the public file for these proceedings.

40               In addition, Canwest Mediaworks Inc. has filed updated figures with respect to the report they have submitted entitled "An analysis of the over‑the‑air television market in Canada" and that information was filed in order to account for the latest data from Statistic Canada.

41               These documents have been posted on the Commission's web site and copies are available in the examination room.  If parties wish to comment on the documents, they may do so in their final written submissions.

42               Finally, the Canadian Music Publishers Association has informed us ‑‑ has informed the Commission that they will not be appearing at this hearing.

43               We will now proceed with the presentations in the order of appearance set out in the agenda.  Each participant will be granted a specific time to make its presentation.  Questions from the Commission will follow each presentation.

44               J'inviterais maintenant le premier participant, CBC/Radio‑Canada, à faire sa présentation.  Monsieur Robert Rabinovitch comparaît pour le participant.  Il nous présentera ses collègues, après quoi vous disposerez de 15 minutes pour votre présentation.  Monsieur Rabinovitch.

PRÉSENTATION / PRESENTATION

45               M. RABINOVITCH:  Monsieur le président, messieurs et mesdames les conseillers, je me présente.  Robert Rabinovitch, président et directeur général de CBC/Radio‑Canada.

46               J'ai à mes côtés aujourd'hui, Sylvain Lafrance, vice‑président principal des services français et Richard Stursberg, vice‑président principal de CBC Television ainsi que Ray Carnovale, vice‑président et chef de la direction technologique et Michel Tremblay, vice‑président de la stratégie et au développement commercial.

47               Nous sommes très heureux d'être ici aujourd'hui pour présenter les commentaires de CBC/Radio‑Canada dans le cadre de cette importante audience sur l'avenir de la télévision conventionnelle.  Nous vous avons distribué des copies du document présentant nos commentaires ainsi que de la documentation de références que j'ai utilisées au cours de mon exposé.

48               I wish to state at the outset that our September 27th filing and today's interventions focus solely on your particular call for these hearings on convention television policy.  We have not used this as an opportunity to foray into other important issues.

49               Your determinations in this proceeding are extremely important for the entire Canadian Broadcasting System as conventional television continues to be the cornerstone of that system.

50               At CBC/Radio‑Canada, we are proud to be a part of this sector and to have contributed to its historic success.  This success has been the product of both the public and private elements of our industry working under the Broadcasting Act and your direction for its common public policy objectives.

51               This combination of public and private interests to promote common goals is fundamental to our Canadian Broadcasting System and is enshrined in the Broadcasting Act.

52               And as I am sure you are well aware, in order to pursue these goals, each one of us in this industry, whether we are public or private broadcasters, rely on a business model that is driven by a significant financing from both government and advertising sources.

53               So, how do we measure this public private success story for the Canadian conventional television industry?  The facts speak for themselves.  Each week throughout the year, 90 per cent of Canadian T.V. viewers tune into Canadian conventional t.v. station.

54               Conventional television is the face of local television, the home of original Canadian drama and entertainment programming and the primary source of local news and public affairs.

55               As you have seen from our September 27th filing, conventional television broadcasters, both public and private, are now responsible for the creation and first window airing of nearly all of the most popular Canadian series and specials shown in prime time.

56               And let us not forget the crucial role of conventional broadcasting in providing Canadians with international news and current affairs and a Canadian perspective and interpretation of news and current affairs.

57               In addition, we are the major force in the funding of all original Canadian television programming.  We provide 75 per cent of total financing to original Canadian drama and comedy programming.  It is therefore not hype when we describe conventional television as the cornerstone of a Canadian television industry.  It is a fact.

58               Given the central role played by conventional television, it is critical of the Commission's next t.v. policy creating framework that supports the ongoing health of conventional television by recognizing the current challenges facing this sector.

59               I would like to focus on two that we consider the most fundamental : the weakening business model for conventional television and the transitional to digital television and the role of over‑the‑air broadcasting.

60               First, our business model.  It is well‑known that conventional television is highly dependent on advertising to generate revenues.  This is to private conventional broadcasters as well as CBC/Radio‑Canada.

61               Indeed, over 50 per cent of CBC's television funding comes from commercial revenues and the vast majority of this amount is derived from advertising.  Similarly, over 40 per cent of Radio‑Canada's television funding comes from commercial revenues and the vast majority comes from advertising.

62               In light of this business reality we, like our private conventional broadcasting counterparts, are extremely concerned about any weakening in the advertising revenue stream.  The combination of audience fragmentation and technological advances in how programming is delivered and accessed has caused and is continuing to cause advertisers to rethink their attitude towards advertising on conventional television.  As a result, the advertising model that has supported conventional television broadcasters for decades is weakening and this, again, is a fact.

63               Numerous parties in this proceeding have referred to the June 2006 PricewaterhouseCoopers' report that identifies television broadcasters as the most challenged Canadian media industry in terms of future revenue growth over the next five years.  Equally alarming is the fact that in the last two years PwC have cut their five‑year forecast revenue growth for conventional television by 50 per cent.

64               PricewaterhouseCoopers is not alone in holdings this view.  Scotia Capital predicts that Canadian conventional TV revenues will decrease by 2 per cent next year.  Similarly, in the United States Kagan Research predicts that the primetime upfront ad sales for conventional broadcasters will decline by 1 per cent this year.

65               All of these analysts as well as other analysts such as TD Newcrest and the Yankee Group identify fragmentation and the effect of new technologies and new platforms as the causes of this challenging environment for conventional television.  Unfortunately, as revenues will be weakening, conventional broadcasters' programming costs will continue to rise as they have historically as we meet our programming and operational commitments.  This combination of these two factors, stalling revenues and rising costs, suggests a dim future for conventional broadcasters.

66               We have put this data together for you at page 1 of your reference material.  This chart, which relies on PricewaterhouseCoopers' five‑year revenue data that no party has disputed and which in fact numerous BDUs have cited in their own submissions, demonstrates that the combination of weakening advertising revenues as forecast by PwC and the historical growth in costs will have conventional broadcasters incurring significant losses before the Commission conducts its next TV policy review.

67               I should point out that this chart simply reflects historical cost trends.  Essentially, the weakening advertising market will make it impossible for conventional television broadcasters to advance the Commission's goals with respect to original Canadian programming, including local programming, HD programming, drama, etc.  The future does not look promising if conventional broadcasters continue to rely on advertising revenues as the major source of funding.

68               What is to be done to remedy this situation?  First, it is important to understand that we are not suggesting the Commission establish specific financial remedies in this proceeding.  There is simply insufficient data to permit a specific and complete solution to be established at this time.  What is needed right now, however, is a clear policy statement from the Commission that conventional television broadcasters are eligible to access subscriber revenues generated by BDUs.  Given the record of this proceeding, there is simply no good reason not to do so.

69               This policy statement would effectively put conventional broadcasters on the same broad economic footing as specialty broadcasters that have access to both advertising and subscriber revenues.

70               A statement of eligibility would not, however, guarantee conventional broadcasters a share of subscriber revenues.  The purpose of such a statement would be to provide the Commission and conventional broadcasters with the future tools, as required, to enable conventional broadcasters to continue to lead the Canadian broadcasting system and meet the Commission's policy objectives.

71               Whether such tools would be required would be determined by the Commission at the broadcasters' licence renewal proceeding taking into account such factors as the broadcasters' regulatory commitments and its proposals to pursue new initiatives that will continue to advance the objectives of the broadcasting system.  We believe that this approach would be both pragmatic and fair. It would permit a case by case examination of each broadcasters' situation and would not require a one‑size‑fits‑all approach.

72               It would also address the current situation that has BDU subscribers paying for access to conventional broadcaster signals without the associated subscriber revenue being shared with these broadcasters.

73               If you turn to page 2 of your reference material, you will see the results of a survey CBC Radio‑ Canada recently commissioned and which has been tabled with you today.  These results show nearly 90 per cent of Canadians believe they are paying for conventional broadcasting services when they pay their cable or satellite bills.  Canadian BDU subscribers see clear value in the conventional broadcasters' television signals that they receive from their cable and satellite distributors despite the free over‑the‑air availability of these services.  I suspect that they would be surprised to learn that not a penny of their cable and satellite bills is passed onto the broadcasters who created and provide these signals.

74               We believe it is entirely appropriate for the Commission to include in its revised television policy a policy statement indicating that conventional television broadcasters are eligible for a share of BDU subscriber revenues, revenues generated by the programming supplied by conventional broadcasters.  Again, given the record of this proceeding, there is simply no valid reason not to do so.

75               Let me now turn to the second issue I mentioned at the beginning of our presentation, the transition to digital HD and the role of over‑the‑air broadcasting.  As we all know, the communications world is now a digital world and conventional broadcasters must keep pace.  Recognizing this fact and for efficient spectrum management reasons, we have recommended that the Commission and Industry Canada help encourage this transition by establishing a target date for conversion of analogue television services to HD.

76               The issue is not therefore whether Canadian conventional television should transition to digital, the issue is how best to do this, how is it to be funded and how quickly are we able to move to digital?

77               In the early 1970s the government asked CBC/Radio‑Canada to embark on an accelerated coverage plan designed to ensure that all communities with a population of 500 or more would have access to our over‑the‑air television signals.  As a result, CBC/Radio‑Canada over‑the‑air infrastructure was expanded significantly using money specially allocated by government to CBC/Radio‑Canada for this purpose.  At that time, over‑the‑air reception was a significant and important vehicle for distributing television broadcast signals to Canadians with the vast majority of Canadian households receiving their TV programming in this manner.

78               However, if you turn to page 3 of your reference material, you will see a dramatic decline in over‑the‑air reception that has occurred from 1972 to last year.  As you can see, over‑the‑air delivery has dropped from over 60 per cent penetration to just over 10 per cent in the space of approximately 30 years.  Meanwhile, CBC/Radio‑Canada's analogue television transmitters are coming to the end of their useful life and limited funds are available for their replacement.  In fact, no funding has been provided to CBC/Radio‑Canada to replace these transmitters.  Based on the current reception levels, we believe it would be fiscally irresponsible for us to try to replace our entire analogue transmitter infrastructure with a digital one.

79               However, we also need to bear in mind that while Canadian over‑the‑air reception levels have come down dramatically, in a number of places across the country many people still rely on over‑the‑air technology to receive their television programming.  Surprisingly, because satellite delivery of television has become very popular in rural areas, most of these over‑the‑air viewers reside in urban centres.

80               To address this overall decline in over‑the‑air reception levels while recognizing off‑air's continued importance in many Canadian markets, we have developed a hybrid approach that would see 44 digital over‑the‑air transmitters installed in major markets with other areas served by another distribution technology, namely satellite or in some instances cable or eventually perhaps IPTV.

81               If you turn to page 4 of your reference material you will see a chart illustrating CBC/Radio‑Canada's current over‑the‑air coverage and the coverage that would be achieved under our hybrid approach.  From our perspective, the hybrid model is not a difficult choice, in fact, it may be the only option for CBC/Radio‑Canada for the transition to the digital HD environment.

82               Determining the speed of this transition is a financial question and brings us back to conventional broadcasters' weakening business model.  While we will continue to devote resources to the digital HD challenge, our industry simply does not have the financial wherewithal to undertake this transition in a timely and effective manner in support of Canadian programming.  For its part, CBC/Radio‑Canada estimates that with PricewaterhouseCoopers' advertising revenue projections it will take us another 12 years to achieve full digital HD conversion of our English and French television services.  Access to supplementary funding, particularly subscriber revenues, is therefore crucial.

83               Encore une fois, notre proposition vise à rendre les télédiffuseurs conventionnels admissibles aux revenus d'abonnement ‑‑ sans toutefois en faire une garantie ‑‑ afin de contrebalancer le modèle économique actuel, fondé sur la publicité et de plus en plus affaibli.  Ce nouveau modèle donnerait aux télédiffuseurs conventionnels les ressources financières nécessaires pour assurer la transition au nouvel environnement numérique multiplateformé, qui pourrait offrir des contenus de qualité au niveau local, en haute définition ou en dramatiques, selon les décisions du Conseil.

84               We are proposing an approach that would allow conventional broadcasters to operate on the same financial footing as specialty services.  We believe it is crucial, it is critical that the Commission take action now in order to provide an environment over the next several years in which conventional broadcasters can continue to make a substantial contribution to the Canadian broadcasting system.

85               Thank you for the opportunity to present these comments.  We would be very happy now to take your questions.

86               THE CHAIRPERSON: Thank you, Mr. Rabinovitch.

87               I am asking Commissioner Rita Cugini to initiate the questioning.

88               COMMISSIONER CUGINI: Thank you, Mr. Chairman.

89               Mr. Rabinovitch and gentlemen, good morning and welcome to these proceedings.

90               Mr. Rabinovitch, I will address my questions to you and then you can decide if you are going to answer them or if anybody else on your panel will answer them.

91               I am going to start my line of questioning with fee for carriage for conventional broadcasters.  In your written submission you suggested that fee for carriage should be assessed at the time of licence renewal and today you ask us to make a policy statement that conventional broadcasters are indeed eligible.  But I do want to run through what that policy statement should include because, in your written submission, you say that it may be in relation to the net costs of attaining specific and discreet public policy objectives.

92               So I just want to explore further what, in your opinion, are those discreet public policy objectives?

93               MR. RABINOVITCH: Thank you for the question.

94               I believe that this already determined to a certain extent in your call where you talk about the need to move into HD in an accelerated fashion, the need to enhance drama production, local and regional programming.  I think it will vary from, and it should vary, from licensee to licensee and that would be as a function of the discussions we would have with you at the hearing.

95               COMMISSIONER CUGINI: Do you think such a policy statement should include an expectation that minimal commitments would be expected in the areas, for example, of original HD programming and/or a minimum number of local hours or original Canadian programming with specific genres?  You did mention drama, but should we also include the other priority programming categories?

96               MR. RABINOVITCH: The answer is yes.  I believe that it would vary from licence applicant to licence applicant and it should be in addition to the services we already provide and it should have measurable specific targets per undertaking.

97               COMMISSIONER CUGINI: Since we are talking about assessing all of this at renewal time, is it your position that these commitments should be incremental to what the broadcaster is doing at the time of renewal?

98               MR. RABINOVITCH: Yes, madam.

99               COMMISSIONER CUGINI: If a fee for carriage is granted, would it be reasonable to impose a spending requirement as well, an overall spending requirement on Canadian programming?

100              MR. RABINOVITCH:  I believe an overall spending requirement is something that would have to be discussed again at a hearing ‑‑ and I can only answer on behalf of CBC ‑‑ where in effect all of the money we generate beyond the need to service the corporation is spent on programming.

101              All of our intention is to enhance the money we put into programming.  So we would have no concern with that

102              COMMISSIONER CUGINI:  Does that mean that if fee for carriage is granted you would not use the incremental revenue to fund HD transition?

103              MR. RABINOVITCH:  That would be a decision to be made between you, the Commissioners, and ourselves in terms of conditions of licence.  If in fact you desired and we desired to use part of that funding to enhance and speed up the process of moving to HD, then that would be a condition of license with particular measurable objectives against the fee for carriage.

104              COMMISSIONER CUGINI:  Would you ask us to apply that to all over‑the‑air broadcasters or just to the CBC?

105              MR. RABINOVITCH:  I would suggest that it would be applied to each broadcaster as a function of their own license renewal.  Different broadcasters may wish to stress different things and have different objectives.  That's why we believe the opportune place for this is in a license renewal hearing.

106              COMMISSIONER CUGINI:  What would your reaction be if we were to exclude expenditures on foreign programming in this assessment?

107              As you know, there have been suggestions from other participants in these proceedings that warn us really that any additional revenues earned through a fee for carriage will simply drive up the cost of foreign programming, creating nothing more than a bidding war among Canadian broadcasters.

108              MR. RABINOVITCH:  We can agree with that.  We would have no problem with that.

109              When we purchase foreign programming, it is either because it fits our concept the best in the world where it is not really a bidding issue, because most of the stuff will not be shown on other Canadian channels, or Canadian conventional channels, and when we do bring in foreign programs such as movies it is to enhance the money we have to put back into programming, Canadian programming.

110              COMMISSIONER CUGINI:  Does profitability have a place in the overall assessment of the level of wholesale fees to be established?

111              MR. RABINOVITCH:  Again I can only talk for CBC.  In our case the answer is no.

112              COMMISSIONER CUGINI:  Categorically?

113              MR. RABINOVITCH:  Categorically.

114              COMMISSIONER CUGINI:  All right.

115              Rogers has suggested that it would not be reasonable for BDUs to contribute to Canadian program production, both through their existing CTF obligations and through a new fee for carriage.

116              Would you comment on this position?

117              MR. RABINOVITCH:  Yes.  Our feeling is that the contribution made by cable operators is a contribution made to all broadcasters, not just conventional broadcasters, others are eligible as well.

118              Perhaps, Richard, you want to say a couple of words on that.

119              So we see them as two different demands that are to be made on the system.

120              MR. STURSBERG:  I would just say that as far as the cable companies are concerned, I think the evidence that was tabled earlier on today is very interesting, because what it clearly indicates is that Canadians believe that they are already in fact paying for conventional television through their cable bills.

121              The other thing is, as Bob says, I think you have to distinguish quite clearly the Canadian Television Fund is there to finance programs in particular areas and to buy down the costs essentially for the independent producers.

122              What we are saying in this case is something quite different, which is that these revenues would come back to the conventional broadcasters to be able to do the sorts of incremental things that the President was talking about.

123              COMMISSIONER CUGINI:  If fee for carriage is indeed granted, could the CBC increase license fees such that the CBC's CTF envelope could be greatly reduced or perhaps even eliminated?

124              MR. RABINOVITCH:  The answer is no.

‑‑‑ Laughter / Rires

125              COMMISSIONER CUGINI:  They told me never to ask a question if you don't know what the answer is.

‑‑‑ Laughter / Rires

126              MR. STURSBERG:  I might just add that were we to do that then we would not hit the incrementality test, because say, for example, we said:  Let's make an undertaking with the Commission with respect to doing more by way of drama.  If, in making that undertaking, we vacated the CTF, the net effect would be to reduce the total quantity of drama we are producing rather than to achieve the goal of increasing the total amount of drama.

127              COMMISSIONER CUGINI:  What is your position on the 12‑minute per hour limit on advertising?

128              MR. RABINOVITCH:  We believe that it should remain at 12 minutes for everybody.  We believe that what we are talking about here is a pie which is not growing, in fact is shrinking, and if we were to change the limits all we would do is reallocate the funding, and as well ‑‑ sorry, the access to that pie, and in particular you will enrich the use of American programming since that is the programming that draws the largest audience and hence would be in greatest demand by advertisers.

129              Hence, increasing the number of minutes would be counterproductive to the CBC.

130              COMMISSIONER CUGINI:  Your position on product placement.  Is there a place for it in the programming on CBC?

131              MR. RABINOVITCH:  Yes, there is a place for it, together with ourselves and the independent producers that work with us, but there has to be ‑‑ in our opinion, and we do have strict editorial limits to make sure that product placement does not have an impact on the editorial programming.

132              Do you want to go on?

133              MR. STURSBERG:  Can I just take one moment to expand on the point the President made earlier about the 14 minutes.

134              Not all eyeballs are of equal value.  The ones that are of most value to advertisers, that claim the greatest premium, are eyeballs on the largest and most successful American shows, whether that is CSI or Lost or whatever it happens to be.  They command a premium in terms of their value.

135              So that if you were ‑‑ and it is one of the things we were a little bit concerned about when the ad incentive was put in place in the first instance ‑‑ if you allow an increase in the total number of minutes in the American programs, given that the pie is fixed and that's where all the advertisers want to go, then what may well happen is that you will draw money out of Canadian programs and you will devalue them as a result, which is of course precisely what it is we would like not to accomplish.

136              COMMISSIONER CUGINI:  You said it at paragraph 132 of your submission and you repeated it today, that given their key place in the broadcasting system, conventional television, and it being a cornerstone, you added that:

"No change in the other carriage conditions for conventional television stations need be made if fee for carriage is granted.  Conventional television would continue to be on the highest possible carriage priority mandatory on basic.  There are of course those who disagree and have suggested that we should also consider eliminating simultaneous substitution and other such provisions."  (As read)

137              Could you provide your views on the prospect of the Commission reducing or eliminating certain regulatory requirements currently placed on distributors in the event that a fee for carriage regime was introduced and what effect would that have on the CBC?

138              MR. STURSBERG:  I take it, Commissioner, you are referring essentially to the question of whether it should be mandatory on basic.

139              Our view would be that all of the current arrangements with respect to conventional carriage should be retained whether we receive a fee or not, but that in receiving the fee what would happen is that we would simply carry on the way we are carrying on now.  We would stay on basic, the privates would continue to enjoy the value associated with simultaneous substitution and everything else, so we would not see any changes in status, or any changes in the way in which we are carried.

140              COMMISSIONER CUGINI:  But you do know that the distributors in particular who have commented in these proceedings have said that if a fee for carriage is granted, then conventional television becomes nothing more than discretionary, or should be discretionary, just as specialty television is right now.

141              MR. RABINOVITCH:  I think we have shown quite specifically in our submission and in my oral comments, that in fact conventional television is not comparable in many, many ways.  It is the driving source, it is the primary funding source of Canadian drama and Canadian programming and we want to maintain that, we want to continue to have that situation.

142              MR. STURSBERG:  But I would add that I think that the mere fact of giving the conventional broadcasters a fee, as Bob says, does not change their status.

143              It is completely up to the Commission to decide what status the conventional broadcasters will continue to enjoy in the future.  It is really not up to the cable companies.

144              MR. TREMBLAY:  In fact, if I may add, what we are proposing is to add an additional policy instrument that the Commission can use to further the objective of the Act.  Because we know right now there are considerable challenges to be faced across the industry, and obviously making a gain on that front in exchange for no trade‑off in reducing the effectiveness of conventional broadcasters would not generate any positive results.

145              COMMISSIONER CUGINI:  Thank you.

146              We do know, or we suspect, that the cost of cable and DTH to Canadians is going to increase.  Let's assume that is what is going to happen, that these will be pass‑through fees.  Currently the price paid monthly for basic service between DTH and cable ranges from $20 to $30 a month, depending on the provider.

147              Do you have any evidence that Canadians are willing to pay more for services that they are currently receiving?

148              I know you cited your survey that says that 89 percent of Canadians think that they are already paying for conventional television, however it is one fact to think you are paying for something and then find out that you are not and be charged for what you thought you were already paying for.

149              So how do we reconcile this?

150              MR. RABINOVITCH:  First, I would contest the assumption that the fee must be passed through.

151              What we are asking for as conventional broadcasters is a fair share of the basic fee that is now being collected and has been going up significantly every year by at least 4 to 5 percent.  We believe that there is a more equitable sharing available that need not have a negative impact upon the consumer.

152              This is a decision the cable companies will make.  Since you have deregulated pricing, it is the cable companies which may decide to pass the costs on to the consumer.  But we contest the necessity of doing that.

153              MR. STURSBERG:  I might just add a couple of things.

154              On the issue of affordability with respect to basic cable service, I take it this is not a matter of particular concern to a number of cable companies, certainly the third and fourth largest cable companies, which are Vidéotron and Cogeco, support the notion that there should be a fee for conventional broadcasters, despite the fact that their broadcasting businesses are smaller in revenue terms than their cable businesses.

155              I would say two other things that I think are important.

156              One is that we had a little look at the CRTC's own data and over the past five years basic cable rates have risen about 25 percent, but through that period of time there has not been an erosion in terms of basic cable and indeed penetration has continued to grow.

157              Finally, I would say one other thing, which is there was a lot of concern in the past, I know, about the black market and so on and so forth in terms of satellite reception.  But despite rising costs for basic service, the black market seems actually to have declined.

158              So I don't think, frankly, that the Commission need be particularly concerned about the affordability issues surrounding this given what we have seen in the last little while.

159              COMMISSIONER CUGINI:  In that time frame, however, is it not true that additional services were added to the basic tier, things like TVA and APTN, which would have increased the cost of basic to the distributors and therefore to the subscribers.

160              So there is a direct correlation between the increase in price of basic to the increase in the number of services offered on the basic band.

161              MR. STURSBERG:  Certainly.  I absolutely grant that.

162              My only point was that despite the increasing price we have not seen a fall off in subscription.

163              COMMISSIONER CUGINI:  It was reported in the press on Friday that Rogers has been quoted with a study that said, I believe, 20 percent of Canadians would cancel, if I have my figures right.  One was 20, one was 37 percent of Canadians would cancel their cable if the costs were to increase.

164              MR. STURSBERG:  I don't propose to comment on the Rogers study since I'm not an expert in the area.  I presume it will get examined in some detail here.

165              But again, I would just simply note that despite the rising costs of cable and satellite services over the course ‑‑ not just the last five years, but a fact of many years ‑‑ the level of penetration has increased very substantially.

166              COMMISSIONER CUGINI:  What, in your opinion, is the public relations campaign that both the CRTC and the CBC will have to launch in order to justify to Canadians that they will now be charged a monthly fee, or that a portion of their cable bill will go to the CBC, in addition to their tax dollars?

167              MR. RABINOVITCH:  Well, in addition to their tax dollars.

168              I would suggest to you that there isn't a conventional broadcaster producing Canadian programming that doesn't get benefits at least equal to or comparable to the benefits we get directly from the taxpayer in terms of our appropriation, whether it is simultaneous substitution, whether it is Bill C‑58 or what is now called section 19.1 of the Income Tax Act, whether it is tax credits, we all get support and the industry needs the support at a minimum given the size of our market.

169              So it is not a question of the CBC getting extra money, dipping twice, it is all of us would be dipping but we are dipping because we need the funds if we are going to achieve the objectives of the Broadcasting Act to enhance and produce more Canadian content and also to achieve other objectives that you have such as moving to HD.

170              COMMISSIONER CUGINI:  And would you see any of the funding being directed to social policy objectives, for example, increasing programming that is described video and/or increasing the quality of closed captioning?

171              MR. RABINOVITCH:  I think this is a function, again, of the licence hearing because I think each broadcaster achieves these objectives in different ways and to a different extent.  We are quite confident and comfortable that within our existing operation we are achieving the objectives as set out by you, including closed captioning, but I think it is a matter really for discussion.

172              That is the beauty of what I think we are proposing, is that it should be tailored to each broadcasting undertaking.  It should not be an automatic fee.  It is not a grab for money.  It is funds for the purpose of enhancing and meeting the conditions that you would like us to meet.

173              MR. LAFRANCE:  To me ‑‑ if I can speak French.  Votre question sur la question des relations publiques qu'on devrait faire, je pense que les francophones du pays, en tout cas, qui suivent actuellement l'industrie de la télévision, ou tout le monde, en fait.

174              Il n'y a pas une semaine dans les médias québécois où on ne parle pas des problèmes du financement de l'industrie de la télévision pour plusieurs raisons, à cause de la fragmentation.  L'enjeu, par exemple, des dramatiques canadiennes, ou ce qu'on a appelé au Québec les séries lourdes, est un enjeu qui est bien connu de tous les téléspectateurs parce que c'est un enjeu dont il est largement question.

175              Donc, je pense que personne ignore actuellement le problème de fond de l'industrie de la télé et le danger que cette industrie là recule sur certains grands aspects rassembleurs que sont les dramatiques canadiennes ou d'autres choses.

176              Donc, je pense que tout le monde s'attend un peu à ce qu'il se passe quelque chose dans l'industrie de la télévision qui vienne corriger ces problèmes‑là.  Il y aura peut‑être des surprises pour personne.

177              COMMISSIONER CUGINI:  Thank you.

178              Now in terms of digital distribution, your hybrid solution ‑‑ we will get into details about that later, in fact, Chairman Arpin will be asking you more specific questions on that issue ‑‑ the net effect is that there will be some Canadians who currently rely on off‑air viewing who will have to subscribe to a distribution service if they are to continue to enjoy the CBC.  What do you tell those Canadians because they will have an additional cost?

179              MR. RABINOVITCH:  Again, the reality from our point of view is that we do not have the funds, nor do we think it is necessarily the appropriate public policy to go back to the model that was put in in the seventies of having transmitters in all communities of 500 or more.

180              Also, the observed behaviour of Canadians in areas outside urban agglomerations is that they have already moved to BDU delivery to a very, very large extent.

181              So with our hybrid model, we are trying to recognize the fact that in urban areas there is a significant proportion still who do not have or do not want to go to a BDU, who don't want more than the signals that they can get off air and we wish to serve them through a digital platform which is also obviously an HD platform.

182              But yet, we realize that financial we cannot afford to go beyond that even with the type of assistance we would hope to get from you in a subscriber fee.  Again, it is possible that government might say differently, that everybody must get coverage over the air but there is no evidence to that effect at the present time.

183              COMMISSIONER CUGINI:  In the United States there will be a voucher program to subsidize those remaining households who cannot receive over‑the‑air digital broadcasts.  Do you think that a comparable program for Canadian households should exist if the analog transmitters are indeed shut down?

184              MR. RABINOVITCH:  If I may, it is ‑‑ if I understand the voucher program, it is to make it possible for Americans with their existing TV to receive a digital signal which is then converted to analog.  So you are not imposing on a consumer the need to buy a new TV.

185              COMMISSIONER CUGINI:  Right.

186              MR. RABINOVITCH:  We will give you a voucher to allow you to do this and the logic of it, as I understand it, is the government is repatriating all of those analog signals which it will then put to auction, will generate a very significant amount of money, and a relatively small amount of money will then be available for these tax benefits.  I think it is going to be done as a tax credit.

187              This is, again, a matter of public policy, of government policy, and to the extent the government wishes to have an earlier rather than later conversion date then it would be eminently logical, if the government so desires, to assist the individual consumer in receiving the signal by some program because after all the government will be repatriating those analog signals.

188              COMMISSIONER CUGINI:  So the answer to the next question of funding and where that would come from, in your opinion, is from the government?

189              MR. RABINOVITCH:  I believe if the government desires to do that it has to come from the government as the government has done in the past when they gave us the ACP.  Now it is a different process.  It is a process of moving, for very good managerial reasons, moving to a digital system but in the process it opens up a tremendous amount of spectrum which the government can then auction off.  So there is a funding source as well.

190              COMMISSIONER CUGINI:  Thank you.

191              New entrants.  How do you suggest we license new entrants in the world of over‑the‑air broadcasters?  Should we require them to build analog transmitters or should we require them to automatically build digital transmitters and is there a difference between a major market new entrant and a smaller market new entrant, in your opinion?

192              MR. RABINOVITCH:  That is a very interesting question I had not thought about but I know ‑‑ any of us had thought about in terms of new entrants.  Here we are talking about a system which we believe is shrinking rather than growing but if a new entrant comes in, my advice would be that they go digital.

193              COMMISSIONER CUGINI:  Any difference between a small market or a large market?

194              MR. RABINOVITCH:  I think it is the same.

195              COMMISSIONER CUGINI:  Okay.

196              MR. RABINOVITCH:  Eventually I think they are going to have the same problems and ‑‑ the same problems in respect of availability.

197              COMMISSIONER CUGINI:  Thank you.

198              You have suggested that the Commission establish August 31st, 2001 (sic) as the mandated shutoff date ‑‑

199              MR. RABINOVITCH:  Two thousand and eleven.

200              COMMISSIONER CUGINI:  Two thousand and eleven.  What did I say?

201              MR. RABINOVITCH:  Two thousand and one.

202              COMMISSIONER CUGINI:  Thank you.

‑‑‑ Laughter / Rires

203              COMMISSIONER CUGINI:  And this would be just over two years past the mandated shutdown date of analog television in the U.S.  Some parties have left the precise date open for further discussion.  What, in your opinion, are the factors we need to consider in order to establish this issue?

204              MR. RABINOVITCH:  I think what you have to consider will be the disruptive effect of how the analog and digital environment will be managed between the two countries.  Remember, we share a border and we share an overlay from one country to the other of hertzian waves and it will be quite messy, in our opinion, our technical opinion, if we are still on analog for any significant period of time while the United States have moved and are beginning to license services which may interfere with out analog signals.  So from a technical point of view we have a concern with that.

205              I think you also have to watch very carefully the extent to which there are programs to assist financially and otherwise the move from analog to digital.  Even in the United States the original cutoff date was 2006 and ultimately it moved to 2009.  We believe that it is a good target date, 2011, two years after the Americans.

206              I think it makes eminent sense but if you in your deliberations or Industry Canada in its deliberations decided that the movement wasn't fast enough because the funds weren't available or for other reasons, it may slip.  We say it is a target.  We don't say it is absolute.

207              COMMISSIONER CUGINI:  You did bring up the issue of border towns.  As you know, some have suggested that while we should shut them down in border cities that there is really no need to ever shut down the analog transmitters in rural Canada.  Would you care to comment on that?

208              MR. RABINOVITCH:  Yes.  The problem with that is the cost of transmission.  We would therefore have to duplicate our transmission system and have a transmission system for analog and a transmission system for digital.

209              Ray, perhaps you want to say something about that but I think that adds significantly to our costs.  We are trying to reduce costs so that we can put more money into programming.

210              MR. CARNOVALE:  And a lot of the transmitters that we have in service, as Mr. Rabinovitch indicated, went into service during the ACP.  So they have a finite life and at some point they will be impossible to stretch any longer.

211              COMMISSIONER CUGINI:  Do you think it is necessary for the industry to submit their plans to us for re‑review or should we continue with the market‑driven approach and establish the firm shutoff date whichever way is most convenient for each party?

212              MR. RABINOVITCH:  Again, it is a personal thing.  From the point of view of the CBC we would be more than willing to discuss with you our comprehensive plans to move in the direction as defined and any broadcaster who wishes to receive financial assistance in the move though a subscription fee should obviously have to put a measurable objective to you that would then be incorporated as part of the licence operation.

213              COMMISSIONER CUGINI:  Thank you.

214              Just one final line of questioning.  The CBC has quite a robust broadband presence and, as you know, the CFTPA has advocated that all broadcasters should enter into a terms‑of‑trade agreement, especially to deal with the ever‑increasing demand on producers for broadcasters to buy all rights, including, of course, those on broadband.

215              So firstly, does the CBC currently have a terms‑of‑trade agreement in place with the CFTPA?

216              MR. RABINOVITCH:  Yes.  We do, don't we?

217              MR. STURSBERG:  Yes, we do.

218              COMMISSIONER CUGINI:  And it is current and updated and ‑‑

219              MR. RABINOVITCH:  Given the models, it is current as it can be.

220              MR. RABINOVITCH:  Yes.  The terms of trade change as the business changes.  We have a terms‑of‑trade agreement that was entered into sometime ago and we have had some conversations with the producers about what the best way is to deal with these emerging platforms, particularly broadband platforms.

221              Our view was that what we should do is we should say neither of us really understands these platforms yet.  We don't understand fully the costs of them and we certainly don't understand the revenues associated with them.

222              We do understand, however, that if there are going to be ancillary platforms over and above the broadcast program itself that the broadcast program is inevitably going to be the big driver to those other platforms, it will remain the largest component of expense and, if you like, it will be the big bullhorn that pushes people out to the other platform, whether they are mobile or internet or whatever.

223              So the model that we had proposed was to say, look, we don't know, you don't know but what we do know is that the best way to plan these going forward is to plan them on an integrated basis so that we would say, here is the broadcast piece, let's build the broadband piece, let's build the mobile piece so they all fit together and they all can push one to the other.

224              So we said to the producers, maybe the best way of doing this is just to use a traditional sort of program sales model and what we would say is we will distribute on your behalf to those platforms and we will split the associated revenues 50‑50 between us, let's try that for a year and a half or so, see how it goes and learn together as to what is going to make sense.

225              Unfortunately, the producers declined the offer and said no, they didn't really want to do that, and so now the rule within the television fund is that the way it has to work is we negotiate the licence fee and then once the licence fee is negotiated, at that point the negotiation begins with respect to the ancillary platforms.

226              Our view is that that is not the most effective way of doing it.  We thought the other model was better but for the time being people have declined it.

227              M. LAFRANCE:  Peut‑être en ajouter un peu sur le marché québécois.  On a des discussions avec la PFTQ, qui est l'équivalent, et ça se passe un peu différemment, mais ça se passe quand même bien.  Tout le monde est conscient qu'il faut qu'on trouve une façon, surtout quand on a une valeur importante, la valeur importante des séries comme * Vice Caché + à TVA ou comme * Les invincibles + à Radio‑Canada, qu'il faut qu'on puisse discuter up front de la façon dont tout le monde va investir et de la façon dont les revenus vont être distribués, quand il y en aura éventuellement, et c'est clair que c'est un enjeu majeur parce qu'on ne peut pas continuer à être pour les 10 prochaines années qu'une première fenêtre de diffusion, parce que les télés, particulièrement les télés conventionnelles, sont les principales créatrices de valeur, et c'est elles qui créent les marques.

228              Alors, c'est clair qu'il va falloir discuter de tout ça pour qu'on puisse, dès le départ, s'entendre sur les formes d'investissement.

229              COMMISSIONER CUGINI:  So negotiations are ongoing?

230              MR. LAFRANCE:  Yes and will be for a while.

231              COMMISSIONER CUGINI:  Well, Mr. Rabinovitch and gentlemen, thank you very much.

232              Mr. Chairman, thank you, those are my questions.

233              THE CHAIRPERSON:  Thank you, Mrs. Cugini.

234              My first question is really in following up with a prior discussion that you had with Mrs. Cugini and it has to do with the fee for carriage.  Some intervenors expressed a concern that if you were to be  granted a fee for carriage that the government could reduce your appropriation.

235              Do you have any comments to make for those who are making that assumption?

236              MR. RABINOVITCH:  I can be very cynical here, sir, and to remind to people that the government has not increased the CBC's appropriation in 32 years and just given the natural rate of inflation, they are doing a good job of reducing our real appropriation like whether they would take advantage of this and reduce it even more, I really don't know.

237              MR. STURSBERG:  But perhaps I might add one thing.  I think in fairness, in terms of the model that we have proposed, if we were to make a proposal to the Commission to do something that would then be covered by the fee, that even if the government reduced the appropriation, it would be inappropriate for us to reduce our commitment to the Commission with respect to fee and, therefore, would have to take it out of some other activity of the corporation.

238              THE CHAIRPERSON:  Thank you.  You have, this morning, filed a survey that you've titled "Value of Canadian Television Stations and that's a filing that was made this morning for the first time, so ‑‑  and it's in that survey that you say that some close to 90 per cent of the viewers are of the view that they are already paying for over‑the‑air services when they are paying their cable bill.

239              Similar surveys have been conducted by other interveners.  I think TQS has one by CROP if my memory serves me well, which comes to very similar conclusions.

240              And that being said, CROP in *l'Actualité+ of ‑‑ which is, I believe, dated December 1st 2006 has also its own survey question, which is not that one, but it's a question relating to the fact that people will have to pay to buy a HD TV set and I will say that 75 per cent have the respondents and it's about the same size of sample.

241              So, 75 per cent of the respondents are saying that they are not interested to pay for HD.

242              How do you relate in a way all these answers?

243              Some are saying that they are not ready to pay something that they are paying; some others are of the view that there is no need to change for a new technology.  What's your view?

244              MR. RABINOVITCH:  If the question was specific to HD, it is precisely why we have a problem in moving to HD.  Advertisers are not willing to pay for HD.  There is no economic case for moving to HD  We cannot generate, there is no business case for moving to HD.

245              And so the numbers there are consistent with the attitude that advertisers have had towards HD.  They see it as superfluous to their objectives.

246              But we, as a country have made a decision or in the midst of making a decision because we look at the quality of the product and we say if we don't move to HD as quickly as we can, we will lose ever more audience to Canadian programming to American programs.

247              But let's not fool ourselves; right now, there is no business case and as I think the CROP survey confirms that and while the advertisers are acting rationally, when they refuse to pay us more for an HD show.  Michel, I think you want to add to that.

248              M. TREMBLAY:   Oui.  Monsieur le président, j'ajouterais que, effectivement, au‑delà des chiffres, des sondages, si on regarde la réalité, on a déposé au 1er septembre les résultats d'une étude élaborée auprès de 12 000 Canadiens sur les patterns de consommation des nouveaux médias.

249              En 2005, il y avait déjà 14 pour cent des Canadiens qui avaient un téléviseur numérique haute définition et, évidemment, avec la croissance de la programmation, on va assister à une croissance soutenue de cet intérêt.

250              Évidemment, à l'heure actuelle, on n'est pas en présence d'une offre haute définition très large, donc ce n'est pas surprenant d'une partie qui est encore un peu septique quant à la nécessité de faire cet investissement, mais je pense que plus les diffuseurs auront la capacité d'augmenter cette présence, ça va de soi que c'est la tendance que devront suivre les consommateurs, de la même manière qu'ils l'ont fait avec les lecteurs DVD ou CD, ce sont des tendances inéluctables.

251              LE PRÉSIDENT:  Il faut aussi tenir compte, je présume, des ventes du commerce en détail qui ferait en sorte que les principaux détaillants d'équipement électroniques domestiques vendent de plus en plus, sinon même exclusivement, des téléviseurs qui ont... des récepteurs qui ont la capacité de réception HD.

252              C'est un peu en contradiction.  Ce qui contredit les résultats du sondage, c'est que les gens disent qu'ils ne sont pas prêts à en acheter, mais quand ils vont... parce qu'ils doivent changer leur appareil, c'est à ce moment‑là qu'ils en achètent un.

253              M. TREMBLAY:  Absolument.  Et les prix sont en net déclin, donc...

254              LE PRÉSIDENT:  Oui.

255              We will talk about off air ‑‑ we will move now to the transition to digital even if that question was somehow introductory to that.

256              Off air transmitters can deliver programming and data services to mobile and portable receivers that are beyond the reach of cable and satellite distribution undertaking.

257              Do you see a business case for over‑the‑air delivery of multimedia service to such receivers?

258              MR. CARNOVALE:  While the technology is there of ‑‑ right now, there is a lack of devices which will actually receive data from a television station that's distinct from DVDH where you take a channel that has been given up and you convert it to deliver to specific devices that are meant to receive DVDH, but not over‑the‑air television signals or the main broadcast program.  So, I am not aware of any devices yet.

259              The other thing is that it's difficult to have a business case for ancillary data when we have ‑‑ there is no requirement for that ancillary data to be carried by BDUs, for example.  Only the main channel is mandatory carriage.  So, it's difficult to again come up with a business case that sees us utilizing ancillary bits in the absence of receivers and in the absence of any requirement to carry the signal, the ancillary signals.

260              THE CHAIRPERSON:  Obviously, you're only operating a few of those over‑the‑air services for now, so I could understand that there is no current business case, but in the future, mid‑term or long term future, do you see also an area for growing revenues for an organization like yours that is covering all of Canada?

261              MR. RABINOVITCH:  It is conceivable and it's something perhaps that the private broadcasters might be able to take advantage of.  I would be concerned to be deflective from our primary responsibility, and that is serving Canadians with quality Canadian programming.

262              This could be a source of revenue, perhaps it's something we should be doing, but I really don't believe it should be a priority for the public broadcaster.

263              MR. CARNOVALE:  If I may add one other thing and that is that our preoccupation is with delivering a single best quality high definition signal all the time and any ancillary services would come at the expense of that main program service.

264              THE CHAIRPERSON:  You have said that rather than constructing parallel digital facilities, there are some assumptions, not necessarily all of yours, but that broadcasters could upgrade their analog facilities directly to digital and at the end of the transition period.

265              And during that transition period, cable and satellite undertakings will distribute the high definition programming to viewers.  After the transition, they will distribute the low definition analog programming to viewers at least for a certain period.

266              What are your views regarding that potential scenario?

267              MR. CARNOVALE:  If I understand the question correctly, you're talking about the need to have in effect dual carriage?

268              THE CHAIRPERSON:  Yes, exactly.

269              MR. CARNOVALE:  Even in the absence of an analog signal?

270              THE CHAIRPERSON:  Exactly.

271              MR. CARNOVALE:  That is an interesting question and we actually haven't talked about an answer to it.  It is a conundrum, particularly as it relates to foreign signals which will by definition only be available as digital signals.

272              And should they be converted to standard definition analog on cable, is there an entitlement?  That's a very interesting question.

273              THE CHAIRPERSON:  For which you don't have a specific reply.

‑‑ LAUGHTER / RIRES

274              MR. CARNOVALE:  Right.

275              THE CHAIRPERSON:  So, you're leaving it to us to come up with a ‑‑  But do you think it would be cost effective to do such a ‑‑ to have such a policy or we should totally escape going into that direction?

276              MR. STURSBERG:  At the risk of wandering back into old territory on my part, you know, clearly what ‑‑ it creates significant cost pressures particularly on the satellite providers if they have to duplicate their infrastructure.

277              They are already going to be under capacity pressures as a result of the requirement to carry high definition signals because they simply chew up more bandwidth, which is also true for the cable industry.  And if you were then to layer on to that, a requirement could essentially double the number of signals they were requiring, by requiring them to continue to carry the analog signals, I think they are going to find themselves in a challenging circumstance.

278              THE CHAIRPERSON:  Thank you.  The task force on the implementation of digital television submitted its report in October 1997, all over the ‑‑ close to nine years, broadcasters have had nineties to plan their digital transition and it will also be at least another two to three years before the analog facilities are shut down or at least, even if we're talking ‑‑ that's in the U.S. obviously ‑‑ and here, according to your proposal, we are talking another, an extra five years.

279              Given this time frame and the declining costs of digital equipment, how much of the cost of the digital upgrades will have had to be spent in any case to maintain the analog equipment as part of the normal depreciation and replacement cycle?

280              MR. RABINOVITCH:  That is part of what we are trying to avoid and that is to make investments into analog equipment which would not be used after a particular date and to see that as a duplication of investment, so we would like to avoid that and having a relatively fixed conversion date would be a good guidance to us in terms of how we move ahead.

281              This is precisely also why we have already moved within digital in certain communities and will continue to do so at a rate of replacement, et cetera.  But we have only a finite amount of money with which to operate.

282              MR. CARNOVALE:  There is still a significant premium for both high definition studio equipment and for digital transmitters vis‑à‑vis the corresponding analog equipment.  That premium has been shrinking, but typically for high studio equipment, you're talking about 20 to 25 per cent more.

283              So, obviously, if we are replacing according to the normal capital attrition, you actually never quite catch up.  So, we have to spend additional dollars over what we would be spending if it was just analog equipment.

284              On the transmission side, it's known at  any or at the lower power levels, digital transmitters at the low parallel level are much more expensive than analog transmitters.  The digital modulator itself is very expensive.

285              THE CHAIRPERSON:  But you've already started to implement digital transmission equipment?

286              MR. CARNOVALE:  Yes.

287              THE CHAIRPERSON:  In remote areas or in major markets?

288              MR. CARNOVALE:  No.  We've only implemented eight transmitters in five cities.

289              THE CHAIRPERSON:  That's it.  So, not the locations where you have implemented HD, are they on top of the HD implementation you've made in locations like Montreal, Ottawa, Toronto?

290              MR. CARNOVALE:  We can deliver, we deliver HD in two forms:  directly to the BDUs.

291              THE CHAIRPERSON:  Yes.

292              MR. CARNOVALE:  Or through these H transmitters.

293              THE CHAIRPERSON:  I see.  All right.

294              Broadcasters have recommended that all other stations that originate programming should be carried by satellite in their entirety.  The distribution of just their original programming on omnibus channels will not be adequate.

295              How much will it cost per year to distribute a typical local station by satellite in high definition across the market, including the uplink costs, the transponder costs and the receiver?

296              Have you done those studies yourself?

297              MR. CARNOVALE:  We have the costs for distributing our signals via C‑band transponders to our transmitters.  We can't comment on the costs of what it would be on a direct‑to‑home basis.

298              THE CHAIRPERSON:  Obviously those are your current costs, or are they the HD costs?

299              MR. CARNOVALE:  These are incremental costs.

300              Right now our eight high definition transmitters are being fed strictly by fiber.  We are not distributing on C‑band at this point ourselves.

301              THE CHAIRPERSON:  How do you do it for network programming if you are not using satellite?

302              You are using fiber across the country, say from Montréal to Vancouver?

303              MR. CARNOVALE:  There is no French‑language transmitter in Vancouver.

304              But yes, from Toronto we are feeding Toronto, Ottawa, Montreal, Vancouver in the English language by fiber.  Similarly, from Montréal we feed Québec City, Ottawa, Toronto by fiber.

305              If we roll out more transmitters, we will of necessity have to go to satellite distribution and then we are into a scenario where we would have to add transponders, typically one transponder for every three high definition signals, and max out at I think another six for the English Network and two or three for the French network.

306              THE CHAIRPERSON:  How should carriage priorities be determined in the absence of transmitters?  For example, if a service originates in Halifax, should it be required carriage in Halifax, Dartmouth and all the communities within 50 kilometres, all of the south shore as an example, all of Nova Scotia or all of Atlantic Canada, or even all of Canada?

307              Where shall it be considered a local signal, where will it be a regional signal and where will it be an extra regional signal and how will these terms "local", "regional" and "extra regional" be defined in the regulations, using, say, Halifax, Dartmouth as an example, or any other location.

308              If it is easier for you to use Toronto, Montreal or Ottawa, we can also work with you.

309              M. TREMBLAY:   Je n'utiliserai aucun exemple particulier, Monsieur le Président, mais il est évident qu'avec la disparition de transmission hertzienne, ça va forcer une...  En l'absence de contour de rayonnement, contour A, contour B, il devient extrêmement difficile de fixer ses priorités.

310              Néanmoins un scénario probable, c'est qu'au moment du renouvellement, lorsque les réseaux vont élaborer leurs plans pour leurs termes de licence, qu'ils indiquent, effectivement, la mesure dans laquelle ils entendent continuer à distribuer ou pas des signaux par voie hertzienne.

311              A ce moment‑là, je pense qu'il appartiendra au Conseil de déterminer par voie de condition quelles sont les zones dans lesquelles on va obliger les distributeurs, les câblodistributeurs à accorder une priorité.

312              Il est assez difficile maintenant de déterminer jusqu'où va aller cette obligation‑là, mais je peux présumer qu'on va tenter de refléter les territoires actuels pour ne pas briser l'équilibre dans le système.

313              Je ne sais pas si on doit utiliser des termes, des définitions de marchés comme on a, les marchés centraux, les marchés étendus selon les normes BBM pour caractériser la zone de desserte qui pourrait déclencher un statut prioritaire.

314              LE PRÉSIDENT:  BBM n'est pas présent à cette audience, donc on ne peut pas leur poser la question, mais comme vous êtes des membres de BBM et que les autres aussi sont des membres de BBM, croyez‑vous que BBM va être capable de trouver une façon de créer ce que CanWest appelle des contours virtuels ?

315              M. TREMBLAY:  Effectivement la question mérite d'être soulevée parce qu'on va y faire face assez rapidement, donc certainement on pourra soulever la question.

316              Je siège au conseil de BBM, donc je m'en charge.

‑‑‑ Laughters / Rires

317              LE PRÉSIDENT:  Il y a beaucoup de gens, d'ailleurs, qui siègent au conseil de BBM.

‑‑‑ Laughters / Rires

318              LE PRÉSIDENT:  Donc, je présume que beaucoup de gens vont s'en charger.

319              M. TREMBLAY:  Du travail d'équipe.

320              LE PRÉSIDENT:  Nous avons parlé un peu plus tôt, quand on a parlé de redevances, certains intervenants ont suggéré, effectivement, que si vous aviez le bénéfice d'une redevance, que vous deveniez des services discrétionnaires au même titre que les canaux spécialisés.

321              Je sais que vous avez fait la remarque que vous ne voyiez pas la pertinence de changer la réglementation, mais si le Conseil, dans sa sagesse, arrivait à ce type de conclusion là, quel serait l'impact pour Radio‑Canada de devenir un service discrétionnaire ?

322              MR. RABINOVITCH:  Well, I think we have to go back to the reality of the existing model where 75 percent of the funding for first windows of new Canadian drama comes from your conventional broadcasters.

323              Your conventional broadcasters are not identical to the specialty broadcasters.  They have an obligation which you help establish, the Act helps establish, to undertake and to develop new programming, first window programming.

324              Our reality is very simple:  To the extent that the pie shrinks we will do less programming.  To the extent that the pie shrinks, we will be able to cover less people, and yet we have an obligation to try to maximize the number of Canadians who receive our signal.

325              I think it could be, in its own way, quite devastating.

326              M. LAFRANCE:  Je veux simplement ajouter que Radio‑Canada joue un rôle assez singulier dans le système canadien de radiodiffusion.

327              Si on regarde l'ensemble des émissions d'information, des émissions scientifiques, la quantité de dramatiques canadiennes créées par Radio‑Canada, ça me semblerait assez étonnant en termes de politique publique que Radio‑Canada devienne un service discrétionnaire.

328              Parce que la diversité de l'offre au Canada dépend, à mon avis, de l'existence d'un service public qui est largement distribué, donc ça me semblerait assez, sinon incompatible, du moins suspect avec les objectifs généraux de la Loi de la radiodiffusion et de l'existence même du système.  Ça me semblerait contradictoire.

329              M. TREMBLAY:  J'ajouterais, Monsieur le Président, je pense que ce serait un pas en arrière compte tenu de ce que nous tentons d'accomplir et d'autre part reléguer Radio‑Canada, les services principaux, à un rôle discrétionnaire irait à l'encontre, finalement, des prescriptions de la Section 3 de la Loi sur la radiodiffusion qui s'attend à ce qu'on soit disponible le plus largement possible à tous les Canadiens.

330              THE CHAIRPERSON:  In a hybrid model as you have described, obviously there will be locations where you won't be carrying your service.

331              I think Industry Canada has already started to make up an allotment plan for the digital distribution.  If you are not taking the spectrum, then it could be possible for others to say that they are going to make use of that spectrum for various matters.  Some may be fairly innovative proposals.

332              If the decision has been made not to make use of that spectrum, are you conceding that it could be used for other purposes?

333              MR. CARNOVALE:  Ultimately, yes.  I think that if there is a transition date and broadcasters have a choice to either use the spectrum or not, if that date passes then it would go back to the public, in effect.

334              MR. RABINOVITCH:  If I may add on that, our plan is a plan which we think is financially sound and rational given the existing technology, given the extent to which Canadians in different areas receive their programming signals, not through Hertzian waves.

335              It is conceivable the government, in its wisdom, might wish us to duplicate the accelerated coverage plan, so it would be therefore quite premature for us to give up those frequencies at this time, but in the long run, if in fact the plan that we put forward is adopted, by definition those frequencies will go back to government for other uses.

336              THE CHAIRPERSON:  Some of your local stations are carried by satellite, some others are not.  It has been suggested that the Commission mandate the carriage of all local stations by satellite undertakings.

337              In view of the fact that there some 124 stations that originate local programming ‑‑ not necessarily all yours but here in Canada ‑‑ how much satellite capacity will this require and what will it cost on an annual basis to distribute all of these stations once they have converted to high definition?

338              You may not ‑‑

339              MR. STURSBERG:  Well, you know, obviously our preference would be to have all of the local stations carried by satellite, because if they are not carried then it impacts their ability to be able to raise revenue, which is an unfortunate thing because it puts even greater pressure on our ability to be able to do local programming, local news, local information programming, whatever it happens to be.

340              The Commission has already looked into this matter, has recognized that there are limitations to the ability of the satellite carriers to be able to do this and has made a judgment on it.

341              Obviously in a high definition environment, as you point out, if one were to say now you must carry all of them in high definition it puts further pressure on the satellite companies' capacity.

342              Having said all that, if I could put it this way, it is another example of what the President was saying earlier on about the unattractive economic characteristics of high definition.  High definition layers in more costs, whether they are going to be transmission costs, satellite capacity costs, production costs, whatever they have to be, without at the same time generating any more revenues.  So it creates a squeeze on the system as a whole.

343              THE CHAIRPERSON:  The report that has been put in the record, the report that came from CIEL, the satellite provider, deals with some of these questions.  Those who didn't have a chance to look at it, it was filed in the public record this morning.

344              Obviously I appreciate that you didn't have a chance to see that report and we are not planning to have any specific questions regarding that report.  I am only saying that the reason why we agreed to put that report on the record was that it was dealing with some of the issues that we are talking about.

345              M. TREMBLAY:  Monsieur le Président,  j'aimerais ajouter qu'effectivement sur cette question de distribution par satellite, on est effectivement pris dans un cercle vicieux parce qu'avec la nécessité d'une bande passante plus large avec la télévision de définition et le phénomène que de plus en plus les gens dans les milieux excentriques au grand marché sont abonnés à la distribution satellitaire, on a un sérieux problème, effectivement, de rejoindre nos auditoires avec notre programmation locale et régionale.

346              Donc, c'est vraiment un Noeud Gordien pour l'ensemble des joueurs et pour les consommateurs.

347              THE CHAIRPERSON:  We spoke earlier about the fact that you are currently feeding your Montréal to Vancouver through HD transmitters through fiber.  Is it a network that belongs to the CBC or is rented from the carriers?

348              MR. CARNOVALE:  It is a common carrier arrangement.

349              THE CHAIRPERSON:  And does that network ‑‑ obviously, they have facilities to cover most of populated Canada wherever there is fibre, I would suspect?

350              MR. CARNOVALE:  Yes, but the reason for going satellite is also for the signals to be available to cable companies along the way.  So it wouldn't be just to feed our transmitters.  It would be to have the added benefit of reaching all the cable companies, including the very small ones.

351              THE CHAIRPERSON:  But in the major markets where you are already broadcasting, obviously, you are feeding the cable operators in these markets through fibre as well.  Take Montreal, Videotron is getting your signal probably even within your building or are you bringing your signal to their head‑end?

352              MR. CARNOVALE:  It depends on the cable company.  Some of them are getting a direct feed from within our premises.  Others are actually able to pick it up over the air.

353              THE CHAIRPERSON:  I see.  So it varies from one operator to the other?

354              MR. CARNOVALE:  Yes, and it depends ‑‑

355              THE CHAIRPERSON:  There's no rules?

356              MR. CARNOVALE:  Sometimes one cable operator will hand it off to the other but not necessarily.

357              THE CHAIRPERSON:  It depends on the arrangement they have among themselves.

358              A number of parties in this proceeding have suggested imposing a fee for carriage and relying on cable and satellite delivery rather than off‑air transmission, so totally cable and satellite distribution.  This will increase the monthly rates that existing subscribers must pay.  In addition, households relying on off‑air viewing will have no alternative but to subscribe to a distribution service if they are to continue to enjoy their Canadian services.

359              Have you made any estimates as to how many households rely on off‑air viewing?  I know that you have given us some percentages based on surveys that you have conducted but do you have an idea of how many households that percentage represent?

360              M. TREMBLAY : Monsieur le Président, je n'ai pas de chiffres précis en tête sur le nombre de foyers, sauf que, à l'heure actuelle, 90 pour cent des Canadiens choisissent, effectivement, de s'abonner au câble et au satellite, donc, de payer pour la réception de leur service.  Ça laisse un univers qui est encore servi par le biais de la télévision herzienne, et dans plusieurs marchés, on a observé même des taux de pénétration des distributeurs satellitaires aux terrestres qui est de l'ordre de 97 à 98 pour cent.  Donc, effectivement, il y a un très net déclin.

361              LE PRÉSIDENT : Il y a, cependant, des différences entre le marché anglophone et le marché francophone.  De quelle nature est cette différence?

362              MR. RABINOVITCH:  If I remember correctly, there are certain communities such as Windsor, Montreal, where the number of people who still receive or want to receive their signal off air is quite significant.  In think in Montreal the francophone community is about 22‑23 percent.  I don't want to be quoted on the precise number but it is quite significant.

363              So that is why we feel that we cannot abandon those people and force them to go with a BDU, that we must be able, to the extent that it is financially logical, have over‑the‑air services as well as BDU service.

364              THE CHAIRPERSON:  Are you of the view that this is a policy that applies to CBC/Radio‑Canada or it is a policy that should apply to all the current over‑the‑air broadcasters?

365              MR. RABINOVITCH:  Yes, that is a policy that applies to CBC/Radio‑Canada and it will be up to you to decide how much further.

‑‑‑ Laughter / Rires

366              THE CHAIRPERSON:  But you don't have any comments to make?  But they are going to be making comments on your proposals.

‑‑‑ Laughter / Rires

367              MR. RABINOVITCH:  Why am I not surprised?

‑‑‑ Laughter / Rires

368              THE CHAIRPERSON:  Because we have already seen some who are here about ‑‑ in reading the last couple of days papers or even on watching television or listening radio, we are already hearing some comments on your proposal.  But you don't have any comments to make on theirs?

369              M. LAFRANCE : Vous mentionnez pour le marché francophone qu'il y a certaines différences.  Une des choses particulièrement intéressant c'est que, comme le Président le mentionnait, c'est à Montréal, par exemple, qu'on trouve le plus grand nombre de gens qui captent la télévision de façon traditionnelle, off air, et le modèle hybride vient combler les marchés urbains.  C'est dans les marchés urbains qu'on trouve le plus grand nombre de non‑abonnés qui captent ça.  Alors, le modèle hybride vient régler la grande partie de ces cas‑là.

370              LE PRÉSIDENT : On va parler un peu de sous‑titrage, closed captioning.  Mes premières questions, à tout le moins, sont en français puis sont spécifiques au marché francophone puisque, effectivement, on vit avec deux réalités, la réalité du marché anglophone et la réalité du marché francophone.

371              Dans leur mémoire, la majorité des télédiffuseurs s'oppose au sous‑titrage de la publicité et des contenus promotionnels.  Cette question‑là, elle est générale parce qu'elle s'applique également autant à CBC.  Pouvez‑vous élaborer davantage sur cette question‑là, et pourquoi, selon vous, la faisabilité du sous‑titrage de la publicité n'est pas possible?

372              M. LAFRANCE : Je peux seulement répondre sur la question de la publicité.  C'est qu'on encourage fortement la plupart des annonceurs à sous‑titrer leurs émissions, à sous‑titrer leur publicité.  Donc, on l'encourage fortement, mais ça reste leur production.  Donc, ils sont encouragés à le faire dès qu'ils annoncent chez nous.

373              LE PRÉSIDENT : Mais certains, surtout les organismes qui représentent les personnes malentendantes, disent que, malgré tout ça, ça devrait être la responsabilité du télédiffuseur de s'assurer que les messages sont codés pour malentendants.

374              MR. CARNOVALE:  I think when it comes to commercial announcements that it really should be the responsibility of the advertiser to do that because it is their content and to do closed captioning of a commercial properly they would want to control ‑‑ they need to put the effort into where they want the captioning positioned, exactly what it says, exactly what the ancillary information is in terms of music, lyrics or whatever.

375              LE PRÉSIDENT : Et quel serait l'impact pour ‑‑ what will be the impact for both CBC and Radio‑Canada if the Commission was to make the determination that 100 percent of the programming shall be closed captioned including promotions and advertising?

376              MR. STURSBERG:  Well on CBC right now 100 percent of the programming is closed captioned aside from the advertising but I think Ray's opinion is the correct one, that really closed captioning there ‑‑ it should be the advertiser's responsibility to make sure that closed captioning reflects what it is they are trying to say in the ad.

377              MR. CARNOVALE:  There is also a practical problem that with some campaigns the material gets delivered at the absolute last minute and it is in the program log, it goes to air that night, it would just be physically impossible to go through the process of taking a late delivery and then trying to determine how to caption it.

378              M. LAFRANCE : Sur la question du 100 pour cent aussi, il y a un problème particulier qui se pose.  Je pense qu'en français, on est à 90 pour cent environ.  Le problème se pose avec la technologie qu'on utilise spécifiquement sur les émissions en direct.  Alors, il n'y a pas de problème actuellement.  Toutes les émissions qui ne sont pas en direct sont, donc, en closed captioning.  Mais sur les émissions en direct, il y a un problème particulier, et c'est un problème qui n'est pas simple à régler.  C'est‑à‑dire que le 100 pour cent, la technologie actuellement rend difficile le closed captioning de toutes les émissions en direct pour un certain nombre de questions liées, entre autres, à la langue française.

379              Voulez‑vous expliquer pourquoi c'est plus complexe?

380              MR. CARNOVALE:  The closed captioning technology requires specialized ‑‑ the system we use, which is the stenographic keyboard that is linked to a computer, requires people who are specially trained.  There is actually a limited supply in the French‑Canadian market and it gets even more difficult at off‑hours like at 11:00 p.m. when our sports broadcast is on the air.  It is live.  It is a talk show and the availability of closed captioners at that time of the day is difficult.

381              M. TREMBLAY : Monsieur le Président, j'ajouterais une observation.  Peut‑être si on veut faire bouger les choses rapidement, peut‑être que le Conseil pourrait interdire la diffusion de messages qui ne nous sont pas amenés avec des sous‑titrages.

382              LE PRÉSIDENT : Et Radio‑Canada serait prêt à se passer des revenus que ça représente?

‑‑‑ Laughter / Rires

383              M. TREMBLAY : Je pense que les messages arriveraient sous‑titrés.

384              LE PRÉSIDENT : Un des problèmes qui est bien identifié, c'est que, particulièrement au Canada français, à l'interne, Radio‑Canada a sa propre politique de normalisation, et vos concurrents comme TVA et TQS ont les leurs, donc, il n'y a pas de règles communes de l'industrie pour avoir des normes universelles, puis probablement encore moins avec les pays européens qui vous fournissent aussi de la programmation.

385              Est‑ce qu'il n'y aurait pas une...  Il ne serait pas pertinent qu'il y ait un comité multipartite qui comprenne à la fois l'ensemble des télédiffuseurs, pas uniquement herziens, ça peut être aussi des canaux spécialisés, qui diffusent en langue française pour travailler et pour mettre en place des normes communes?

386              Je vois par les dossiers qui sont présents devant nous que vous travaillez avec le Réseau québécois du sous‑titrage.  Je vois aussi que TVA travaille avec le réseau québécois du sous‑titrage.

387              Est‑ce qu'il n'y aurait pas possibilité d'avoir une activité commune qui permettrait, effectivement, de régler peut‑être, une fois pour toutes, cette question de normalisation et probablement aurait aussi comme bénéfice de faciliter les meilleurs moyens pour identifier les meilleurs systèmes pour faire du sous‑titrage à la fois en direct et sur les émissions déjà pré‑produites?

388              M. LAFRANCE : Je peux vous dire qu'il y a déjà des discussions en cours.  Dans ce domaine‑là, on n'est pas concurrent, en tout cas.  Il y a déjà, donc, des discussions en cours.  Effectivement, tout le monde veut améliorer l'affaire.  On n'a pas les mêmes technologies, ce qui complique la chose, mais il y a déjà des discussions en cours avec ce que vous appelez nos concurrents pour tenter de voir comment on peut, effectivement, essayer de faire avancer la situation.  Donc, ça se fait.  On discute actuellement.

389              LE PRÉSIDENT : Avez‑vous initié des discussions avec les...  Je vois que... dans la lettre du CSA, je vois qu'on a introduit le sous‑titrage également dans la programmation, la télévisuelle en France.  Eux aussi doivent être confrontés aux mêmes problèmes d'accentuation.  Donc, est‑ce que vous avez ouvert un dialogue avec eux?

390              M. LAFRANCE : J'avoue que je ne suis pas certain pour les Européens.  Je sais que ça se fait ici, donc, chez les diffuseurs francophones, mais je peux vérifier, puis je vais revenir avec une réponse.

391              LE PRÉSIDENT : Parce que, effectivement, je sais que...

392              M. LAFRANCE : Mais ce n'est pas une mauvaise idée, en tout cas.

393              LE PRÉSIDENT : ...vous oeuvrez sur la scène internationale, Monsieur Lafrance.  Alors, peut‑être que vous pourriez...

394              M. LAFRANCE : On va leur en parler.

395              LE PRÉSIDENT : ...leur en parler, puis peut‑être nous tenir informés, puis tenir vos collègues informés aussi puisque c'est d'un intérêt commun d'avoir un système, probablement un système unique.

396              On a couvert pas mal toutes nos questions.  En fait, moi, j'ai couvert les miennes en tout cas, si mes collègues en ont.

397              Monsieur French?

398              COMMISSIONER FRENCH:  Your model for Fee for Carriage seems to me to provide a good deal of flexibility, and I guess that flexibility would, inevitably, be necessary for CBC Radio Canada, which has a number of unique features that are not duplicated by the other players.

399              But I am asking myself whether the nature of the model doesn't ask too much of the Regulatory Agency, and I suppose, by ricochet, all of the other players.

400              I repeat, I am not referring to Radio Canada, as such, I am simply saying that if there is this constant, rolling, re‑negotiation or bargaining process, the burden of which is a kind of carrot, represented by Fee for Carriage in return for commitments, how would we ensure horizontal equity in the system?

401              MR. RABINOVITCH:  I think you have this already in the system, in terms of the negotiation, the explanation, the positioning that goes on in each of the licensing hearings.

402              What we are suggesting is ‑‑ we are not asking to make a grab for funds, we are asking for funding through Fee for Carriage to enhance and expand services.

403              You make statements from time to time as to areas you would like to see covered, or have more money put into it.

404              For example, in this call you talk about HD and you talk about drama programming.

405              It is up to the licence applicant, namely, ourselves, at renewal time, to come forward to you with a proposal in terms of the areas we would like covered.  And it would have to be in addition to what we would be doing normally.  They would have to be transparent.  They would have to be measurable.

406              It wouldn't be rolling, it would be a commitment to operate and to perform a certain series of functions over a period of time.

407              I don't know about horizonal equity.  I think this is a function of each person, and each undertaking.

408              But, I dare say, our system, and what we are putting forward to you, is distinctive from our colleagues in the private sector, in that we are not making a claim or asking you to help skate us back onside financially.  We are asking you to help us move forward, to achieve objectives that we have under the Act, and to achieve objectives that you have for us.

409              COMMISSIONER FRENCH:  I do see the virtue of the approach in your case, though I suggest to you, respectfully, that what you are, in effect, asking us to do is not skate you back onside financially, but palliate the failure of public financing, about which you have been eloquent.

410              You sense is, in our dealings with the diverse and wonderful world of private broadcasters, that this model would not create substantial additional burdens in terms of the kind of information required, in terms of the kind of judgments required by the Regulator, in order to be fair to all of the players; but, rather, that we build some kind of ‑‑ presumably, we would build some kind of quasi‑common law set of principles, as we have in the past in certain other cases, and it would become clear that, by offering something in the nature of X, Y or Z, you could expect something in the nature of so many cents or so many dollars per month per subscriber.

411              Is that the idea?

412              MR. RABINOVITCH:  The more guidance you can give us, the better, in terms of what are your objectives, what are your priorities.  Do they dovetail with us?

413              We would be expected, I believe, to come forward to you with a fully costed request:  This is what it will cost to do X, Y and Z.  This is what we are committing against what we feel a subscriber fee can raise.

414              From that point of view, I think it would be quite straightforward, in terms of benefits generated by funds generated.

415              COMMISSIONER FRENCH:  So we are going to import the Telecom model, where we will swear you all in and have you cross‑examined?

416              MR. RABINOVITCH:  No, you will do worse than that.  You will basically be able to embarrass us, if we are not performing, and I would presume, over time, because we have to come back regularly to you, that you would be able to punish us if we don't perform.

417              This is the normal way in which we operate with the Regulator.

418              But it is very much our intention to perform.

419              COMMISSIONER FRENCH:  The term "punishment" isn't really very realistic, is it?

420              MR. RABINOVITCH:  You could pull our licence.

421              COMMISSIONER FRENCH:  We punish people inadvertently, but we never do it intentionally.

‑‑‑ Laughter / Rires

422              COMMISSIONER FRENCH:  Thank you very much.

423              THE CHAIRPERSON:  Commissioner Duncan.

424              COMMISSIONER DUNCAN:  Thank you.  I have a couple of questions.

425              First of all, I want to look at the bar graph that you gave us this morning, at page 2.

426              You said in your address that the customers already consider that they are paying the BDUs for the over‑the‑air signals.  I am curious, in your study, if you asked the question:  How much do they think they are paying for those signals?

427              If you didn't ask the question, I would be interested in your opinion as to how much, or what percentage of that monthly fee they feel they are paying for over‑the‑air signals.

428              MR. TREMBLAY:  From looking at the study now, I don't think we have probed that aspect specifically, how much they think they pay, and whether we have any opinion.

429              I think that the cable bills of consumers vary a great deal, depending upon the range of service they buy, obviously.

430              If you are a subscriber to digital cable, or you have bought the whole satellite package, that may not be a very important perception to you, because you are already paying a pretty hefty bill for those services.

431              The short answer is that, no, we have not measured that kind of price point, and I think it would be very difficult to ascertain.

432              COMMISSIONER DUNCAN:  In your own view, because I notice that you did say ‑‑ I think the President said that you contest the assumption that it should be a pass‑through charge.

433              So, I am wondering, in your own view, how many dollars would you suspect should be attributed to over‑the‑air?

434              I guess it would probably be easier to give us a range than an absolute amount.

435              Do you have a view on that?

436              MR. RABINOVITCH:  I find it difficult to go there, quite frankly, because I believe that the model we put forward would determine the amount that we would be able to receive.

437              And to the extent that you gave us guidance, saying that nobody can expect a fee of more than X, that would help us as we put together the package that we would bring to you.

438              COMMISSIONER DUNCAN:  I would like to continue on this topic for a few minutes, if you will bear with me.

439              What you would be expecting, then, is that the BDUs would be giving up that amount of their revenue.

440              Is that correct?

441              MR. RABINOVITCH:  What I contested before was, we don't accept the automatic assumption that this cost must be passed through.

442              We believe that the basic fee is generated, to a great extent, by the services provided, which include our conventional services.

443              So it doesn't follow for us that there must be an automatic pass‑through, especially given the rate at which conventional services have been increased over the years.

444              COMMISSIONER DUNCAN:  I think one of my colleagues mentioned that, of course, there were explanations for those increases, at least in basic cable.

445              I notice in the literature that we have been presented that different parties are saying that the monthly subscriber bill might increase between $2 and $19 a month.

446              MR. STURSBERG:  In fairness, I think that these amounts of money are completely speculative.

447              As the President was saying ‑‑ and this is the burden of our position ‑‑ that is completely within your control.

448              So that you would say yourselves, even if the total quantum was passed through, which, as the President says, need not be the case, then you would decide on the basis of the propositions that you would accept or not accept.

449              COMMISSIONER DUNCAN:  Thank you.  I appreciate that, I was just trying to get some guidance.

450              I have another question.  Picking up on Michel Arpin's question about the over‑the‑air stations, the stations that are delivering local programming, which are not carried on satellite, I understand that there are 124.  How many of that 124 would be CBC stations?

451              Do you have any idea?

452              MR. RABINOVITCH:  I really can't answer the specifics, and we can get that for you, but there are definite holes in our system of coverage, including right here in Ottawa‑Gatineau.

453              COMMISSIONER DUNCAN:  In answering that question, then, would you be able to tell us, if you went with your hybrid system and you had the 44 in the major centres, would that eliminate that problem?

454              MR. CARNOVALE:  No, it's the same problem as it is right now.

455              COMMISSIONER DUNCAN:  As I understood your proposal ‑‑

456              MR. CARNOVALE:  We have analog transmitters in all of those markets now.

457              COMMISSIONER DUNCAN:  Yes, but aren't you proposing ‑‑ or are you proposing ‑‑ did I misunderstand ‑‑ in your scenario that the 44 would be converted, and the others would just wear out ‑‑ run their course?

458              MR. CARNOVALE:  Yes.

459              COMMISSIONER DUNCAN:  So, then, what would happen with the stations in those markets ‑‑ those other non‑44?

460              MR. STURSBERG:  Those 44 cover all of the stations where we have local programming.

461              COMMISSIONER DUNCAN:  Oh, they do.

462              MR. CARNOVALE:  Yes.

463              COMMISSIONER DUNCAN:  Okay.  Thanks.

464              Thank you very much.  Those are my questions.

465              THE CHAIRPERSON:  Commissioner Williams.

466              COMMISSIONER WILLIAMS:  Thank you, Mr. Chair.

467              Good morning, gentlemen.

468              In your opening presentation you describe a hybrid approach, where you would have the 44 digital over‑the‑air transmitters in the major markets, and I guess the balance would be served by cable or DTH, or other BDUs.

469              Would you consider a Fee for Carriage in only those areas not served by your digital transmitters?

470              MR. RABINOVITCH:  No, sir.  I think that a Fee for Carriage should be a standard fee against our commitments to undertake certain activities.

471              COMMISSIONER WILLIAMS:  Do you believe that Canadians in remote areas should pay more for your services, given that all Canadians, at least partially, fund CBC?

472              MR. RABINOVITCH:  I'm sorry, I don't quite understand the question.

473              COMMISSIONER WILLIAMS:  With your earlier answer, you were saying that you thought the fees should be broad across the Canadian spectrum.

474              Perhaps that is your answer in the second question, as well.

475              MR. RABINOVITCH:  I think that people who choose not to take the signal via a BDU do not pay the Fee for Carriage, by definition.

476              But everybody who does take the signal through a BDU should pay that Fee for Carriage, as they do now.

477              COMMISSIONER WILLIAMS:  So, in a large centre, they would have the opportunity to choose between one of your 44 transmitters, or, I suppose, a BDU.  In a smaller community, where there is no transmitter, they would then have to strictly go towards a BDU arrangement.

478              MR. RABINOVITCH:  That is a consequence of giving people in areas where we know there is a large percentage who have chosen not to go to a BDU ‑‑ to make sure they are not deprived of a service.

479              It is sort of an unintended consequence that, in fact, they can get certain services by not subscribing to a BDU.

480              COMMISSIONER WILLIAMS:  Okay.  Thank you.

481              THE CHAIRPERSON:  Before going to Legal Counsel, I have two last questions.

482              Maybe, Mr. Carnovale, you will be the one who will be able to answer my question, which is probably very simple.

483              If I have an HD television set, and I am not a BDU subscriber, could I pick an over‑the‑air signal, an HD signal?  And what kind of means would I need, rabbit ears or any other non‑complex external antenna, or should I necessarily have to be hooked up to a BDU?

484              MR. CARNOVALE:  There are two parts to the answer to that question.  The first is:  Do you really have an HDTV receiver, as opposed to a high definition display.

485              Unfortunately, because of lack of regulation here, there has been no requirement that a high definition display actually have high definition reception capability.

486              If you go right now into the big box stores, I think what you are seeing are the leftovers from the United States transition, where, as of July 1st, they have had a mandatory obligation that every set over 27 inches actually be able to receive the over‑the‑air signal.

487              Our numbers indicate that, of the 14 or 15 percent of the population that has high definition sets, only one‑third of those sets actually have the tuners in them.

488              That said, if you have a tuner, it is surprising how receivable the over‑the‑air signal is.

489              In Toronto, I personally have received our signals with rabbit ears and/or a very small UHF antenna, which is about 20 centimetres long.

490              MR. RABINOVITCH:  And that includes a whole bunch of Buffalo signals as well.

491              THE CHAIRPERSON:  So, you ‑‑  well, surely your reply helps me to understand that I have a HD display and not an HD receiver.

‑‑‑ LAUGHTER / RIRES

492              THE CHAIRPERSON:  So, I want to go to bed tonight less stupid.

493              My last question to you, I think, certainly has to do with the ability of the Commission to enact a fee for carriage and as you know, some has filed a legal opinion, some others ‑‑ and some others have raised questions.  My question to you is: some have argued for various reasons that the Commission does not have the jurisdiction to impose a fee for carriage regime under the Broadcasting Act.

494              Could you, please, comment on that position?

495              M. TREMBLAY:  Bien sûr, avec... with pleasure.  I think if, number 1, there are obviously now two strong legal opinions on the public file of this proceeding: one from McCarthy that dates back to 1993 and a more recent one by Goodmans who are absolutely non equivocal in terms of establishing that the Commission has clearly now the power and the jurisdiction to set up that fee.

496              And I would also add that at now the Commission itself in its Public Notice CRTC 9374, about the structural hearing said that the Commission is satisfied that its jurisdiction to require each element of the broadcasting system to contribute to Canadian programming is clear and that the nature, extent and mechanism of that contribution is entirely within its discretion.

497              So, I think if we are adding these elements, I think there is strong evidence that now the Commission clearly has these discretionary powers.

498              THE CHAIRPERSON:  Thank you very much.  Mr. Keogh?

499              MR. KEOGH:  Thank you, Mr. Chairman.  I just have one question.  One of the issues that there seems to be conflicting views on is the ability to monetize out of market tuning and I wonder if you have any comments on that issue?

500              MR. STURSBERG:  In which context do you mean?

501              MR. KEOGH:  Well, in the context of the argument that is being put forth by some parties is that the broadcaster's signal when carried out of its principal market, they have no ability to capture through advertising rates, additional revenues to reflect the additional audience.

502              There is no argument on the other side that it's just the contrary to that.  No, they do have the ability and that it goes into the rate that is negotiated with the advertisers in recognition of the broader reception of the ‑‑

503              MR. STURSBERG:  Well, yes.  I mean in some cases it may have, in certain cases it may not, but from the point of view of that proceeding as a whole, I think the difficulty we confront is that it's a fixed pool of money.  So, however you are pulling at it, it's a fixed pool of money which is in decline.

504              So, monetizing, not monetizing out of market signals, it doesn't get us anywhere towards solving out of more general problem that confronts us, although it may move the money around a little bit.

505              MR. KEOGH:  O.K.  I take that point, but I understand, Mr. Stursberg, that you answer is there is the ability to do it, but you are working within a set pool.

506              MR. STURSBERG:  That's correct.

507              MR. KEOGH:  O.K.  Thank you.  Those are my only questions.

508              THE CHAIRPERSON:  Thank you very much, gentlemen.  We will take a 15 minute break.  So, we will reconvene at 1120.  Thank you.

‑‑‑ Upon recessing at 1104 / Suspension à 1104

‑‑‑ Upon resuming at 1124 / Reprise à 1124

509              THE CHAIRPERSON:  Order, please.  Please be seated.  S'il vous plaît, veuillez vous asseoir.  Je pense qu'il y a de la place maintenant pour à peu près tout le monde.

510              Madame la Secrétaire.

511              LA SECRÉTAIRE : Merci, Monsieur le Président.

512              J'inviterais maintenant les prochains participants, TQS, à faire leur présentation.  Monsieur René Guimond comparaît pour les participants, et après présentation de vos collègues, vous aurez 15 minutes pour votre présentation.

513              Monsieur Guimond.

PRÉSENTATION / PRESENTATION

514              M. GUIMOND : Merci, Madame.

515              Monsieur le Président, mesdames et messieurs les commissaires, je suis René Guimond, Président et Chef de la direction de TQS.

516              Aujourd'hui, je suis accompagné de plusieurs de mes collègues de TQS, soit :

517              À ma droite, madame Monique Lacharité, vice‑présidente finances et administration, Guy Meunier, vice‑président ventes et marketing et Bernard Guérin, directeur général aux affaires juridiques.

518              À ma gauche, Louis Trépanier, vice‑président programmation et François Birtz, directeur général exploitation.

519              Derrière moi, monsieur Claude Champagne, directeur recherche et marketing de TQS et monsieur Sylvain Gauthier, vice‑président de la firme de recherche CROP.

520              TQS est heureuse d'être parmi les premières à amorcer cette audience publique avec vous, une audience qui revêt une importance capitale pour l'avenir de notre télévision conventionnelle canadienne et plus précisément en ce qui concerne pour l'avenir de la télévision conventionnelle dans les marchés francophones.

521              La révision que vous entreprenez des règlements et des politiques qui régissent l'industrie de la télévision au Canada arrive à une période critique pour notre industrie et de soit, selon nous, de confirmer la mission primordiale de la télévision conventionnelle.

522              Depuis plus de 50 ans, la télévision conventionnelle diffuse nos débats politiques et d'affaires publiques, offre une information complète au niveau national, régional et local, et fait connaître nos auteurs, nos artistes et nos comédiens.  La télévision conventionnelle francophone s'est toujours donnée comme mission fondamentale de refléter notre identité culturelle.

523              Comme le Conseil l'a noté dans son avis public, d'importants changements ont cours dans le domaine des communications et particulièrement dans le domaine de la radiodiffusion.  Au cours des prochaines années, les télédiffuseurs devront s'ajuster à d'importantes innovations technologiques ainsi qu'à des changements significatifs du comportement des téléspectateurs.

524              Les télédiffuseurs conventionnels dans le marché francophone ne craignent pas l'avenir, mais nous sommes convaincus que le Conseil se doit, avant toute chose, d'établir rapidement l'équité dans le système de radiodiffusion canadien en autorisant le plus tôt possible un tarif d'abonnement pour la distribution des services de télévision conventionnelle privés.

525              Pourquoi cette urgence d'agir?  Parce que dans le marché francophone, la part d'écoute que retiennent les services spécialisés augmente d'année en année, avec pour résultat qu'en 2005‑2006 la part d'écoute des services spécialisés francophones s'établissait à 34,5 pour cent, soit une augmentation de 8 pour cent par rapport à l'année précédente, et de plus de 109 pour cent par rapport à 1996‑1997.  Cette année, la tendance se confirme puisque, après seulement 12 semaines, la part d'écoute des services spécialisés est passée à 37 pour cent.

526              Au cours de ces mêmes 10 ans, les télédiffuseurs conventionnels ont, quant à eux, vu leur part d'écoute dans le marché francophone chutée de 68,7 pour cent en 1996‑1997 à 58,5 pour cent en 2005‑2006, dont 40,6 pour cent était attribuable aux télédiffuseurs conventionnels privés.

527              Cette année, après les 12 premières semaines de 2006‑2007, la part des télédiffuseurs conventionnels privés est de 41,4 pour cent, alors que la même période l'année dernière, elle était de 43,9 pour cent.

528              Quelque soit l'angle abordé, les télédiffuseurs conventionnels francophones font face à des difficultés financières majeures, engendrées par l'étroitesse de leur marché d'un peu plus de 6 millions de francophones, par la part grandissante de la publicité allouée aux services spécialisés par l'explosion des nouveaux services de communication et par les changements technologiques qui exigent des investissements importants, notamment pour le passage au numérique et à la haute définition.  Tous ces facteurs affectent directement la rentabilité de la télévision conventionnelle.

529              Nous croyons qu'il est impératif que le Conseil reconnaisse que, depuis déjà plusieurs années, les services spécialisés ont été nettement avantagés en ayant et en continuant d'avoir accès à deux sources de revenus, soit la publicité et les redevances d'abonnement, tandis que les télédiffuseurs conventionnels n'ont droit qu'au seul revenu publicitaire.

530              Pourquoi est‑ce nécessaire d'agir dans le meilleur délai?  Parce que nous sommes convaincus que la télévision conventionnelle continue de jouer un rôle primordial dans notre société en reflétant notre identité culturelle et qu'il est impératif qu'elle demeure à notre image.

531              Depuis déjà plusieurs décennies, la télévision occupe une place de première importance dans la vie quotidienne des Canadiens.  Au Québec, comme en font foi les données BBM, les francophones sont très fidèles à leur télévision.  Leur moyenne d'écoute était de plus de 29 heures par semaine en 2005‑2006, alors qu'elle se situait à seulement 22 heures chez les anglophones.

532              Les Québécois, et tout particulièrement les francophones, aiment leur télévision.  Ils sont farouchement attachés aux téléromans, aux documentaires, aux variétés, aux nouvelles, aux dramatiques, et à TQS, ils sont très nombreux à l'écoute du * Grand Journal +, à * Flash +, à * 110 % +, à * Caféine +, à * Donnez au suivant +, à * Loft Story +, pour ne nommer que celles‑là.

533              TQS considère que le fait que les services spécialisés aient été autorisés à vendre du temps d'antenne, en sus de leur revenu d'abonnement, leur a conféré un avantage concurrentiel indéniable qui constitue aujourd'hui la principale cause des problèmes économiques de la télévision conventionnelle.

534              Au début des services spécialisés, la télévision conventionnelle avait la quasi‑exclusivité des revenus publicitaires.  Or, ce n'est, évidemment, plus le cas.  La télévision conventionnelle doit maintenant faire face à une situation d'instabilité de concurrence qui est devenue inéquitable dans la mesure où les spécialisés atteignent de plus en plus de maturité quant à leurs revenus provenant des ventes, et ce, en plus d'avoir accès aux redevances.

535              Nous sommes disposés à faire face à cette concurrence, mais nous la souhaitons à armes égales.

536              Rappelons aussi que plusieurs services spécialisés qui se devaient d'avoir une programmation spécialisée ont demandé et obtenu du Conseil d'élargir les catégories de programmes qu'ils étaient autorisés à diffuser.  Plusieurs services spécialisés ont ainsi commencé à diffuser des émission qui se retrouvaient ou auraient pu se retrouver sur les télévisions conventionnelles, augmentant ainsi la concurrence pour l'acquisition de produits.

537              Les télédiffuseurs conventionnels ne peuvent se contenter du statu quo dans la réglementation, car si la tendance des trois dernières années perdurent, et nous croyons qu'elle s'accentuera, les télédiffuseurs conventionnels seront de moins en moins aptes à contribuer adéquatement à l'atteinte des objectifs prévus dans la Loi sur la radiodiffusion.

538              Nous sommes d'avis que le Conseil doit tout mettre en oeuvre suite à cette audience publique pour introduire un nouveau cadre réglementaire qui favorisera la capacité des télédiffuseurs conventionnels de continuer à jouer pleinement leur rôle dans le système de radiodiffusion canadien.

539              Nous aimerions discuter en priorité avec vous, aujourd'hui, de cinq changements réglementaires qui sont susceptibles d'avoir un effet direct sur la rentabilité des services de télévision conventionnelle dans le marché francophone.

540              D'abord, le besoin critique d'introduire le plus rapidement possible un tarif d'abonnement pour rétablir l'équité dans le système de radiodiffusion.

541              Dans le marché francophone, la profitabilité des télédiffuseurs francophones spécialisés est en croissance continue.  Leur marge de bailli se situait à 23,4 pour cent en 2004‑2005, tandis que celle des télédiffuseurs conventionnels francophones n'a jamais franchi la barre des 15 pour cent au cours des 10 dernières années, avec une moyenne de seulement 11,1 pour cent.

542              En fait, au cours des trois dernières années, on a observé une tendance à la baisse des marges de bailli des télédiffuseurs conventionnels, ce qui fait que la marge des baillis des télédiffuseurs conventionnels francophones risque d'être en 2005‑2006 sous la barre des 10 pour cent.

543              Pour rétablir l'équité dans le système, TQS demande au Conseil d'accorder aux télédiffuseurs conventionnels privés un tarif d'abonnement mensuel qui leur permettra de profiter des mêmes sources de revenu que leurs principaux compétiteurs, les services spécialisés.

544              Nous sommes aussi d'avis que ce tarif se doit d'être le même pour toutes les télévisions conventionnelles privées dans un marché linguistique donné, et ce, pour toutes les EDR.  Dans le marché francophone, ce tarif devrait être identique pour TQS et pour TVA afin d'assurer une saine concurrence.

545              Dans votre avis public, vous avez demandé comment calculer ce tarif, le cas échéant, question et réponse à laquelle nous vous avons proposé, dans le mémoire que nous avons déposé le 27 septembre dernier, les prémisses d'une formule visant à établir le tarif.  TQS a pris très au sérieux cette demande du Conseil, et nous avons formulé une question qui, à notre avis, tient compte de la situation économique de l'industrie aujourd'hui.

546              Par ailleurs, quant à la préoccupation de savoir comment le public réagira à l'introduction d'un tarif d'abonnement, nous avons demandé à la firme de recherche CROP de réaliser une enquête entre le 12 et 17 septembre 2006 auprès des abonnés du câble et des services satellites.

547              Il en ressort que la grande majorité des répondants, soit 89 pour cent, disent qu'il est très ou assez important pour les télédiffuseurs conventionnels que ceux‑ci soient inclus dans leur forfait de base.

548              Parmi les personnes interviewées, 89 pour cent disent écouter tous les jours, du lundi au vendredi, pendant au moins une heure, les télédiffuseurs conventionnels.

549              Six répondants sur 10 pensent qu'ils paient déjà un montant, qu'ils évaluent à quelque $5.40, pour avoir accès aux chaînes de télévision conventionnelle telles que TQS et TVA dans leur forfait mensuel.

550              Près des trois‑quarts des répondants, 73 pour cent, ignoraient que seuls les réseaux de télévision spécialisée reçoivent actuellement des redevances directes provenant du compte mensuel de télévisions par câble ou par satellite.

551              Dans l'ensemble des répondants, 58 pour cent sont tout à fait ou plutôt d'accord avec la possibilité que les télédiffuseurs conventionnels reçoivent eux aussi des redevances.

552              Ce qui représente un pourcentage très élevé compte tenu du fait qu'ils reçoivent actuellement ces services sur une base gratuite.

553              Dans l'hypothèse ou les télédiffuseurs conventionnels TQS et TVA ne seraient plus inclus gratuitement à l'intérieur du forfait de base, près de 60 pour cent des répondants sont réceptifs à payer un supplément et seraient prêts à débourser en moyenne 2,70 dollars pour ces deux services.

554              Ce pourcentage est d'autant plus significatif que les répondants avaient été avisés qu'ils recevaient actuellement ces services tout à fait gratuitement.

555              Quant à la publicité maintenant, TQS demande au Conseil de maintenir la réglementation du 12 minutes à l'heure pour la publicité traditionnelle puisque nous sommes fort préoccupés des effets néfastes qu'entraînerait l'augmentation des minutes d'inventaire, particulièrement dans le marché francophone où il y a déjà surabondance d'inventaire.

556              Une augmentation du nombre de minutes ne contribuerait d'ailleurs qu'à accroître encore davantage la dominance dans notre marché d'un télédiffuseur conventionnel donné au détriment des autres et contribuerait à faire chuter les prix déjà peu élevés dans le marché francophone québécois par rapport au marché anglophone canadien.

557              Actuellement, trois facteurs affectent sérieusement le marché publicitaire dans le marché francophone.

558              D'abord, la perte potentielle d'une part importante des budgets publicitaires de la télévision qui sont redirigés vers les nouveaux médias tels que l'Internet, les cellulaires ou d'autres activités de commandite.

559              Puis la capacité accrue des services spécialisés de pouvoir baisser leurs tarifs compte tenu notamment de leur double source de financement.

560              Et enfin, la croissance des ENP ou les DVR qui permettent aux téléspectateurs d'enregistrer leurs émissions favorites et de sauter les publicités lors des visionnements.

561              Pour contrer cette nouvelle réalité dans le monde de la publicité télévisuelle, TQS demande au Conseil d'exclure de la réglementation le placement de produits d'intégration commerciale.

562              Les télédiffuseurs doivent avoir accès à toutes les sources de revenus possibles pour continuer à offrir aux téléspectateurs une programmation de qualité et diversifiée.

563              Sur la question de la réglementation de la programmation prioritaire et les exigences quant aux catégories d'émissions, TQS propose au Conseil d'éliminer la réglementation afin de donner une plus grande flexibilité aux télédiffuseurs conventionnels pour favoriser l'innovation et la créativité dans l'élaboration et la planification de leur grille horaire.

564              Le Conseil sait fort bien que dans le marché francophone les télédiffuseurs conventionnels dépassent d'année en année les exigences du Conseil pour la programmation canadienne.

565              D'une saison à l'autre les productions canadiennes se retrouvent toujours très majoritairement parmi les 20 émissions les plus regardées par les téléspectateurs.

566              Concernant l'obligation de diffuser en numérique par voie hertzienne, obligation qui incombe actuellement aux titulaires de licences de télédiffuseurs conventionnels, nous sommes d'avis qu'elle devrait être éliminée.

567              Nous soumettons qu'il n'y aura, à toutes fins pratiques, que très peu de foyers qui seront équipés dans l'avenir d'un téléviseur numérique sans être abonné ni au câble ni au satellite.

568              Nous sommes d'avis qu'il s'agirait pour la télévision conventionnelle d'un investissement démesuré par rapport au nombre de foyers qui en bénéficieraient.

569              Enfin, en ce qui a trait aux stations de télévision des petits marchés, nous sommes d'avis que le Conseil doit s'assurer que les EDR satellites distribuent tous les signaux de télévision régionaux.

570              En effet, actuellement plusieurs stations locales et régionales ne sont pas disponibles vis une EDR, ce qui entraîne des pertes importantes de revenus publicitaires et affectent leur rentabilité alors que leurs obligations, elles, ne diminuent pas.

571              En terminant, je me permettrais de réitérer qu'il est impératif pour TQS que le Conseil utilise cette audience publique pour corriger ce qui est devenu une situation d'inéquité que doivent subir les télédiffuseurs conventionnels privés.

572              Il nous semble fondamental que tous les télédiffuseurs canadiens puissent se concurrencer à armes égales en vue d'atteindre des résultats financiers qui leur permettent de contribuer pleinement à l'atteinte des objectifs de la Loi sur la radiodiffusion.

573              Nous croyons aussi que les besoins particuliers du marché francophone prévus dans la Loi sur la radiodiffusion doivent se traduire par des mesures concrètes et rapidement implantées pour assurer au secteur francophone les moyens financiers nécessaires à son développement.

574              Monsieur le Président, mesdames et messieurs les Commissaires, ceci complète notre présentation.

1140

575              LE PRÉSIDENT:  Merci, monsieur Guimond.

576              Dans votre texte, vous revenez continuellement sur le fait que le système est présentement inéquitable.

577              Pouvez‑vous élaborer sur cette inéquité ?  Est‑ce que c'est une inéquité qui est historique ou c'est une inéquité qui est récente ?  Parce que le mot est fort.

578              M. GUIMOND:  Oui.

579              Le mot est fort et la situation est également, je pense, très critique, comme je l'ai dit.

580              L'inéquité, c'est historique, je pense qu'il n'y a personne qui a voulu mettre en place un système qui est devenu inéquitable.

581              C'est que depuis 1987, avec l'introduction des spécialisés qui eux se sont fait donner d'entrée de jeu des droits de frais d'abonnement ainsi que de vendre de la publicité, le nombre, premièrement, de canaux spécialisés a évolué, la performance des spécialisés s'est accrue énormément.

582              Les spécialisés ont également pris une part de marché de plus en plus importante.

583              Je dirais qu'aujourd'hui, en 2006, lorsqu'on regarde la situation où nous, les conventionnels, pendant toute cette période on avait accès aux seuls revenus de publicité, aujourd'hui l'inéquité vient du fait que les spécialisés ont une part de marché qui se rapproche de 35 pour cent aujourd'hui, ils sont très efficaces au niveau de la vente de publicité.

584              Ils sont vraiment très efficaces parce que si on regarde The Power Issue, The Power Issue sont en ligne avec ce qu'ils devraient être.

585              Si on ajoute à ça la puissance financière qu'ils ont à cause, justement, des redevances qu'ils touchent, ça fait en sorte qu'au niveau du seul revenu que nous avons, nous les conventionnels, à ce moment‑là eux peuvent nous faire concurrence de façon très solide sur l'aspect publicitaire par voie de meilleures négociations sur les tarifs que nous, on ne peut pas baisser nos tarifs trop bas parce qu'on génère des inventaires et ces inventaires‑là on en a besoin pour vivre.

586              Mais je rajouterais à ça que les obligations que les conventionnels ont, donc, en ayant une seule source de revenus, la publicité, qui elle s'effrite n'ayant pas de revenus provenant des frais d'abonnement, je dirais que nos obligations, elles, vont également en s'accroissant, c'est‑à‑dire que les frais d'exploitation chez les conventionnels augmentent, on opère dans des régions, on a des obligations de faire le passage à la haute définition et on en conviendra que c'est beaucoup plus dispendieux pour un conventionnel avec des opérations régionales qu'un spécialisé, donc il y a nettement, actuellement, dans le système une inéquité au niveau des moyens pour faire face à la situation actuelle.

587              LE PRÉSIDENT:  Dans votre présentation orale aussi ce matin, vous dites que les services spécialisés ont commencé à diffuser des émissions qui, normalement, devraient se retrouver ou auraient pu se retrouver sur des télévisions conventionnelles augmentant ainsi la concurrence.

588              Pouvez‑vous nous donner des exemples d'émissions qui se retrouvent aujourd'hui à la télévision spécialisée et qui auraient dû se retrouver à la télévision conventionnelle.

589              M. GUIMOND:  Je vais passer la parole à monsieur Trépanier.

590              M. TRÉPANIER :  Monsieur Arpin, mesdames, je pense que le principal produit qui est diffusé sur à peu près toutes les chaînes spécialisées au Québec, c'est le cinéma.

591              TQS, traditionnellement, s'était développée une niche où le cinéma avait, à la fois de façon économique et de façon concurrentielle... s'était taillé une place enviable en diffusant beaucoup de films à son écran depuis sa création il y a 20 ans ; et maintenant à peu près tous les spécialisés ont le droit de diffuser du cinéma.

592              Est‑ce que j'ai besoin de parler aussi de certains canaux spécialisés qui ont entre autres une vocation pour parler de voyages et d'évasion et qui font du sport en diffusant notamment Le Grand Prix Cyclisme de France ?

593              LE PRÉSIDENT:  Et vous auriez diffusé Le Grand Prix Cyclisme ?

594              M. TRÉPANIER:  Le sport était une des possibilités pour TQS, on a investi longtemps dans le hockey, on aurait pu aussi être intéressé par le sport.  On a des émissions de sport qui fonctionnent très bien.

595              Je pense que ce que monsieur Guimond soulignait tout à l'heure, c'est qu'on a de la difficulté à se retrouver dans l'ensemble du paysage télévisuel actuel.

596              LE PRÉSIDENT:  Est‑ce que le téléspectateur, lui, a de la difficulté à se retrouver ou si ce sont les exploitants de la télévision hertzienne qui ont de la difficulté à se retrouver ?

597              M. TRÉPANIER:  Je pense que sont les nombreux changements de catégories qui donnent le résultat auquel on est confronté en ce moment.  A plusieurs reprises les spécialisés qui ont obtenu les licences il y a quelques années sont revenus devant le Conseil demander des modifications à leurs licences.

598              Le Conseil a acquiescé et ça fait en sorte qu'aujourd'hui on trouve sur certains spécialisés des produits qu, généralement se retrouvaient chez les conventionnels.

599              LE PRÉSIDENT:  Et vous en avez mentionné deux catégories.

600              Je vais couvrir maintenant divers sujets, un peu comme on a fait avec Radio‑Canada ce matin.  Et je vais commencer par les mesures réglementaires.  Vous avez d'ailleurs vous‑même mentionné qu'il y avait cinq mesures réglementaires que vous voudriez qu'on revoie, et on va probablement découvrir les cinq au fur et à mesure d'interrogatoires.

601              Vous proposez que le Conseil élimine des conditions relatives à la programmation prioritaire et des exigences, catégories d'émissions.

602              Or, le nombre d'heures d'émissions prioritaires et dramatiques diffusées par les chaînes conventionnelles francophones tend à diminuer depuis deux à trois années.

603              Étant donné que le cadre réglementaire qui sera décidé par le Conseil sera en place fort probablement pour les sept prochaines années, comment, selon vous, le Conseil  peut‑il s'assurer que les télédiffuseurs de langue française continueront d'offrir à leurs téléspectateurs des émissions comprises dans ces émissions ?

604              M. TRÉPANIER:  Est‑ce que vous me permettez, monsieur Arpin, de revenir sur votre question précédente avant de compléter ?  Parce que je cherchais des notes.

605              LE PRÉSIDENT:  D'accord.  Oui.

606              M. TRÉPANIER:  J'aimerais revenir sur les modifications de licence qui ont été accordées à des chaînes spécialisées au cours des dernières années.  Je fais rapidement.

607              En 2006, le canal VRAK a obtenu la permission d'augmenter leurs cibles d'audience en rajoutant les 15‑17 ans.  TÉLÉTOON, en 2004, a obtenu un rajout des émissions liées à l'animation.  Musimax, en 2004, a eu le rajout des catégories * analyses et interprétations +, * documentaires +, * mini séries +, * variétés +.  Canal Vie, en 2001, a obtenu un rajout des catégories * analyses et interprétations +, * documentaires +, * jeux questionnaires +.  RDS, raout de la catégorie 7.  Évasion, en 2001, plusieurs catégories, notamment * analyses et interprétations +, * documentaires +, * spécial +, * mini séries + * long métrages +, * cinéma +, * musique +, * danse +, * vidéoclips +, * variétés +. Ztélé, en 2001, rajout des catégories * analyses et interprétations +, * documentaires +, * interludes +.  Canal D, rajout des catégories, en 2001, * analyses et interprétations +, * documentaires +, * infomerciaux +.  Historia, en 2001, rajout des catégories * analyses et interprétations +, * documentaires +, * émissions éducatives et préscolaires +.  LCN a obtenu un assouplissement pour pouvoir présenter son format de 15 minutes d'information.  Et Séries+ rajout des catégories * infomercial + et catégorie 7a.

608              LE PRÉSIDENT:  N'est‑ce pas qu'en 2001, c'est l'année où le Conseil a révisé l'ensemble de ses catégories et que tous ces services‑là, évidemment, sont venus qualifier ce qu'ils faisaient déjà ?

609              Parce que vous me dites : * Canal D a ajouté des documentaires en 2001 +, or Canal D, depuis le premier jour, depuis son premier jour d'exploitation, diffusait du documentaire.

610              C'est que l'année 2001 est une année charnière autant pour les spécialisés que pour les télévisions hertziennes quant à la définition des catégories d'émissions.

611              M. GUIMOND:  Monsieur le Commissaire, honnêtement, la réponse qu'on vient de donner n'est pas une critique des décisions que la Commission a prises.

612              LE PRÉSIDENT:  Et pas plus une critique des demandes que les exploitants ont déposées.

613              M. GUIMOND:  Pas du tout.  Pas du tout.  Ce qu'on fait simplement souligner, c'est qu'on essaie d'expliquer la performance accrue qu'ils ont et c'est très bien ainsi.  Et nous, ce qu'on dit, honnêtement, c'est qu'on est prêt à concurrencer avec nos concurrents, mais on veut le faire vraiment à armes égales.  C'est aussi simple.

614              Ce qu'on voulait faire, c'est d'essayer de montrer pourquoi et expliquer pourquoi les canaux spécialisés prennent du marché d'année en année et ce n'est pas nécessairement par une contre‑performance des canaux conventionnels, mais plutôt par une très bonne performance des canaux spécialisés qui ont plus de moyens qu'ils en avaient de par une programmation plus large qu'ils avaient auparavant.

615              LE PRÉSIDENT:  Si je reviens maintenant à la question que j'ai posée concernant les émissions prioritaires.  Vous nous demandiez une relaxation de ce côté‑là, et moi je vous disais compte tenu que la nouvelle politique devrait avoir une vie de probablement sept ans, la durée régulière des licences de radiodiffusion, je me demandais comment est‑ce que le Conseil pouvait s'assurer que les télédiffuseurs de langue française continueront d'offrir à leurs téléspectateurs des émissions comprises dans ces émissions prioritaires.

616              Est‑ce que vous pouvez nous aider à éclairer notre lanterne ?

617              Ou du moins l'allumer parce que l'éclairer ça ne donnera pas grand‑chose.

‑‑‑ Laughters / Rires

618              M. TRÉPANIER:  Pour nous, monsieur Arpin, présenter des émissions prioritaires, ça consiste en un effort constant.

619              Moi, je fais de la programmation, je compose une grille de programmation et quand on doit régulièrement, en cours de saison, préparer une grille de programmation, on travaille à partir des exigences du cadre réglementaire dans lequel on évolue et une de ces exigences‑là est que, pour TQS, de présenter en période de pointe, cinq heures point cinq d'heures prioritaires.

620              Alors, on place nos heures prioritaires, on place des émissions qui correspondent à ces définitions‑là et par après on essaie de composer une grille de programmation qui tient compte évidemment de la compétition et de l'offre qui est faite au Québec et de présenter des émissions qui sont compétitives, fortes et qui plaisent au grand public.

621              En ce moment, c'es plus difficile compte tenu de l'offre à laquelle je faisais référence tout à l'heure qui est extrêmement importante, il y a à peu près 30 écrans de télévision francophone au Québec qui constituent cette offre‑là, et si on veut se distinguer, si on veut réussir à se démarquer à travers l'offre, il faut arriver avec une proposition distinctive, intéressante et, encore une fois, qui va plaire au grand public.

622              On a des contraintes qui sont au‑delà des émissions prioritaires.  Je vais rapidement passer à travers une liste qu'on a préparée pour vous montrer à quel point ce n'est pas nécessairement facile de faire le boulot qu'on fait et d'arriver à maintenir les parts de marché dans le contexte extrêmement compétitif dans lequel on est qui sont en ce moment un petit peu plus élevées que 14 pour cent, c'est‑à‑dire qu'on est deuxième dans le marché francophone au Québec.

623              Il faut, bien sûr, tenir compte des contenus canadiens.

624              Il faut octroyer un minimum de 4 millions de dollars par année à la production indépendante, sur la durée totale de notre licence 40 millions de dollars sur sept ans.

625              Dépenser annuellement 120 000 dollars en développement d'émissions avec les producteurs indépendants.

626              Allouer un montant de 6 798 000 dollars, soit près de 92 pour cent de l'enveloppe d'avantages tangibles pour une période de six ans, encore une fois avec les producteurs indépendants.

627              On doit tenir compte des heures de contenu canadien qui sont calculées en pointes et les heures prioritaires qui ne correspondent pas.  Les heures de contenu canadien sont de 18 h 00 à minuit ; les heures prioritaires sont de 19 h 00 à 23 h 00.

628              Ces plages‑là, à notre avis, n'ont plus cette raison d'exister compte tenu notamment du fait que les PVR, les nouvelles manières d'enregistrer ou de prendre possession des émissions qui sont diffusées sur des antennes généralistes comme la nôtre, peuvent être écoutées sur Internet, sur iPod ou avec PVR à n'importe quel moment du jour ou de la nuit, au moment où les téléspectateurs choisissent de les visionner, ces émissions‑là.

629              A notre avis, c'est une des raisons pour lesquelles ça n'a plus sa raison d'être, cette tranche horaire d'émissions prioritaires parce que les gens vont consommer de plus en plus au moment où ça va leur convenir.

630              Il y a des émissions qu'on présente qui ont beaucoup de succès.  Il y a des émissions qu'on diffuse que le grand public suit avec beaucoup d'intérêt et qui ne cadrent pas avec le définitions d'émissions prioritaires.  Je pense à des émissions comme * Flash +, * Loft Story +, * Donner au suivant + qui est une émission qui préconise la bonté et la générosité des uns envers les autres.  Cette émission‑là ne cadre pas avec la définition d'heures prioritaires.

631              Les longues entrevues de Jean‑Luc Mongrain avec les gens qui font l'actualité non plus.

632              Mais par ailleurs, une émission comme * Sexy cam +, qui est une émission de caméra cachée légère dans son contenu et dans son format, cadre, elle, avec la définition d'heures prioritaires.

633              On doit diffuser aussi, dans nos engagements auprès du Conseil, des émissions pour des jeunes d'âge préscolaire, 52 émissions par année, et 52 émissions de 60 minutes pour les jeunes ados.

634              On pense que les canaux spécialisés remplissent très bien ce mandat et que cette exigence‑là pourrait, lors du renouvellement de licence l'an prochain, être remise sur la table.

635              On a besoin de flexibilité.  On a besoin de flexibilité pour être capables d'être plus, encore une fois, stratégiques et compétitifs avec l'offre qui est faite au Québec.

636              Les téléspectateurs, encore une fois, ont le choix d'écouter quand bon leur semble les émissions maintenant et on pense que ça pourrait être une avenue que de leur laisser ce choix‑là.

637              Vous parliez des émissions prioritaires.  Je vais vous parler aussi des émissions de contenu canadien.

638              Pour nous, enfin pour le Québec, pour la télévision au Québec, les émissions produites au Québec se retrouvent en tête de liste des émissions les plus écoutées.

639              Les francophones du Québec apprécient leurs téléromans, leurs dramatiques, leurs comédies de situations, leurs émissions d'information.

640              C'est pour ça qu'en moyenne, au cours des dernières années, 19 émissions sur 20 se retrouvent en tête de liste des émissions les plus écoutées et ce sont des émissions produites par les diffuseurs ou les producteurs indépendants du Québec et qui sont diffusées au Québec, bien sûr.

641              Même chose pour TQS.  En ce moment, dans notre grille horaire, les sept émissions sur les dix émissions les plus écoutées dans notre grille sont des émissions produites de contenu canadien, donc des émissions qui sont produites pour notre chaîne et qui font en sorte qu'on a le succès que l'on a en ce moment.

642              Je vous ai fait une longue liste de contraintes avec lesquelles on doit composer quand vient le temps de faire une grille de programmation.  Toutes ces contraintes‑là font un peu, pour des gens comme moi qui travaillons en programmation comme si on demandait à un artiste peintre de réaliser une oeuvre originale, mais qu'en réalité sur son chevalet il avait une toile, qu'on lui disait quelles sont les couleurs qu'il doit mettre sur cette toile et qu'en plus il y ait des numéros à compléter.

643              LE PRÉSIDENT:  Je comprends bien un peu la nature du renouvellement que vous nous présenterez l'année prochaine.

‑‑‑ Laughters / Rires

644              LE PRÉSIDENT:  Si on peut s'en tenir peut‑être d'une manière plus spécifique à notre projet d'aujourd'hui qui est une révision de la politique, vous avez fait état un peu plus tôt du volume d'émissions pour enfants et adolescents que vous avez à produire.

645              Croyez‑vous que le Conseil devrait les inclure dans les émissions dites prioritaires, les émissions pour enfants ?  Ça pourrait peut‑être alléger votre fardeau, quoique administrativement vous auriez encore à tenir compte de règles ?

646              M. TRÉPANIER:  Je comprends très bien votre question, monsieur Arpin.  Mon raisonnement, il va dans un autre sens.

647              Est‑ce que c'est vraiment utile pour une antenne comme TQS de dépenser obligatoirement de l'argent pour ce type de produit là alors que deux chaînes spécialisées proposent ou ont comme clientèle première soit des jeunes d'âge préscolaire ou encore des jeunes adolescents.

648              C'est plus dans ce sens‑là que je remets cette question‑là sur la table.  Et bien sûr nous aurons un rendez‑vous incontournable l'an prochain.

649              Mon but aujourd'hui, c'est simplement de vous faire part des contraintes avec lesquelles on doit composer, que le milieu change au Québec, que la compétition est extrêmement vive et que, à mon avis, vous devez aussi tenir compte  de ces contraintes‑là.

650              LE PRÉSIDENT:  Parfait.  Ça je pense que c'est bien inscrit.

651              L'APFTQ d'une part, l'UDA et la SARTEC d'autre part font état du déclin de l'écoute des dramatiques à l'antenne des diffuseurs de langue française qui aurait des incidences sur le volume et le financement qui sont alloués.

652              Pour contrer ce phénomène, l'UDA et la SARTEC proposent d'établir des exigences reliées à un nombre d'heures requis pour la présentation d'émissions prioritaires originales ainsi que des dramatiques originales.

653              Avez‑vous une opinion sur le point de vue de l'UDA et SARTEC ?

654              M. TRÉPANIER:  Bien sûr.

655              LE PRÉSIDENT:  Je m'en doutais.

656              M. TRÉPANIER:  Monsieur Arpin, on trouve que notre démarche aujourd'hui va dans le sens d'assouplir les règles avec lesquelles on doit composer pour faire le métier qu'on fait ou proposer une télévision différente aux Québécois.

657              Arriver avec des quotas comme ceux que les professionnels de la production indépendante ou la SARTEC proposent, ça nous paraît un peu exagéré.

658              Historiquement TQS a toujours travaillé avec les producteurs indépendants.  Ça fait 20 ans cette année que l'antenne existe, ça fait 20 ans que les producteurs indépendants ont abondamment accès à la production grâce à TQS et loin de nous l'idée de faire autrement que ce que l'histoire des 20 dernières années a tracé pour nous.

659              D'ailleurs nous avons, comme condition de licence, je l'ai souligné tout à l'heure, des engagements financiers à respecter et chaque année, entre autres au cours des quatre dernières années, nous avons dépassé de plusieurs millions de dollars ces engagements que nous avons pour la production indépendante.

660              Ce qui nous intéresserait, c'est de faire davantage d'émissions dramatiques.  Vous en avez fait un peu écho.  On voudrait en faire davantage parce qu'on sait que ça fait partie de la solution.

661              On n'est pas aveugles au point de ne pas voir quels sont les succès de la concurrence qui diffuse des émissions dramatiques, des émissions qui sont produites par des producteurs indépendants et qui sont écrites et inspirées par des auteurs ou des gens qui savent très bien refléter la réalité québécoise sur les différentes antennes au Québec.

662              Notre problème, c'est de financer ces émissions‑là.  Notre problème, c'est notre manque de capacité pour aller au bout des choses.

663              TQS a été l'instigateur de plusieurs séries dramatiques en développement.  Je faisais allusion tout à l'heure aux engagements qu'on a auprès de la production indépendante pour développer des séries, je vais vous en nommer quelques‑unes.

664              On a développé * Covergirls + qui a été diffusée par Radio‑Canada.  On a développé * Les Invincibles + qui est diffusée et qui le sera encore cet hiver par Radio‑Canada.  On a développé * Le Monde de Charlotte + qui est diffusée par Radio‑Canada.

665              * CA + qui a été développée par la SEC qui n'était pas très sûre d'aller en production, alors les producteurs sont venus nous voir, on s'est engagés à développer avec eux, finalement ils sont retournés à Radio‑Canada, c'est Radio‑Canada qui l'a diffusée.

666              * Lance et compte + est revenue à l'antenne de TQS en 2002, essoufflés on a dû laisser aller cette production‑là à TVA l'année suivante.

667              On a développé la série * Le Négociateur + qui est présentement diffusée avec grand succès par TVA.

668              On a développé une série qui s'appelle * Les Phylactères Colocs + que Télé‑Québec a diffusée.

669              Je vous mentionne ça parce que je pense qu'on sait identifier des filons, je pense qu'on est aux aguets des intérêts ou des centres d'intérêts des téléspectateurs québécois.

670              Malheureusement, c'est toujours faute de moyens qu'on ne peut pas aller plus loin dans la production de ces séries‑là.

671              LE PRÉSIDENT:  Est‑ce que c'est par le biais d'une redevance d'abonnement que vous corrigeriez ces problèmes‑là ou ce serait en laissant tomber les émissions prioritaires ou en ayant une restructuration de la grille qui serait moins contraignante qui vous permettrait d'explorer ces opportunités et de les continuer ?

672              M. GUIMOND:  Je pense, Monsieur le Président, c'est une combinaison des deux.

673              On pense vraiment que si on avait les tarifs d'abonnement on pourrait être en mesure de sûrement produire plus de contenu du type des dramatiques, par exemple.

674              Mais également je pense que c'est une remise à niveau, on a besoin également, comme Louis le disait tantôt, de flexibilité.  Il faut absolument qu'on arrive avec moins de contraintes au niveau de la planification de notre grille.

675              Ce qu'on disait tantôt, dans le fond, c'est que nous, si on pouvait, le contenu canadien, il y en aurait 100 pour cent chez nous au Québec.

676              On sait que les gens veulent du contenu canadien.  C'est le contenu canadien qui fonctionne.

677              Ultimement, moi, si on pouvait me dire : * René, tu as assez d'argent, fais tes planifications puis tu vas avoir 100 pour cent de contenu canadien + on nagerait dans le bonheur, honnêtement.

678              Alors, je pense que notre intention est là, notre intention c'est de pouvoir continuer à le faire et à mieux le faire et le revenu d'abonnement pour nous est une de ces conditions‑là fondamentales.

679              La preuve est faite qu'au cours des dernières années on n'a pas pu y arriver, Louis vous a donné la nomenclature des productions qu'on n'a pas pu mener à terme faute de manque de moyens, malgré nos 14, 15 pour cent et 13 pour cent de parts de marché.

680              LE PRÉSIDENT:  L'APFTQ, dans son mémoire, propose que par condition de licence que les télévisions conventionnelles de langue française consacrent un pourcentage de leurs revenus à la production indépendante.

681              Vous avez dit que, effectivement, vous faisiez beaucoup affaire avec la production indépendante, est‑ce que vous croyez qu'un pourcentage des revenus, ce qui était d'ailleurs la politique pré‑1999, devrait être repris en compte par le Conseil ?

682              M. GUIMOND:  Nous, on pense qu'au niveau de la production indépendante, qu'un pourcentage des revenus serait une mesure excessive.

683              De notre côté, je repasserai la parole avec Louis qui a des informations plus précises à vous donner sur les investissements qu'on a faits avec la production indépendante au fil des ans, mais pour nous, on sait que ce qui s'en vient demain avec la production indépendante et avec la production en général, avec les défis qu'on a sur l'ensemble des nouvelles plateformes, que l'aspect de la créativité des émissions et le contenu est fondamental.

684              Maintenant, on aura beau, nous, vouloir dire : * On veut contrôler au maximum les contenus pour toutes sortes de raisons, évidemment, de droit, et caetera +, sauf qu'on sait très bien que la solution est également dans la qualité du produit créatif.  Il faut que le consommateur en veuille, des produits.

685              On ne pourra jamais, nous, bâtir des structures chez nous par lesquelles structures on va prétendre pouvoir bâtir 100 pour cent de notre contenu.  C'est impossible.

686              On aura besoin toujours des producteurs indépendants parce qu'eux également sont en contrôle d'un très fort pourcentage du pouvoir créatif.

687              Alors, c'est une dimension très importante.

688              Louis, peut‑être que tu pourrais donner les chiffres.

689              LE PRÉSIDENT:  Je pense qu'on n'est pas en train de faire votre renouvellement et je voudrais que vous gardiez des munitions pour cet aspect‑là.  Je suis encore sur ma première page et j'ai 54 questions.

‑‑‑ Rires / Laughter

690              LE PRÉSIDENT:  Donc, Québecor estime que les exigences en matière de quantité de productions indépendantes ne devraient plus exister dans le marché francophone.

691              Aviez‑vous une opinion sur cette question parce que je vois que TQS fait beaucoup appel à la production indépendante?

692              Outre peut‑être l'information et les affaires publiques, je crois que la majeure... que votre grille, elle est essentiellement faite par les producteurs... produite par les producteurs indépendants.

693              Alors, Québecor dans son mémoire, lui, suggère effectivement qu'il y a plus d'émissions qui soient la responsabilité du télédiffuseur.  Est‑ce que...

694              M. GUIMOND:  Nous, on comprend très bien la démarche de Québecor et sa logique et on ne veut pas la critiquer.  Cependant, notre intention est vraiment de continuer à faire affaires avec des producteurs indépendants, pour la raison que je viens de vous exprimer.

695              C'est que l'on considère vraiment que le contenu créatif va être la clé du succès pour demain, particulièrement avec l'ensemble des nouvelles plate‑formes.  Sauf qu'il est certain que pour arriver à faire affaires avec des producteurs indépendants, il va falloir qu'on s'assoit avec eux ‑‑ on a un rendez‑vous avez les producteurs indépendants.

696              Moi, en tout cas, je n'ai pas eu de meeting beaucoup beaucoup avec eux à date, notre entreprise.  On devrait nous aussi s'asseoir avec les producteurs indépendants pour faire une entente de voir qui... dans quelle dynamique d'affaire on va pouvoir faire affaires dans le futur au niveau des productions et particulièrement au niveau des droits d'utilisation des produits sur l'ensemble des plate‑formes.

697              Nous, on est ouvert à discuter et on sait qu'au Québec, les télédiffuseurs vont demeurer à cause de la grandeur du marché et des coûts de production, que les télédiffuseurs vont demeurer au centre.

698              On devient... on va demeurer incontournable pour faire des grandes productions, on le sait ça, mais on est prêt à s'asseoir, nous, vraiment, puis à faire une bonne entente d'affaires solide, bonne pour l'ensemble des parties.  On reconnaît qu'ils ont des droits, qu'ils ont le droit également de tirer des profits, on reconnaît ça, mais on a un rendez‑vous.

699              LE PRÉSIDENT:  Et ce rendez‑vous, parce qu'on a appris ce matin que Radio‑Canada avait quand même déjà amorcé des discussions avec les... avec les producteurs indépendants via l'APFTQ.  Ça a été porté à ma connaissance aussi récemment que l'APFTQ avait elle‑même commencé à développer un cadre de références pour des discussions?

700              Je pense que ce cadre de références‑là a été... je ne veux pas entrer dans la discussion du cadre de références, là, parce que ce n'est pas l'objet de l'audience, mais il a été quand même relativement et largement distribué pour amorcer un dialogue.

701              Mais comme vous dites, en ce qui regarde TQS, ça demeure théorique.  Ce n'est pas encore enclenché?

702              M. GUIMOND:  Je ne sais pas où en est rendu Radio‑Canada.  Je ne sais pas où en est rendu TVA.  Je sais qu'ils ont eu des discussions.

703              Nous, on a eu des conversations très préliminaires à date.  Mais ce que je vous dis simplement, puis je le réitère, il ne faudrait pas que Radio‑Canada se commette en notre nom.

704              Je pense qu'on est et on restera, nous, des instigateurs importants des productions majeures au Québec et que la télévision conventionnelle va demeurer un joueur très important dans cette dynamique‑là et ce qu'on signifie ici, peut‑être qu'il y aurait lieu que les diffuseurs, on s'assoit ensemble également, à la même table, avec les producteurs indépendants pour une fois pour toutes tabler les enjeux et arriver à un règlement qui est bon pour l'ensemble des intervenants.

705              LE PRÉSIDENT:  Et un de ces enjeux‑là, c'est les droits ancillaires aux programmes, aux émissions qui sont produites par eux et qui sont éventuellement diffusés par TQS.

706              M. GUIMOND:  Absolument, et je le répète.  Nous, on est fort conscients du fait qu'on va devoir faire affaires avec les producteurs indépendants, ils sont fondamentaux, ils sont très importants.

707              Maintenant, si on... je veux quand même dire qu'on n'abandonne pas l'idée nous‑mêmes de produire... de faire certaines productions parce que le contrôle des droits de demain est également très important, mais au niveau de la proportion, c'est certain qu'on ne vise pas de produire 100 pour cent nous‑mêmes.  Ça serait utopique de penser ça.

708              LE PRÉSIDENT:  Est‑ce que vous avez une idée du pourcentage que vous aimeriez produire vous‑mêmes?

709              M. GUIMOND:  On n'a pas... on n'a pas encore statué là‑dessus.  Évidemment que les négociations et le style d'entente qu'on pourrait avoir avec les producteurs indépendants va être déterminant dans l'établissement de notre niveau d'agressivité pour vouloir à tout prix produire nous‑mêmes.

710              On est convaincu qu'on va pouvoir s'entendre avec eux et qu'il y aura un pourcentage à ce moment‑là important de notre chiffre d'affaires qui ira toujours à la production indépendant.

711              LE PRÉSIDENT:  Est‑ce que vous avez pensé à des modèles d'intégration avec les producteurs indépendants?

712              Je comprends que le régime réglementaire actuellement en place n'est peut‑être pas un régime qui favoriserait ça, mais est‑ce que c'est une option qui mérite d'être examinée?

713              M. GUIMOND:  On est ouvert à examiner toutes les options, honnêtement.  On n'est pas fermé à aucune possibilité pour le moment.

714              LE PRÉSIDENT:  Vous avez écrit dans votre mémoire en parlant d'avantages tangibles que découlant de toute transaction, que le maximum des investissements en matière d'avantages devrait être attribué au développement de projet émergents et à la production de programmation canadienne.

715              D'ailleurs, par *projets émergents+, qu'est‑ce que vous entendez exactement?

716              M. GUIMOND:  Bien, des projets qui vont aller dans le sens des développements technologiques et des nouvelles plate‑formes et ce qu'on veut et ce qu'on recommande essentiellement, c'est que les argents qu'on a comme avantage tangible à verser, il faut qu'ils aillent sur le contenu.

717              Les défis de demain sont sur le contenu.  Maintenant, que ce soit pour le développement de processus créatif, que ce soit pour des développements de nouvelles façons de faire, pour les nouvelles plate‑formes, peu importe, l'important pour nous c'est que ça aille sur le produit que les consommateurs seront appelées à acheter demain ou à consommer demain.

718              LE PRÉSIDENT:  Et pas nécessairement des produits qui sont diffusés à l'antenne.  Si je vous entends parler de nouvelles plate‑formes, ça peut être sous forme de mobisodes, de truc de cette nature‑là.  C'est ça que vous voulez dire?

719              M. GUIMOND:  Absolument, absolument.  C'est des nouvelles plate‑formes, que ce soit au niveau de, bon, l'internet, la téléphonie du sans‑fil, peu importe, le Ipod.  Enfin, c'est d'aller... d'aller investir des sommes de développement des différents produits ou des différentes techniques de production dans ces secteurs‑là.

720              LE PRÉSIDENT:  Et s'il y a un déplacement, effectivement, de ces sommes qui vous restent encore à verser, quel sera l'impact sur votre grille actuelle de programmation puisque déjà vous êtes... vous dites vous‑même que vous manquez de moyens financiers pour aller bien au... pour poursuivre des projets.

721              Vous en avez donné toute une série de projets qui ont été finalement diffusés par d'autres antennes ou même des projets que vous avez même mis à l'antenne et que vous n'avez pas pu continuer.

722              Si on enlève encore des sommes de cette... qui devraient être dévolues à des productions de l'antenne, qu'est‑ce que ça va avoir comme impact sur votre modèle?  Si on suit votre logique là que ça irait... que les argents vont à des projets émergents?

723              M. TRÉPANIER:  On irait, monsieur Arpin, dans le sens de ce que l'on fait en ce moment, sauf qu'on améliorerait probablement la qualité et on améliorerait l'offre télévisuel que l'on fait en ce moment.

724              En ce moment, on est, comme le disait monsieur Guimond tout à l'heure, à 14 parts de marché.  On est... on propose 5.5 heures d'émissions prioritaires par semaine.  On vous dit que nous croyons beaucoup dans les contenus canadiens et que ça fait partie de la solution dans l'offre télévisuelle québécoise.

725              C'est donc dans ce genre de produit que nous souhaiterions investir davantage.  Aller avec des séries mi‑lourdes, y aller selon les moyens que l'on pourrait avoir, mais pour nous, définitivement c'est... ce sont les revenus ou ce sont de nouveaux revenus qui nous permettraient d'investir davantage dans la qualité de la grille de diffusion de TQS.

726              LE PRÉSIDENT:  On va parler maintenant un peu de publicité.  Alors, dans votre mémoire, vous dites que... et dans votre présentation d'ailleurs de ce matin, que le Conseil devrait maintenir le plafond des minutes horaire à 12 à l'heure, à 12, de façon à ce qu'il puisse y avoir une répartition équitable d'assiette publicitaire et, aussi, de façon à maintenir une pression à la hausse sur les tarifs.

727              Et on constate qu'au Québec, c'est affirmé depuis de nombreuses années par les divers intervenants, que les tarifs publicitaires sont sous‑évalués dans le marché francophone, comparativement au marché anglophone.

728              Or, particulièrement à la lumière de la décision récente de TVA de réduire ses tarifs, pouvez‑vous nous expliquer comment le maintien du 12 minutes à l'heure de disponibilité publicitaire pourrait aider à exercer une pression à la hausse?

729              M. GUIMOND:  Je vais demander à monsieur Meunier de répondre à cette question.

730              M. MEUNIER:  Monsieur le président, nous, on pense que ça va diminuer la valeur du temps d'antenne au Québec si on enlève la limite de 12 minutes.

731              Avec votre permission, je voudrais illustrer un peu qu'est‑ce qui se passe dans les marchés canadiens présentement.

732              Ce qu'on vend, nous, c'est des unités qu'on appelle des *PEB+ ou en anglais "GRPs".  Ces unités‑là sont vendues présentement dans le marché de Montréal francophone à 225,00 $ de l'heure par rapport à un marché environ semblable au point de vue de population comme Vancouver qui est à 425,00 $ et le marché de Toronto qui est beaucoup plus grand, mais quand même qui se transige présentement à 850,00 $.

Donc, des prix beaucoup plus élevés.

733              Et nous on est dans un marché comme la plupart des industries d'offre et de demande.  Quand on regarde l'offre de ces marchés‑là, c'est là qu'on constate la différence.

734              Dans le marché de Montréal francophone, les trois généralistes conventionnels génèrent à toutes les semaines environ 37 000 unités ou PEB.  Dans le marché de Vancouver, on parle d'environ 24 000 PEBs et dans le marché de Toronto, 19 000.  Donc, une offre beaucoup plus grande dans le marché francophone que dans les autres marchés canadiens.

735              Et, nous, on ne voit pas qu'il y a plus d'annonceurs qui vont vouloir faire ce qu'on appelle la publicité traditionnelle dans l'avenir au Québec que dans les autres marchés canadiens, donc une pression à la baisse des tarifs.

736              LE PRÉSIDENT:  Pourtant, il n'y a pas plus de télédiffuseurs... enfin, il y a moins de télédiffuseurs à Montréal qu'il peut y en avoir à Toronto parce que si je me réfère... je me réfère à votre mémoire à la page 14, vous avez un tableau qui s'appelle *Inventaire disponible à l'achat sélectif+ où effectivement on fait état de Montréal avec 37 000 PEBs et Toronto avec 10 000 PEBs.

737              Pourtant, en terme d'inventaire il y a beaucoup... premièrement il y a beaucoup plus de stations de télévision, donc il y a plus d'inventaire disponible, mais il y a moins de PEB.

738              M. MEUNIER:  Eh! oui.  Il y a deux facteurs...

739              LE PRÉSIDENT:  Et vous arrivez à l'établir comment?  Sur la base des parts de marché, évidemment la concurrence des stations étrangères à Toronto fait en sorte qu'il y a moins de PEBs disponibles.

740              M. MEUNIER:  Effectivement, il y a deux raisons.  Vous venez d'en mentionner une.  Ensuite, il y a le fait que les francophones écoutent beaucoup plus de télévision que les anglophones.

741              La moyenne au Québec...

742              LE PRÉSIDENT:  Vous êtes pénalisé par votre succès.

743              M. MEUNIER:  Exact, mais c'est ça, un peu.  Plutôt pas assez d'annonceurs pour acheter tous les PEBs.

744              M. GUIMOND:  Mais juste en complément de réponse aussi, je pense qu'il y a un autre élément  quand on parle du 12 minutes et il ne faut pas oublier qu'on a déjà un incitatif au Québec à la dramatique où on peut aller à 14 minutes à l'heure.  Ça existe déjà ça.

745              Et juste sur le point maintenant des PEBs, bien il est certain que la dernière chose que le marché a besoin actuellement, c'est de créer plus de PEBs premièrement ou plus d'offres... c'est‑à‑dire d'offrir plus d'inventaire.

746              On a déjà trop d'offre pour ce qui est de la demande et une telle mesure de dérèglementer le 12 minutes créerait un nombre supplémentaires de 30 secondes de disponibles dans les périodes de pointe.

747              Alors, qu'on me dise, moi, qu'on couperait peut‑être à six minutes en après‑midi, occasionnellement, puis qu'on mettrait... que le nombre de minutes totales resterait le même, ce n'est pas ça qui est important.  L'important, c'est le nombre de PEBS que génère chacune de ces émissions‑là.

748              Alors, s'il y a une émission qui génère deux PEBs l'après‑midi, on passe à six minutes à l'heure, mais qu'on a rajoute trois minutes de publicité dans une émission qui en génère 20 ou 25 PEBS le soir, l'impact est dramatique au niveau de l'offre qui devient encore beaucoup trop grand par rapport à la demande.

749              Et incidemment, une chose qu'il faut dire aussi, c'est que les prévisions, on voit les tendances actuelles et les annonceurs demandent de moins en moins ou ont tendance à vouloir demander... en tout cas, on aura peut‑être une stagnation.  On espère que ça ne sera pas une décroissance, mais de la demande du 30 secondes.

750              Les annonceurs ont tendance... auront tendance à aller dans le futur beaucoup plus vers l'insertion de publicité, d'aller vers les nouvelles plate‑formes, d'aller vers l'internet.  On le sait, les tendances sont là.  Donc, ça serait, d'après nous, aller à contre‑courant, particulièrement dans le marché du Québec.

751              LE PRÉSIDENT:  Et vous donc préconisez le maintien du 12 minutes à l'heure.  Cependant, vous dites que vous demandez de dérèglementer le placement de produit et l'intégration commerciale en nous disant qu'il ne devrait pas être compté à l'intérieur du 12 minutes.

752              Première question qui me vient : ce n'est pas une façon indirecte de diminuer le nombre de PEBs que de compter les éléments d'intégration commerciale dans... comme étant du temps... du temps d'antenne inclus dans le 12 minutes?

753              M. MEUNIER:  Bien, c'est plutôt de suivre la tendance de nos clients ou des clients qui recherchent de plus en plus une façon de s'afficher à l'intérieur des émissions.

754              Et une des raisons, c'est évident, c'est l'avènement du ENP ou PVR‑DVR qui fait que c'est très facile pour les téléspectateurs d'écouter en différé les émissions et, par conséquent, l'autre caractéristique, évidemment, de sauter les publicités.

755              Donc, c'est une pression du marché des annonceurs qui demandent de plus en plus une façon de s'afficher sur nos télévisions ou sur la télévision conventionnelle.

756              LE PRÉSIDENT:  Si on regarde sur une échéance à moyen terme, disons 3‑5 ans, ça pourrait représenter quelle sorte de revenu pour TQS, les revenus d'intégration commerciale?

757              M. MEUNIER:  Bien, les revenus d'intégration vont ‑‑ comment je pourrais dire ‑‑ diminuer l'impact de la perte de revenu en publicité traditionnelle.

758              Ce qu'on sait, c'est que présentement le taux de pénétration des ENP est d'environ de cinq à dix pour cent et ça, ça va s'accélérer dans les cinq à sept prochaines années à environ 60 pour cent.

759              Donc, pour nous, c'est de ralentir l'exode des dollars vers soit d'autres plate‑formes parce que les annonceurs regardent d'autres façon de s'afficher, pardon, donc sans intégration, il y a également des budgets publicitaires qui vont disparaître, en ce sens qu'il y a plusieurs clients que si on ne fait pas d'intégration, n'achèteront pas de publicité traditionnelle.

760              Alors, ce qu'on voit, c'est que d'ici les cinq à sept prochaines années, le marché va diminuer d'environ 18 pour cent pour de la publicité traditionnelle.  Donc, encore là, beaucoup plus d'importance sur le fait de pouvoir avoir la flexibilité au niveau de l'intégration de produit.

761              LE PRÉSIDENT:  Vendredi dernier j'assistais à un séminaire à Montréal où il y avait un représentant de l'Association canadienne des annonceurs qui disait que les annonceurs canadiens vont toujours demeurer intéressés par des grands agrégats de téléspectateurs et ces grands agrégats‑là sont toujours... sont présentement fournis par les télévisions conventionnelles et personne ne présume qu'ils ne le seront pas dans le futur.

762              Or, ma question : est‑ce que, effectivement, avez‑vous mesuré l'impact en terme de revenu de ces autres sources de revenus‑là?

763              Parce que vous me dites que le PVR va faire probablement diminuer la valeur du message traditionnel.

764              Ceci étant dit, les annonceurs disent, non, on a besoin du message traditionnel, on a besoin des grands agrégats d'auditoire parce qu'on veut encore demeurer dans le message traditionnel.

765              M. GUIMOND:  Monsieur Arpin, cette dimension‑là au niveau de l'impact des PVR d'abord, il faudrait dire que lorsque la pénétration atteindra 60, 65 pour cent puis on disait tantôt, on parle aujourd'hui pas pour aujourd'hui seulement, mais on parle pour les sept prochaines années peut‑être et qu'il y aura un impact majeur sur la valeur réelle des publicités que nous mettrons en onde en temps réel.

766              Ce qui veut dire que lorsqu'on va vendre à un client, disons, une unité de 100 au niveau de la valeur, bien, lui, il va sûrement vouloir... il va sûrement vouloir nous donner les statistiques de pénétration des PVR et il aura sûrement figuré combien de gens enregistrent et combien de gens parmi ceux qui enregistrent sautent les pubs.

767              Et le pourcentage, on a dans notre modèle financier, peut‑être qu'on en reparlera tantôt, mais il y a un pourcentage assez important donc d'escompte ou de la valeur de nos PEBs, nos PEBS vont diminuer, ce qui aura un impact majeur sur nos revenus.

768              Et bien sûr que les grands ensembles resteront.  On est convaincu, nous, qu'on est là pour rester et on est là pour... encore aujourd'hui on livre... les conventionnels privés québécois livrent 45 pour cent de parts de marché.  C'est quand même... quand même appréciable.  Et malgré la force des spécialisés, on a espoir de pouvoir garder un niveau important.

769              Sauf que cette érosion‑là des revenus qu'on va vivre au niveau de la valeur de nos spots, il faut absolument dans nos occasions publicitaires, il faut absolument qu'on la compense si on veut garder nos niveaux de revenus à un niveau acceptable.  Il faut qu'on la compense par le placement de produits.

770              Incidemment, le placement de produits, pour nous il est... il va être crucial, il est de plus en plus crucial, de plus en plus fondamental.  Moi, je rencontre des patrons d'agences de publicité régulièrement, ces gens‑là me disent, écoute, René, on va au cours des prochaines années, déjà c'est commencé, prendre un pourcentage important.

771              Certains parlent de 10 pour cent, d'autres de 20; j'ai entendu jusqu'à 25 pour cent des budgets qui, normalement, sont dévolus à la télévision, où on va donner le briefing à l'interne à nos stratèges pour regarder qu'est‑ce qu'ils peuvent faire d'autre que d'acheter des occasions publicitaires traditionnelles.

772              Peut‑être que le score à la fin de la journée, lorsqu'ils viennent présenter des campagnes à leurs clients, c'est qu'il y a dix pour cent ou cinq pour cent des argents qui s'en vont ailleurs.  Il n'en demeure pas moins qu'il y a une érosion.

773              Donc, le placement de produits, nous, on demande une déréglementation parce que pour nous il va être fondamental.  Et on pense aussi qu'on va devoir s'auto‑règlementer, dans le sens que les diffuseurs qui vont abuser du placement de produits, qui ne l'utiliseront pas sur une base, sur des bases j'appellerais de... qui respectent et le concept en onde et le téléspectateur qui regarde les émissions, est appelé à perdre des parts de marchés parce qu'il va insulter la population et la population ne regarderont pas ces émissions.

774              Donc, on est obligé nous‑mêmes, on va être obligé de s'assurer que le bon goût est là et que la mesure est toujours respectée et c'est fort de ces deux éléments‑là qu'on vous recommande bien respectueusement de dérèglementer le placement de produits.

775              LE PRÉSIDENT:  Maintenant, la majorité de votre grille d'émissions est produite par les producteurs indépendants.  Or, le placement de produits, il va vous bénéficier comment s'il est intégré dans les émissions des producteurs indépendants?

776              M. GUIMOND:  Moi, si j'étais un producteur indépendant là, je serais tellement content d'entendre ce que je viens de dire tantôt parce que ce que ça veut dire finalement c'est que demain, la télévision de demain, les producteurs indépendants ont un avenir incroyable ou les gens qui vont contrôler les contenus parce que c'est eux, les producteurs indépendants ou les gens à l'interne chez nous qui font du contenu, savaient que ces personnes‑là qu'on va devoir s'asseoir en amont et regarder le concept et vraiment discuter avec les gens qui font le concept, de voir quelles sont les opportunités de commercialisation de la production en question.

777              Et ça fait partie des discussions qu'on va devoir avoir avec des producteurs indépendants, je souhaite avoir ces discussions‑là... on souhaite les avoir le plus vite possible, mais pour eux autres, c'est une très bonne nouvelle.

778              Comparé au marché anglophone canadien, par exemple, où ils importent énormément d'émissions du marché américain, ces émissions‑là arrivent déjà montées.  Ils ont un défi incroyable au niveau du placement de produits parce que quand Friends arrive à Toronto, bien Friends il est monté et ils peuvent difficilement s'introduire dans l'émission au niveau du placement de produits, alors que nous, du côté francophone...

779              LE PRÉSIDENT:  Ils vont trouver des moyens de le faire.

780              M. GUIMOND:  Ils vont trouver des moyens de le faire, c'est des bons défis pour eux, en effet.  Mais les possibilités pour nous en français sont là et ce serait vraiment dommage, compte tenu des difficultés déjà qu'on a au niveau de la génération, de générer des revenus et qu'on laisse passer cette possibilité.

781              LE PRÉSIDENT:  Mais si c'est le producteur indépendant qui a le bénéfice du placement de produits, pour vous, ça va être de négocier des licences de diffusion à la baisse ou...

782              M. GUIMOND:  On n'a pas dit...

783              LE PRÉSIDENT:  ... d'une règle de partage de ce revenu‑là?

784              M. GUIMOND:  Monsieur le président, vous me faites dire des choses que je n'ai pas dites.

785              LE PRÉSIDENT:  Non, non, non.  Je pose une question.

786              M. GUIMOND:  Je n'ai pas dit que c'est le producteur indépendant qui va bénéficier des revenus du placement de produits.  J'ai dit qu'on devait s'asseoir avec les producteurs indépendants parce que j'ai dit préalablement aussi que le télédiffuseur sera toujours fondamental à la diffusion et à la mise en place de production et c'est fort de ces...

787              Vous savez, on est dans une dynamique de marché.  D'un côté, il y a les idées, de l'autre côté, il y a les moyens de diffusion qui sont incontournables.  À quelque part, il faut que ces gens‑là se rencontrent.

788              Moi, j'ai un besoin.  Le besoin, c'est de trouver des façons, nous, notre besoin c'est de trouver des façons de compenser pour les pertes de revenus qu'on va subir par les tendances actuelles au niveau des revenus publicitaires, de compenser ça.

789              Si je veux être capable de continuer, si on veut être capable nous de continuer à payer des licences de diffusion, bien il faut absolument qu'on garde des revenus à un certain niveau puis on est ici justement pour en parler.

790              Mais il faut absolument donc que, reconnaissant tout ça, on puisse s'asseoir, nous, avec les producteurs indépendants puis voir quel type d'entente on peut prendre avec eux.  Et encore une fois, je vous le dis, c'est des dynamiques, c'est des forces qui... c'est des forces en présence qui ne vont pas s'affronter, mais qui vont devoir trouver un terrain d'entente puis le terrain d'entente va être déterminant dans l'agressivité qu'on aura ou pas, nous, de vouloir développer nos propres productions.

791              C'est aussi simple que ça et c'est la vérité.  Ça ne donne rien de jouer à la cachette; c'est ça la vérité.

792              LE PRÉSIDENT:  Vous avez parlé tantôt de votre modèle financier et vous, qui comprend, effectivement, des notions de... des revenus de placements publicitaires.  Est‑ce qu'il est supporté par des études, votre modèle financier ou si c'est effectivement uniquement des exercices comptables qui sont faits à l'interne?

793              Et si vous avez des études, est‑ce que vous consentiriez à les déposer au Conseil?

794              MME LACHARITÉ :  Effectivement, le modèle financier est supporté par... le modèle financier est supporté par des études qui sont relativement récentes, la majorité est de 2006.  Et pour ce qui est des études, ça nous ferait plaisir de les déposer.

795              M. GUIMOND:  Pour ce qui est du placement de produits et des études spécifiques là‑dessus, on a pris, nous, quand même un certain nombre d'hypothèses qu'on a développé dans notre modèle financier et peut‑être que tantôt, vous allez vouloir en re‑discuter.  Je ne sais pas si j'ai changé votre ordre de questions‑là.

796              Mais, oui, on a fait des évaluations qui nous ont amenés à tirer certaines conclusions sur notre avenir au niveau des revenus, en effet.

797              LE PRÉSIDENT:  Et vous consentiriez à les déposer au dossier public?

798              M. GUIMOND:  Dans la mesure où... dans la mesure où on est, à notre connaissance, les seuls à avoir développé un modèle financier, en tout cas où on vous a informé, il serait, je pense, juste et équitable qu'on vous dépose notre modèle financier pour déposer au dossier public si les autres diffuseurs ont des modèles financiers également qu'on peut, nous, regarder.

799              Dans la mesure où ça devient impossible, si cette possibilité n'est pas là, on pourrait, à ce moment‑là, déposer notre modèle financier sur des bases confidentielles.

800              LE PRÉSIDENT:  D'accord.  Vous nous avez proposé dans votre mémoire et vous avez vous‑même proposé un modèle de tarification d'abonnements et en suggérant qu'il soit d'un dollar par abonné par mois.  Est‑ce que... et alors, on a entendu ce matin que Radio‑Canada, eux nous dirent que tout ce qu'ils nous demandaient, c'était une indication en principe de ce que devrait être l'autorisation d'introduire le tarif d'abonnement et que c'est au moment du renouvellement que la discussion sur ce tarif‑là se tiendrait.

801              Avez‑vous une opinion sur ce que nous a proposé Radio‑Canada ce matin?

802              M. GUIMOND:  On a... écoutez, l'opinion que je peux vous donner, c'est celle de TQS, c'est‑à‑dire que, nous, on a... on a évalué la situation.  On sait qu'on est dans une situation d'urgence et tout... on pense vraiment qu'au niveau en tout cas des télédiffuseurs conventionnels privés, parce que, nous, les études qu'on a faites puis le modèle financier qu'on a développé, c'est pour les privés, donc dans le milieu francophone pour TVA et TQS, compte tenu de notre situation financière, compte tenu du fait que nous avons accès... nous n'avons accès qu'à une seule source de financement, compte tenu du fait également que, selon nous, l'iniquité a assez duré et qu'on se rencontre aujourd'hui pour en parler, mais on aurait pu se rencontrer il y a plusieurs années, sauf que l'occasion elle est aujourd'hui.

803              Alors, ça fait déjà quelques années que la tendance à la diminution de rentabilité des diffuseurs conventionnels est là.  On parle... je vous parlais tantôt de 25 pour cent de baillis pour les spécialisés contre 11 pour cent, moins de 10 pour cent possiblement de baillis pour les deux diffuseurs conventionnels combinés au Québec en 2005‑2006, il y a urgence.

804              Et nous, on pense vraiment que le Conseil devrait utiliser cette instance pour statuer sur un tarif d'abonnement précis réglementé dans les meilleurs délais.

805              LE PRÉSIDENT:  Pour vous quelle serait la marge bénéficiaire souhaitée?

806              M. GUIMOND:  La marge bénéficiaire souhaitée, ce serait de rejoindre, évidemment, les diffuseurs spécialisés.  Cependant, nous sommes conscients de certains documents publics qui établissent... on a lu le chiffre de 20 pour cent de baillis comme étant un chiffre cible, souhaitable par la Commission pour faire en sorte que le système de radiodiffusion canadien soit en santé et donc, en mesure de livrer les attentes en vertu prévues pour chacun des diffuseurs en vertu de la Loi canadienne sur la radiodiffusion.

807              Donc, dans le modèle que nous avons développé, on aurait aimé pouvoir

808              M. GUIMOND (SUITE):  ... pour faire en sorte que le système de radiodiffusion canadien soit en santé, donc en mesure de livrer les attentes en vertu ‑‑ prévues pour chacun des diffuseurs, en vertu de la loi canadienne sur la radiodiffusion.

809              Donc dans le modèle que nous avons développé, on aurait aimé pourvoir atteindre la cible de vingt pour‑cent.  En deçà, donc, des résultats actuels des spécialisés.

810              Mais pour atteindre une telle cible, notre modèle nous dit que le montant nécessaire par diffuseur au Québec, TVA et TQS aurait été de deux dollars au lieu d'un dollar.  Et on a tablé, nous, dans notre proposition, un dollar.  Parce qu'on convient que n'incombe pas uniquement au secteur réglementaire de régler les situations d'affaires des entreprises.

811              On a des problèmes industriels à régler.  On a des problèmes d'affaires à régler, puis on a des problèmes réglementaires, ou des opportunités réglementaires.  On est ici pour parler des opportunités réglementaires.

812              Le un dollar nous amènerait à un bailli de l'ordre de ‑‑ industriellement parlant ‑‑ de l'ordre de quatorze pour‑cent en 2011‑2012.  Et nous, on considère que ce serait un bailli. satisfaisant parce qu'on a voulu prendre en considération la capacité du grand public de quand même payer pour le tarif d'abonnement.

813              LE PRÉSIDENT:  Historiquement, TQS a eu ‑‑ quel a été son meilleur bailli historiquement, TQS?

814              M. GUIMOND:Euh...  Bien, écoutez...  Moi, j'ai ‑‑ je ne peux pas vous parler de 1989 à 1997.  Après l'acquisition par Quebecor de TQS, il y avait des situations de... TQS était dans une situation économique dramatique.

815              On a réussi, grâce à... je pense en repositionnant l'antenne, à redonner à TQS ses lettres de noblesse.  On a amené l'entreprise à un niveau de rentabilité qui était acceptable aussi, grâce à une transaction par laquelle COGECO et Bell GlobeMedia se sont portés acquéreurs.

816              Lorsqu'il y a eu la mise en forme, si vous voulez, de la nouvelle TQS ‑‑ donc TQS qui était propriétaire de ses stations régionales.

817              Donc, ça a changé la rentabilité de l'entreprise pour l'amener à un niveau ‑‑ dans le temps, qui était un niveau, appelons ça acceptable, comparé à ce que ça pouvait être avant.

818              Depuis, on subit, tout comme notre concurrent conventionnel, les pressions des coûts d'exploitation qui montent, les pressions des budgets de publicité qui s'effritent et également les pressions énormes par la croissance des spécialisés qui prennent de plus en plus une part importante du gâteau au niveau de la tarte publicitaire, donc plus importante de la tarte publicitaire.

819              Donc, aujourd'hui, notre rentabilité est en décroissance et atteint des niveaux vraiment inacceptables pour nos propriétaires.

820              LE PRÉSIDENT:  Si dans ‑‑ Si le conseil vous autorisait à introduire un tarif d'abonnement ‑‑ et je comprends que vous voudriez qu'on prenne la décision immédiatement et qu'on annonce qu'on vous autorise à ce faire.

821              Donc, vous ne voulez pas attendre au renouvellement de licence pour pouvoir commencer à bénéficier de ce tarif‑là...  Si le conseil allait dans la voie que vous préconisez... comme, il y a de l'intégration avec les distributeurs et TQS et chez TVA...  Peut‑être que la question est un petit peu moins pertinente, mais je vois que chez les autres grands distributeurs canadiens que sont Rogers et CHA (ph.), les deux disent que si vous bénéficiez d'un tarif d'abonnement, vous devriez ne pas avoir accès nécessairement à la distribution à la base, mais que vous soyez un canal discrétionnaire, comme tous les autres exploitants de canaux spécialisés.

822              Je pose la question et je pense que vous l'avez réglée avec votre propriétaire et TVA l'a réglée avec le sien.  Mais il reste quand même Express Vu (ph.) et Star Choice.

823              M. GUIMOND:  Mais nous, on n'a pas réglé du tout avec...

824              LE PRÉSIDENT:  Bien je ne parle pas du...

825              M. GUIMOND: ... avec le propriétaire de TVA, ça c'est certain.

826              LE PRÉSIDENT:  Non, non, non, non.  Je comprends.  Non, non.

‑‑‑ Rires / Laughter

827              Avec le vôtre pour ce qui est de ce qui vous concerne et TVA avec le sien.  Là, je comprends que...

828              M. GUIMOND:   Bien, monsieur le Président, pour nous, la question que vous posez, elle est... c'est crucial, cette question‑là.  Et il faudrait... je vais expliquer le contexte dans lequel nous on est.

829              Premièrement, le rôle ‑‑ la raison pour laquelle un conventionnel est sur la base, c'est parce qu'il est appelé à rendre un service exceptionnel, je dirais, à la société, dans le sens que son obligation est une obligation d'information, c'est une obligation d'affaires publiques.

830              C'est une obligation également de couverture régionale où nos investissements en région sont majeurs et où le rôle qu'on joue, sur une base globale, soit dans les grands marchés ou même dans les marchés régionaux, on est les seuls à le jouer.  Et ce rôle‑là, il est très important.

831              Moi, je me vois mal demain, au lendemain d'une décision favorable, rendue très rapidement par le conseil (on le souhaite)...

‑‑‑ Rires / Laughter

832              ... et au lendemain de cette décision‑là, me voir assis, en train de négocier avec une compagnie de câblodistribution qui appartient à un conglomérat, et dans ce conglomérat‑là, il y a mon principal concurrent, notre principal concurrent, TVA, pour ne pas le nommer.

833              Moi, je me vois très mal ‑‑ avec nos gens ici, nous ‑‑ être en réunion avec ces gens‑là pour parler de la position de notre signal, par exemple, sur leur offre, sur l'offre globale qu'ils ont.

834              De ne plus être sur la base, peut‑être.  Ils pourraient vraiment, à ce moment‑là, eux, décider de notre avenir.  Eux pourraient décider que TQS, demain n'est plus sur la base.  Eux pourraient décider demain que TQS devient optionnel ou devient ‑‑ malgré nos quatorze pour‑cent, là.

835              Puis j'en conviens qu'on pourrait dire :  * Bien non, bien non, bien non.  A quatorze pour‑cent, voyons donc, vous demeurez un incontournable, c'est trop important. +

836              Mais moi, je peux dire aujourd'hui on a quatorze, demain on pourrait avoir huit, on pourrait avoir sept, on pourrait avoir neuf, on pourrait avoir dix... on ne le sait pas.

837              Et moi, ce que je dis c'est que dans la mesure où le conseil permet la création de grands groupes de communication au Canada (et au Québec, nommément)... mais dans la mesure où ça c'est permis, il faut absolument que chaque diffuseur conventionnel, en tout cas nous, dans notre cas actuellement, on en est un exemple frappant.

838              Et on a besoin de la protection réglementaire du CRTC de façon à ce qu'on puisse, nous, avoir à continuer à jouer le rôle qui est prévu en fonction de la loi canadienne sur la radiodiffusion pour un diffuseur conventionnel comme TQS et de pouvoir jouer ce rôle‑là dans un contexte concurrentiel favorable, à armes égales non seulement avec les spécialisés mais également avec notre concurrent numéro un qui est TVA.

839              Et pour arriver à ça, je le répète, on a besoin absolument... j'utilise le mot protection, c'est peut‑être fort, là, Mais on a besoin d'une forme de protection réglementaire sinon on devient beaucoup trop vulnérables.

840              LE PRÉSIDENT:  Vous nous demandez de déréglementer des secteurs, mais d'en réglementer d'autres?

841              M. GUIMOND:  Absolument, sur ce... à cause de la nature de notre milieu sur cet aspect‑là spécifiquement, la déréglementation pourrait être catastrophique pour nous.

842              LE PRÉSIDENT:  Maintenant, votre ‑‑ Quebecor, pour ne pas les nommer...  Dans leur mémoire, eux, disent ‑‑ ils n'ont pas suggéré de tarif, ils ont plutôt dit de laisser ça aux forces du marché et donc à la négociation... à la négociation commerciale.

843              Vous m'avez donné un élément de votre réflexion, il n'y a pas de doute, mais pouvez‑vous quand même me faire part, effectivement, de votre... des commentaires peut‑être complémentaires, particulièrement quand Quebecor ajoute que des mécanismes de préférences indus s'appliqueraient de toute façon, donc pour la négociation entre les parties.

844              M. GUIMOND: Force du marché.

845              LE PRÉSIDENT:  Puisque TVA aura aussi à négocier avec COGECO.

846              M. GUIMOND:  Oui, mais écoutez...   On comprend, là.  On se comprend très bien, et ça serait malheureux que...   Bien, TVA a une position tellement dominante dans le marché qu'il est, lui, effectivement, un incontournable.  Et pour un câblodistributeur... je ne veux pas parler pour notre propriétaire majoritaire COGECO, mais j'imagine que pour un propriétaire ‑‑ pour un câblodistributeur, ça devient un incontournable.  Et ça c'est clair, clair, clair.

847              Encore une fois, on parle, ici, pour les sept prochaines années et je pense que pour moi, des parts de marché existantes, ça peut être circonstanciel et ça peut évoluer, ça peut changer.  Et je pense que dans le contexte où ‑‑ je ne veux pas répéter ce que j'ai dit tantôt, mais dans le contexte où on est dans des grands ensembles, aujourd'hui, je pense que la réglementation est fondamentale.

848              Vous parliez de force de marché... Écoutez, les forces du marché, on peut, nous, décider ensemble qu'on a des forces de marché, puis on en parle, etc., puis il passe ‑‑ je vais paraphraser quelqu'un de bien connu :  il passe un tsunami, là.

849              Mais les forces du marché, quand le tsunami passe, ça compte plus.  Il peut y avoir une décision qui peut être prise, qui peut être très, très, très pénalisante pour une entité par rapport à une autre.  Et puis, il y a toutes sortes d'éléments qui vont être pris en considération, qui ne sont pas nécessairement dans le meilleur intérêt du système de télédiffusion canadien et du rôle que nous, les diffuseurs conventionnels on a à jouer pour le bien‑être et pour le mieux de la population canadienne.

850              LE PRÉSIDENT:  Dans... vous nous proposez que le tarif soit basé ‑‑ soit de un dollar pour chaque... et qu'il soit de même chez TVA...

851              Certains ont déposé... certains autres mémoires nous ont déposé des fourchettes qui va de votre deux dollars jusqu'à dix‑neuf pour... dépendamment ‑‑ bien, c'est dans le marché anglophone.

852              Il y en a un qui... il y a au moins ‑‑ qui suggère que ça pourrait aller jusqu'à dix‑neuf dollars et que... à l'abonné.  Puisqu'il pourrait y avoir, effectivement des surcharges par le distributeur pour gérer ces augmentations‑là.

853              Donc, dans quelle mesure croyez‑vous que le consommateur est prêt à accepter de payer deux dollars ‑‑ deux dollars de plus ou dix‑neuf dollars de plus?

854              M. GUIMOND:  Bien, premièrement...

855              LE PRÉSIDENT:  ...une échelle entre les deux.

856              M. GUIMOND:  Oui, je pense qu'il faut rester sérieux dans ces discussions‑là.  J'imagine que l'entreprise qui a établi dix‑neuf dollars n'a pas fait de grandes études d'élasticité...

857              LE PRÉSIDENT:  Non, bien c'est une entreprise de distribution, qui a dit ça.

858              M. GUIMOND:  Oui.  Je pense qu'ils voulaient mettre le feu, ils voulaient vraiment alerter plus qu'autre chose, là.

859              Mais lorsqu'on reste ‑‑ lorsqu'on reste raisonnable, et puis qu'on regarde ça, vraiment sur le marché, nous, ce qu'on a fait, monsieur le président, c'est qu'on a fait... on a commandé une recherche à la firme CROP qui a été voir les abonnés des E.D.R. (ph.), tant du câble que satellitaires.

860              On en a interviewé mille, au cours des semaines qui ont précédé le dépôt de notre mémoire.  On voulait vraiment avoir des informations récentes.  Et les informations qu'on a obtenues de cette recherche‑là, j'en ai fait part dans mon énoncé oral, donc je ne veux pas revenir là‑dessus.

861              Ce que je veux simplement dire, c'est qu'il y a un très fort pourcentage, actuellement de la population, des abonnées des E.D.R. qui n'ont aucune idée du fait qu'ils ne paient pas pour le ‑‑ qu'il n'y a aucun montant d'argent qui va dans leur coût de câble ou de satellite dans leurs frais d'abonnement, qui ne va pas aux conventionnels privés.

862              Je parle des conventionnels privés.  Et ils ne savent pas ça, dans un très fort pourcentage.  Et nous, on est intéressés à savoir... on voulait pas jouer à cache‑cache avec eux, là.  On a demandé à CROP, qui est une firme très, très professionnelle.

863              Et on a demandé à CROP:  * Écoutez, bâtissez un questionnaire qui va faire en sorte que lorsqu'on va poser la question aux gens sur combien vous êtes prêts à payer, on veut que les gens sachent qu'actuellement, ils ne payent rien. +

864              Donc après avoir posé cette question‑là, la question c'était :  on les informe, là.   On vous dit :  * Actuellement, dans les frais d'abonnement que vous avez, de tarif d'abonnement que vous avez, il n'y a aucun dollar là‑dedans, il y a pas un sou qui va pour les deux conventionnels privés. +  On leur dit.  Et ensuite on leur pose la question :  * Maintenant, si vous aviez à payer pour ce service‑là, combien seriez‑vous prêt à payer? +

865              Bien, il y en a soixante ‑‑ il y en a cinquante‑huit pour‑cent (ça fait qu'il faut le faire, là)...  Il y en a cinquante‑huit pour‑cent des gens qui ont dit qu'ils seraient prêts à payer.  Et quand on pense que ces gens‑là viennent de se faire dire :  * Aye, tu l'as gratuitement, là. +

866              Normalement on serait ‑‑ on aurait été porté à penser qu'il y aurait eu un pourcentage incroyable de gens qui auraient dit :  * Non, non.  Moi je l'ai gratuitement, je veux continuer à l'avoir gratuitement. +  Mais cinquante‑huit pour‑cent ont dit :  * On serait prêts à payer. +

867              Et le montant moyen qui a été donné dans la recherche c'est 2,70 $.  Nous, on n'a pas pris ce 2,70 $ là dans notre modèle, nécessairement, parce qu'on voulait voir quelle était la situation du marché et on a modélisé, évidemment.

868              Puis, on est arrivé à notre dollar, puis vous parlez de la hauteur...   On est arrivé à notre dollar parce que nous on pense que le grand public devrait payer pour le service ‑‑ les services qu'ils reçoivent.  Nous, on pense, là, que trois dollars par jour, euh! ... que trois sous par jour par foyer pour recevoir le signal de TQS, puis trois sous par jour par foyer pour recevoir le signal de TVA, que c'est pas exagéré.

869              Et il est temps que les diffuseurs conventionnels soient rémunérés pour le service qu'ils rendent également et pour les signaux qu'ils envoient.  Il y a ‑‑ je vous rappellerai qu'il y a 45 pour cent au Québec, dans le marché francophone, les parts de marché conjointes des diffuseurs conventionnels privés sont de 45 pour cent.

870              Ce qui veut dire que 45 pour cent d'utilisation des services du câble et des satellites sont faits en regardant ou TVA ou TQS

871              Nous pensons qu'il est grand temps aujourd'hui qu'il y ait l'équité qui soit faite et que chacun des diffuseurs aient une rémunération pour, justement, l'utilisation.

872              C'est comme si un producteur de matières premières fournit 45 pour cent aux revendeurs et eux revendent, ils font une business avec la câblodistribution et les services satellitaires et c'est leur droit, mais que le grand public, en bout de ligne, ne paie rien pour 45 pour cent de l'inventaire qu'il reçoit et ça, pour nous, on considère que c'est devenu, aujourd'hui, dans le contexte actuel avec ce que j'ai décrit au début, ce qu'on a décrit au début, que c'est devenu totalement invivable pour nous.

873              Ce qui explique, d'ailleurs, la décrépitude vers laquelle on se dirige actuellement au niveau de nos résultats financiers.

874              LE PRÉSIDENT:  Qui percevrait ce 1 dollars là, la tête de réseau ou chacune des stations dans leurs marchés réciproques ?

875              M. GUIMOND:  Nous avons tablé que la tête de réseau devrait percevoir le 1 dollar et que ce serait à chacun des réseaux de s'asseoir ensuite, parce qu'on est propriétaire de certaines de nos stations régionales, on a des affiliés dans d'autres marchés, donc de s'asseoir avec nos affiliés et de regarder des formules sur lesquelles formules eux et nous, on pourrait s'entendre pour une distribution des argents perçus dans leur marché en prenant en considération, évidemment, que le gros des obligations, c'est la tête de réseau qui les a, de fait on l'a déjà cette relation‑là avec eux, on les connaît, et il y a des quotes‑parts de marché sur lesquelles on a déjà des ententes par rapport à la redistribution des revenus‑réseau, il faudrait s'entendre pour voir maintenant à l'intérieur de cette nouvelle source de revenu quelle est la quote‑part raisonnable pour chacun des deux joueurs.  Donc tête de réseau versus affiliés.

876              LE PRÉSIDENT:  Vous avez parlé plus tôt de votre modèle financier, est‑ce que dans votre modèle financier vous avez mesuré l'impact sur les distributeurs d'une augmentation de tarif que celui que vous proposez de 2 dollars ?

877              Est‑ce que pour vous ça a une incidence sur les niveaux d'abonnement et également sur l'offre de services des divers bouquets qui sont offerts ?  Par rapport à créer du désabonnement ou le churn, pour parler la langue du milieu ?

878              M. GUIMOND: On n'a pas fait d'étude pour évaluer l'impact qu'aurait un tarif d'abonnement de 2 dollars dans le marché francophone québécois.

879              On a cependant analysé les taux d'augmentation que les consommateurs ont eu à payer au fil des ans pour les différents services de EDR.

880              On n'a pas les chiffres précis, cependant on sait très bien qu'année après année, pour des raisons valables d'augmentation de coûts, ce sont des gens qui investissent énormément en technologie, donc c'est certain qu'il faut qu'ils amortissent leurs coûts sur les tarifs d'abonnement, mais on pense, nous, que d'augmenter de 2 dollars...

881              Nous, notre recommandation, c'est de la faire sur deux ans, de ne pas arriver avec une augmentation de  2 dollars d'un coup.  Ce que nous pensons, c'est que ça pourrait se faire d'abord 1,40 dollar la première année, 2 dollars la deuxième année pour passer à 2 dollars la deuxième année c'est‑à‑dire.

882              Donc, on pense qu'en le faisant de cette façon‑là, que l'impact serait minime sur les abonnés DEDR.

883              LE PRÉSIDENT:  Évidemment, dans votre modèle, il n'y a pas de tarif d'abonnement pour les diffuseurs publics, que ce soit Radio‑Canada ou Télé‑Québec.

884              M. GUIMOND:  Non.  Nous ne nous sommes honnêtement pas penchés sur la problématique des diffuseurs publics.  Nous considérons simplement qu'eux, ils ont déjà deux sources de revenus et nous n'en avons seulement qu'une.

885              Alors nous sommes très préoccupés par régler notre problème qui est criant et on pense que les diffuseurs privés conventionnels ont actuellement des défis qui nécessitent l'intervention réglementaire et on n'a pas voulu entrer dans le débat concernant les tarifs d'abonnement pour les publics.

886              Une chose peut‑être qu'on craignait et qu'on craint, c'est que s'il y a des considérations qui sont faites, il y en aura peut‑être sur le fait d'autoriser un tarif d'abonnement pour les diffuseurs publics, on a une crainte, évidemment, que tout ça s'inscrive dans une démarche dès que les diffuseurs publics embarquent, c'est plus complexe, ce sont des gens qui reçoivent énormément d'argent déjà, de subsides gouvernementaux, la population paie déjà un montant important pour nos diffuseurs publics.

887              On a un comité parlementaire, un comité de la Chambre des Communes sur le patrimoine, je pense, qui vient d'annoncer qu'il va entreprendre des travaux d'évaluation du mandat de la SRC, je pense, en février prochain, il va faire rapport, la ministre va prendre ça en délibéré, elle va peut‑être enclencher elle‑même une révision du mandat, il y a le renouvellement de licence de la SRC et de CBC qui s'en vient.

888              Donc, tout ça risque de prendre un temps, beaucoup trop longtemps, et nous, honnêtement, je vous le réitère, il y a urgence dans la maison.

889              LE PRÉSIDENT:  Le ministère de la Culture et des Communications du Québec s'objecte à ce que le Conseil autorise un tarif d'abonnement.

890              Mais en contrepartie, il propose de rehausser le pourcentage de contribution des entreprises de distribution au Fonds canadien de télévision.

891              Que pensez‑vous de cette option ?

892              M. GUIMOND:  Pouvez‑vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

893              LE PRÉSIDENT:  Dans son mémoire, le ministère de la Culture et des communications du Québec propose que plutôt que d'autoriser un tarif d'abonnement aux télévisions hertziennes, le Conseil rehausse le pourcentage de contribution exigé des distributeurs au Fonds canadien de télévision.

894              Actuellement, les distributeurs contribuent cinq pour cent de leurs revenus totaux, ils peuvent en conserver une partie pour l'exploitation du canal communautaire, mais le reste est remis au Fonds canadien de télévision.

895              Or, le ministère, le MCCQ lui propose que ce pourcentage‑là soit accru.

896              M. GUIMOND:  Monsieur le Président, voulez‑vous que je vous donne le pourcentage d'argent que nous tirons du Fonds canadien de télévision ?

897              C'est un pourcentage qui, actuellement, est très faible, quelques millions de dollars par année pour 14 pour cent de parts de marché.  On nous donne comme raison que ce sont des raisons historiques.

898              Ça c'est un dossier que nous allons devoir débattre en d'autres instances avec le Fonds canadien de télévision.

899              Pour nous, ça n'a aucune commune mesure que d'aller chercher, disons, si nous actuellement nous avons, par rapport au Fonds canadien de télévision, je ne sais pas, un pour cent des argents qui sont dans le fonds viennent à TQS, actuellement qui sont accordés à TQS, un ou peut‑être un et demi pour cent, c'est dans ces eaux‑là, par rapport à un tarif d'abonnement.

900              Si on faisait notre modèle et qu'on remplace les argents qui viennent d'un tarif d'abonnement, qu'on remplace ça par un et demi pour cent, donc, trois millions par année à peu près, on augmente ça peut‑être de 300 000 dollars, de dix pour cent, donc on augmente de 300 000 dollars, écoutez, pour nous ça devient une goutte d'eau dans l'océan et ça n'a aucune commune mesure.

901              Donc, la proposition faite par le Gouvernement du Québec sur ce point‑là est totalement irréaliste pour régler la situation des conventionnels privés actuellement.

902              LE PRÉSIDENT:  En tout cas, plus spécifique la vôtre.

903              M. GUIMOND:  J'ai l'impression que si mon ami...

904              LE PRÉSIDENT:  On leur posera la même question.

905              M. GUIMOND:  Si mon ami Dion était à côté de moi, il répondrait possiblement la même chose.

906              LE PRÉSIDENT:  Il est dans la salle, alors il a pris bonne note, la question lui sera posée.

907              Si le Conseil décidait qu'une portion des revenus découlant de l'obtention d'un tarif devait apporter des retombées au système de radiodiffusion et que ces retombées prenaient la forme d'exigences en matière de dépenses de programmation, quelle méthode de calcul le Conseil pourrait‑il employer pour établir le pourcentage des revenus supplémentaires qui irait aux dépenses de programmation canadienne ?

908              Avez‑vous réfléchi à cette question ?

909              M. GUIMOND:  Énormément.

910              LE PRÉSIDENT:  Vous avez dit que vous étiez d'accord avec les pourcentages.

911              M. GUIMOND:  Nous avons énormément réfléchi et dans l'éventualité qu'on ait un tarif d'abonnement et dans l'éventualité qu'on ait un assouplissement des règles concernant le contenu prioritaire, temps prioritaire, il est certain qu'on sait très bien qu'on va devoir se commettre à un pourcentage important pour nous en contenu canadien.

912              La formule qu'on a proposée dans notre mémoire est qu'on voudrait aller pour un pourcentage de nos revenus totaux qui serait accordé, qui serait dévolu à la production canadienne.

1300

913              LE PRÉSIDENT:  Vous êtes prêts à prendre le tarif tout de suite, mais ce pourcentage‑là vous êtes prêts à le divulguer quand ?

‑‑‑ Laughters / Rires

914              M. GUIMOND:  Le plus vite possible.  On peut en parler cet après‑midi, si vous voulez, mais vous êtes occupés.

‑‑‑ Laughters / Rires

915              M. GUIMOND:  Ce que j'allais dire, c'est que nous avons une situation, actuellement, où la moyenne des diffuseurs accordent environ 37 pour cent, d'après les recherches du CRTC, de leur budget total au contenu canadien.

916              On convient que le 37 pour cent actuel, en tout cas pour les diffuseurs francophones, nous sommes deux, alors on a donc une situation où le taux de rentabilité suite à une donnée comme celle‑là fait en sorte que notre rentabilité n'est pas ce qu'elle devrait être.

917              Dans la modélisation que nous avons faite, nous, que nous avons utilisée, nous nous sommes situés sous le 37 pour cent et nous avons fait une modélisation à 35 pour cent.

918              A 35 pour cent pour l'industrie, notre modèle, je vous l'ai dit tantôt, nous donne un bailli de 14 pour cent, donc qui est inférieur à l'objectif de 20 pour cent qu'on souhaiterait atteindre.  Ça c'est la première considération.

919              La deuxième, c'est que nous sommes conscients qu'il existe des formules avec les canaux spécialisés, une formule qui est basée sur la rentabilité des canaux spécialisés.

920              Nous trouvons que c'est une bonne idée et que peut‑être nous pourrions nous inspirer de telle formule dans l'établissement du pourcentage, donc des revenus totaux de l'entreprise qui seraient dévolus au contenu canadien.

921              Vous comprendrez qu'à ce moment‑là il faudrait que nous nous assoyions avec les instances et, lors du renouvellement de licence, établir ce pourcentage.

922              LE PRÉSIDENT:  Nous allons parler maintenant de télédiffusion numérique en direct, si vous voulez.

923              Évidemment vous nous avez dit que dans votre scénario privilégié il n'y aurait pas d'obligation d'implantation d'émetteur numérique et d'émetteur numérique HD, si j'ai bien compris, et que donc, toute la diffusion devrait se faire par le biais de la distribution.

924              Ce matin on a entendu Radio‑Canada proposer plutôt un modèle hybride dans lequel ils maintenaient la diffusion en mode HD dans certains marchés, particulièrement les grands marchés, compte tenu du fait qu'il y a une plus forte proportion de téléspectateurs qui ne sont pas abonnés aux entreprises de distribution.

925              Tenant compte, donc, de cette réalité‑là,  avez‑vous des commentaires ?

926              M. GUIMOND:  Oui.

927              Au Québec, la situation de la pénétration des EDR à ce moment‑ci est de l'ordre de 86 pour cent pour l'ensemble du marché.  On s'attend, évidemment, à ce que ça s'améliore, encore une fois, donc que la pénétration augmente au fil des ans.  On sera bientôt sûrement à 90 pour cent.  Ceci malgré le 2 dollars que vous allez consentir.

928              Les gens vont continuer à s'abonner, on en est convaincus, parce que l'offre télévisuelle va devenir de plus en plus intéressante à cause de la haute définition, entre autres, et évidemment la diffusion numérique et de tous les autres services qui vont être disponibles.

929              La logique derrière le fait qu'on pense que c'est inefficace d'exiger la diffusion hertzienne du signal numérique haute définition, on vous l'a dit, on pense que les foyers qui vont être équipés de récepteurs plasma 16/9 numériques avec tous les périphériques, que quelqu'un qui fait cet investissement‑là va sûrement vouloir être abonné d'un EDR et ce principe‑là en théorie vaut pour un marché où il y a 95 pour cent de pénétration, comme pour un marché où il y a 80 pour cent de pénétration.

930              Le principe fondamental, si on prend vraiment en théorie, un principe théorique qui s'applique aussi bien à 2 000 personnes qui peut s'appliquer à 50 000 personnes.  Donc, si on prend cette logique‑là, on pourrait dire que la logique voudrait qu'il n'est vraiment pas nécessaire, pas plus dans un marché comme Montréal que dans des marchés plus petits d'exiger la diffusion hertzienne numérique comme définition de notre signal.

931              Maintenant, nous, dans notre marché au Québec, la pénétration hors Montréal est en haut de 90 pour cent dans la grande majorité.  Il y a des marchés comme Saguenay, comme vous avez vu dans notre mémoire, qui sont déjà à 95 pour cent et des marchés à 96 pour cent.  Alors, dans quelques années ces marchés‑là seront à toutes fins pratiques totalement couverts par cette industrie.

932              Est‑ce qu'on serait prêt, nous, au nom beaucoup plus, je dirais, d'une décision si on suit notre logique, qui serait beaucoup plus une décision d'ordre... pour se donner bonne conscience, que d'un besoin réel qu'ont les consommateurs d'un signal haute définition sur une base hertzienne?

933              Nous, on serait prêt à regarder la possibilité de le faire dans le marché de Montréal, ce qui est, d'après nous, le seul marché qui se situera sous la barre... en dessous... c'est‑à‑dire que la pénétration ne sera pas en haut de 90 pour cent d'ici deux à trois ans.

934              Alors, peut‑être qu'on pourra le considérer là, mais encore une fois, on le ferait vraiment sur une base de se donner bonne conscience beaucoup plus que sur une base purement d'affaires.

935              LE PRÉSIDENT:  Mais sur une base purement d'affaires, est‑ce que sur le marché francophone on peut dire qu'il y aurait, quoi, 300 000 foyers qui ne seraient pas abonnés à des entreprises de distribution?

936              M. GUIMOND:  Oui, 10 pour cent environ.

937              LE PRÉSIDENT:  Bien, vous avez parlé de 14 tantôt là.

938              M. GUIMOND:  Exact, mais dans deux, trois ans.

939              LE PRÉSIDENT:  Dix  pour cent donc, on parle de 300 000 foyers?

940              M. GUIMOND:  Oui.

941              LE PRÉSIDENT:  Ce 300 000 foyers‑là qui seraient donc forcés par une décision d'affaires, à s'abonner à des entreprises de distribution.

942              En tout cas, pour avoir... s'ils veulent continuer à avoir des services télévisuels, ils seraient bien obligés de s'abonner.

943              M. GUIMOND:  Nous, monsieur...

944              LE PRÉSIDENT:  Ça veut dire que ces abonnés‑là, en plus de prendre un abonnement, prendre... enfin, ils seraient forcés à prendre un abonnement qui comprendrait un tarif de 2,00 $ qui irait au bénéfice des entreprises qui sont actuellement gratuites?

945              M. GUIMOND:  Il y a deux choses qu'on ferait.  Premièrement, pour ce qu'on a proposé dans notre mémoire, c'est qu'on continuerait à diffuser sur une base analogique, sur une base hertzienne, le signal analogique pour une période à être déterminée avec le CRTC et, bien sûr, Industries Canada qui, lui, est responsable des spectres et jusqu'à ce que Industries Canada décide qu'il veut conserver les spectres analogiques et faire le passage définitif aux signaux numériques haute définition.

946              Donc, l'ensemble de la population continuerait à recevoir les signaux quand même pendant cette période, appelons‑la de transition qui peut être une période encore une fois théorique, là, de, je ne sais pas, de trois, quatre, cinq ans, de quatre à cinq ans.

947              LE PRÉSIDENT:  Mais, éventuellement, le téléspectateur qui jouit actuellement de la télévision gratuite serait obligé de s'abonner à une entreprise de distribution qui lui refilerait un 2,00 $ au bénéfice des télévisions hertziennes?

948              M. GUIMOND:  Ultimement, il y a un rendez‑vous...

949              LE PRÉSIDENT:  Au bénéfice des nouvelles télévisions HD virtuelles?

950              M. GUIMOND:  Oui.  Sûrement qu'il y aurait, dans la mesure où la personne devient un abonné d'une EDR, elle a l'obligation comme tous les abonnés de EDR de payer le tarif de base et si ceux‑ci, les diffuseurs conventionnels sur la base à ce moment‑là, ils paieraient le tarif d'abonnement qui est requis.

951              Mais je pense qu'on a un rendez‑vous‑là en quelque part dans... quand ce rendez‑vous aura lieu, je l'ignore pour le moment, mais il y a certainement... il aura certainement lieu dans quelques années de s'asseoir avec les gens de l'industrie, les gens d'Industries Canada et le CRTC du milieu de la diffusion canadienne pour... et DEDR pour faire surtout avec l'EDR plutôt qu'avec les diffuseurs, mais pour voir comment peut être réglée cette situation‑là où, à un certain moment donné, il y aura un besoin de généraliser les services.

952              LE PRÉSIDENT:  Dans le modèle que vous nous proposez... parce que le modèle actuel, c'est qu'on a le rayonnement central, le rayonnement total, vous avez... et puis même du rayonnement extra régional qui vous est... qui émane de la distribution par satellite ou la captation de signaux plus éloignés par même à l'extérieur de votre rayonnement... de votre rayonnement total là et les équipementiers ont trouvé des moyens d'aller chercher des signaux relativement éloignés malgré... même si, de manière hertzienne on n'est plus capable de les capter, avec des infrastructures ils réussissent des fois à capter du signal sur de longues distances.

953              Comment proposez‑vous de faire la distinction entre chacune des unités d'affaires du Groupe TQS entre ce qui est local et puis ce qui est, finalement, la couverture totale?

954              M. GUIMOND:  Bien, il est certain que les anciennes définitions de territoires basées sur le rayonnement pur et simple va devoir changer, va devenir obsolète et il va avoir... on va avoir une nécessité de redéfinir les territoires de chacune des entités.

955              Quelle sera la méthode à retenir; ça sera à être encore une fois défini.  Il va falloir qu'il y ait des rencontres industrielles certainement pour la re‑définition des territoires régionaux qui sera basée sur quel critère; peut‑être les codes postaux régionaux, je n'ai aucune idée, ça va être à redéfinir et certainement que l'ancien rayonnement hertzien va être également une des base pour quand même délimiter de façon beaucoup plus sommaire le marché puis c'est à partir de ça qu'on déterminera de façon plus précise.

956              Mais je pense que ça, ça ne peut pas se faire sans l'intervention et l'application, évidemment, des EDR qui sont, eux... c'est finalement eux qui sont en contact avec les consommateurs de ces marchés‑là.  Ils ont certainement des choses très importantes et peut‑être des bonnes suggestions.  Ils auront certainement des bonnes suggestions à faire, le cas échéant.

957              M. GUÉRIN :  Si je peux me permettre, il y a aussi les zones BBM qui ont été mentionnées ce matin, qui pourraient être utilisées comme point de référence, là, pour essayer de définir des nouvelles zones.

958              LE PRÉSIDENT:  Évidemment, mais comment... la question qui était... si on part, effectivement, des stations qui sont actuellement... des entreprises qui sont actuellement en opération, on peut évidemment les modeler à partir des contours de rayonnement existant, mais qu'est‑ce qu'on fait avec les nouveaux entrants?

959              Comment est‑ce qu'on déterminer pour eux la nouvelle ère de rayonnement?

960              M. GUIMOND:  Les nouveaux?

961              LE PRÉSIDENT:  Les nouvelles... on est dans un processus évolutif.  Il n'y a rien qui nous dit qu'un jour quelqu'un ne demandera pas une nouvelle station de télévision pour desservir Montréal.  Alors, comment est‑ce qu'on va déterminer de son territoire local et son rayonnement total?

962              M. GUIMOND:  Vous parlez d'un diffuseur conventionnel éventuellement?

963              LE PRÉSIDENT:  Eh oui!  C'est une question hypothétique.

964              M. GUIMOND:  Mon Dieu Seigneur!

965              LE PRÉSIDENT:  Non, non, non, mais, écoutez...

966              M. GUIMOND:  Protégez‑nous.  Écoutez, je ne suis pas... malheureusement, on pourra peut‑être prendre cette question‑là en délibéré et vous répondre dans le document écrit qu'on vous soumettra pour... j'ai entendu pour le 20 décembre?

967              LE PRÉSIDENT:  Oui.

968              M. GUIMOND:  On pourra peut‑être prendre cette question‑là en délibéré, s'il vous plaît.

969              LE PRÉSIDENT:  Parce qu'on l'a posée ce matin à Radio‑Canada, là.  Évidemment qu'il nous a donné un élément de réponse.

970              M. GUIMOND:  Vous ont‑ils donné une bonne réponse?

971              LE PRÉSIDENT:  Il nous a donné... il nous a donné *sa+ réponse et puis...

972              M. GUIMOND:  Bon.

973              LE PRÉSIDENT:  ... qui est basée sur les modèles existants.  Je veux dire, il n'est pas...

974              Alors, plusieurs groupes ont suggéré que la distribution des stations locales par les entreprises de distribution par satellite soient obligatoires.  Alors, du fait qu'il y a environ au Canada 124 stations locales avec de la programmation originale, combien de capacité de transmission par satellite additionnelle serait nécessaire pour distribuer... pour distribuer tout l'ensemble de ces signaux et quel serait le coût, à tout le moins, si je peux la ramener uniquement à la taille de TQS, vous avez un certain nombre de vos stations ou de vos affiliés qui ne sont pas nécessairement distribuées par satellite.

975              Alors, combien, un, dans le cas spécifique de TQS, ça prendrait combien de canaux supplémentaires?

976              M. GUIMOND:  Dans le cas spécifique de TQS, nous, avec Star Choice, nos propres stations, on a une station qui n'est pas distribuée dans le cas de Star Choice et dans le cas de Bell ExpressVu on a également une station qui n'est pas distribuée.

977              Cependant, au niveau de nos affiliées, je pourrais dire sans crainte de me tromper que je pense qu'il y a au moins deux ou peut‑être même stations par EDR, satellite R qui ne sont pas distribuées.

978              LE PRÉSIDENT:  Donc, on parle de trois à quatre stations.

979              M. GUIMOND:  Bien, là, encore une fois, je...

980              LE PRÉSIDENT:  Non, non, mais, je veux dire...

981              M. GUIMOND:  Oui, exact.

982              LE PRÉSIDENT:  ... ce n'est pas une réponse précise là.

983              M. GUIMOND:  Maximum cinq, disons, aux fins de.

984              LE PRÉSIDENT:  Donc, maximum de discussion et puis... évidemment, ça se répercute aussi chez TVA, la même question se pose.  La même question se pose chez Global, chez CTV, chez Radio‑Canada.  Donc, si on met ça dans l'ensemble, est‑ce que vous croyez que c'est une solution logique, commercialement logique, que d'offrir pour un distributeur ‑‑ je ne parle pas pour le diffuseur qui, effectivement, voudrait bien et qui veut absolument que ses stations soient offertes ‑‑ mais pour le distributeur satellitère, que ce soit une solution qu'il est commercialement logique?

985              M. GUIMOND:  Écoutez, on n'a pas fait, nous, d'étude, là, sur l'impact économique d'une demande comme celle‑là chez les EDR satellitère.  On peut très bien comprendre, à la lumière des chiffres qui sont mentionnés que c'est certainement des dépenses qui sont importantes.

986              Moi, je suis obligé de nous ramener, nous, sur notre réalité.  Notre réalité, elle est... elle est réglementaire, elle est à l'effet qu'on a un rôle à jouer dans chacune des régions et que, actuellement, dans les régions où les signaux satellitères ne sont pas distribués, ce sont étrangement ‑‑ pas étrangement ‑‑ mais particulièrement des régions où ils sont particulièrement efficaces.

987              Ils ont des bonnes parts de marché de par la composition des marchés où ils vont chercher des abonnés dans les coins les plus éloignés des centres, des grands centres et ça nous empêche évidemment, le fait qu'on n'a pas ‑‑ exemple, Trois‑Rivières, TQS Trois‑Rivières n'est pas ni sur Star Choice ni sur Bell ExpressVu ‑‑ bien, TQS Trois‑Rivières, lorsque nos représentants vont pour vendre la station TQS à Trois‑Rivières, bien eux, ils ne peuvent pas parler de 100 pour cent du marché qu'on couvre, malgré nos parts de marché dans ce marché‑là, d'une part.

988              D'autre part, les gens ‑‑ et ça c'est peut‑être encore... là, je vais mettre mon chapeau plus social ‑‑ c'est que le rôle qu'on a à jouer dans le marché est important et ça veut dire qu'il y a des gens dans ce secteur‑là qui n'ont pas accès à toutes les caractéristiques qu'une station régionale apporte.

989              Exemple : même la publicité locale pour nous c'est important que les gens la voient parce que ça leur parle de ce qui se passe dans le marché, ça leur parle du commerçant du coin, ça leur parle de tel événement qui s'en vient, de tel spectacle qui s'en vient et ces gens‑là n'ont pas accès à ça et nous sommes les seuls et les conventionnels à pouvoir jouer ce rôle‑là.  Ça fait partie de notre mandat.

990              Donc, il en va du mandat qu'on a à remplir et c'est pour ça que, nous, on arrive avec cette demande‑là et bien qu'on doive prendre en considération, j'en ai aucun doute, les coûts que ça peut entraîner, mais, nous, on voulait... on veut le tabler parce que c'est important pour nous.  Je sais que c'est important pour nos affiliés également dans les régions de pouvoir bénéficier du même service et de pouvoir offrir ces services‑là à leur population.

991              LE PRÉSIDENT:  Je regarde mes questions, parce qu'on a couvert, quand même, beaucoup de terrain.

992              Une des questions qui est posée dans l'avis public a trait à la date butoir ou auxquelle le Canada devrait considérer, effectivement, la transition numérique.  Quelle est votre position par rapport à cette date butoir‑là?

993              M. GUIMOND:  On a discuté, évidemment, à l'interne, de ce dossier‑là.  Écoutez...  Nous, le passage à la haute définition va être qu'on va prendre, la majorité des intervenants, trois à quatre ans pour la compléter.  Puis je parle de ‑‑ en incluant les régions.

994              Donc la date butoir, on a parlé, nous, peut être vers 2011, fin de l'année 2001 ou quelque chose comme ça.  Mais encore une fois... écoutez...  on manque énormément d'information.  On n'est pas suffisamment, je pense, informés sur les défis de nos confrères dans le Canada anglais, nommément et de même nos confrères dans le Canada français, pour être capables de porter un jugement précis sur cette question.

995              LE PRÉSIDENT:  Plusieurs groupes ont suggéré qu'il devrait y avoir une date obligatoire.  Vous parlez vous‑même de la fin de 2011.  Vous êtes d'avis qu'il convient au conseil d'en décider et vous dites... et vous dites que le conseil pourrait adopter la même politique que celle énoncée dans la décision 2361 qui détermine que les EDR peuvent demander à ne pas distribuer de services analogiques des services si quatre‑vingt pour‑cent des abonnés d'une EDR sont en mesure de recevoir les services dans leur version numérique.

996              Or, d'autres groupes ont suggéré qu'une date précise... vous avez mentionné cette date‑là.  Laquelle des deux méthodes privilégiez‑vous, maintenant?

997              M. GUIMOND:  Honnêtement...

998              LE PRÉSIDENT:  Vous laissez ça à notre discrétion?

999              M. GUIMOND:  On va laisser ça à votre discrétion.  Puis, je pense qu'il y a Industrie Canada aussi qui a un rôle important à jouer.

1000             LE PRÉSIDENT:  Bien c'est...  oui, effect‑.

1001             M. GUIMOND:  Alors...

1002             LE PRÉSIDENT:  En fait, ça sera sa décision.

1003             M. GUIMOND:  Je pense que c'est ça.  C'est une question de coûts, de maintenir les spectres.  Et je pense que... on va s'abstenir de répondre.

1004             LE PRÉSIDENT:  On va parler maintenant un petit peu des petits marchés.

1005             Afin d'aider les stations indépendantes et affiliées des petits marchés, Quebecor suggère que dans ce cas, le conseil permettrait un tarif de ‑‑  qu'il... dans le cas où il permettrait un tarif d'abonnement, mais n'acceptait pas de mettre en place des mesures permettant aux réseaux de négocier leurs tarifs avec les distributeurs. Quebecor Média suggère que les entreprises de distribution devraient payer une compensation.  C'est‑à‑dire de payer directement la station autorisée du marché plutôt que de payer à la tête de réseau.  Qu'est‑ce que c'est que vous pensez de la proposition de Quebecor?

1006             M. GUIMOND:  On n'est pas d'accord avec la proposition de Quebecor.  On pense vraiment qu'il serait beaucoup plus simple de centraliser à la tête de réseau la collection des argents et qu'une négociation s'ensuivrait avec chacune des régions, chacun des affiliés, de façon à ce qu'on puisse négocier un * fair + ‑‑ euh... * fair +, un retour adéquat ou une quote‑part adéquate pour chacun des affiliés en fonction de leur situation spécifique.

1007             LE PRÉSIDENT:  Le ministère de la Culture et des Communications du Québec nous recommande de réintroduire des exigences en matière de programmation locale.  Alors que pensez‑vous de cette proposition?

1008             M. GUIMOND:  Bien, on considère que la programmation locale, au moment où on se parle joue bien son rôle.  On pense qu'au niveau des petits... des petits diffuseurs (puis corrige‑moi, si je me trompe, Bernard, là) ce n'est pas réglementé et on considère que le statu quo est vraiment la meilleure solution, enfin, pour les stations que nous contrôlons.

1009             LE PRÉSIDENT:  On va parler maintenant de sous‑titrage pour malentendants.  Et je vois que l'expert se prépare.

1010             Dans leur mémoire, la majorité des télédiffuseurs s'opposent au sous‑titrage de publicité et de contenu promotionnel.  Alors pouvez‑vous...?  Quelle est votre position et pouvez‑vous élaborer sur cette question?

1011             M. GUIMOND:  Je vais répondre, puis peut‑être passer la parole à mon... à notre champion s'il veut s'essayer.  Sur ce point‑là, nous... sur la publicité, je pense que le dilemme, il est le suivant.

1012             C'est sûr que les agences de publicité, eux autres, ils payent des ‑‑ leurs clients payent des montants importants pour avoir des * pub + qui sont les plus percutantes possibles et des * pub + qui sont les plus créatives possibles.  Alors, c'est certain que pour eux autres, que de voir une traduction venir s'installer au bas de la * pub +, ça devient... ça devient peut‑être pas nécessairement quelque chose de très attrayant.

1013             Cependant, ce sont des bons citoyens, et moi je pense... nous pensons qu'on pourrait arriver avec une exigence vraiment, d'offrir le service aux malentendants en y allant de façon systématique, particulièrement au niveau des annonceurs nationaux, dans un avenir assez rapproché.

1014             Pour ce qui est des annonceurs locaux, c'est peut‑être une autre problématique parce qu'eux...  Bon, eux, produisent des * pub + à beaucoup moins de coûts, quelques milliers de dollars.  Alors il faudrait tout faire une question, évidemment, de comment, technologiquement on peut arriver à le faire au meilleur coût possible.

1015             Mais honnêtement, le coût de sous‑titrage d'une unité de trente secondes ne peut pas être astronomique et on considère qu'au même titre que les diffuseurs vont devoir se ‑‑ vont devoir livrer... dans notre cas c'est soixante‑quinze pour‑cent pour la fin de notre licence avec une expectative  de quatre‑vingt‑dix pour‑cent.

1016             Alors, dans la mesure où nous, on a une exigence à remplir puis on y travaille avec beaucoup d'énergie par les temps qui courent, on considère que l'ensemble des éléments du milieu devrait également y être soumis dans la même mesure.

1017             LE PRÉSIDENT:  Alors on a parlé de la publicité et aussi la même question est soulevée par divers intervenants quant aux promotions d'émissions où on ...   Est‑ce que votre commentaire...?  Quelles sont vos observations sur les promotions d'émissions?

1018             M. GUIMOND:  Oui.  Là, vous parlez d'un volume important de production.  En * auto‑pub + on produit sur une base quotidienne des dizaines et des dizaines de pièces qui sont mises en ondes et puis leur durée de vie est très très limitée (souvent c'est une journée).

1019             Donc, encore une fois, c'est une question de coût par rapport à ‑‑ et la technologie, à ce moment‑là devient très très importante.  Mais il va de soit que dans la mesure où on... il faut être conséquent avec nous‑mêmes.

1020             Et puis, dans la mesure où on va devoir un jour rencontrer des normes... lorsque la technologie nous permettra de le faire de façon très efficace, rencontrer des normes et des pourcentages de plus en plus importants, bien ça sera à ce moment‑là très naturel que les autres * pub + également y soient soumises.  Mais, encore une fois, c'est une question de coût, pour le moment, et c'est une question de technologie.

1021             LE PRÉSIDENT:  Vous avez fait allusion, tantôt, que votre programmation doit croître jusqu'à ‑‑ le sous‑titrage de votre programmation doit croître jusqu'à quatre‑vingt‑dix pour‑cent de cette ‑‑ de l'ensemble de sa programmation d'ici le terme de votre licence.

1022             Quel sera l'effort nécessaire, requis, pour passer de ce quatre‑vingt‑dix à cent pour‑cent de la programmation (et j'exclus la publicité et les auto‑promotions)?  Je parle de programmation pure et simple.

1023             M. GUIMOND:  Veux‑tu y aller?

1024             M. TRÉPANIER:  En ce moment, monsieur le Président, nous sommes à embaucher quatre personnes, quatre locuteurs qui vont travailler  à compter de la fin janvier et qui, selon nos prévisions, seraient en mesure de nous livrer, avec le sous‑titrage qui est déjà fait selon les différentes productions, les productions indépendantes ou certaines productions maison qu'on fait sous‑titrer, ou les bulletins d'information, atteindre l'objectif de soixante‑quinze pour‑cent au renouvellement de notre licence l'an prochain et étendre vers un meilleur pourcentage par la suite.

1025             Nos collègues de Radio‑Canada le soulignaient ce matin, la problématique que nous on rencontre c'est les émissions en direct.  En ce moment la technologie répond plus ou moins bien à la demande.  Ce qui fait que nous, on est un peu pénalisés par ça parce qu'on a à peu près cinquante‑cinq pour‑cent de notre programmation quotidienne qui est en direct.

1026             On a des émissions de débats, d'échanges un peu costauds parfois, quand on parle, entre autres de sports.  Dans le cas de * 110 pour‑cent, ce serait ‑‑ et c'est tout un défi que d'essayer de faire le sous‑titrage en direct de ces émissions‑là.

1027             LE PRÉSIDENT:  Ça va prendre tout l'écran.

‑‑‑ Rires / Laughter

1028             Quand les cinq parlent en même temps.

1029             M. TRÉPANIER:  Je suis bien heureux de constater que vous êtes téléspectateur de cette émission, monsieur le Président.

‑‑‑ Rires / Laughter

1030             M. TRÉPANIER:  Mais, je veux vous dire qu'on travaille très sérieusement à l'atteinte de l'objectif de soixante‑quinze pour‑cent, et on travaille de pair avec le CRIM, d'ailleurs, depuis plusieurs mois pour atteindre cet objectif‑là.

1031             LE PRÉSIDENT:  On a parlé avec Radio‑Canada de normalisation du sous‑titrage en français.  J'ai comme un peu l'impression que les différents intervenants travaillent tous avec le RQST jusqu'à un certain point, mais tous de manière indépendante.

1032             Est‑ce qu'il n'y aurait pas...  Il ne serait pas pertinent de travailler... de travailler ensemble?

1033             M. GUÉRIN:  Oui, nous sommes tout à fait d'accord que ce serait pertinent.  Il y avait déjà eu des démarches préliminaires auprès de différents télédiffuseurs pour établir...

1034             LE PRÉSIDENT:  J'ai déjà entendu parler de ça...

1035             M. GUÉRIN:  Alors, nous entrevoyons de façon très positive de telles discussions pour établir des normes.  On croit cependant qu'il est encore tôt pour établir des taux d'erreur spécifiques.

1036             On doit vivre encore un peu plus les nouveaux systèmes de sous‑titrage en direct pour mieux le comprendre puis ensuite, pouvoir établir des normes industrielles.  Donc, ces choses‑là vont être faites, mais je pense qu'on doit quand même se donner du temps pour mieux comprendre qu'est‑ce qu'une erreur, quels seraient les taux d'erreur acceptables avant de pouvoir vraiment établir un code et des normes précises.

1037             LE PRÉSIDENT:  Certains ont suggéré de référer au CCNR les plaintes qui concernent le sous‑titrage pour malentendants.  Quelle est votre position par rapport au rôle potentiel du CCNR dans ce dossier‑là?  (Alors CCNR c'est le Conseil canadien des normes de la radiotélévision, pour...)

1038             M. GUÉRIN:  Je le connais très bien.

1039             LE PRÉSIDENT:  Non, mais pour les fins des gens qui sont dans la salle et tout ça.  On a des étudiants, ce matin.  Donc peut‑être que...

1040             M. GUÉRIN:  Mais comme je vous disais tantôt...

1041             LE PRÉSIDENT: ... le CCNR, comme acronyme, ils ne sont pas encore familiers.

1042             M. GUÉRIN:  Comme je le disais tantôt, oui, je pense qu'éventuellement, cet organisme pourrait être appelé à juger de plaintes concernant le sous‑titrage, mais qu'on est encore loin d'être prêts à aller de ce côté‑là.  Parce qu'on va devoir, comme je vous disais établir des protocoles, s'entendre sur qu'est‑ce que... une erreur, quels seraient les taux d'erreur acceptables, établir des normes.

1043             Mais je pense qu'une fois que ce travail‑là aura été fait et qu'il y aura un cahier de normes acceptées par l'industrie, que oui ça pourrait certainement être envisagé de façon positive que le CCNR puisse avoir ces fonctions‑là.  Merci.

1044             LE PRÉSIDENT:  Alors madame Cugini aurait quelques questions.

1045             COMMISSIONER CUGINI:  Thank you, Mr. Chairman.  If there was a hint of surprise in his voice, it is because he thought he would hear me speak French for the first time, but that is not going to happen.  So my apologies if I ask you a couple of questions in English.

1046             And it has to do with your survey.  If I am reading this correctly, the sample size was five hundred?

1047             M. GUIMOND:  That is correct.

1048             COMMISSIONER CUGINI:  And of those five hundred, do you have a breakdown of how many are subscribers to just basic cable as oppose to subscribers to ‑‑ satellite, as well ‑‑ but to basic cable plus extended tier?

1049             M. GAUTHIER:  Twenty‑five percent cable, twenty‑five and ‑‑ seventy‑five percent cable, twenty‑five satellite.

1050             COMMISSIONER CUGINI:  And how many are just subscribers to the basic tier?  In other words, they don't subscribe to any of the special services.

1051             M. GUIMOND:  We didn't ask that.

1052             COMMISSIONER CUGINI:  You didn't ask that?

1053             M. GUIMOND:  No.

1054             COMMISSIONER CUGINI:  Did you see any difference between the cable and the satellite subscribers in their responses?

1055             M. GAUTHIER:  No difference... no difference.

1056             COMMISSIONER CUGINI:  The additional amount that they said they would be willing to pay for the conventional services, was that in addition to their total bill?

1057             M. GAUTHIER:  Yes.

1058             COMMISSIONER CUGINI:  So there was not any indication that they would reduce any of the services that they are currently receiving in order to pay this additional money for ‑‑

1059             M. GAUTHIER:  We don't know that. We don't know that.

1060             COMMISSIONER CUGINI:  You did not ask that?

1061             MR. GAUTHIER:  No.

1062             COMMISSIONER CUGINI:  Okay.  Thank you very much.  Thank you.

1063             MR. GAUTHIER:  You are welcome.

1064             LE PRÉSIDENT:  Madame la conseillère juridique?

1065             Me LAGACÉ:  Merci.  Alors, simplement pour vérifier, préciser la nature de votre engagement au point de vue du modèle financier que vous êtes sensé fournir, je pense que vous avez indiqué un intérêt à garder cette information‑là confidentielle, à moins que d'autres de vos homologues en déposent une copie?

1066             M. GUIMOND:  Pas que * d'autres +.  Il faudrait que * les autres + homologues déposent les copies parce que ‑‑ en tout cas, on a bien exprimé notre idée là‑dessus et il faudrait que ça demeure confidentiel sinon.