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Prière de noter que la Loi sur les langues officielles exige que toutes publications gouvernementales soient disponibles dans les deux langues officielles.

Afin de rencontrer certaines des exigences de cette loi, les procès-verbaux du Conseil seront dorénavant bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des membres et du personnel du CRTC participant à l'audience et la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu textuel des délibérations et, en tant que tel, est transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues officielles, compte tenu de la langue utilisée par le participant à l'audience.

                TRANSCRIPTION DES AUDIENCES DU
                 CONSEIL DE LA RADIODIFFUSION
             ET DES TÉLÉCOMMUNICATIONS CANADIENNES

                   TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS
             FOR THE CANADIAN RADIO-TELEVISION AND
                 TELECOMMUNICATIONS COMMISSION

                       SUJET / SUBJECT:

                  PUBLIC CONSULTATION ON THE 
           CANADIAN BROADCASTING CORPORATION (CBC)/
                CONSULTATIONS PUBLIQUES SUR LA 
                  SOCIÉTÉ RADIO-CANADA (SRC)

TENUE À:                                HELD AT:
Salon Borduas                           Salon Borduas
Loews Le Concorde                       Loews Le Concorde
1225, Place Montcalm                    1225 Place Montcalm
Québec (Québec)                         Quebec, Quebec

Le 17 mars 1999                         March 17, 1999

tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

Transcription

Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues
officielles, les procès-verbaux pour le Conseil seront
bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des
membres et du personnel du CRTC participant à l'audience
publique ainsi que la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu
textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée
et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues
officielles, compte tenu de la langue utilisée par le
participant à l'audience publique.

Transcripts

In order to meet the requirements of the Official Languages
Act, transcripts of proceedings before the Commission will be
bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members
and staff attending the public hearings, and the Table of
Contents.

However, the aforementioned publication is the recorded
verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in
either of the official languages, depending on the language
spoken by the participant at the public hearing.

                          StenoTran

              Conseil de la radiodiffusion et des
                télécommunications canadiennes

                 Canadian Radio-television and
                 Telecommunications Commission

                  Transcription / transcript

                  PUBLIC CONSULTATION ON THE 
           CANADIAN BROADCASTING CORPORATION (CBC)/
                CONSULTATIONS PUBLIQUES SUR LA 
                  SOCIÉTÉ RADIO-CANADA (SRC)

DEVANT / BEFORE:

Andrée Wylie                            Présidente / Chairperson
                                        Vice-présidente,
                                        Radiodiffusion /
                                        Vice-Chairperson,
                                        Broadcasting

AUSSI PRÉSENTS / ALSO PRESENT:

Jean-Pierre Blais                       Avocat du Conseil /
                                        Commission Counsel /
                                        Secrétaire / Secretary
Marie-Françoise Potvin                  Radiodiffusion /
                                        Broadcasting
Jean Doucette                           Radiodiffusion /
                                        Broadcasting

TENUE À:                                HELD AT:
Salon Borduas                           Salon Borduas
Loews Le Concorde                       Loews Le Concorde	
1225, Place Montcalm                    1225 Place Montcalm
Québec (Québec)                         Quebec, Quebec

Le 17 mars 1999                         March 17, 1999

                          StenoTran

                              ii
            TABLE DES MATIÈRES / TABLE OF CONTENTS
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Présentations par / Presentation by:

Ms Sharon Wall                                               6

M. Michel Laliberté et Mme Sylvie Pagé                      13

M. Benoît Voyer                                             20

M. Patrice Fortin                                           28

Mme Francine Bertrand-Venne                                 45

M. Richard Barrette                                         55

Mr. Glenn Gavin                                             62

Mr. Thomas Reisner                                          70

M. Pierre-Paul Morissette                                   79

Mr. Warren Chapman                                          87

Ms Nadia Alexan                                             90

Ms Judith Berlyn                                            98

M. Gary Richards                                           104

M. Claude Grenier et M. George Kakayuk                     114

Mme Raymonde Jean                                          119

Ms Lucia Kowaluk                                           122

Mme Françoise de Launière-Gravel                           126

Mr. Graham Jackson                                         132

Ms Betty Freeman                                           136

Ms Eleonor Beattie and Ms Audrey Bean                      138

Ms Marci Surkes                                            148

Ms Margaret Whyte                                          151

                          StenoTran

                             iii
            TABLE DES MATIÈRES / TABLE OF CONTENTS
                                                          PAGE

Présentations par / Presentation by:

Mr. Gilbert McInnis                                        161

M. Pierre Curzi                                            169

M. Bertrand Émond et Mme Patricia Pleszczynska             180

Mme Jacqueline Turgeon et M. Gilles Mathieu                191

Mr. Keith Elias                                            204

M. Benoît Desnoyers                                        205

Ms Mary Robertson                                          213

Mr. Louis Bechard                                          221

Dr. Mark Roper                                             229

Mr. Robert Hackett and Ms Charlotte Dubuc-Hackett          240

M. Bernard Dagenais                                        257

Mme Denise Boucher                                         260

Ms. Lila Colpitts                                          266

M. Jacques Proulx                                          271

Ms Nonny Rankin                                            278

M. Serge Ollu                                              285

Mr. Hugh Maynard                                           288

Ms Elizabeth Dallaire                                      300

Mr. Frank Corbett                                          303

M. Marc-François Bernier                                   307

M. Alain Kirouac et M. Djamil Moussaoui                    317

Mr. Lynden Bechervaise                                     328

                          StenoTran

                             iv
            TABLE DES MATIÈRES / TABLE OF CONTENTS
                                                          PAGE

Présentations par / Presentation by:

M. Jean Cloutier                                           333

Mr. Thomas Fininger                                        348

Réplique / Reply

M. André Poirier et Mme Patricia Pleszczynska              350

                          StenoTran

                             1

 1                           Québec (Québec) / Quebec, Quebec
 2     --- L'audience débute le mercredi 17 mars 1999
 3         à 1300 / Upon commencing on Wednesday,
 4         March 17, 1999, at 1300
 5  1                    LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, mesdames et
 6     messieurs, et bienvenue à cette consultation publique.
 7  2                    Good day, ladies and gentlemen, and
 8     welcome to the public consultation on the CBC.
 9  3                    Mon nom est Andrée Wylie et je suis
10     la vice-présidente, Radiodiffusion, du CRTC.
11  4                    My name is Andrée Wylie and I am the
12     CRTC's Vice-Chair of Broadcasting.
13  5                    Nous sommes ici pour recueillir vos
14     points de vue et vos commentaires sur la radio et la
15     télévision de Radio-Canada.  Comment croyez-vous que la
16     SRC devrait remplir son rôle dans les années à venir?
17     Voilà le genre de questions auxquelles nous voulons
18     entendre vos réponses.
19  6                    Radio-Canada est un service public
20     national qui diffuse en français et en anglais.  Il
21     joue un rôle important dans l'ensemble du système de
22     radiodiffusion canadien.
23  7                    L'ensemble du système de
24     radiodiffusion canadien comprend aujourd'hui de
25     nombreux éléments qui s'ajoutent continuellement au
                          StenoTran

                             2

 1     système à cause des nouvelles technologies qui se
 2     multiplient, convergent, ouvrent de nouveaux horizons
 3     et offrent de plus en plus de nouveaux services.
 4  8                    Dans ce contexte, nous voulons savoir
 5     quels sont vos besoins et vos attentes en tant
 6     qu'auditeurs et téléspectateurs de la SRC.
 7  9                    Given that, it is very important that
 8     the Commission hears what you have to say.  We must not
 9     lose sight of the fact that the CRTC is a public
10     organisation that serves Canadian citizens.  In this
11     capacity, we are responsible to you.  This is why my
12     fellow Commissioners and myself find it vital to come
13     and meet with you to discuss these issues and why we
14     are holding these series of regional consultations,
15     from one end of the country to the other, in eleven
16     Canadian cities, from March 9th to March 18th.
17  10                   Ces consultations vous donnent
18     l'occasion de nous faire part de votre opinion sur le
19     rôle de Radio-Canada, le genre d'émissions qu'il vous
20     propose et l'orientation qu'il devrait se donner à la
21     veille du nouveau millénaire, aussi bien à l'échelle
22     nationale qu'aux échelles régionales et locales.  Les
23     consultations se font dans l'esprit d'établir avec vous
24     un dialogue ouvert et d'être à l'écoute de vos
25     préoccupations.
                          StenoTran

                             3

 1  11                   At the upcoming hearing in Hull, on
 2     May 25th, the Commission will examine the CBC's
 3     application for the renewal of its licences, including
 4     radio, television and its specialty services --
 5     Newsworld and Réseau de l'Information.  You can also
 6     take part in that public hearing by sending your
 7     written comments to the CRTC.  If you wish to do so,
 8     please remember to refer to the specific licence
 9     renewals being examined when you file your comments.
10  12                   Tous vos commentaires feront partie
11     du dossier public.  Il sera lui-même ajouté à celui de
12     l'audience publique qui s'ouvrira à Hull le 25 mai
13     prochain.
14  13                   C'est au cours de cette audience que
15     le Conseil étudiera les demandes pour renouveler les
16     licences de radio et de télévision de la SRC ainsi que
17     de ses services spécialisés, RDI et Newsworld.
18  14                   Vous pouvez aussi participer à cette
19     audience en faisant parvenir une intervention écrite au
20     CRTC.  Vos observations devront alors porter
21     spécifiquement sur le renouvellement des licences en
22     question.
23  15                   Pour l'instant, revenons à la
24     consultation d'aujourd'hui.  Permettez-moi d'abord de
25     vous présenter le personnel du CRTC qui nous secondera. 
                          StenoTran

                             4

 1     Il s'agit de maître Jean-Pierre Blais, conseiller
 2     juridique qui servira de secrétaire pour cette
 3     consultation, et à ma droite Marie-Françoise Potvin de
 4     notre service de la planification de la radiodiffusion,
 5     et à ma gauche M. Jean Doucette du service de
 6     radiodiffusion également.
 7  16                   N'hésitez pas à vous adresser à eux
 8     si vous avez des questions concernant la marche à
 9     suivre ou, de fait, toute autre question.
10  17                   Pour que vous ayez tous l'occasion de
11     vous faire entendre, nous vous demandons de limiter
12     votre présentation à dix minutes.  Ces consultations
13     sont votre tribune, à vous, et nous voulons être à
14     l'écoute du plus grand nombre de citoyens possible.
15  18                   Nous ne poserons donc pas de
16     questions, sauf s'il y a besoin d'obtenir des
17     clarifications.  Après vos interventions les
18     représentants des stations locales de Radio-Canada
19     auront également droit de parole puisque ce sont les
20     premiers intéressés par les questions que nous abordons
21     aujourd'hui.
22  19                   So that everyone has a chance to
23     appear before us, we ask that you limit your
24     presentations to ten minutes and that you realize that
25     we will not ask any questions, not because of lack of
                          StenoTran

                             5

 1     interest but because of lack of time unless there is a
 2     need for clarification.
 3  20                   I would now ask also that you take
 4     into consideration the fact that your presentations
 5     will be transcribed and will form part of the public
 6     record.
 7  21                   Avant de vous céder le micro, je
 8     demanderais au conseiller juridique de vous indiquer la
 9     marche à suivre.
10  22                   I would ask Mr. Secretary now to give
11     us some housekeeping advice as to how we will conduct
12     this consultation.
13  23                   Maître Blais, s'il vous plaît.
14  24                   LE SECRÉTAIRE:  Merci, Madame la
15     Présidente.  Le premier point que je voudrais faire
16     c'est qu'il y a des services d'interprétation dans les
17     deux langues officielles, donc vous pouvez aller
18     chercher un récepteur à l'arrière.
19  25                   There is official translation
20     services available and you can get a translation device
21     at the back of the room.
22  26                   Lorsque vous vous présentez, je vous
23     demanderais bien de pousser le bouton pour que la
24     petite lumière rouge s'allume.  Tenez compte qu'il y a
25     de la traduction simultanée et aussi de la
                          StenoTran

                             6

 1     transcription donc ne parlez pas trop vite pour les
 2     gens qui doivent tout transcrire et tout interpréter et
 3     je demanderais -- on ne vous mangera pas -- aux gens
 4     qui ont des présentations à faire plus tôt dans la
 5     liste d'approcher et de vous asseoir à la table.
 6  27                   Étant donné que nous avons des
 7     caméras de CPAC et des médias, on vous demanderait
 8     peut-être, si vous faites une présentation, de vous
 9     asseoir ici à ma gauche ou en face, et s'il manque de
10     place dans la salle, peut-être que les gens qui sont
11     ici seulement pour écouter pourraient prendre place à
12     ma droite.
13  28                   Il y aura une pause à un moment
14     donné, à un moment approprié dans notre première
15     session et nous tenterons de finir la première session
16     d'ici 17 heures.
17  29                   So, the first presenter is Mme Sharon
18     Wall.  So I would ask you to make your presentation,
19     Madame Wall.
20                                                        1308
21  30                   THE CHAIRPERSON:  Good afternoon,
22     Mrs. Wall, and welcome.
23     PRÉSENTATION / PRESENTATION
24  31                   MRS. WALL:  Thank you.
25  32                   I really appreciate the opportunity
                          StenoTran

                             7

 1     to come and speak to the CRTC today.  Many times in my
 2     life I have spoken to the CRTC, you have just never
 3     heard what I had so say before.
 4  33                   I guess I come here as a CBC child,
 5     someone who has grown up with the CBC.  I always said
 6     that I was raised by CBM and CBMT.  It certainly had a
 7     lot more effect on me that a lot of my schooling.  I
 8     did extremely well in school as a result of being
 9     knowledgeable about current affairs and I was always
10     very interested in theatre and those two things I can
11     give credit for to the CBC.
12  34                   It led me to a career in theatre,
13     where, as we all know, the CBC is a vast training
14     ground for writers, broadcasters and actors and after
15     seven years in theatre I returned to university and
16     wrote a thesis about creative and performing artists as
17     models for adult learning.
18  35                   Amazingly enough, I was then again
19     able to turn to the CBC and use it as an authoritative
20     source for my thesis.  It was the only one that
21     academics would take seriously in the electronic media.
22  36                   Now, I am a small business owner and
23     I understand very well some of the economic reality 
24     that is facing the CBC but I am also a teacher of
25     communications and media at McGill and I see serious
                          StenoTran

                             8

 1     erosion in CBC's role as a purveyor of information
 2     about our culture.
 3  37                   I am concerned that a vital
 4     educational resource is going to be unavailable to
 5     future students.  I believe that the CBC's mandate for
 6     information-sharing needs very strong reinforcement.
 7  38                   Every year it becomes more difficult
 8     for me to get students to use the library.  This past
 9     couple of years the CBC Web site has become a very
10     popular and authoritative source for students to use. 
11     Students are not particularly interested in going
12     anywhere except the Internet nowadays.  It seems to
13     fall outside the parameters of how they learn, so I
14     endorse the CBC Web site.  It is much quoted in
15     research papers and since our assignments require a
16     Canadian context for Canadian readers the use of the
17     CBC Web site is going to increase, I am sure.
18  39                   I sincerely believe that the sense of
19     identity and well-being and the future prospects of
20     young people depends to a very large extent on the CBC.
21  40                   In the past 15 years at McGill, I
22     have seen student populations change dramatically from
23     predominantly English to a largely multiethnic
24     population with a significant number of bilingual
25     students who come from all across the country.
                          StenoTran

                             9

 1  41                   This is a vast change.  When these
 2     people arrive at McGill they share common childhood
 3     cultures that come from Disney and MuchMusic, and
 4     Hollywood, and when I press them about what their
 5     Canadian youth culture is, they always mention the
 6     flag, hockey and the "Road to Avonlea".
 7  42                   Right now we are educating the
 8     "Avonlea" generation, but the "Wind of my back" people
 9     and the "Pit Poney People" will be close on their
10     heels.  I think it is extremely important that we don't
11     deprive young people of the stories of the founding of
12     this country.
13  43                   So, how do we keep CBC alive and
14     flourishing?  Well, I believe it is by feeding the
15     roots.  Whether it is cultural programming or public
16     affairs or news, the regions are the ones that have the
17     contacts at the grassroots, they are the ones that
18     service the network.  So, I think it is
19     counterproductive for all the decision-making to be
20     lodged in Toronto.
21  44                   I think there is an inherent danger
22     in centralising the CBC.  It makes it susceptible to
23     takeover by economic forces that don't have the best
24     interests of Canadians at heart.  I dread the day that
25     market forces dictate who we are and how we live.
                          StenoTran

                             10

 1  45                   At the moment, I see the CBC as the
 2     only alternative to the onslaught of commercial voices
 3     that fly through our borders.
 4  46                   CBC without commercials, I don't see
 5     as being particularly vulnerable.  It is comparatively
 6     cheap and I don't think it is much of a threat to
 7     commercial radio, but I see CBC-TV as very much
 8     threatened.  I think private broadcasters and other
 9     media are doing a very fine job of calling the CBC
10     wasteful, redundant and passé in an attempt to
11     eliminate it for their own purposes.
12  47                   As guardians of free-speech, and as
13     protectors of Canadian airwaves, I think you understand
14     that the CBC is not just another business, it is a
15     network for communication that defines and gives a
16     voice for our culture and our place in the world.
17  48                   So, as trustees, I ask the CRTC to
18     resist the easy solution to disband CBC-TV on economic
19     grounds.  I ask you instead to reinforce the regions
20     for the sake of those Canadians who private media have
21     very little interest in, for example, people who live
22     in the North, citizens who don't have cable, students,
23     children and English Canadians in Quebec.
24  49                   For this reason, I especially endorse
25     CBMT which has served Montreal and the network so
                          StenoTran

                             11

 1     valuably since I was a child back in 1952.  During the
 2     ice storm last year, CBMT was an essential service for
 3     public safety.  It linked the community on a
 4     neighbourhood-by-neighbourhood basis.  It maintained
 5     round-the-clock communications for people both in and
 6     out of the darkness.  It think if the Order of Canada
 7     could be awarded to a group I would nominate CBC's
 8     Channel Six.  I am sure the people of the Saguenay and
 9     Winnipeg would also endorse the value of regional
10     broadcasting.
11  50                   The regions have the contacts, the
12     connections close to the source that are invaluable in
13     time of crises, and in peace time or in normal times,
14     they do an equally fine job of communicating the
15     culture of the region and feeding that information to
16     the network.
17  51                   I think this really needs
18     enforcement, not dismemberment.  Besides, I think it is
19     naive to assume that Toronto might be immune to the
20     forces of nature or terrorism.
21  52                   I don't think the region should be
22     abandoned, especially CBMT because of its unique
23     position in Quebec.  Its mandate, I believe, should be
24     expanded to allow bilingual programming reflecting the
25     reality of the country.
                          StenoTran

                             12

 1  53                   Please recognize that the regions are
 2     the life blood of the CBC, without which cultural
 3     industries will stagnate and a truly national
 4     perspective will be buried under the Toronto view of
 5     issues.
 6  54                   Please make over the CBC, if you
 7     will, but grant it stable funding, more
 8     decentralization, not less, and possibly a precedent
 9     chosen from within the CBC.
10  55                   Please clarify the meaning and
11     purpose of a public broadcaster versus a state
12     broadcaster.  You can leave that to CPAC.  Advocate for
13     the minority interest when you are thinking of bringing
14     in new technology.  Let the CBC itself make these
15     decisions with your unbiased guidance, and please
16     guarantee a Canadian voice without market-driven
17     priorities, a voice that we can speak to the world.
18  56                   THE CHAIRPERSON:  Thank you, Mrs.
19     Wall.  Mr. Secretary.
20  57                   LE SECRÉTAIRE:  Oui, merci Madame la
21     Présidente.
22  58                   Je demanderais aux gens qui sont
23     arrivés qui doivent faire des présentations de bien
24     venir me voir pour que je sache qui est arrivé et qui
25     je peux appeler comme prochaine personne.
                          StenoTran

                             13

 1  59                   Est-ce que M. Patrice Fortin est
 2     arrivé?  Madame Bertrand-Venne?  Bien, on va passer au
 3     numéro 4 qui est M. Michel Laliberté et Mme Sylvie
 4     Pagé.
 5  60                   LA PRÉSIDENTE:  Rebonjour, Monsieur
 6     Laliberté et Madame Pagé.  Il me semble que je vous ai
 7     vus très dernièrement.
 8     PRÉSENTATION / PRESENTATION
 9  61                   M. LALIBERTÉ:  C'est vrai, on est des
10     habitués maintenant.
11  62                   Madame la Vice-présidente, Sylvie
12     Pagé et moi nous tenons d'abord à vous remercier de
13     nous accueillir une fois de plus pour entendre nos
14     commentaires sur notre vision industrielle et,
15     particulièrement, sur le rôle de la Société
16     Radio-Canada dans cette industrie.
17  63                   Ce que nous avons compris des
18     objectifs de cette tournée de consultations publiques
19     par le CRTC c'est que le temps est venu de faire un
20     bilan social et de remettre un bulletin collectif à la
21     Société Radio-Canada, une institution canadienne que
22     l'on pourrait considérer comme la deuxième plus
23     importante ou la deuxième plus influente après le
24     parlement canadien.
25  64                   Vous comprendrez, pour les besoins de
                          StenoTran

                             14

 1     cette présentation, que notre statut de producteur
 2     indépendant en région a fait converger nos propos plus
 3     spécifiquement vers la télévision de Radio-Canada.
 4  65                   Mme SYLVIE PAGÉ:  Il est vrai, Madame
 5     la Vice-présidente, que la télévision de Radio-Canada a
 6     toujours joué un rôle de référence intellectuel auprès
 7     des Canadiens et des Canadiennes.  De Montréal, Henri
 8     Bergeron a été une référence engagée, "Bobino et
 9     Bobinette" ont diverti deux ou même trois générations
10     de jeunes Québécois, René le Cavalier a été une
11     référence dans la création d'un vocabulaire sportif, et
12     Bernard Derome a cautionné tout le sérieux de
13     l'information.
14  66                   Nous plaît-il ici de rappeler,
15     cependant, que nous, de Québec, avons notamment précédé
16     "Omerta" avec "Les Enquêtes Jobidon", nous avons
17     précédé "Enjeux", "Zone libre" et "La Facture" par
18     "Contrechamps"(ph), et maintenant revendiquons-nous
19     pouvoir accompagner le réseau par des initiatives
20     télévisuelles précurseur de la télévision de demain.
21  67                   M. LALIBERTÉ:  Nous souhaitons,
22     effectivement, Madame la Vice-présidente, que les
23     présentes consultations ne soient pas uniquement un
24     rappel nostalgique du passé de Radio-Canada.  La
25     vieille guarde de Radio-Canada a fait son temps dans un
                          StenoTran

                             15

 1     régime centralisateur de la création et de la
 2     production avec une diffusion colonisatrice sur tous
 3     les territoires canadiens.
 4  68                   Aujourd'hui, Radio-Canada doit
 5     entreprendre un sacré virage.  Elle doit en quelque
 6     sorte contribuer à canadianiser la pensée mondiale en
 7     même temps que participer à mondialiser la pensée des
 8     Canadiens.  Et pour réussir, elle a besoin de bien plus
 9     que du carrefour intellectuel St-Denis-Cherrier à
10     Montréal.
11  69                   Les intérêts publics de Radio-Canada
12     ne s'exercent plus uniquement dans une dynamique
13     nationale, provinciale, régionale, locale. 
14     Radio-Canada est engagée, elle aussi, à la réforme
15     universelle de l'organisation sociale, notamment avec
16     la présence du réseau mondial Internet.
17  70                   Radio-Canada, qui jusqu'ici nous a
18     répété que son mandat était celui d'être le reflet
19     objectif de la société canadienne, doit nettement
20     avouer sans tricherie que tous ces artistes et artisans
21     ont le désir de changer quelque chose à la société
22     quand ils se produisent à l'écran de Radio-Canada.
23  71                   Dans ces perspectives, la télévision
24     de Radio-Canada doit clairement s'annoncer telle
25     qu'elle est, c'est-à-dire une télévision publique qui
                          StenoTran

                             16

 1     affiche des hypothèses sociales et qui propose des
 2     modèles de pensées collectives.
 3  72                   Voilà où se situe la différence entre
 4     une télévision publique comme Radio-Canada et les
 5     autres télédiffuseurs.  Cela n'est ni honteux, ni
 6     scandaleux à avouer.
 7  73                   Mme PAGÉ:  Pour autant, Radio-Canada
 8     ne doit pas faire universitaire dans sa programmation
 9     télévisuelle.  Un peu comme à la première chaîne de sa
10     radio, la télévision de Radio-Canada doit être
11     conviviale sans trop faire commerciale; elle doit
12     réfléchir sans faire trop de propagande; elle doit
13     divertir sans mépriser; elle doit énoncer sans
14     prétendre l'autorité.  La télévision de Radio-Canada
15     devrait effectivement ressembler à sa première chaîne
16     radio.  Elle devrait être capable d'instaurer, elle
17     aussi, une conjugaison harmonieuse entre l'universalité
18     des discours et la sensibilité locale des différents
19     orateurs.
20  74                   M. LALIBERTÉ:  C'est précisément vers
21     cela que nous vous invitons, le CRTC, a réfléchir. 
22     Est-ce que la télévision de Radio-Canada peut réformer
23     son organisation pour mieux laisser s'exprimer les
24     diverses convictions?
25  75                   Est-ce que l'expérience des vieux de
                          StenoTran

                             17

 1     la vielle de Radio-Canada vaut mieux pour une
 2     télévision publique que l'expérimentation que veulent
 3     en faire les jeunes d'une relève déjà bien prête?
 4  76                   Est-ce que le public a plus
 5     d'attachement pour le passé ou trop de préoccupations
 6     pour l'avenir?  Est-ce vraisemblable dans la
 7     francophonie nord-américaine que Québec, la capitale,
 8     ait si peu à dire et que Montréal, la métropole, tant à
 9     raconter?
10  77                   Mme PAGÉ:  Madame la Vice-présidente,
11     nous vous demandons d'imposer à Radio-Canada des
12     mesures pour que la ville de Québec soit réellement
13     participante à la production francophone canadienne.
14  78                   À nos yeux, la ville de Québec doit
15     apparaître au second rang de la production francophone,
16     bien avant Moncton et Ottawa, et ce dans un équilibre
17     de marché avec la ville de Montréal.  Nous nous
18     permettons de vous répéter ici ce que nous avons déjà
19     énoncé dans des mémoires précédents.
20  79                   Radio-Canada doit dépenser au moins
21     dix pour cent de son enveloppe budgétaire en
22     productions indépendantes auprès de producteurs de la
23     ville de Québec.  Radio-Canada doit prendre le
24     leadership industriel pour que la ville de Québec
25     développe un pôle de production capable de produire
                          StenoTran

                             18

 1     tous les genres télévisuels.  Radio-Canada doit ouvrir
 2     des cases horaires en heure de grande écoute pour la
 3     diffusion d'une programmation produite par l'industrie
 4     de Québec et, enfin, Radio-Canada doit implanter à
 5     Québec les assises du Réseau de l'histoire ou du Réseau
 6     des arts advenant que les licences lui soient accordées
 7     pour ces canaux spécialisés.
 8  80                   M. LALIBERTÉ:  Sylvie a tout à fait
 9     raison, ça prend tout cela pour vraiment faire un pas
10     vers l'avant.
11  81                   Radio-Canada a cette responsabilité,
12     c'est-à-dire d'abord doter la ville de Québec d'un réel
13     plateau de télévision pour qu'ensuite les intérêts
14     financiers privés emboîtent le pas.
15  82                   C'est alors que TVA et TQS se
16     forceront d'investir davantage dans leurs stations
17     locales, que Télé-Québec trouvera enfin une raison de
18     négocier un supplément de budget auprès du gouvernement
19     québécois, que les chaînes spécialisées découvriront un
20     potentiel important de créativité, que les organismes
21     de financement trouveront rendement à leurs
22     investissements, que les gouvernements comprendront la
23     pertinence d'une bonification régionale des crédits
24     d'impôts et, enfin, que le CRTC entendra qu'une
25     redistribution des forces de l'industrie télévisuelle 
                          StenoTran

                             19

 1     vers les régions est compatible, voire même nécessaire,
 2     avec la démarche de pénétration des marchés
 3     internationaux.
 4  83                   Mme PAGÉ:  En terminant, Madame la
 5     Vice-présidente, nous voulons vous faire part que nous
 6     sommes sensibilisés au quotidien des dirigeants de
 7     Radio-Canada, eux qui doivent, de jour en jour, exercer
 8     une gestion entre les objectifs organisationnels, les
 9     budgets du gouvernement, les impératifs de la
10     commercialisation des émissions, les critiques de la
11     presse, les demandes légitimes des revendicateurs comme
12     nous, la susceptibilité des auteurs, la fragilité de la
13     gloire artistique, le désir de fortune des producteurs,
14     et j'en passe.
15  84                   À tous ceux qui dirigent l'avenir de
16     la Radio-Canada, nous leur adressons notre respect et
17     nos encouragements.
18  85                   M. LALIBERTÉ:  Oui, c'est vrai, et
19     j'ajouterais, Madame la Vice-présidente, que nous leur
20     adressons également notre aveu de vouloir faire
21     fortune, nous aussi, en contribuant bien davantage à la
22     programmation de Radio-Canada, car comme AVANTI, ASDA,
23     Téléfiction, Productions Guy Cloutier et bien d'autres,
24     nous aimerions dépasser le seuil du million en cote
25     d'écoute car il semble que ce soit le chiffre magique
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                             20

 1     pour faire partie de la clique.
 2  86                   Mais pour y arriver, nous avons
 3     besoin d'avoir un juste accès aux heures de grande
 4     écoute du réseau.  C'est ainsi que la ville de Québec
 5     pourra alors réellement participer à la "canadienneté"
 6     de Radio-Canada.  Mille mercis.
 7  87                   LA PRÉSIDENTE:  Merci beaucoup,
 8     Madame Pagé, Monsieur Laliberté, c'est un plaisir de
 9     vous revoir.  Monsieur le Secrétaire.
10  88                   LE SECRÉTAIRE:  Je vais prendre
11     l'opportunité pour mentionner aux gens qui auraient
12     intérêt à peut-être déposer des commentaires qui ne
13     sont pas nécessairement sur la liste de gens qui
14     voulaient faire des présentations que j'ai ici des
15     fiches de commentaires qui pourraient être versées au
16     dossier public et les gens pourront les prendre, les
17     remplir, mettre des commentaires et me les remettre et
18     elles seront versées au dossier public de l'instance.
19  89                   La prochaine personne à présenter
20     sera M. Benoît Voyer du Comité Foi et Culture Granby et
21     Région, inc.  Monsieur Voyer.
22                                                        1324
23  90                   LA PRÉSIDENTE:  Bonjour,
24     Monsieur Voyer.
25     PRÉSENTATION / PRESENTATION
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                             21

 1  91                   M. VOYER:  Bonjour Madame.  Alors je
 2     suis directeur général donc du Comité Foi et Culture
 3     Granby et Région.
 4  92                   Intervention aux médias, donc une
 5     division du Comité Foi et Culture Granby et Région, a
 6     tenu une réunion de son comité consultatif le 22
 7     janvier pour réfléchir sur Radio-Canada dans le but de
 8     prendre la parole aujourd'hui à ces audiences.
 9  93                   Alors le rapport "Faire entendre nos
10     voix", du Comité d'examen des mandats de la SRC, de
11     l'ONF et de Téléfilm, déposé en janvier 1996 par Pierre
12     Juneau, Catherine Murray et Peter Undorff(ph), le
13     ministre du Patrimoine canadien, a reçu un appui
14     presqu'unanime des participants.  Pour eux, c'est
15     vraiment dans cette ligne que doit s'orienter la
16     Société Radio-Canada.
17  94                   Aujourd'hui, je vous éviterai un
18     exposé sur le contenu de ce document puisque vous le
19     connaissez déjà.  Cependant, le comité consultatif se
20     permet quelques points.  Ceux-ci ne sont pas
21     nécessairement indiqués par ordre d'importance et
22     s'adressent souvent à l'ensemble de la télévision
23     canadienne.
24  95                   Premièrement, le comité consultatif
25     d'intervention aux médias a des éloges à adresser aux
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                             22

 1     quatre réseaux radiophoniques de Radio-Canada et à RDI
 2     pour la qualité de leur programmation.  Pour ce qui est
 3     du projet Info-Radio, le comité n'a pas voulu émettre
 4     de commentaires pour l'instant.  La majorité des
 5     recommandations s'adressent donc d'une façon plus
 6     directe aux deux réseaux de télévision.
 7  96                   La SRC/CBC doit vraiment refléter la
 8     culture canadienne.  Malgré l'unanimité de cette
 9     affirmation, les membres du comité n'ont pas réussi à
10     s'entendre sur ce qu'est, ou ce que doit être, cette
11     culture canadienne.
12  97                   Par ses programmations, ils demandent
13     à Radio-Canada de créer une réflexion sur ce sujet.  Il
14     y a une culture amérindienne, il y a une culture
15     acadienne, il y a culture anglophone, une culture
16     québécoise mais qu'est-ce que la culture canadienne?
17  98                   Devant les autres chaînes de
18     télévision la SRC/CBC doit s'identifier, c'est-à-dire
19     se donner un créneau bien à elle.  En ce sens, il est
20     recommandé d'en faire un média au contenu
21     presqu'exclusivement canadien, un contenu à 80 pour
22     cent canadien est recommandé et le 20 pour cent qui
23     reste pourrait servir à former le grand public aux
24     grands enjeux planétaires.
25  99                   Les gens de l'ouest, du nord et de
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                             23

 1     l'est du Canada ne se connaissent pas beaucoup.  Il est
 2     proposé que les émissions des réseaux anglais et
 3     français soient de plus en plus traduites dans l'autre
 4     langue officielle et soit diffusées dans l'ensemble du
 5     pays.
 6  100                  Connaître l'étranger est une façon
 7     d'apprivoiser sa différence et de mieux vivre avec lui. 
 8     De plus, n'est-il pas temps de montrer différents
 9     visages du pays?  Quand aura-t-on une dramatique
10     hebdomadaire tournée dans le nord du pays et mettant en
11     vedette le peuple Inu?
12  101                  La SRC/CBC doit travailler à la
13     promotion des valeurs humaines et spirituelles.  Voilà
14     un exemple:  il faut développer une culture de la vie
15     au lieu de développer une culture de la mort.  En ce
16     sens, il faut abolir les films et les émissions où il y
17     a des situations de violence, des agressions sexuelles,
18     des meurtres et aussi toutes formes d'attentats à la
19     vie sauf dans le but de dénoncer ces situations.
20  102                  À cause de son pouvoir, voire de son
21     influence sur les personnes, la télévision est
22     responsable de donner un sens et une dignité à la vie
23     humaine.
24  103                  Du côté des affaires publiques, qui
25     est dans toutes ses émissions, la SRC/CBC doit former
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                             24

 1     le jugement critique des individus, que dans les
 2     bulletins nouvelles deux ou trois reportages soient
 3     présentés pour illustrer différents points de vue.  Un
 4     exemple:  le gouvernement devrait faire l'objet d'un
 5     reportage pour expliquer la version gouvernementale, un
 6     autre pourrait expliquer la pensée de tous, vraiment
 7     tous les partis de l'opposition au Parlement et un
 8     dernier pour cerner les idées des groupes
 9     communautaires et du public pour et contre.
10  104                  Les interviews d'un journaliste par
11     un autre journaliste devraient toujours être évitées. 
12     Trop peu de spécialistes sont consultés.  Il en va de
13     même pour le grand public.  Un chauffeur de taxi peut
14     très bien refléter l'opinion d'une collectivité.
15  105                  Le service des nouvelles doit avoir
16     une vision sociale.  Les reportages, dis-je bien,
17     doivent aussi être plus longs et plus documentés.
18  106                  Septième point apporté par notre
19     table, notre comité de consultation, les attachés de
20     presse et les entreprises responsables de l'image
21     publique de nos dirigeants et de divers groupes ont
22     trop d'influence sur nos médias.  Les événements sont
23     fabriqués de toute pièce.  Le dossier "Monica/Bill
24     Clinton" en est l'exemple.  Tout le temps passé sur
25     cette affaire nous a détournés des vrais problèmes de
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                             25

 1     la société.
 2  107                  Suicide, les statistiques parlent
 3     d'un record mondial;  pauvreté, environ 10 000 dossiers
 4     sont traités par le seul bureau du ministère du Revenu
 5     à Granby; revendications du milieu communautaire et
 6     manifestations qui sont très souvent ignorées des
 7     médias; violence faite aux femmes; crise de la
 8     masculinité, les hommes de notre société sont déroutés,
 9     ils sont en crise d'identité, et cetera.
10  108                  Il reproche à la SRC/CBC et à
11     l'ensemble des médias de trop pousser sur des faits
12     anodins pour en faire des nouvelles au contenu
13     sensationnel.  Il faut que la SRC/CBC cesse de se
14     laisser prendre dans ce jeu et doit s'orienter vers les
15     vrais enjeux de la société, ceux vécus par monsieur et
16     madame ordinaire.  De part son pouvoir, un reportage à
17     la Société d'État doit tenter de faire évoluer la
18     condition de vie des Canadiens.
19  109                  Il est recommandé aussi de mettre en
20     service une tribune quotidienne pour permettre aux
21     organismes communautaires de faire connaître leurs
22     dossiers au public.  C'est ce que le comité consultatif
23     appelle du développement social.
24  110                  En plus de contribuer au
25     développement culturel, la Société Radio-Canada,
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                             26

 1     CBC/SRC, doit favoriser le développement personnel des
 2     personnes afin qu'elles cessent de demeurer en
 3     situation de pacifisme face aux dossiers importants de
 4     la Société.
 5  111                  Le comité reconnaît qu'il n'est pas
 6     facile pour la culture anglophone canadienne d'être
 7     distincte de celle des États-Unis.  Cependant, il croit
 8     que même si l'option d'une télévision qui fait la
 9     promotion de la culture canadienne n'est pas populaire,
10     elle doit poursuivre son développement en ce sens.
11  112                  Le rôle d'une télévision d'État n'est
12     pas d'être populaire.  Sa mission est de faire la
13     promotion de la richesse de la culture de son pays et
14     d'éduquer sa population.
15  113                  Il est demandé au CRTC de recommander
16     au gouvernement canadien de transformer la télévision
17     publique en télévision sans publicité comme le
18     recommande le rapport "Faire entendre nos voix". 
19     Cependant, le comité est ouvert à la publicité entre
20     les émissions comme c'est le cas à Télé-Québec.
21  114                  Il faut continuer à faire pop et
22     intelligent.  En ce sens, des félicitations sont
23     adressées aux réseaux de télévision francophones pour
24     les dernières dramatiques de Mme Jeannette Bertrand. 
25     Ces émissions ont créé la discussion et la sortie de
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                             27

 1     l'isolement de plusieurs personnes.  On en a le
 2     témoignage.  Il faut continuer en ce sens.  Bravo à
 3     Radio-Canada pour ceci.  Le comité aime que la
 4     télévision montre les différences culturelles des
 5     Canadiens, c'est très important ça.
 6  115                  Enfin, RDI montre différents visages
 7     du Canada.  Ses meilleures émissions qui vont dans ce
 8     sens ne sont pas assez diffusées sur les premières
 9     chaînes.  La SRC/CBC est fortement encouragée à le
10     faire.
11  116                  Alors il faut éduquer la population
12     canadienne, il faut réfléchir sur ce qu'est la culture
13     canadienne.  Il faut apprendre à se connaître d'un
14     océan à l'autre.  Il faut inculquer des valeurs
15     humaines et religieuses, voire un sens à la vie aux
16     Canadiens.  Voilà la raison d'être d'une télévision
17     d'État.  C'est ce que doit être Radio-Canada.
18  117                  Au nom du Comité consultatif
19     d'interventions média, une division du Comité Foi et
20     Culture Granby et Région, je vous remercie de tenir
21     compte de notre réflexion pour orienter Radio-Canada
22     vers un renouveau de ses télévisions publiques
23     anglophones et francophones.  Merci.
24  118                  LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions, 
25     Monsieur Voyer.
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                             28

 1  119                  Il semble qu'il y a des gens qui ne
 2     peuvent pas trouver de sièges, alors je vous inviterais
 3     à occuper les sièges qui sont là.  Si vous faites une
 4     présentation, il semble plus facile à cause des caméras
 5     de vous installer de ce côté-là mais, autrement, vous
 6     pouvez vous asseoir ici.  C'est un peu malheureux que
 7     les gens doivent se tenir debout alors n'hésitez pas à
 8     vous trouver un siège là où vous le pouvez pour ajouter
 9     à votre confort.
10  120                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
11     plaît.
12  121                  LE SECRÉTAIRE:  La prochaine personne
13     qui fera une présentation c'est M. Patrice Fortin qui
14     n'était pas là tout à l'heure mais qui est maintenant
15     arrivé.  Donc M. Fortin.
16                                                        1331
17  122                  LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, Monsieur
18     Fortin.
19     PRÉSENTATION / PRESENTATION
20  123                  M. FORTIN:  Oui bonjour, Madame la
21     Présidente.  Excusez un petit peu mon retard il y avait
22     des affaires qui me dépassaient.
23  124                  LA PRÉSIDENTE:  Pas de retard.
24  125                  M. FORTIN:  Bon c'est ça, j'ai fait
25     un mémoire -- je ne sais pas si c'est à vous que je
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                             29

 1     dois en donner une copie ou au Secrétaire.
 2  126                  LA PRÉSIDENTE:  Oui, très bien.
 3  127                  M. FORTIN:  Maintenant?
 4  128                  LA PRÉSIDENTE:  Non, non, après ça va
 5     aussi.
 6  129                  M. FORTIN:  Bon, bien c'est ça.  J'ai
 7     fait un petit mémoire en tant que citoyen alors ça va
 8     comme ça.
 9  130                  Mesdames, messieurs, bonjour.  Je me
10     nomme Patrice Fortin.  À titre d'individu, il me fait
11     grandement plaisir de profiter des 12 minutes qui me
12     sont allouées pour émettre mes opinions sur l'avenir de
13     la Société Radio-Canada/SRC devant le Conseil de la
14     radiodiffusion et des télécommunications canadiennes
15     que je remercie de me donner cette opportunité.
16  131                  Dans un premier temps, j'aimerais
17     dire que cette occasion de me prononcer sur ce qu'est
18     ou devrait être la Société Radio-Canada n'est pas une
19     mince tâche pour un simple citoyen, tout comme il n'est
20     pas simple non plus de définir la formule devant être
21     envisagée pour bonifier l'actuel fonctionnement.
22  132                  Cependant, le présent exercice a
23     justement comme objectif d'aller chercher diverses
24     opinions ainsi que des suggestions pouvant contribuer à
25     améliorer le développement futur de la Société
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                             30

 1     Radio-Canada de manière à lui permettre éventuellement
 2     de maximiser l'actuelle programmation afin d'intéresser
 3     davantage son auditoire et de le fidéliser.
 4  133                  LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Fortin, vous
 5     n'êtes pas en retard donc il n'y a pas lieu d'aller si
 6     vite.  C'est un peu difficile pour ceux qui font
 7     l'interprétation si vous allez trop vite.
 8  134                  M. FORTIN:  D'accord.  Les coûts
 9     générés par la Société Radio-Canada ont été d'environ
10     702 milliards en 1998 alors qu'ils avaient été de
11     l'ordre de 854 millions de dollars en 1997.
12  135                  Je dois vous dire que les chiffres ça
13     ne concordait pas -- il y a sûrement eu des coûts de
14     dépassement ou peut-être ça a dû être moi, je ne le
15     sais pas trop.  J'ai fait venir le rapport du Conseil
16     du Trésor ainsi que le rapport annuel de Radio-Canada
17     et ça ce sont les argents que les gouvernements
18     mettent.
19  136                  Des coûts aussi important méritent
20     qu'on s'y attarde, d'autant plus qu'il s'agit des 
21     deniers publics.  J'apprécie cette rare opportunité qui
22     nous est donnée d'émettre une opinion sur le rôle que
23     devrait jouer la SRC tant sur le plan du contenu que
24     celui de la programmation.
25  137                  Je tenterai donc de participer au
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                             31

 1     processus de consultations publiques d'une manière
 2     constructive en formulant quelques propositions qui
 3     m'apparaissent dignes d'intérêt.
 4  138                  Cet exercice s'avère pour moi une
 5     entreprise des plus enrichissantes...
 6  139                  LE SECRÉTAIRE:  Monsieur Fortin,
 7     prenez votre temps, c'est très difficile pour les
 8     traducteurs de suivre.  On va prendre le temps
 9     nécessaire pour vous entendre.
10  140                  M. FORTIN:  D'accord.
11     ... surtout que je suis un fidèle auditeur de la SRC en
12     plus d'avoir été longtemps sur le terrain, plus
13     particulièrement sur le plan politique et d'avoir eu
14     l'occasion de faire certains constats.
15  141                  Ceci me permet de pouvoir faire une
16     analyse et une synthèse tant sur les plans politiques
17     que constitutionnels, historiques et institutionnels
18     ainsi que de mettre en relief certaines lacunes
19     existant présentement à la SRC et dans nos institutions
20     politiques lesquelles sont, à mon avis, interalliées. 
21     Cependant ces lacunes peuvent être améliorées avec un
22     peu d'imagination.
23  142                  Je crois que des changements
24     tangibles sont possibles au sein de la SRC et dans nos
25     institutions à condition que ces derniers fassent leur
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                             32

 1     propre examen de conscience et qu'ils soient davantage
 2     à l'écoute des idées exprimées par les citoyens qui se
 3     sont donnés la peine de rédiger des mémoires sur des
 4     sujets relativement importants afin de faire comprendre
 5     des situations ou des problématiques et de personnes
 6     ayant une implication sur le plan politique.
 7  143                  J'ai fondé par le passé deux
 8     formations politiques provinciales.  De plus, je suis
 9     le président d'un organisme sans but lucratif du nom de
10     Conseil patriotique du Québec lequel s'est donné la
11     mission de faire la promotion de notre singulier
12     patrimoine.
13  144                  L'année en cours sera un peu spéciale
14     pour moi puisque je travaille présentement sur deux
15     projets dont la réalisation d'une sculpture de
16     Louis-Joseph Papineau ainsi qu'à la création d'une
17     pièce de théâtre en hommage au refus global.
18  145                  Mes activités m'ont permis de
19     m'impliquer constamment dans la société.
20  146                  Je tiens également à exprimer que
21     j'ai trouvé parfois difficile d'être laissé sur le
22     carreau par la SRC ainsi que par les autres principales
23     stations de télévision lors de certains débats dans
24     lesquels j'ai fait valoir mes opinions sur des sujets
25     d'importance majeure.  À titre d'exemple, j'ai eu la
                          StenoTran

                             33

 1     chance d'aller en commission parlementaire à quatre
 2     reprises afin d'exprimer mes opinions sur la Loi
 3     électorale du Québec.  Toutefois, je n'ai jamais été
 4     invité par la SRC lorsque le sujet était discuté sur
 5     cette station.  À chaque occasion, on faisait surtout
 6     appel à des professeurs d'université ou encore des
 7     acteurs indirects au lieu de faire appel à ceux et
 8     celles qui, comme moi, se sont portés candidats et
 9     étaient à même de constater directement sur le terrain
10     les faits concernant ces sujets qui se sont présentés
11     par la suite en commission parlementaire afin de
12     communiquer les éléments de réflexion propres à
13     enrichir le débat.
14  147                  La même constatation peut s'appliquer
15     pour mon implication tant sur le plan historique que
16     municipal.  Un dernier exemple, et non le moindre, pour
17     démontrer la véracité de mes propos a été sans
18     contredits la saga du monument du général Charles de
19     Gaulle.  J'avais alors déposé une pétition devant
20     l'Assemblée nationale du Québec afin de demander que
21     soient respectées les dernières volontés testamentaires
22     du général de Gaulle qui ne voulait pas recevoir, et je
23     cite:
24                            "Aucune promotion, décoration,
25                            citation qu'elles soient
                          StenoTran

                             34

 1                            françaises ou étrangères et si
 2                            l'une quelconque m'était
 3                            décernée ce serait en violation
 4                            de mes dernières volontés".
 5  148                  À cette occasion je n'ai pu que
 6     constater un manque de recherche dans le traitement de
 7     la nouvelle.  Les journalistes, tant de la SRC que les
 8     autres stations de télévision, se sont contentés
 9     d'aller recueillir les propos de vétérans qui étaient
10     contre ce projet.  Ils ont laissé de côté les acteurs
11     principaux, c'est-à-dire ceux qui auraient été en
12     mesure d'élaborer une critique constructive sur le
13     manque de consultation de la population sur
14     l'information qu'il aurait été pertinent de transmettre
15     à certains organismes de la région de Québec ainsi sur
16     ce qu'ils ont dû subir dans la capitale nationale à la
17     suite de ce cafouillis.
18  149                  Observations générales ou
19     commentaires.  Maintenant j'aimerais formuler quelques
20     propositions concernant divers éléments de la
21     programmation de la Société Radio-Canada qui peuvent
22     s'avérer constructives et qui, je crois, pourraient
23     permettre une bonification de la programmation si elles
24     étaient appliquées.
25  150                  Faire périodiquement une analyse de
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                             35

 1     la programmation des émissions d'information avec le
 2     concours de consultations publiques annuelles de
 3     manière à impliquer davantage le public et connaître
 4     leurs attentes.  Ceci m'apparaît d'autant plus
 5     important que le public constitue la raison d'être de
 6     la SRC.
 7  151                  Deux:  compte tenu de mon implication
 8     sur le plan politique surtout lors d'élections
 9     provinciales et fédérales et étant donné que je suis à
10     ma neuvième tentative de briguer les suffrages lors
11     d'élections successives au Québec, j'ai décidé que ma
12     première proposition porterait sur des récents
13     développements en matière électorale.
14  152                  Ma proposition pourrait se résumer
15     ainsi:  lors du déclenchement d'une élection il serait
16     important que les journalistes rencontrent également
17     les candidats indépendants et les tiers partis afin de
18     leur permettre un minimum de visibilité.  Il est
19     déplorable de constater qu'à ce jour aucune station de
20     télévision ne soit parvenu à le faire.
21  153                  Toujours dans le même ordre d'idées,
22     il serait aussi intéressant que la SRC analyse et
23     mesure les impacts du récent jugement que le parti de
24     Mario Dumont a réussi à obtenir dernièrement devant un
25     tribunal afin qu'il y ait une couverture médiatique
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                             36

 1     équitable à l'avenir pour les différents partis
 2     politiques qui placés sur un pied d'égalité
 3     bénéficieraient dorénavant d'une forme de financement
 4     leur permettant une plus grande marge de manoeuvre en
 5     ce qui concerne leur visibilité.
 6  154                  À ce jour les candidats indépendants
 7     n'ont pas pu bénéficier ou à peu près pas d'une
 8     quelconque couverture.  Il arrive même que des
 9     responsables des affectations dans les salles du
10     service des nouvelles leur faisaient sentir qu'ils ne
11     sont que des marginaux.  Ceci est probablement dû au
12     fait qu'ils ne possèdent pas de gros autobus comme ce
13     fut le cas aux dernières élections provinciales ou
14     encore parce qu'ils ne disposent pas de gros budgets
15     leur permettant d'organiser de grandes conférences de
16     presse.  J'ai été en mesure de le constater lors
17     d'élections au Québec, et ce tant sur le plan
18     provincial que municipal.
19  155                  Souvenons-nous que la SRC nous avait
20     présenté une série sur Duplessis dans le cadre des
21     "Beaux Dimanches" voilà déjà quelques années.  Je me
22     suis souvent demandé pour quelle raison M. Duplessis, à
23     titre d'exemple, avait été l'objet d'une telle longueur
24     d'avance sur le plan chronologique historique par
25     rapport à un personnage de la trempe de Louis-Joseph
                          StenoTran

                             37

 1     Papineau sur lequel aucune série n'avait été présentée
 2     préalablement.
 3  156                  À mon avis ceci démontre qu'il ne
 4     doit sûrement pas exister au sein de la SRC un comité
 5     chargé de dresser un profil biographique des grands
 6     personnages qui ont marqué la politique canadienne et
 7     de définir un ordre chronologique relativement à la
 8     présentation de téléséries les concernant.  C'est
 9     pourquoi je pense que la SRC devrait au moins d'avoir
10     l'ambition de s'entourer de chercheurs sur le plan
11     historique qui pourraient apporter d'une manière
12     pertinente d'excellentes suggestions sur la façon de
13     présenter différents thèmes à caractère historique dans
14     un certain ordre chronologique.
15  157                  Ils pourraient même concevoir de
16     belles téléséries sur des périodes importantes de
17     l'histoire canadienne comme, par exemple, le genre de
18     l'oeuvre de Julie Papineau intitulée "Le Roman", et
19     cetera.  Ceci permettrait de mieux faire connaître
20     notre passé de façon à mettre en perspective
21     l'évolution du système dans lequel nous vivons et
22     améliorer sa compréhension.
23  158                  Ceci m'apparaît d'autant plus
24     approprié que nous apprenions dans le journal La Presse
25     du 30 janvier 1999, page B6, que la SRC comptait
                          StenoTran

                             38

 1     consacrer près de 25 millions de dollars pour une méga
 2     série concernant l'histoire pour l'année 2 000-2001.
 3  159                  Quatre:  lors de l'élection du 12
 4     septembre 1994, je me suis présenté sous la bannière du
 5     parti Développement Québec dans la circonscription
 6     électorale de Jean-Talon.  À cette occasion un débat
 7     avait été organisé par l'animateur de l'émission "Le
 8     Midi-15", M. Michel Lacombe, lequel excluait d'office
 9     ma participation au débat.  Bien que j'ai alors fait
10     plusieurs représentations auprès du responsable de
11     l'information, rien n'a été fait pour corriger la
12     situation.  J'ai donc dû organiser une manifestation en
13     guise de protestation relativement à mon absence de ce
14     pseudo-forum d'échanges d'idées.
15  160                  Ceci m'amène à souhaiter que vous
16     veillerai à corriger cela de manière à éviter que de
17     telles situations se répètent dans le futur et ce en
18     invitant dorénavant tous les candidats se présentant à
19     une élection afin que chacun ait un traitement
20     équitable.  Un temps d'antenne réparti de manière égale
21     pourrait leur être accordé.  Cette proposition n'est
22     pas nouvelle en soi, mais à ma connaissance elle a
23     rarement été appliquée.
24  161                  Suggestions ou recommandations.  Un: 
25     création d'un comité public chargé d'aller chercher des
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                             39

 1     avis sur la programmation dans la population et qui
 2     dresserait un rapport d'appréciation de la production
 3     et de la programmation dans un document public qui
 4     ferait état des commentaires et des suggestions
 5     recueillis.
 6  162                  Deux:  création d'une ou plusieurs
 7     émissions de débats publics où le droit de parole
 8     serait respecté et où l'orientation des discussions
 9     serait entièrement laissée aux personnes invitées.  Il
10     pourrait y avoir une suite dans les discussions d'une
11     semaine à l'autre de manière à permettre
12     l'approfondissement de divers sujets tout en donnant le
13     ton à un sujet déterminé au préalable par l'animateur
14     qui laisserait cependant toute la latitude nécessaire à
15     un réel choc des idées.
16  163                  Trois:  création d'émissions qui
17     permettraient de découvrir de nouveaux talents -- un
18     peu comme cela se fait en France -- avec un éventail
19     d'invités de divers domaines artistiques tels que
20     chanteurs, musiciens, humoristes, danseurs, écrivains,
21     auteurs, compositeurs, et cetera.  Enfin, je crois
22     qu'une telle initiative permettrait à la SRC de mieux
23     se positionner en tant que pionnière dans des domaines
24     innovateurs.
25  164                  Quatre:  création d'un nouveau
                          StenoTran

                             40

 1     concept d'émissions radiophoniques assorties d'une
 2     tribune téléphonique du genre de celle de l'émission
 3     "Le Midi-15" mais avec une formule allongée d'une heure
 4     environ pour débattre des questions d'actualité les
 5     plus brûlantes.  Il serait aussi souhaitable que la
 6     portion de la tribune téléphonique de l'émission "Le
 7     Québec en direct" animée par Michel Jean à la
 8     télévision de Radio-Canada soit elle aussi allongée car
 9     la présente formule, bien que très intéressante, est
10     beaucoup trop courte.
11  165                  Cinq:  lors d'élections municipales
12     ou provinciales, partielles ou générales, il faudrait
13     prévoir l'organisation de débats nationaux ou locaux
14     auxquels on convierait tous les candidats à participer
15     pleinement peu importe leur allégeance politique.
16  166                  Six:  l'avant-dernière proposition
17     que j'aimerais suggérer à la SRC c'est qu'il serait
18     important que lors de négociations constitutionnelles,
19     comme ce fut le cas dernièrement avec l'entente sur
20     l'Union sociale, que le service de nouvelles de la SRC
21     entreprenne d'effectuer des recherches un peu plus
22     poussées quant aux véritables revendications
23     historiques du Québec qui tirent d'origine les
24     patriotes de 1837-38 puisque l'architecte Eugène Tâché,
25     après la lecture du rapport Durham, en fut, paraît-il
                          StenoTran

                             41

 1     blessé et décida de doter la province de Québec de la
 2     devise "Je me souviens" qui par ricochet devait être en
 3     même temps un rappel des 92 résolutions, lesquelles
 4     constituent un projet officiel de la Constitution du
 5     Bas-Canada.  Ce projet fût présenté par M. Louis-Joseph
 6     Papineau.
 7  167                  Ludgi(ph) Duvernais avait d'ailleurs
 8     officialisé cette fête pour la première fois le 24 juin
 9     1834 en appui à son projet et ce contrairement aux
10     nouvelles interprétations qui semblent être véhiculées
11     présentement de part et d'autre par nos médias telles
12     que traditionnelles, fondamentales, et cetera, et
13     cetera ou quand il ne s'agit tout simplement pas de
14     mêler davantage la population en remontant seulement à
15     la confédération de 1867 au lieu de tenter d'expliquer
16     à titre d'exemple comment des hommes comme MM.
17     Papineau, Chapet, Cartier avaient tenté, par le biais
18     de réformes démocratiques, d'obtenir de réels outils
19     pour l'histoire intérieure de notre parlement et qui,
20     par conséquence, auraient permis d'avoir un réel
21     contrepoids et d'être plus représentatifs.
22  168                  Sept:  comme dernière proposition. Il
23     serait nécessaire de pouvoir compter sur la mise sur
24     pied, la mise en service d'une ligne 1-800 accessible à
25     travers le pays permettant à la population de rejoindre
                          StenoTran

                             42

 1     l'ombudsman de la Société Radio-Canada lors de litiges.
 2  169                  Enfin, il me paraît pertinent de se
 3     questionner à savoir pourquoi une station de télévision
 4     d'État comme la Société Radio-Canada n'organise pas
 5     davantage de débats à caractère politique avec la
 6     population?  Serions-nous perçus comme trop pauvres
 7     intellectuellement parlant ou encore comment se fait-il
 8     que la SRC ne couvre pas davantage les périodes de
 9     questions dans les différents Hôtels de Ville afin de
10     connaître les véritables préoccupations des citoyens?
11  170                  Je crois qu'il est urgent de
12     s'attarder davantage sur certains sujets afin d'éviter
13     des dérapages en ne faisant pas les réels débats
14     auxquels nous devrions tous être conviés à l'aube de ce
15     nouveau millénaire et de manière à permettre un réel
16     choc des idées sur des sujets d'importance comme, à
17     titre d'exemple, sur le vieillissement de la population
18     ou, à l'inverse, sur le Stade olympique, et cetera.
19  171                  Pour quelle raison est-ce que je
20     propose ces deux sujets qui semble aux antipodes?  La
21     raison est bien simple.  Le sujet de discussion qui
22     semble prévaloir dans l'opinion publique ces temps-ci
23     est le suivant:  jusqu'à quand allons-nous engloutir
24     des sommes d'argent dans le Stade, à titre d'exemple,
25     sans vraiment s'arrêter pour prendre le temps de
                          StenoTran

                             43

 1     réfléchir sur l'ensemble de la situation alors que nos
 2     aînés sont très vulnérables et que notre belle jeunesse
 3     affiche un taux de suicides sans précédent?
 4  172                  Je termine ma présentation avec le
 5     souhait qui m'est le plus cher.  J'espère qu'un jour un
 6     réalisateur ou un animateur sera intéressé à venir à la
 7     maison pour réaliser une émission avec moi.  Je dis ça
 8     sans aucune prétention.  Certains diront sans doute: 
 9     "Tient, Patrice veut encore nous parler de politique". 
10     Eh bien non!  Certains ne le savent peut-être pas mais
11     ceux et celles qui me connaissent personnellement
12     savent très bien toute l'admiration et la dévotion que
13     je porte à l'histoire de ce pays.  Plus tard, quand les
14     historiens seront chargés de réécrire ce beau grand
15     livre d'histoires, ils découvriront, par exemple, que
16     c'est moi qui avait fait déménager le monument des
17     patriotes, au pied du courant, que c'est aussi moi qui
18     avait fait installer une plaque sur la maison de M.
19     Alzéar Bédard, premier maire de la ville de Québec et
20     qui avait, par la suite, apporté changement à la plaque
21     de sa mémoire et s'y interrogeront sur l'actuelle
22     omission des médias.
23  173                  En conclusion, en plus d'avoir
24     préparé plusieurs mémoires sur divers sujets
25     d'importance majeur tels que la loi électorale, les
                          StenoTran

                             44

 1     questions constitutionnelles touchant la sécession du
 2     Québec et du Canada, les projets hydroélectriques, ils
 3     se rendront compte que ma contribution à l'histoire du
 4     Québec a été immense et se demanderont peut-être
 5     pourquoi aucune station de télévision ne s'est
 6     intéressée à mon sujet.
 7  174                  En bref, je suis porté à croire que
 8     tout est sûrement dû à mon implication politique; j'ose
 9     espérer que non car ça serait priver la population d'un
10     résumé de la participation d'un citoyen qui se sera
11     dévoué de belle manière à la cause de sa patrie tout au
12     long de sa vie.
13  175                  Finalement, les propositions et les
14     suggestions que j'ai présentées révèlent de mon
15     inspiration créatrice à laquelle la Société
16     Radio-Canada aurait intérêt à être attentive puisqu'il
17     s'agit de créations de ressources stimulantes qui lui
18     permettront de sortir des sentiers battus et de
19     maximiser sa cote d'écoute de jour en jour afin que la
20     Société Radio-Canada demeure un chef de fil à l'avant-
21     garde de ce qui se fait de mieux sur les plans de la
22     radio et de télévision au pays à l'aube de l'an 2000.
23  176                  Merci.
24  177                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
25     Fortin.  Je vous félicite de nous en avoir donné pour
                          StenoTran

                             45

 1     vingt minutes en dix.
 2     --- Rires / Laughter
 3  178                  M. FORTIN:  J'ai fait mon possible.
 4  179                  LA PRÉSIDENTE:  Si le débit des
 5     journalistes de Radio-Canada était le vôtre, nous
 6     aurions une valeur ajoutée, évidement.
 7  180                  Monsieur le Secrétaire.
 8  181                  LE SECRÉTAIRE:  La parole est
 9     maintenant à Mme Francine Bertrand-Venne de la Société
10     professionnelle des auteurs et des compositeurs du
11     Québec.
12                                                        1346
13  182                  LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, Madame
14     Bertrand-Venne.
15     PRÉSENTATION / PRESENTATION
16  183                  Mme BERTRAND-VENNE:  Bonjour, Madame
17     la Présidente.  Je représente ici les
18     auteurs-compositeurs de la chanson, les
19     auteurs-compositeurs qui fournissent le contenu musical
20     des oeuvres audiovisuelles ainsi que le multimédia.
21  184                  La SPAC a été créée pour défendre
22     plusieurs propos:  la Loi du droit d'auteur, la Loi de
23     la radiodiffusion canadienne, et le Statut de
24     l'artiste.  Voilà que nous avons été accrédités en
25     vertu de la loi fédérale du Tribunal canadien des
                          StenoTran

                             46

 1     relations professionnelles producteurs et artistes et
 2     nous avons donc conclu, le 2 octobre dernier, notre
 3     première entente collective avec Radio-Canada pour
 4     toute commande d'oeuvres musicales, pour toute émission
 5     produite par Radio-Canada.
 6  185                  Ce qui m'amène à vous dire que
 7     Radio-Canada est un fort, un pilier, un exemple à
 8     suivre chez les diffuseurs quant au respect des droits
 9     des gens que je représente, quant aux conditions de
10     travail, et je dirais même que ça démontre tout à fait
11     l'importance que Radio-Canada a toujours apportée aux
12     artisans de sa programmation.
13  186                  Elle a créé des habitudes d'écoute
14     qui profitent grandement aux stations privées, elle a,
15     dans ce respect, pu permettre à des créateurs québécois
16     de vivre de leur art et de travailler à une
17     programmation qui reflète au maximum les valeurs
18     canadiennes et notre culture en général.
19  187                  Est-ce que Radio-Canada, comme radio
20     d'État, doit-elle continuer à survivre? 
21     Indéniablement, indéniablement, Son besoin est
22     essentiel, elle doit continuer à le faire.  Qu'est-ce
23     que la culture, par contre -- Parce que chez moi je
24     représente les auteurs-compositeurs de la chanson
25     populaire et je représente, à cause de mon entente avec
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                             47

 1     Radio-Canada, les compositeurs de musique dite "de
 2     concert".
 3  188                  Je ferai remarquer aux gens qui sont
 4     ici qu'il y a quelques années les gens qui composaient
 5     des symphonies ou de la musique contemporaine disaient
 6     "de la musique sérieuse".  J'aimerais que vous soyez un 
 7     de ceux de la SPAC pour entendre que Luc Plamondon ne
 8     considère pas sa musique "non-sérieuse".  Il est donc
 9     convenu entre nous -- entre nous créateurs -- qu'il n'y
10     a pas de hiérarchies culturelles.  Il n'y a que de la
11     culture, il n'y a que des goûts.  Il faut faire
12     attention à la conception de la culture quand on parle
13     de la culture puisqu'en même temps sommes-nous en train
14     d'insulter nos concitoyens?
15  189                  C'est très important de considérer
16     que la culture veut dire plusieurs choses à plusieurs
17     individus mais le rôle d'une radio d'État c'est d'être
18     capable de jouer et de diffuser l'ensemble de la
19     créativité des gens qui composent, en tout cas dans mon
20     secteur, de la musique de tous genres, de tous styles
21     et de toutes sortes.
22  190                  S'il y a quelque chose que
23     Radio-Canada doit améliorer c'est effectivement de
24     continuer à jouer un rôle de précurseur dans la
25     musique, de faire entrer dans ce giron des musiques
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                             48

 1     alternatives, des musiques émergentes, des jeunes pour
 2     que les jeunes correspondent aussi à leur radio d'État
 3     et que ça ne devienne pas une habitude d'écoute
 4     strictement réservée à une catégorie d'individus ou à
 5     une génération.
 6  191                  Et donc, avec le plus grand respect
 7     des gens que je représente, vous aurez compris que je
 8     représente l'ensemble de la créativité musicale et
 9     donc, dans notre tête à nous à la SPAC, il n'y a pas de
10     hiérarchie.
11  192                  Elle a créé une habitude d'écoute,
12     comme je le disais précédemment, à cause du respect
13     qu'elle a avec ses créateurs et ça pour moi c'est
14     capital.  J'y reviendrai à cause de la problématique
15     économique, mais finalement elle a démontré largement
16     qu'elle était -- surtout au niveau francophone, au
17     niveau de la SRC -- on a créé une télé qui était
18     respectée, aimée et écoutée de nos concitoyens.
19  193                  Elle doit produire elle-même plutôt
20     que laisser dans les mains de coproductions -- et je
21     reviendrai, évidemment, au côté économique et tout cela
22     dépendra de ses moyens financiers, mais je pense
23     qu'elle doit continuer à produite elle-même ses
24     émissions afin de travailler au maximum à les faire.
25  194                  Je pense que des coproductions avec
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 1     des stations privées auront tendance à diminuer les
 2     qualités, aura tendance à amener les pratiques de
 3     Radio-Canada au niveau des pratiques des télévisions
 4     commerciales et c'est toujours un peu inquiétant
 5     puisque la problématique et la logique des télés
 6     commerciales sont toujours strictement et uniquement la
 7     rentabilité de l'entreprise.
 8  195                  Préserver la qualité de sa
 9     programmation, de son contenu, du langage de
10     Radio-Canada -- il m'est arrivé combien de fois dans le
11     cadre de mon travail de me faire dire, même par des
12     collègues de travail, par des amis, j'ai appris la
13     langue française en écoutant Radio-Canada.  Il est
14     essentiel qu'elle conserve ce mandat et que la langue
15     française y soit pratiquée de façon exceptionnelle. 
16     Lui permettre de faire des choix non-concurrentiels; je
17     pense ici en tête à toutes la problématique des BBM.
18  196                  Il m'est arrivé récemment -  et je
19     vais vous donner l'exemple -- j'ai siégé au conseil
20     d'administration de la "Grande nuit du cinéma", les
21     Prix Jutras où je représentais, évidemment, comme
22     permanente, je représentais les compositeurs de la
23     musique originale des films mis en nomination cette
24     année.  Cette émission qui a été offerte à Radio-Canada
25     et pour des raisons que je ne comprends pas, afin qui
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                             50

 1     ne sont pas pertinentes, finalement l'émission a été
 2     retenue par TVA.  On a été bousculés, on devait être
 3     présentés le 28 février, on a été présentés le 7 mars. 
 4     Je vous ai mentionné Luc Plamondon, il y avait un
 5     honneur qui lui était fait aux "Junos" à Toronto le 7
 6     mars et là on a donc essayé de demander au diffuseur de
 7     déplacer la date.
 8  197                  Mais par surcroît, en dernier
 9     ressort, Radio-Canada francophone aux "Beaux Dimanches"
10     a décidé de présenter la plus belle émission du
11     reportage "Making of Notre-Dame de Paris" ce qui fait
12     que le même soir les citoyens québécois ont dû
13     malheureusement choisir.  J'ai fait une sainte colère
14     au conseil d'administration de la "Grande nuit du
15     cinéma" en disant:  "Comment se fait-il que le
16     diffuseurs, ou que les BBM ou que la rentabilité des
17     entreprises puissent permettre une coquille
18     administrative et d'avoir privé le peuple québécois
19     d'être capable d'écouter aisément et de façon paisible
20     des soirées qui valorisent des créateurs québécois dans
21     des secteurs différents?".
22  198                  Assurément, une comédie musicale de
23     l'ampleur de "Notre-Dame de Paris" mérite autant
24     l'écoute des concitoyens du Québec et du Canada que la
25     "Grande nuit du cinéma" et que c'est regrettable de
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                             51

 1     voir Radio-Canada renchérir entre TVA et Radio-Canada
 2     anglophone et je dois vous admettre que je crois que
 3     les administrateurs de Radio-Canada doivent être
 4     contents parce qu'ils ont gagné la cote d'écoute mais
 5     c'est malheureux pour la culture.
 6  199                  Et ça, à chaque fois qu'on se dit
 7     Radio-Canada est obligée de jouer ce jeu, elle aurait
 8     pu passer, à mon avis, l'émission le 14 mars.  Enfin,
 9     je vous dis que c'est déplorable puisque c'est la
10     culture qui écope à chaque fois.
11  200                  La méconnaissance des artistes
12     anglais et français -- j'étais aux côtés de Luc
13     Plamondon à Toronto, il était très nerveux à côté de
14     moi me disant:  "Tu sais, Francine, il y a 16 000
15     personnes ici qui ne me connaissent pas parce que je
16     suis connu dans le monde francophone".  Il y a
17     peut-être une petite clé que peut-être il y aurait
18     quelque chose à faire dans les concepts de
19     programmation, d'inviter de temps en temps des
20     francophones aux émissions anglophones.
21  201                  Finalement, vous aurez compris que je
22     suis préoccupée pour être capable de remplir ce mandat. 
23     Je suis consciente que Radio-Canada n'a peut-être pas
24     les moyens financiers pour pouvoir faire tout ça.  Je
25     vous dirais que je suis grandement préoccupée par le
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                             52

 1     financement de Radio-Canada puisque si je veux qu'elle
 2     n'ait pas... dans les négociations avec moi, j'ai pu
 3     comprendre qu'elle me demandait des choses, il y a un
 4     terme qu'ils utilisent, "les standards de l'industrie",
 5     alors je vous évoquerai que comme je représente les
 6     musiques originales des programmes de télévision il
 7     arrive souvent qu'il y ait un "split screen" et qu'il y
 8     ait une autopublicité pour l'émission qui suit, et vous
 9     aurez compris que ça se fait pendant l'exécution
10     publique de la musique.  On coupe la musique et on
11     parle de l'émission qui vient.
12  202                  Évidemment, c'est une pratique
13     commerciale qu'on a vue aux États-Unis qui est reprise
14     par les stations privées et qui devient une pratique
15     courante, ce qu'on appelle "le standard industriel" et
16     quand Radio-Canada doit nous expliquer qu'elle doit
17     faire ces choses puisque, économiquement, elle ne peut
18     pas ne pas le faire, c'est excessivement grave puisque
19     je vous dirai que les auteurs-compositeurs détiennent
20     un droit moral sur leurs oeuvres et de faire ça c'est
21     comme de dire -- et je veux que vous compreniez comme
22     il le faut quand on défend la créativité des gens que
23     je représente -- ça équivaut à dire dans un musée, je
24     coupe en deux un tableau de Renoir pour faire de la
25     place à un tableau de Gauguin -- parce que quand on est
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                             53

 1     compositeur de la musique originale d'une émission de
 2     télévision ou on a composé une chanson qui est en fin
 3     d'émission on souhaiterait bien que le public soit
 4     capable de l'entendre dans son entièreté, intégralement
 5     et non coupée pour faire de l'autopublicité.
 6  203                  Et jusqu'à un certain point, on
 7     arrive à se dire qu'elle ne peut plus jouer ce rôle
 8     fondamental puisqu'elle est coincée par des
 9     problématiques économiques.
10  204                  Dans les téléséries on voit de plus
11     en plus...
12  205                  LE SECRÉTAIRE:  Il faut conclure,
13     Madame.
14  206                  Mme BERTRAND-VENNE:  ... on voit des
15     produits commerciaux qui sont introduits donc elle a
16     une grande concurrence avec les stations privées et ma
17     conclusion c'est:  pas assez de place à la chanson.  Le
18     Groupe de travail de la chanson du Québec a conclu une
19     grande problématique sur la musique populaire, la
20     musique de variété, les émissions de variété, la
21     Catégorie huit.  Radio-Canada évidement a toujours été
22     notre partenaire numéro un là-dedans.  "La Fureur" est
23     une émission évidement que vous conviendrez connaît un
24     certaine popularité pour ne pas dire une grande.
25  207                  Ce qu'elle a de formidable cette
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                             54

 1     émission c'est qu'elle a reconceptualisé notre approche
 2     à la chanson, elle a actualisé ça avec un peu le
 3     karaoké, avec les méthodes modernes, et il y a
 4     véritablement une nouvelle génération qui écoute cette
 5     émission et qui se remet en contact avec la chanson, et
 6     je vous dirais même, les générations que je suis et nos
 7     enfants finissent par dire:  "Hey, maman, tu connais
 8     cette chanson-là?".  Alors il y a un plaisir fou à
 9     redécouvrir la chanson et de l'apprécier.  Assurément,
10     il n'y a pas assez de place, il n'y a pas assez de
11     concepts de télévision qui sont attribués et il y a
12     assurément trop d'émissions qui parlent de la culture
13     mais qui ne la pratiquent plus.
14  208                  "Info-Culture" est une émission
15     intéressante, les émissions d'informations, les
16     "Patrice l'Écuyer", les "Point J", et cetera, les
17     émissions où on parle de la culture, et Radio-Canada
18     fait partie de ce concept.
19  209                  Nous souhaitons de tout notre coeur
20     qu'on améliore le sort de la culture.  Il faut
21     résolument que Radio-Canada pratique la culture et non
22     plus qu'elle en parle, mais qu'elle la pratique.
23  210                  Et voilà.  Merci.
24  211                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Madame
25     Bertrand-Venne.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
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                             55

 1     plaît.
 2                                                        1400
 3  212                  LE SECRÉTAIRE:  Il y aura un petit
 4     changement à l'horaire.  J'invite maintenant M. 
 5     Richard Barrette, directeur général de la Fédération
 6     des communautés francophones et acadiennes du Canada. 
 7     Monsieur Barrette.
 8     PRÉSENTATION / PRESENTATION
 9  213                  M. BARRETTE:  Merci beaucoup.  Madame
10     la Vice-présidente.
11  214                  Au nom de la Fédération des
12     communautés francophones et acadiennes du Canada,
13     j'aimerais vous remercier pour cette occasion de vous
14     présenter nos positions au sujet du renouvellement de
15     la licence de la Société Radio-Canada.
16  215                  Notre présentation sera divisée en
17     trois sections qui traiteront respectivement de la mise
18     sur pied d'un comité-aviseur, de notre intérêt pour une
19     imputabilité quantifiable de la Société Radio-Canada à
20     l'égard de nos communautés en terminant par un survol
21     de nos prises de position passées qui ont toujours une
22     pertinence aujourd'hui dans le présent contexte de
23     rationalisation des ressources et de restructurations
24     organisationnelles.
25  216                  En guise de mise en contexte,
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                             56

 1     permettez-moi de situer l'importance de la Société
 2     Radio-Canada pour les communautés francophones et
 3     acadiennes du Canada qui, rappelons-le, constituent un
 4     million de personnes à l'extérieur du Québec.
 5  217                  Premièrement, c'est notre situation
 6     linguistique à titre de minorité de langue officielle
 7     qui caractérise le plus nos besoins.  En effet, nos
 8     collectivités possédant des cultures et des réalités
 9     quotidiennes qui leur sont propres, leur besoin d'être
10     informées sur l'actualité de la francophonie canadienne
11     et sur le monde est essentielle.  De plus, nous
12     référons à l'article 41 de la Loi sur les langues
13     officielles qui affirme que les institutions fédérales
14     doivent favoriser l'épanouissement des minorités et
15     assurer leur développement.  Radio-Canada est certes
16     une des institutions fédérales concernées par cette
17     loi.
18  218                  Deuxièmement, la disparité
19     géographique de nos communautés nous fait dépendre
20     grandement des télécommunications.  Avec de si grandes
21     distances qui nous séparent, les services de
22     Radio-Canada sont essentiels afin de nous garder en
23     contact avec les Canadiens et avec le monde.  Notre
24     réalité géographique explique aussi notre position sans
25     équivoque lors de l'annonce des fusions des stations de
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                             57

 1     la SRC dans l'ouest canadien.
 2  219                  Tel que mentionné précédemment, la
 3     présentation d'aujourd'hui se veut préliminaire afin de
 4     vous faire part de notre grand intérêt au sujet du
 5     renouvellement de la licence de la SRC et de ce que
 6     nous comptons faire au cours des deux prochains mois. 
 7     Nous avons l'intention de créer un comité-aviseur afin
 8     de mettre à jour nos positions passées en fonction des
 9     besoins de nos populations et des nouvelles réalités
10     financières et technologiques auxquelles nous sommes
11     confrontés.
12  220                  Le comité-aviseur que nous désirons
13     mettre sur pied sera composé de représentants des
14     communautés francophones et acadiennes, d'artisans des
15     domaines médiatiques et culturels, de même que
16     d'experts qui connaissent bien les télécommunications
17     et qui ont suivi le développement de la SRC.  Le fruit
18     de leurs discussions nous permettra d'élaborer notre
19     mémoire final qui vous sera présenté lors des audiences
20     du mois de mai.
21  221                  Comme nous l'avons mentionné, 
22     l'article 41 de la Loi sur les langues officielles
23     stipule que les institutions fédérales doivent
24     favoriser l'épanouissement et le développement des
25     minorités de langues officielles.  Cependant, tout en
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                             58

 1     étant une institution fédérale, la Société Radio-Canada
 2     ne possède pas de mécanismes d'imputabilité semblables
 3     aux autres agences fédérales.  Ceci s'explique par la
 4     nécessité de garder une distance entre le pouvoir et
 5     les médias dans une société démocratique.
 6  222                  Il importe ainsi, à notre avis, de
 7     développer d'autres mécanismes d'imputabilité à l'égard
 8     de la population qui viendront compléter le rôle du
 9     Conseil d'administration et celui du CRTC.  À titre
10     d'exemple, la création d'un comité-aviseur pour la
11     diffusion nationale de TVA ou l'assignation de postes
12     clairement identifiés à des représentants de nos
13     communautés au conseil d'administration de nos
14     communautés au conseil d'administration de TV5 sont des
15     concepts innovateurs selon nous.  La FCFA demandera
16     donc à son comité-aviseur de se pencher sur
17     l'identification de tels mécanismes.
18  223                  De plus, nous estimons nécessaire
19     d'appliquer une règle qui à notre avis s'estime à 15
20     pour cent afin de quantifier les objectifs de
21     production nationale de Radio-Canada à l'égard des
22     communautés francophones et acadiennes du Canada.  En
23     effet, nos communautés représentent environ 15 pour
24     cent des francophones au pays alors qu'elles sont
25     sous-représentées tant au niveau du contenu des
                          StenoTran

                             59

 1     nouvelles nationales que de la production et du contenu
 2     francophone national comme les grandes séries
 3     télévisées, les documentaires et, bien sûr, l'accès au
 4     financement de la production culturelle.
 5  224                  Concrètement, nous souhaitons que
 6     Radio-Canada se donne des objectifs clairs et
 7     mesurables en terme de production nationale afin que
 8     soient évalués clairement les résultats.
 9  225                  En terminant, j'aimerais vous
10     présenter un survol des positions passées de la FCFA du
11     Canada qui trouvent toujours une pertinence aujourd'hui
12     dans un contexte de rationalisation des ressources et
13     de restructurations organisationnelles.
14  226                  Tout d'abord, rappelons le constat du
15     rapport Gilbert de 1988 qui mentionnait que, et si
16     Renaud le permet, je vais le citer:
17                            "Les besoins exprimés par les
18                            francophones à l'extérieur du
19                            Québec sont immenses et on ne
20                            pourrait arriver à répondre à
21                            ces besoins qu'au prix d'un
22                            rééquilibrage considérable de la
23                            programmation et de la
24                            production.  On ne pourrait y
25                            arriver non plus sans des
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 1                            budgets additionnels".  (Tel que
 2                            lu)
 3  227                  La Loi sur la radiodiffusion
 4     mentionne clairement que la programmation de la SRC
 5     devrait à la fois refléter la globalité nationale et
 6     rendre compte de la diversité régionale du pays, tant
 7     au plan national qu'au niveau régional, tout en
 8     répondant aux besoins particuliers des régions et être
 9     offerte en français et en anglais de manière à refléter
10     la situation et les besoins particuliers des deux
11     collectivités de langues officielles, y compris ceux
12     des minorités de l'une et l'autre langue.
13  228                  Dans ce contexte, la FCFA du Canada
14     et ses membres se trouvent en droit de demander que le
15     gouvernement fédéral rétablisse les budgets de
16     Radio-Canada et lui garantisse un financement
17     pluriannuel stable.
18  229                  Que Radio-Canada réoriente
19     l'administration de ses budgets pour réinvestir dans
20     les stations desservant les communautés francophones et
21     acadiennes du Canada, qu'elle s'assure de refléter la
22     réalité des différentes communautés francophones et
23     acadiennes par le biais de sa programmation régionale
24     et qu'elle s'assure aussi de refléter ces réalités sur
25     le réseau national en produisant en région des
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 1     émissions pour diffusion sur son réseau national en 
 2     s'assurant que les émissions diffusées sur le réseau et
 3     produites à Montréal accroissent les contributions des
 4     stations desservant les communautés francophones et
 5     acadiennes et traitent leurs sujets en tenant compte de
 6     la perspective de ces communautés.
 7  230                  En guise de conclusion, somme toute,
 8     comme le mentionne le rapport de la firme PGF pour le
 9     compte de l'Alliance des radios communautaires du
10     Canada en 1997, après avoir perdu près du tiers de son
11     budget, la SRC est dans une situation difficile.  Bien
12     avant que la dernière série de réductions budgétaires
13     ne soit annoncée, la Société Radio-Canada reconnaissait
14     qu'elle éprouvait des difficultés à bien desservir nos
15     communautés.  Déjà en 1990, elle reconnaissait dans son
16     document "Mission, valeurs, principes et objectifs"
17     que:
18                            "La SRC envisage toujours de
19                            nouvelles entreprises de
20                            programmation, par exemple (...)
21                            l'amélioration des services aux
22                            francophones hors-Québec".  (Tel
23                            que lu)
24  231                  En 1996, deux comités chargés
25     d'examiner le mandat et l'avenir de la SRC concluaient
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 1     que les communautés francophones et acadiennes sont
 2     toujours en attente de services reflétant clairement
 3     leurs réalités.  En effet, le Comité permanent de la
 4     Chambre des communes sur le patrimoine canadien et le
 5     comité présidé par Pierre Juneau recommandaient que
 6     davantage soit fait pour les francophones en milieu
 7     minoritaire.
 8  232                  Malgré des efforts de la SRC, il nous
 9     faut constater que des contraintes budgétaires n'ont
10     pas permis de combler les lacunes des services en
11     français à l'extérieur du Québec.
12  233                  Je vous remercie à nouveau de nous
13     avoir accordé l'opportunité de venir à cette audience. 
14     J'aimerais vous informer que nous comparaîtrons -- ou
15     nous souhaitons comparaître -- lors des audiences du
16     renouvellement de la Société Radio-Canada qui auront
17     lieu au mois de mai.
18  234                  Merci, Madame la Vice-présidente.
19  235                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
20     Barrette et au revoir.  Monsieur le Secrétaire, s'il
21     vous plaît.
22                                                        1410
23  236                  THE SECRETARY:  Yes, has Ms Aldona
24     Damecour arrived?  No?  M. Pierre Émond?  M. Glenn
25     Gavin, vous avez la parole.
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 1     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 2  237                  MR. GAVIN:  I would like to speak for
 3     just a few moments about Radio-Canada/CBC just as a
 4     simple listener.
 5  238                  Je pourrais peut-être me qualifier de
 6     "radiophile" -- and some people even think I am a bit
 7     eccentric because I only have a radio, not a TV, not a
 8     video, not any of this high tech stuff and it seems to
 9     me that if there is one element of Société
10     Radio-Canada/CBC that is irreplaceable it is indeed the
11     FM radio.  There is no other instrument for the
12     diffusion of music like that, as far as I know, and I
13     would certainly agree with Madame who said a while ago
14     that we need not believe in the hierarchy of culture,
15     we need not accept its concept.  I myself would prefer
16     another term to "musique sérieuse", but for the time
17     being there is, nevertheless, I think, agreement on the
18     fact that there is a hierarchy of value, there is a
19     hierarchy of quality and this is where Radio-Canada/CBC
20     come in.
21  239                  The only way you can get the quality
22     of live music -- as far as I know, now this may change
23     with the some of the new technologies -- at present is
24     with FM radio and the technicians -- who we hope, of
25     course, will come back soon -- of Radio-Canada/CBC do a
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 1     tremendous amount of work in going to the far corners
 2     of this country, "au fin fond de la brousse",
 3     sometimes, to record concerts that none of us would be
 4     able to hear otherwise.
 5  240                  Of course, Radio-Canada and CBC also
 6     serve as "mécènes", as patrons of the arts.  Only the
 7     other day, here in Quebec, we had the "Créations 
 8     mondiales" of a new work of music by a local composer. 
 9     These services are simply unavailable and probably will
10     continue to be unavailable through any other venue.
11  241                  Now, certainly, you may say:  "Well
12     with technology of compact disks, and so on, everybody
13     would have access to the same level of musical
14     sophistication".  But, in fact, if you listen, most
15     compact disks do not even come close to giving you the
16     quality that you get from an FM radio recording or live
17     presentation.
18  242                  As a matter of fact, very often an FM
19     radio presentation of music is superior to what you get
20     in a concert hall.  So, I would just like to say, as an
21     inveterate radiophile, and a simple listener that if we
22     ever had to make further cuts as a society in
23     Radio-Canada and CBC perhaps we could cut in some of
24     the areas which are served by other media -- other
25     organs, I should say -- like television, AM radio and
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 1     what not, but I want to insist again that if there is
 2     one element that is absolutely irreplaceable and
 3     indispensable, "vraiment le joyau du patrimoine
 4     culturel canadien et mondial", it is FM radio.
 5  243                  Now, just so you don't think I am
 6     only interested in music, I would also mention that
 7     political reportage such as you get on FM radio is
 8     often also irreplaceable.  I remember a few years ago,
 9     at the time of the Gulf War I had occasion to watch
10     television news at a friend's house regularly and, in
11     fact, what you got even on CBC television, or
12     Radio-Canada television was not nearly so objective as
13     what you could get on the radio and so, here again, as
14     far as intellectual programming is concerned you find,
15     once again, on FM radio ideas on the CBC.
16  244                  I had a friend visiting from New York
17     who said: "Even in New York City we don't have this
18     sort of thing except, of course, in the subway".  He
19     meant you could have live discussions with people --
20     but you would practically never find that quality of
21     programming on the radio.
22  245                  So, whether it is ideas, whether it
23     is "Décrocheur... d'étoiles", "Comme un roman",
24     "Between the Covers", and so on, this is a beautiful
25     compliment to the musical programming of the CBC and
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 1     Radio-Canada.  Just so that there will be some
 2     representation of the younger generation, "la relève",
 3     people who grew up in the video world, I would like to
 4     read just a few remarks by a younger colleague, 26
 5     years old, who had this to say about the television
 6     component of Radio-Canada:
 7                            "Messieurs, dames.  De tous les
 8                            débats publics dont nous
 9                            entendons parler régulièrement,
10                            l'avenir de Radio-Canada est le
11                            seul qui m'a décidé à exprimer
12                            mon opinion.  Au-delà de toutes
13                            les variables que chacun
14                            mentionne, la question à
15                            laquelle notre société doit
16                            répondre est simple. 
17                            Radio-Canada doit-il chercher à
18                            être rentable ou doit-il
19                            chercher à éduquer
20                            culturellement?  Là, et
21                            seulement là, se trouve le choix
22                            que nous devons faire.  Quand ce
23                            choix sera fait, l'évidence de
24                            toutes les autres réponses
25                            apparaîtra.  Chercher la
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                             67

 1                            rentabilité d'un organe de
 2                            divertissement tous conviendront
 3                            que c'est obligatoire. 
 4                            Pourtant, la culture et le
 5                            divertissement sont foncièrement
 6                            différentes.  Je m'efforce
 7                            chaque jour d'expliquer à mes
 8                            élèves de niveau collégial que
 9                            la culture est ce qui amène à
10                            mieux comprendre l'humanité, ce
11                            qui fait de nous de meilleures
12                            personnes alors que le
13                            divertissement n'a pour but que
14                            de reposer l'esprit de ses
15                            obsessions.  Les concurrents 
16                            directs de Radio-Canada au
17                            Québec -- TQS et TVA --
18                            composent toute leur
19                            programmation sur cette notion
20                            de divertissement.  Ils le font
21                            pour une raison simple:  les
22                            cotes d'écoute, donc la
23                            publicité.  Radio-Canada est
24                            subventionnée par le
25                            gouvernement fédéral. 
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 1                            Radio-Canada devrait pouvoir se
 2                            permettre de se fixer des
 3                            objectifs qui ne tiendraient pas
 4                            compte de cet aspect économique. 
 5                            Enfin, en cette fin de
 6                            millénaire où les crises
 7                            spirituelles et existentielles
 8                            affectent une assez importante
 9                            partie de la population,
10                            j'aimerais vous faire part de
11                            l'influence que Radio-Canada a
12                            eue sur moi.  Quand j'étais
13                            petit, "Les Beaux Dimanches"
14                            diffusaient régulièrement des
15                            téléthéâtres.  Encore
16                            aujourd'hui, je me rappelle
17                            parfaitement avoir vu Albert
18                            Millet jouer "Cyrano de
19                            Bergerac" ou Yvon Deschamps et
20                            Jean-Louis Roux partager la
21                            vedette dans "L'ouvre-boîte". 
22                            Je crois sincèrement qu'ils ne
23                            sont pas étrangers à mon intérêt
24                            d'aujourd'hui pour la
25                            littérature.  Je me souviens
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                             69

 1                            aussi d'Edgar Fruitier animant
 2                            les "Grands esprits", y avoir vu
 3                            "Cléopâtre", "Napoléon" et
 4                            "Machiavel" et "Discuter du
 5                            pouvoir" où Thomas d'Aquin et
 6                            Martin Luther discutaient de la
 7                            théologie.  Je crois sincèrement
 8                            que mon intérêt pour la culture
 9                            générale leur doit quelque
10                            chose.  Éduquer à l'art, voilà
11                            un objectif noble et logique que
12                            Radio-Canada pourrait
13                            poursuivre.  Voilà un objectif
14                            qu'il devrait atteindre".  (Tel
15                            que lu)
16  246                  And so I wouldn't seem so eccentric,
17     as someone who only has a radio, I wanted to share this
18     viewpoint of a TV addict, but let's say a TV addict who
19     "privilégie le sens de la qualité".
20  247                  Merci beaucoup.
21  248                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
22     Gavin.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
23                                                        1416
24  249                  LE SECRÉTAIRE:  Je rappelle aux gens
25     qui doivent faire des présentations et qui ne l'ont pas
                          StenoTran

                             70

 1     déjà fait de venir me voir pour bien confirmer qu'ils
 2     sont présents.
 3  250                  J'appelle maintenant M. Marc Gendron
 4     comme prochain présentateur.  Il n'est pas arrivé.
 5  251                  Mr. Thomas Reisner, are you ready to
 6     present now?  We have a gap in the presentations.
 7     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 8  252                  MR. REISNER:  Madam Chairman, on
 9     behalf of Voice of English Quebec, the community
10     organisation I represent, I am grateful for the
11     opportunity afforded me of making some remarks of what
12     we hope may be the future direction of the Canadian
13     Broadcasting Corporation as it prepares to meet the
14     evolving needs of Canadians and to confront fresh
15     challenges in the new millennium.
16  253                  More specifically, I should like, if
17     I may, to focus my comments on the role I believe the
18     Corporation could and ought to be playing in our region
19     in enhancing the quality of cultural life and
20     collective well-being of our community.
21  254                  Given the rather atypical make up and
22     situation on the English language community of the
23     greater Quebec area, it might be advisable for me to
24     preface my comments with the characterisation of it,
25     albeit in very broad strokes.
                          StenoTran

                             71

 1  255                  After the massive and disquieting
 2     exodus of English speakers in the late 70s and early
 3     80s, the minority official language population of the
 4     provincial capital region has, as late census figures
 5     confirm, by and large stabilized at about 15,000
 6     persons.  It is a population whose age structure, while
 7     somewhat more heavily skewed towards the elderly than 
 8     is the national average, does not diverse, to a
 9     significant degree, from the demographic profile of the
10     majority official language population.
11  256                  This may be attributed partly to a
12     moderate rate of natural growth and to the steady
13     influx of new English speakers finding employment in
14     industry, business, education and the armed forces.  In
15     fact, current statistical indication suggests that some
16     20 per cent of the anglophobe population in the region
17     is replaced every five years, a healthy inflow of new
18     blood, just about sufficient to offset a commensurate
19     outflow and great enough to safeguard the community
20     from stagnation and the perils of cultural inbreeding.
21  257                  Our other characteristics are equally
22     positive as regards average level of schooling and the
23     proportion of university-trained individuals.  The
24     English language community of the region enjoys, in
25     fact, an appreciable advantage over and above the
                          StenoTran

                             72

 1     general population -- rather remarkably, if one
 2     considers the relative preponderance of higher-aged
 3     cohorts among us and is exceptionally well-integrated,
 4     both socially and linguistically into the larger
 5     francophone fabric of the capital region.
 6  258                  The majority of English families can
 7     enjoy a degree of functional adaptation, rare in Canada
 8     and other regions of this province.  While this should
 9     make us the envy of every -- or perhaps of many locales
10     of multi-ethnic settlements in this country -- our very
11     success in fitting in, as I see it, has made the
12     retaining of our collective identity as a cultural
13     group the more difficult.
14  259                  One of the persistent challenges
15     facing anglophones in Quebec -- in the Quebec City area
16     especially, particularly in late years -- has been that
17     of withstanding a tendency to assimilation.  The
18     accidents of urban geography have not been particularly
19     favourable in this whereas there is a relatively higher
20     density of anglophones residing in the suburbs of
21     Sillery and Ste-Foy, for example, and the satellite
22     municipalities of Shannon, Stoneham, Valcartier and
23     elsewhere, in no particular quarter of the metropolitan
24     area does the concentration of English speakers attain
25     what one might call critical mass levels, namely a
                          StenoTran

                             73

 1     degree of population density sufficient to enable the
 2     community to sustain itself spontaneously as a vibrant
 3     and viable cultural entity it knows itself to be and
 4     aspires to being.
 5  260                  To put it otherwise, English speakers
 6     in the provincial capital region may constitute,
 7     demographically-speaking, a small village within a
 8     sizeable city but theirs is a village without a
 9     physically identifiable centre where social and
10     cultural interaction can flourish.
11  261                  A longstanding policy of public
12     neglect and governmental underfunding leading, in too
13     many cases, to the disappearance by outright closure or
14     gradual attrition of English language community
15     institutions has further aggravated the problem leaving
16     anglophones in the provincial capital region in the
17     unviable predicament of cultural infants -- I am sorry,
18     orphans, infants too, possibly.
19  262                  However adequately people as
20     individuals may learn to adjust to such changes in
21     their lives and to make do, no minority population can
22     long survive as a community under such inhospitable
23     conditions.
24  263                  Over the last two decades, the burden
25     of filling the ever deepening institutional void at the
                          StenoTran

                             74

 1     heart of Quebec's anglophone community has fallen
 2     increasingly on the CBC.  Indeed, in the absence of
 3     alternatives, it is no exaggeration to say that our
 4     dependence on the corporation, for both local and
 5     national programming, has grown absolute to the point
 6     of abjectness.
 7  264                  Madam Chairman, let members of the
 8     Commission sweep the AM-FM dial from one end to the
 9     other, and among the scores of signals picked up over
10     the two bands they will come up with only one station
11     broadcasting in the English language.
12  265                  For almost a quarter of a century,
13     the Quebec Community Network -- just now celebrating
14     the 20th year of its existence -- has been our main
15     stay, our sole vital link on the ether, not only with
16     the rest of English-speaking Quebec and Canada, but
17     what is even more crucial to our well-being, with and
18     among ourselves.
19  266                  In addition to the day-to-day
20     utilitarian function of providing the local news and
21     weather reports, announcing upcoming community events,
22     from church bazaars and parish suppers to school
23     closures in the winter and sports and cultural
24     activities all year long, the local QCN station,
25     seconded by a contingent of volunteer correspondents
                          StenoTran

                             75

 1     throughout the vast Quebec inter-land, has performed an
 2     invaluable service that of building community and
 3     putting a thinly spread English population of a vast
 4     territory in touch with itself.
 5  267                  There is in my mind simply no way of
 6     attaching a dollar value to this most essential of
 7     public services.  And even the survival of this last
 8     precious link was put in jeopardy in the autumn of 1996
 9     when, following the draconian CBC budget cuts that
10     year, Quebec-AM and our locally-generated morning show
11     found itself having to do with severely reduced
12     operating projects with "Breakaway", our own two-hour
13     long afternoon program, barely escaped falling victim
14     to the paring knife altogether.
15  268                  Only the most determined lobbying
16     effort on the part of individuals and community groups,
17     among them "The Voice of English Quebec", averted the
18     all but inevitable from happening.  If I may cite:
19                            "With CBC radio being the only
20                            English language radio in this
21                            area"...
22  269                  John Keith who preceded me as
23     president of this organization commented in the local
24     press at that time:
25                            "... it is clear that the very
                          StenoTran

                             76

 1                            fabric which holds our community
 2                            together is being eroded beyond
 3                            the point of return".  (As read)
 4  270                  A citation from the Quebec Chronicle
 5     Telegraph, 25 September, 1996.
 6  271                  Pleased and relieved as we were, and
 7     continue to be, at the successful outcome of our
 8     campaign to save "Breakaway" from extinction that time,
 9     none of us, I suspect, is naive enough to suppose, even
10     yet, that the show's future is assured.  A program as
11     heavily dependent as "Breakaway" is on the all but
12     heroic effort of two dedicated broadcaster-journalists,
13     each of whom must combine in her person an intimidating
14     various assortment of roles, can never afford to take
15     its long-term survival for granted.
16  272                  Even at this late stage, Madam
17     Chairman, it is not unusual to hear the self-proclaimed
18     champions of sound financial management argue that was
19     perfectly adequate shows that we had from CBC Montreal
20     for the asking, spending locally on the production of
21     programs is an unjustifiable misuse of public
22     resources.
23  273                  The one thing such sensible counsels
24     ignore is that the principal value of community
25     broadcasting does not so much consist in the purveying 
                          StenoTran

                             77

 1     of information as in the human and cultural empowerment
 2     of the listener.  Community radio, if I may paraphrase
 3     Shakespeare, holds a proverbial mirror up to nature
 4     enabling us to see who we are, where we have been and
 5     which way we are headed.
 6  274                  The very intimacy of the medium is
 7     its message, all of the rest can be gleamed from the
 8     newspapers or for those expert at surfing the Internet
 9     for multiplicity of sites on the worldwide web.  The
10     one trait all these alternatives lack but that
11     community radio possesses in abundance is a sense that
12     the medium belongs to the people.
13  275                  This last observation brings me
14     directly to what will be the concluding plea of my
15     presentation.
16  276                  Precisely because community radio
17     must, above all, give a faithful reflection of the
18     "listenership" it is dedicated to serve, it is
19     essential, I think, that from time to time it review
20     its own vision of just what that audience is.
21  277                  If I may articulate a single
22     complaint about the community networks' approach to its
23     business is that the QCN chronically underrates the
24     sophistication and intelligence of its listeners,
25     treating them somewhat patronisingly on occasion as a
                          StenoTran

                             78

 1     collection of well-meaning, semi-bright yokels who must
 2     be addressed in words of less than two syllables and
 3     whose cultural tastes and aesthetic horizons are
 4     confined to consuming turkey suppers in church halls to
 5     the accompaniment of old-time fiddle music.  The
 6     interpretation, I assure you, is wrong and nothing so
 7     discourages a public as a sense of its being an object
 8     of condescension.
 9  278                  A point in fact, if I may conclude
10     with a wish.  I, and a great many like-minded
11     listeners, would dearly welcome the CBC making its
12     Radio Two of its cultural programming freely available
13     in the Quebec City region.  Access to the signal at
14     present is only by cable and only when the commercial
15     distributor opts to include it among his selections.
16  279                  This fact alone precludes many
17     families from taking advantage of a natural resource
18     they can ill-afford to do without in a city offering so
19     little in the way of culture reinforcement to members
20     of the English language minority nor can I see any
21     valid objection to the provision of this additional
22     service.  The broadcast facility is already in place to
23     allow the signal to be directly transmitted.  The
24     expense of adding Radio Two to the Corporation's
25     current offering would be minimal.  The benefits of
                          StenoTran

                             79

 1     doing so, by contrast, immeasurable.
 2  280                  If nothing else, it will send the
 3     clearest message to English Quebeckers that their
 4     government cares and has not simply abandoned them to
 5     their faith.  On the other hand, as a matter of equity,
 6     the minority population of the metropolitan area would 
 7     thus finally receive equal treatment of those of Ottawa
 8     and Moncton, for instance.  Given our dismal cultural
 9     isolation as a virtual village within the capital of
10     French Canada, our community deserves no less, Madam
11     Chairman.
12  281                  THE CHAIRPERSON:  Thank you, Mr.
13     Reisner.  For many people this is a great day to make a
14     wish.
15  282                  Monsieur le Secrétaire.
16                                                        1429
17  283                  LE SECRÉTAIRE:  Est-ce que M.
18     Sébastien Dumas est arrivé?  Non?  Alors on passe à M.
19     Pierre-Paul Morissette.
20     PRÉSENTATION / PRESENTATION
21  284                  M. MORISSETTE:  Alors bonjour, Madame
22     la Présidente.  Je me présente, je suis Pierre-Paul
23     Morissette, un retraité de Charlesbourg.  Je viens ici
24     comme simple citoyen et père de six enfants.
25  285                  LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, Monsieur.
                          StenoTran

                             80

 1  286                  M. MORISSETTE:  Alors mon propos va
 2     se porter sur trois chapitres.  Je n'ai pas de mémoire
 3     écrit, c'est uniquement une présentation verbale.
 4  287                  Dans un premier temps je vous indique
 5     ce qui va pour moi à la Société Radio-Canada, ce qui ne
 6     vas pas et, finalement, les suggestions que j'aimerais
 7     vous faire.
 8  288                  Alors pour moi ce qui va, évidement,
 9     les émissions d'intérêt public comme "La Facture", les
10     bulletins de nouvelles, "Le Point", je trouve que c'est
11     excellent.  Entre autres, il y a des émissions que j'ai
12     beaucoup appréciées récemment comme celle portant sur
13     "Les soeurs du Bon Pasteur", une enquête que M.
14     Franjeau(ph) a faite à l'émission "Le Point" et il y a
15     quelques années une émission qui portait sur le partage
16     du travail.
17  289                  Comme un intervenant l'a mentionné
18     tout à l'heure, j'écoute davantage la radio que la
19     télévision et j'aime bien la belle musique que
20     Radio-Canada peut nous diffuser surtout au FM et ce que
21     j'aime aussi à la radio c'est, entre autres, certaines
22     campagnes comme "Le Noël des Enfants".  Je trouvais que
23     la radio a joué un rôle très important dans la région
24     de Québec à cet égard-là.
25  290                  Ce qui ne va pas -- je vais mettre le
                          StenoTran

                             81

 1     point peut-être sur un aspect qui me tient à coeur --
 2     c'est cesser de déterrer des cadavres du passé et là,
 3     par exemple, je mentionnerais la culture du
 4     ressentiment hors-contexte.  Là, je fais surtout
 5     référence à des bulletins de nouvelles concernant les
 6     "Enfants de Duplessis" qui originent des années 50.
 7  291                  Moi j'aimerais davantage qu'on mette
 8     l'emphase sur une culture de compassion, qu'on arrête
 9     de déterrer hors-contexte des histoires des années 50. 
10     Est-ce qu'on veut, finalement, en arriver à des
11     expériences comme on en a vues au Kosovo de ressusciter
12     ce ressentiment parmi les gens?  Moi je trouve ça un
13     peu déplorable que nos journalistes s'attardent à ces
14     questions-là.
15  292                  Les suggestions maintenant.  Ce que
16     je suggérerais c'est qu'on ait des émissions ou des
17     reportages sur l'engagement social des aînés -- dont
18     j'en suis un -- qui mettraient l'emphase sur des
19     projets qui mettent l'emphase sur la solidarité
20     inter-générationnelle.  Nos jeunes ont besoin
21     d'entendre un message d'espérance, un message d'espoir
22     et je pense que nos aînés peuvent leur donner ce
23     message-là,  d'autant plus que dans la région de Québec
24     en 1997-98, il y a eu au-delà de 36 000 retraites, des
25     jeunes retraités, de nouveaux retraités.
                          StenoTran

                             82

 1  293                  Alors je pense que la Société
 2     Radio-Canada pourrait interpeller ces nouveaux
 3     retraités-là avant qu'ils développent des habitudes de
 4     consommateurs, surtout dans les casinos et dans les
 5     voyages, dans les jeux de cartes.
 6  294                  Il faudrait qu'il y ait des émissions
 7     qui interpellent et qu'on mette de cette façon-là
 8     peut-être l'accent sur ce que les aînés peuvent faire
 9     comme engagement d'autant plus que cette année c'est
10     l'Année internationale des aînés alors ils ne manquent
11     pas de suggestions là-dessus.  Vous avez un Conseil des
12     aînés, vous avez des associations comme l'AIFA,
13     l'Association internationale francophone des aînés, il
14     y a aussi la FADOC qui pourraient sûrement faire des
15     suggestions à nos journalistes.
16  295                  La deuxième suggestion que je ferais
17     c'est concernant les capsules de réflexion des grands
18     humanistes.  Ça rejoint un petit peu ce qu'un
19     intervenant a mentionné tout à l'heure, je pense M.
20     Voyer de Granby, il parlait de la promotion des valeurs
21     humaines.  Moi je pense qu'on devrait mettre l'accent
22     plus sur la culture de vie que la culture de mort.  Par
23     exemple, on a eu des suicides d'artistes et de
24     personnages publics récemment et je pense que ça a eu
25     un effet auprès des jeunes.  Entre autres, je pense au
                          StenoTran

                             83

 1     suicide de Gaétan Girouard, ça a un effet je dirais
 2     fataliste face aux problèmes qu'on vit sur le plan
 3     social.
 4  296                  Alors il faudrait mettre l'accent sur
 5     peut-être des capsules de réflection sur les grands
 6     humanistes du dernier millénaire, surtout le matin --
 7     parce que moi je suis au auditeur du matin et je trouve
 8     que le matin on est plus à l'écoute de ce type de
 9     messages, on les intègre davantage dans notre vécu
10     personnel.
11  297                  La troisième suggestion que je ferais
12     c'est de développer un type de réseaux que
13     j'appellerais "genre RDI" mais axé sur l'économie parce
14     qu'actuellement on véhicule un espèce de message
15     d'économiste, un message de main invisible qui va tout
16     régler à partir d'une vision mondiale qui met l'emphase
17     d'autant plus, je pense sur la compétitivité, sur la
18     question économique et on évacue dans ça la personne.
19  298                  Alors moi je pense qu'on pourrait
20     faire de grands reportages, pourquoi ne pas évaluer,
21     faire un bilan économique de ces choses-là et
22     développer un réseau qui serait sur l'économie pour que
23     les citoyens, ou les simples profanes comme moi,
24     puissent avoir une compréhension vulgarisée de ce que
25     ça comprend ce phénomène de mondialisation, démystifier
                          StenoTran

                             84

 1     un petit peu ce langage-là.
 2  299                  Aussi, évidemment, ce qui serait bien
 3     important dans ce réseau-là c'est l'objectivité des
 4     journalistes.  Moi je trouve qu'une des plus grandes
 5     qualités qu'un journaliste peut avoir c'est de nous
 6     donner les deux côtés de la médaille, de nous faire
 7     voir que les emplois à travers une économie mondiale,
 8     qu'on perd des emplois, qu'on démystifie ce phénomène.
 9  300                  Quand on voit que la Bourse de New
10     York monte parce qu'il y a moins d'emplois dans un
11     pays, moi je dis que c'est le monde à l'envers.  Ce qui
12     rend un pays heureux ou satisfait c'est quand les gens
13     ont du travail, tout le monde a de l'emploi, alors
14     l'économie est rendue à un tel point dans le monde
15     financier que ça fait monter les valeurs de la Bourse. 
16     Et on l'a vu récemment avec une déclaration de Bell
17     Canada qui a décidé de licencier 2 500 -- en tout cas
18     un certain nombre -- de vendre ce personnel-là et la
19     cote de la Bourse des actions de Bell Canada a tout de
20     suite monté, a tout de suite réagi.
21  301                  Alors il faudrait démystifier ça et
22     mettre l'emphase un petit peu -- au lieu de parler
23     toujours du produit national brut, le PNB, de parler du
24     BNB, du bonheur national brut.  Ça serait peut-être une
25     façon de nous faire comprendre davantage cet aspect-là
                          StenoTran

                             85

 1     et de mettre aussi l'accent sur la personne d'abord,
 2     pas uniquement sur les structures, sur les services,
 3     sur les systèmes.  Alors là on aurait peut-être une
 4     meilleure compréhension comme citoyens.
 5  302                  Alors ce sont les trois suggestions
 6     que j'avais à faire.
 7  303                  Maintenant je voudrais terminer sur
 8     une préoccupation que j'ai à l'égard du CRTC.  Je 
 9     comprends que c'est Radio-Canada qu'on doit examiner,
10     mais le CRTC va-t-il prendre en considération les
11     suggestions qu'on fait comme simples citoyens?  Là j'ai
12     un doute parce qu'il y a quelques semaines j'ai écrit
13     une lettre de plainte concernant Bell Canada.  Je
14     citais que ces petits pharaons de passage qui ont des
15     millions de dollars en salaire ne se préoccupent pas
16     beaucoup des services à la clientèle et surtout des
17     téléphonistes, et je n'ai pas eu de réponse à cet
18     égard-là.
19  304                  Alors je voudrais que, en terme de
20     suivi, la CRTC peut-être écoute non seulement nos
21     suggestions mais qu'ils essaient de les intégrer.  Ça
22     serait plus valorisant pour les citoyens comme moi de
23     venir prendre la parole, ce qui représente pour nous
24     comme simples profanes, un grand défi parce qu'on ne
25     connaît pas tous les problèmes sur le plan technique et
                          StenoTran

                             86

 1     surtout sur le plan des structures.
 2  305                  Alors, je vous remercie, Madame.
 3  306                  LA PRÉSIDENTE:  C'est Monsieur
 4     Morissette?
 5  307                  M. MORISSETTE:  Oui.
 6  308                  LA PRÉSIDENTE:  Et quand nous
 7     avez-vous écrit?
 8  309                  M. MORISSETTE:  J'ai écrit le 16
 9     février à votre bureau de Montréal, 1800, avenue McGill
10     et je n'ai pas eu aucun accusé réception encore.  Je
11     pourrais en laisser une copie au Secrétaire pour qu'il
12     y ait au moins un suivi sur les propositions que l'on
13     fait.
14  310                  LA PRÉSIDENTE:  Mais nous ne
15     répondons pas aux lettres aussi rapidement que les
16     grands-mères.
17     --- Rires / Laughter
18  311                  Mais nous y arrivons tôt ou tard.  Je
19     vous invite à déposer votre nom, et cetera, au
20     Secrétaire.
21  312                  M. MORISSETTE:  Merci.
22  313                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
23     Morissette.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît. 
24     Ce sera la dernière présentation et nous prendrons une
25     pause.
                          StenoTran

                             87

 1                                                        1438
 2  314                  LE SECRÉTAIRE:  Oui, effectivement,
 3     il n'y aura pas nécessairement d'accusé réception à une
 4     plainte mais il va y avoir une réponse éventuellement. 
 5     Nous essayerons de faire le suivi sur ce point.
 6  315                  The next presenter is Mr. Warren
 7     Chapman.  Mr. Chapman.
 8     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 9  316                  MR. CHAPMAN:  Hi, good afternoon.
10  317                  THE CHAIRPERSON:  Good afternoon, Mr.
11     Chapman.
12  318                  MR. CHAPMAN:  I am not here as part
13     of an organisation, just as an individual.
14  319                  First, I would like to comment on the
15     expensive equipment and luxurious surroundings I see
16     here.  First-rate hotels and large expense accounts are
17     also perhaps available to CRTC personnel.
18  320                  I think Canadians, as a whole, agree
19     that it is important for the CRTC as well as other
20     government bodies, including the CBC, to economise as
21     much as possible in performing their functions.
22  321                  THE CHAIRPERSON:  Would you speak a
23     bit closer to the microphone, please?
24  322                  MR. CHAPMAN:  Okay.  That said,
25     anyway, I think the CBC is in need of additional
                          StenoTran

                             88

 1     funding and almost everything I have to say about the
 2     CBC centres on the need for adequate secure funding. 
 3     Both the TV and radio networks offer quality, diverse,
 4     non-mass appeal, Canadian-oriented programs.  Often
 5     these programs are not viable for commercial networks
 6     so without the CBC we would be deprived of these
 7     options.  Examples of these include radio shows
 8     featuring modern and classical music, non-mainstream
 9     rock music and excellent news and information programs. 
10     Being non-commercial, these programs require funding to
11     exist.
12  323                  The CBC should also be funded
13     adequately enough so that its news and information
14     programs can exist free of the influence advertisers
15     could exert by threatening to withhold advertising. 
16     News shows should be free to report on products or
17     services and express a range of opinions without fear
18     of reprisals from advertisers.
19  324                  Children's programming also should be
20     able to remain commercial-free.  We should be proud of
21     the CBC for maintaining this policy and reducing the
22     influence of advertisers on young children.  Again,
23     such a policy requires adequate funding.
24  325                  Actually, for a public broadcaster, I
25     think we are seeing too much advertising on the TV
                          StenoTran

                             89

 1     networks.  I would like to see ads restricted to
 2     between programs as it is done on Télé-Québec.  Of
 3     course, adequate funding is required.
 4  326                  With adequate funding, CBC coverage
 5     should be expanded.  Many places I have lived had less
 6     than complete exposure:  Windsor, Ontario; Duncan, B.C.
 7     and Vancouver Island and also possibly Victoria and
 8     even Quebec City, which lacks a CBC Radio Two.
 9  327                  The CBC also must be protected from
10     the threat of political interference.  It is essential
11     that funding be not only adequate but guaranteed and
12     especially not vulnerable to politically-motivated
13     cutbacks in reaction to unfavourable reports.
14  328                  The CBC must be able to report free
15     of bias.  On the subject of political bias, I must
16     complain about the CBC's handling of political debates
17     during the election periods.  Serious smaller parties
18     running in elections should not be excluded from the
19     main debates or, when they are there, further
20     marginalised.  This happened to the National Party and
21     it happens to the Green Party.  Better criteria
22     determining the parties' suitability are needed.
23  329                  That is mostly what I have to say.  A
24     last point:  My nine-year old daughter feels the CBC
25     should show "Sabrina, the Teenaged Witch".
                          StenoTran

                             90

 1     --- Laughter / Rires
 2  330                  THE CHAIRPERSON:  CBC officials are
 3     here.  I hope they took note.
 4  331                  Thank you, Mr. Chapman.
 5  332                  Nous allons maintenant prendre une
 6     pause de dix minutes.  Nous reprendrons vers 14 h 55.
 7  333                  So we will take a ten-minute break
 8     and be back at around 14:55.
 9     --- Recess at / Pause à 1441
10     --- Reprise à / Upon resuming at 1449
11  334                  LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
12     Secrétaire, s'il vous plaît.
13  335                  THE SECRETARY:  Yes, the next
14     presenter will be Mrs. Nadia Alexan.
15                                                        1500
16  336                  THE CHAIRPERSON:  Good afternoon,
17     Ms Alexan.
18     PRESENTATION / PRÉSENTATION
19  337                  MS ALEXAN:  Good afternoon.  I hope
20     this is working -- it seems to be.
21  338                  Madam Chairman, ladies and gentlemen. 
22     I am a simple teacher from Montreal.  I don't have any
23     titles and I am here because I love the CBC.  I just
24     have a few comments to make about the kind of
25     programming I would like to see.
                          StenoTran

                             91

 1  339                  I am going to be speaking about the
 2     following points:  The CBC is essential to democracy, I
 3     believe the CBC is essential to democracy.  The CBC
 4     should present a different point of view from the type
 5     of commercial broadcasting.  The CBC should give us
 6     in-depth analyses of what is happening.  It should also
 7     have a Canadian spin on international affairs.  The CBC
 8     should reflect the culture and diversity of Canadians. 
 9     The CBC should not be appointed solely by the Prime
10     Minister and his Cabinet.  I think this should not be
11     done behind closed doors because it has very serious
12     results.
13  340                  We should do away with the sports on
14     the CBC.  Entertainment is the modern opium of the
15     people and we should increase funding to the CBC, and
16     programming and decision-making should not be
17     centralized in Toronto.
18  341                  Now, my first point is that the CBC
19     is vital to democracy.  The CBC should be a voice of
20     the people not a one-way street for the rich and
21     famous.  Public broadcasting should be of service to
22     democracy.  The public has a right to know.  The CBC
23     should return to its formal stellar investigative
24     journalism which emphasizes an in-depth analysis of
25     events.  The CBC should be the conscience of the
                          StenoTran

                             92

 1     nation, not just one more support to the consumer
 2     society or of advertising dollars.
 3  342                  The CBC programming should not dwell
 4     on the most shallow aspects of our lives.  Alternative
 5     values, opinions, ethnicities should not be
 6     marginalized or abandoned altogether to cable services. 
 7     The CBC should have social goals which should be
 8     reflected in the programming.  Without a social
 9     conscience, public affairs and news broadcasts could
10     simply become mere entertainment.
11  343                  Once upon a time, programs such as
12     "The Journal", "The Fifth Estate", "Marketplace" and
13     many other investigative journalism programs challenged
14     the conventional wisdom of the powers that be. 
15     Canadians have a right to in-depth interviews with the
16     Prime Minister instead of the usual scrums on the steps
17     of Parliament Hill.
18  344                  Canadians have a right to
19     international news from a Canadian perspective instead
20     of the one-liners we receive from American news
21     agencies.  We have the right to know the causes that
22     lead to disaster or civil strife, not just when a
23     catastrophe forces us to analyze events, but on an
24     on-going basis.  We want to know the impact of
25     globalization and international trade policies on our
                          StenoTran

                             93

 1     workers.  To date, we have not been informed of how
 2     NAFTA has affected Canadian workers.  Has it created
 3     the promised number of jobs or has it further crippled
 4     our working force and eliminated jobs?  How will the
 5     proposed multilateral agreement on investment affect
 6     our salaries and working conditions?
 7  345                  These are all questions that beg for
 8     enlightened, truthful, in-depth answers.  The CBC is
 9     our only hope and salvation as a public broadcaster to
10     deliver the information we need.  Hockey players should
11     not take precedence over truthful analyses during prime
12     time programming.  Without the perception of
13     controversial public affairs programming, we are
14     increasingly more and more ignorant of what matters
15     most in our lives.
16  346                  We need programs that ask and answer
17     the tough questions.  We need programs that provide
18     context and background, programs that are not afraid of
19     naming the culprits.  What happened to the vision and
20     passion of the CBC when journalists were not afraid of
21     exposing corruption, whether it be in the government or
22     in the private sector.  I remember well how a
23     conscientious journalist, the late Eric Malling(ph) was
24     able to topple the Minister of Consumer Affairs, then
25     Minister Fraser, over the tuna scandal.  Today, Terry
                          StenoTran

                             94

 1     Milewsky was silently removed from his responsibilities
 2     as a journalist for exposing the pepper spray scandal.
 3  347                  Those were the days when CBC
 4     programming enriched our lives.  I could not wait to
 5     come home every night to understand, to make sense of
 6     the news of the day.  The CBC should challenge the
 7     status quo, not become a carbon copy of commercial
 8     television.  I hope the CBC will not abandon its
 9     democratic mission to deliver alternative news.
10  348                  The CRTC should increase public
11     funding to the CBC because without money the CBC is
12     chocking.  Why is public money siphoned from the public
13     domain into the private interests whose only
14     responsibility is to their shareholders?  Moreover, the
15     subsidies to commercial broadcasting are not designed
16     to improve public interest programming but to enhance
17     the coffers of their owners.
18  349                  There is a reason why the government
19     wants to dismantle the CBC because sometimes the CBC
20     exposes the corruption in government or the scandals or
21     the wrongdoing of the government.  That is why there is
22     an interest in dismantling the CBC.  The dismantling of
23     the CBC is a deliberate attempt to stifle public
24     scrutiny and silence dissenting opinions.  Successive
25     governments have tried to eliminate the creative and
                          StenoTran

                             95

 1     intellectual vitality of the CBC by starving it of fans
 2     and by getting rid of its most ardent and dedicated
 3     journalists.  A case in point, I mentioned Terry
 4     Milewsky who was removed for the pepper spray story
 5     rather than embarrass the government.
 6  350                  We should also be giving a voice to
 7     the communities.  Should ordinary folks have access to
 8     information?  Should Canadians from coast-to-coast have
 9     a right to regional programming?  The CBC is the thread
10     that binds Canadians from coast-to-coast.  How many
11     academics, economists, artists, ethnic groups are
12     denied access to public broadcast?  How many diverging
13     points of view ever see the lights of a studio?
14  351                  In a Canada increasingly controlled
15     by corporate media, the information explosion and the
16     benefits of multiple broadcast channels give the
17     illusion of plurality when, in fact, Canadians are
18     receiving one gospel too, that of the barons of
19     commercial television.
20  352                  Today, five or six corporations led
21     by a handful of like-minded executives in Central
22     Canada control everything we see and hear.  The news on
23     the hour every hour does not allow us to examine
24     complex events in-depth.  As a result of the
25     manipulation of the news we are treated to broadcast
                          StenoTran

                             96

 1     formulas of private operators, obedience to political
 2     and business prerequisites seem to be the order of the
 3     day.  Investigative journalism is out, phone-ins out of
 4     fashion because they are cheap, passive journalism is
 5     in.
 6  353                  Some of the key thinkers of our time
 7     have no space on commercial television.  This is why
 8     the role of the CBC is so important.  Thinkers such as
 9     Norm Chompsky, Susan George, the renowned author of
10     "How the Other Half Dies", Ralph Nader, famous consumer
11     advocate, these people have no voice on commercial
12     television and this is why the CBC is of utmost
13     importance to our lives in making us understand the
14     world in which we live and the causes of what is
15     happening.
16  354                  The other point I would like to
17     mention is the fact that our ethnic minorities have
18     hardly -- they are missing, they are absent from public
19     broadcasting.  There are intelligent, articulate,
20     productive members of our ethnic black and native
21     communities whose absence from the air is astounding. 
22     There are a few token journalists here and there, but
23     blacks and natives are never portrayed positively or in
24     positions of authority.  Coverage should include these
25     full-fledged Canadian citizens who should not be
                          StenoTran

                             97

 1     marginalised by the media.  What is a black child
 2     growing in Canada supposed to think when he never sees
 3     his people represented in a positive light by the
 4     media?  The visible minorities, which represent seven
 5     per cent of the Canadian population, are visibly absent
 6     from the airwaves.
 7  355                  When a global movement to derail the
 8     plans of the most powerful people in the world manages
 9     to get rid of the MAI, it is incumbent upon the CBC to
10     cover the story.  The business interests of corporate
11     owners should not overshadow the right of people to
12     know.  Information should flow from the bottom up and
13     not vice versa.  The CBC should pay attention to
14     movements for social change.  Journalists should not be
15     afraid to cover new and controversial ideas.
16  356                  In other words, we should not only be
17     listening to successful people and we should not always
18     be listening to the people at the top.  They should not
19     only dwell on the interests of the establishment and
20     decision-makers at the expense of the poor and the most
21     vulnerable in society who have no voice at all on
22     public broadcasting.  A society said to be democratic
23     serves the interests of all the people, not just a few
24     at the top.
25  357                  THE SECRETARY:  Please, could you sum
                          StenoTran

                             98

 1     up?
 2  358                  MS ALEXAN:  Yes.  I am a strong
 3     supporter of public broadcasting.  At a time when money
 4     speaks louder than words it is vital that there should
 5     be some media outlet which is not controlled by Konrad
 6     Black.  The CBC is our only hope of a mass media outlet
 7     that represents a broad range of opinions across the
 8     country.
 9  359                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
10     Ms Alexan.
11  360                  If you would allow me to clarify: 
12     although the CRTC has jurisdiction to regulate the
13     performance of the CBC, the appropriation of funds to
14     the CBC is totally the government's bailiwick.
15  361                  I want to ask people to please
16     refrain from engaging in conversation on their
17     telephone while we are hearing an intervener.
18  362                  Oui, je demandais simplement
19     d'essayer d'éviter d'avoir des conversations
20     téléphoniques pendant que nous entendons un
21     intervenant.
22  363                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
23     plaît.
24                                                        1511
25  364                  THE SECRETARY:  The next intervener,
                          StenoTran

                             99

 1     and this is a change in the order, is Ms Judith Berlyn.
 2     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 3  365                  MS BERLYN:  Thank you very much. 
 4     Good afternoon.  My name is Judith Berlyn, as was just
 5     stated.
 6  366                  THE CHAIRPERSON:  Good afternoon,
 7     Ms Berlyn.
 8  367                  MS BERLYN:  Thank you.
 9  368                  I represent only myself, my family
10     and perhaps, unofficially, members of the family of
11     loyal CBC listeners.  I say listeners advisedly because
12     I am a member of the radio generation, and to this day
13     I watch very little television except for news and
14     documentaries and as a listener I literally never turn
15     the dial to any other radio station.
16  369                  I just figured out that I probably
17     listen to CBC radio an average of six to eight hours a
18     day, which is one quarter to one third of my life. 
19     That hadn't struck me before, but I consider it time
20     very well spent.  Whenever I am out of the country, the
21     aspect of life in Canada that I miss the most is the
22     CBC.
23  370                  Because of its role, its essential
24     role and I characterize its role in terms of what I
25     call the three "I"s.  The three "I"s for me are
                          StenoTran

                             100

 1     information, ideas and identity.  It has been said that
 2     the CBC English language radio service is the best
 3     single source of information in Canada.  I believe that
 4     to be true.  It is certainly my primary source of
 5     information.  I read a wide variety of publications,
 6     but the first alert that I receive about an issue that
 7     concerns me is usually from the CBC.
 8  371                  "Ideas".  If I had to single out one
 9     program I couldn't live without it would the "Ideas"
10     program.  There are many others that are good, but that
11     has got such broad range that it is just superb and
12     there are many others as well such as "Tapestry" and
13     "Writers and Company" and so forth, and I guess that is
14     all at the level of national programming mostly.  And I
15     will come back to national versus regional in a moment,
16     if I may.
17  372                  But first a word about identity and I
18     think this is the crucial role.  It does give us a
19     sense of our own identity, the CBC.  It is the CBC that
20     gives us a sense of our distinctness from our
21     neighbours to the South.  It is the CBC that builds our
22     sense of community from coast-to-coast-to-coast because
23     we are a handful of people scattered over an enormous
24     geographic area.
25  373                  I remember once -- just as an
                          StenoTran

                             101

 1     example -- driving with my family through the Cape
 2     Breton's Highland National Park on a Sunday morning
 3     listening to "Gilmour's Albums" and my husband saying
 4     to me -- we had never been there before -- just
 5     imagine, people on Vancouver Island are listening to
 6     this same program.  Of course, because of the time
 7     difference, it wasn't at the same moment, but still. 
 8     And that was 15 years before I ever myself set foot on
 9     Vancouver Island which was last summer the first time
10     that I was on the West Coast, and that was also a
11     Sunday afternoon and we were listening to "Cross
12     Country Checkup" and I thought, just think, people on
13     Cape Breton Island are also listening.
14  374                  So this is a vital, vital thing.  It
15     is the CBC that ties us together and gives us an
16     opportunity to explain ourselves to each other and
17     there is no other institution in this country that can
18     and does give us that essential service.
19  375                  For the future role at the level of
20     national programming, but this also goes for the
21     regional, I would like to see much more in-depth
22     coverage of issues, a point that was just touched on so
23     I will leave it at that.
24  376                  And I would also like to see more of
25     a voice for the aboriginal people in Canada than they
                          StenoTran

                             102

 1     presently have, by that I mean programming that they
 2     originate.  The "Dead Dog Cafe" is wonderful but it is
 3     very short, just a few minutes on Monday morning.  I am
 4     thinking now of radio.  I think television might be
 5     doing better in that respect than radio, I am not sure
 6     but I just want to put in a plea for that.
 7  377                  Certainly more foreign bureaus and
 8     more journalists based out of the country so that we do
 9     get the Canadian perspective on world affairs -- and
10     this isn't to say I don't love the overnight
11     international radio when I can stay awake, because that
12     is very valuable too -- but we need to have our own
13     perspective on world events more strongly than is
14     presently the case.  Of course, that will take the
15     funding which you are not responsible for.
16  378                  For regional programming I think it
17     needs to be strengthened in a number of ways.  I find
18     it a bit more shallow on the whole in its coverage of
19     issues at times than the national programming and I
20     find it a bit too sort of "feel good" in its approach. 
21     That is all very well, but if the CBC doesn't give us
22     the root causes of things that concern us nobody else
23     is going to, so some of that has been said already, and
24     I won't dwell on it.
25  379                  I would like to see the role of the
                          StenoTran

                             103

 1     English language service in Quebec performing many
 2     other things at the Pan-Quebec level than the national
 3     programming does at the Pan-Canadian level.  I may be
 4     wrong in this, and the Quebec Community Network is
 5     wonderful, but maybe we don't hear as much of it in
 6     Montreal.  I am three-quarters Montrealer and
 7     one-quarter Townshipper, and I spend as much time as I
 8     can in the Townships but the bulk of my life is in
 9     Montreal so maybe I am missing something in Montreal
10     but, overall, I have the impression that I hear more
11     about Port Alberni and Red Deer in the course of a year
12     than I do about New Carlisle or Shefferville and that
13     seems strange to me as a Quebecker.  So, this is just
14     an impression, of course, it is not a study.
15  380                  I would like to end by quoting the
16     words with which the CBC television signs off in
17     English and the message it gives us about itself.  It
18     says:
19                            "The CBC brings Canadians of all
20                            ages and all kinds together and
21                            you are at its heart".  (As
22                            read)
23  381                  And I would add:  And the CBC is at
24     my heart and our heart.
25  382                  Thank you.
                          StenoTran

                             104

 1  383                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
 2     Ms Berlyn.
 3  384                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
 4     plaît.
 5                                                        1520
 6  385                  THE SECRETARY:  Yes, the next party
 7     to present is Mr. Gary Richards and Ms Brenda Hartwell
 8     from the Townshippers Association.
 9     PRÉSENTATION / PRESENTATION
10  386                  M. RICHARDS:  Bonjour, Madame la
11     Présidente.
12  387                  LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, Monsieur.
13  388                  M. RICHARDS:  Est-ce qu'on doit
14     déposer une copie de notre présentation avec le
15     Secrétaire?
16  389                  LA PRÉSIDENTE:  Vous pouvez la
17     déposer surtout si elle est différente de votre
18     présentation orale qui sera inscrite.
19  390                  MR. RICHARDS:  My name is Gary
20     Richards, I am President of Townshippers Association. 
21     Accompanying me today is Brenda Hartwell who is the
22     co-chair of our Cultural Affairs Committee.  Brenda
23     will share the presentation with me.  I am a news and
24     public affairs junkie so when we get into serious
25     matters, Brenda will take over discussing national and
                          StenoTran

                             105

 1     regional issues.  Also with us is Amy Tector who is our
 2     communications coordinator.
 3  391                  Townshippers Association has a
 4     membership of 6,000 people.  We represent the
 5     approximately 45,000 English speakers who remain in the
 6     Eastern Townships.  Our definition of Eastern Townships
 7     is the historical geographic area which starts at the
 8     Richelieu River which extends down to the State of
 9     Maine towards Mégantic and which goes North and East
10     virtually to Quebec City but stopping at Thetford Mines
11     and that area.
12  392                  While our membership is 6,000 and our
13     population is 45,000, approximately 35 to 40 per cent
14     of our population -- English-speaking population -- are
15     now seniors.  Because this population is very, very
16     dispersed, the CBC plays a vital role.  A good portion
17     of the townshippers grew up with Max Ferguson, Alan
18     McPhee, Barbara Frum, Peter Gzowski, Rex Murphy -- et
19     j'en passe.
20  393                  Thanks to dynamic and continued
21     regional programming out of Montreal, this Hall of Fame
22     list of characters I have just described have now been
23     replaced by modern people who I will refer to at the
24     end because they are an integral part of our family
25     life in the Eastern Townships.  You must remember that
                          StenoTran

                             106

 1     in the Eastern Townships poverty is rampant.  The
 2     stereotype of rich anglophones all over the landscape
 3     is a no-no.  Over 70 per cent of the English-speaking
 4     population in the Eastern Townships lives on $20,000 a
 5     year or less.  Approximately 40 per cent of those 15 to
 6     45 live on $10,000 a year.
 7  394                  The reason I am bringing this up,
 8     Madam Chairman, is because a strong national public
 9     voice is part of our identity on a daily basis.  We
10     also want to discuss, naturally, our dependence on the
11     CBC and a national level and CBC at a regional level
12     and I will now pass this on to Ms Hartwell.
13  395                  MS HARTWELL:  Thank you, Gary.
14  396                  First on a national level.  The CBC
15     and its role of national public broadcaster serves our
16     population well.  It provides in-depth national news
17     coverage and offers the Canadian perspective on
18     international events.  By supplying a public forum for
19     the discussion of issues which concern the nation, the
20     CBC offers the unique service of linking all Canadians
21     across this vast country.  The CBC plays a particularly
22     vital role in supporting and nurturing the minority
23     community in Quebec because it provides a lifeline to
24     the other provinces and territories of Canada.
25  397                  National public broadcasting
                          StenoTran

                             107

 1     programming goes far beyond the passive entertainment
 2     generally offered by commercial stations.  Parents of
 3     young children appreciate that CBC television offers
 4     quality, non-violent, educational children's
 5     programming free from commercial interruptions.
 6  398                  Teenagers are well served by
 7     programming such as the consumer-savvy "Street Cents"
 8     and "Jonovision" a talk show format which addresses
 9     current social concerns of Canadian young people.
10  399                  Programs such as these, which are not
11     driven by corporate sponsors but strive to educate and
12     inform as well as entertain, help equip Canadian youth 
13     to deal with the complexities of modern society.  While
14     access to this type of quality programming is important
15     to all children, it is especially important as an
16     outreach tool to the disadvantaged children in our
17     community whose parents may lack either the financial,
18     educational or motivational resources to adequately
19     stimulate their children.
20  400                  The programming provided by the CBC
21     is also tremendously important to our elderly
22     population.  When we consider the high percentage of
23     elderly English-speaking people living in the Eastern
24     Townships, many of whom suffer from isolation, reduced
25     mobility and the constraints of a fixed income, the
                          StenoTran

                             108

 1     programming provided by the CBC offers pertinent,
 2     thoughtful information and a quality of entertainment
 3     in English far superior to that found on neighbouring 
 4     commercial American stations.
 5  401                  It is worth repeating that the
 6     majority of elderly people within our community are
 7     unilingual and rely heavily on the CBC for access to
 8     information in their own language.
 9  402                  Concerning public broadcast
10     programming, ideally both CBC radio and television
11     should be commercial-free but in today's budget
12     conscious bottom-line driven society this is not
13     likely.  It is essential that CBC radio remain
14     commercial-free and CBC television should strive to
15     either minimize its advertising content or better group
16     it, providing a leadership role in the pursuit of a
17     less annoying, disruptive format of ad presentation. 
18     Also recent government cut-backs have resulted in an
19     unfortunate increase in reruns, expanded funding from
20     the public sector as well as creative partnerships with
21     the private sector should be solicited in order to
22     revitalize programming and better serve the public.
23  403                  It is paramount, however, that the
24     Canadian government, as well as private sponsors,
25     remain at arm's length from the Canadian Broadcasting
                          StenoTran

                             109

 1     Corporation.  Funding must not influence content.  The
 2     CBC must be free to operate in the best interest of the
 3     general public, free from all constraints of state or
 4     private enterprise.
 5  404                  Finally, on a national level, CBC
 6     programming, both in television and radio, currently
 7     encourages Canadian artists and experts in all fields
 8     of endeavour.  It is important that we retain this
 9     commitment.  By nurturing budding artists and offering
10     them the exposure necessary to launch successful
11     careers, the CBC has served both the artistic community
12     and the general public.
13  405                  Talents nurtured by the CBC mature to
14     create uniquely Canadian, high quality programs.  Our
15     assessment is that many of these programs are not just
16     Canadian, they are better.
17  406                  On a regional level, regional radio
18     coverage in the Eastern Townships has improved in
19     recent years primarily because of the new CBC office in
20     Lennoxville.  Townshippers Association also applauds
21     the CBC for initiating an afternoon program on the
22     Quebec Community Network and commands the CBC for
23     maintaining the "Morning Show".  The role of keeping in
24     touch with the people in the varied and geographically
25     dispersed communities is an essential one.
                          StenoTran

                             110

 1  407                  Advances in the communications field
 2     may provide opportunities to enhance or improve this
 3     role.  The key, however, is maintaining direct contact
 4     on a regular, personal level with its communities. 
 5     Many Townshippers are loyal listeners to the Quebec
 6     Community Network and its continued existence is
 7     essential to their quality of life.
 8  408                  Speaking specifically from a
 9     Townshippers Association's point of view, we consider
10     the CBC to be the only radio voice that consistently
11     speaks on our behalf.  Unfortunately, the Quebec
12     Community Network out of Quebec City is not available
13     to all Townshippers.  The beautiful lakes, mountains
14     and diverse topography of the Eastern Townships present
15     definite obstacles to broadcasting and reception. 
16     Residents in the Western sector -- Sutton, Bedford,
17     Waterloo, for example -- of the Eastern Townships
18     receive their signals from Montreal.  These Montreal
19     programs designed for an urban audience hold little
20     appeal for relevance to rural dwellers.
21  409                  For example, traffic reports to the
22     metropolitan area are of little interest to residents
23     in Farnham who would prefer to hear the agricultural
24     reports transmitted via the Quebec Community Network. 
25     If the signal from Quebec City could be strengthened to
                          StenoTran

                             111

 1     reach the Western sector of the Eastern Townships our
 2     community would be better served.
 3  410                  On a regional news coverage level,
 4     the Eastern Townships is poorly served by CBC
 5     television.  "Newswatch" is primarily a Montreal-based
 6     program and rarely reflects the concerns and reality of
 7     mainland residents.  Occasionally, reporters will cover
 8     the odd hard news story in the Eastern Townships and
 9     Townshippers Association appreciates the excellent
10     coverage given each year to Townshippers Day, but on a
11     day-to-day basis CBC television does not adequately
12     serve the off-island population in the domain of
13     regional coverage.
14  411                  Increased public funding for
15     researchers and reporters on the mainland would
16     certainly unearth news items and human interest stories
17     that are now left untold.
18  412                  MR. RICHARD:  In conclusion, Madam
19     Chairman, the Eastern Townships of Quebec is arguably
20     the most bilingual region in all of Canada.  While we
21     have a tremendous respect and esteem for our
22     French-speaking neighbours, and indeed the enhancement
23     of their language and culture, we, as we go into a new
24     millennium, are also very proud of our own identity and
25     our own historical contribution to the Eastern
                          StenoTran

                             112

 1     Townships of Quebec.
 2  413                  The English-speaking community in the
 3     Eastern Townships of Quebec -- as I was saying at the
 4     beginning -- grew up with the Max Fergusons and the
 5     Alan McPhees, but now thanks to Townshippers Day we
 6     have an event each year to which 5,000 to 10,000 people
 7     come and celebrate in a spirit of conviviality and
 8     everything else and the "Maxes" and the "Alans" and
 9     everything else have now been replaced by the Denis
10     Trudeaus and and the Patty Kins, and the David
11     Bronstetters and the whole litany of people who the
12     people in the Eastern Townships identify with.  The
13     problem is we would like to see them more often, we
14     would like a greater presence in our region and thanks
15     to the leadership of CBC last year a test was made --
16     and I know these tests are very expensive -- in which
17     live broadcast took place from the particular village
18     in which we were having our day and there was a
19     tremendous effect.
20  414                  In fact, some of my farmer
21     neighbours, who are in the 80s and have never even been
22     to Montreal, were lining up to shake hands with
23     people -- and these are very, very unilingual,
24     unicultural, quiet people.  CBC in its role as a
25     national public broadcaster, therefore, plays a
                          StenoTran

                             113

 1     particularly significantly part in the sustenance of
 2     minority communities.  This is very important, whether
 3     we talk about First Nations issues on a national
 4     basis -- we have First Nations issues and artifacts in
 5     our own region which we would like to have enhanced so
 6     everyone would know, including people in our own
 7     region.
 8  415                  The CBC informs, educates, debates,
 9     entertains and connects all of us, therefore.  The CBC
10     is a leader in the presentation of Canadian programming
11     and in so doing nurtures our artists, our stories and
12     our many cultural industries.  In working towards a new
13     millennium with an eye on emerging technologies an
14     expanded vision of the CBC may be possible.  Certainly
15     its scope should not be reduced.  In this age of
16     globalization and information-based business, a strong
17     national broadcaster is needed, now more than ever.
18  416                  The CBC is vital to the well-being of
19     our children, our community and our country. 
20     Townshippers Association, while we wish to thank the
21     CRTC for this opportunity to speak on behalf of our
22     membership, we would like to also ask the CRTC to use a
23     bit of imagination towards the future about what the
24     essence of all of us still is as Canadians.
25  417                  We not only should be connected
                          StenoTran

                             114

 1     nationally -- I am very interested in what is going on
 2     in Grandham or in Yellowknife, or what have you, but I
 3     am also interested in knowing what is going on 200
 4     miles East of me as well.
 5  418                  Thank you very much.
 6  419                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
 7     Ms Hartwell, Mr. Richards.
 8  420                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
 9     plaît.
10                                                        1534
11  421                  LE SECRÉTAIRE:  J'invite maintenant
12     M. Claude Grenier et M. George Kakayuk de l'Association
13     Taquamiut Nipingat.
14     PRÉSENTATION / PRESENTATION
15  422                  M. GRENIER:  Merci.  Mon nom est
16     Claude Grenier.  Je suis le directeur-général de la
17     Société Taquamiut Nipingat.  J'ai avec moi M. Kakayuk
18     qui est le secrétaire-trésorier de notre Société et
19     j'aimerais lui céder la parole pour notre présentation.
20  423                  Thank you.  Merci.
21  424                  LA PRÉSIDENTE:  Bienvenue, Monsieur
22     Kakayuk.
23  425                  MR. KAKAYUK:  Thank you very much.
24  426                  I would have preferred to speak to
25     you in my own language.  My mother tongue is Inuktituk
                          StenoTran

                             115

 1     from Arctic Quebec.  If I call it Northern Quebec I
 2     would think that is just a few miles up, you know, but
 3     we are right at the top of the province, the Arctic
 4     Quebec.
 5  427                  In the Northern Quebec Inuit
 6     Association, the NQIA, in June 1974 it was mentioned
 7     that when we Inuit think of communications we mean to
 8     imply for different means of people talking together.
 9  428                  These are:  One, communication 
10     between communities and two, communication between the
11     land and the communities and three, communication
12     within a community and, four, communication from the
13     South to the communities.  This is still true today.
14  429                  It has been a long way since the
15     establishment of the Inuit Project Task Force on
16     Communications in 1973 and the start of their field
17     work in Kujuaabi(ph) on July 15, 1973 which finished on
18     September 22, 1973 in Kujuaabi(ph).  At the time, we
19     were talking about radio, trail radios, community
20     broadcast stations and Inuktituk radio network.  It was
21     felt at the time that an adequate radio system be put
22     in place before TV
23  430                  Let me tell you a bit about our
24     organization.  Takanupimak(ph) Incorporated is a
25     non-profit organization incorporated on September 8,
                          StenoTran

                             116

 1     1975 under the Part II of the Canada Corporation Act. 
 2     The object of the organization or purposes for which
 3     incorporation was sought is to organize and develop
 4     comprehensive communications programs that are relevant
 5     to the Inuit of Nunavit and to develop and encourage
 6     such programs in cooperation with all branches of news
 7     media and public relations industry; to promote by
 8     communication the image of Inuit on the national scene
 9     and to create incentives for development of mutual
10     understanding; to involve and to train native youth as
11     communication workers for the Corporation; to
12     communicate with and to broaden social interaction
13     among other native groups from various parts of North
14     America; to encourage and promote the development of
15     programs to foster cultural activities of the Inuit; to
16     procure and deliver information on subjects relation to
17     social, educational, political and economic issues
18     facing the native people of Nunavit.
19  431                  To do all these things are incidental
20     or conductive to the attainment of the objects and the
21     exercise of powers of the organization.  The members of
22     the Corporation are each Inuit beneficiaries under the
23     James Bay and Northern Quebec Agreement -- each of the
24     Inuit municipal corporations recognized by the James
25     Bay and the Northern Quebec Agreement, the Inuit
                          StenoTran

                             117

 1     municipal corporations and such other individual
 2     associations or corporations whose application for
 3     admission as members has been accepted by resolution of
 4     the board of directors and by the members of the
 5     corporation at the duly convened meeting.
 6  432                  We do not hold a network licence for
 7     either radio or television.  Our radio programming is
 8     distributed through CBC North Quebec and our television
 9     programming is distributed through Television Northern
10     Canada, the TVNC, of which we are a member.  In the
11     very near future, our television programming will be
12     distributed through the new Aboriginal Peoples'
13     Television Network, the APTN.  Takanupimak has been
14     involved with the development of Northern Broadcasting
15     since its creation in 1975.  Television broadcasting
16     has evolved over the years through CBC North Service to
17     the actual network TVNC.  It continues to evolve with
18     the coming of the new National Aboriginal Network,
19     APTN.  We are proud to be part of this incredible
20     progress and we will continue to be part of it.
21  433                  We are presently producing and
22     broadcasting 10 hours of radio programming per week. 
23     As mentioned earlier, we receive assistance from CBC
24     North Quebec in distributing our programming.  The CBC
25     North Quebec services serve the Cree and the Inuit
                          StenoTran

                             118

 1     communities of James Bay and Nunavit.  The North Radio
 2     Network did not change much over the years.  Many
 3     problems that we were facing in the past are still
 4     there today.  We feel it is time to seriously look at
 5     the actual situation and see together what the
 6     different programming and distribution options are for
 7     the future.
 8  434                  The Inuit of Nunavit have new needs
 9     and they must be taken into consideration in our
10     programming and delivery options.  Here are some facts
11     that we are facing today:  The population of Nunavit is
12     now more than 9,000 residents which means a bigger
13     audience.  We still do not have a regional newscast as
14     part of our programming.  Youth programming is still
15     inadequate.  Inuit artists are not well-represented
16     through our programming.  Our population is more
17     educated and more aware of what is going on; they ask
18     for better programming and better content.  We are
19     determined to find ways to improve our programming so
20     that we can meet these new needs.
21  435                  We believe that the first step is to
22     work on the possible partnership with CBC North.  As an
23     example, one possibility would be to develop a regional
24     newscast in partnership with CBC North.  It is also
25     time that we consult each other on future programming
                          StenoTran

                             119

 1     and delivery options.
 2  436                  As you can see there are many
 3     challenges ahead of us and it is up to us to take the
 4     necessary steps to meet them.  The actual radio setup
 5     make it difficult for us to meet these new challenges
 6     and, therefore, we should work on new options and be a
 7     little more imaginative.
 8  437                  Since the television sector was able
 9     to adjust to new needs, why can't we do the same with
10     radio?  Is CBC North Quebec ready to work with us on
11     this?  We strongly recommend the creation of a common
12     task force that would evaluate the actual situation and
13     put together recommendations for the new radio network
14     in Northern Quebec.
15  438                  Thank you.
16  439                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
17     Mr. Kakayuk, Monsieur Grenier.
18  440                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
19     plaît.
20                                                        1544
21  441                  LE SECRÉTAIRE:  Est-ce que Mme 
22     Françoise de Launière-Gravel est dans la salle?  Non? 
23     Alors on entendra Mme Raymonde Jean, s'il vous plaît.
24     PRÉSENTATION / PRESENTATION
25  442                  Mme JEAN:  Madame la Présidente, je
                          StenoTran

                             120

 1     suis très heureuse d'être ici pour exprimer mon
 2     opinion.  Moi je suis ici à titre de téléspectatrice
 3     ordinaire.  Je suis une avocate à la retraite, une
 4     retraite très active et je profite de l'occasion pour
 5     donner mon avis sur la programmation de télévision
 6     offerte par la Société Radio-Canada.  Étant une société
 7     d'État, on s'attend à ce qu'elle nous offre une
 8     programmation d'un niveau et d'une qualité plus élevés
 9     que les autres stations de télévision.
10  443                  On s'attend, bien sûr, à ce qu'elle
11     joue un rôle important sur le plan éducatif, culturel
12     et aussi pour une information la plus objective
13     possible.  Remarquez que je suis très heureuse à date
14     de ce rôle qu'elle donne aussi.  Bref, elle essaie de
15     nous présenter sous notre meilleur jour en autant que
16     faire se peut.
17  444                  Toutefois, je me rends compte que les
18     téléromans ont la plus grande cote d'écoute, bien
19     supérieure aux émissions d'affaires publiques ou
20     culturelles.  Les téléromans vont chercher un très
21     large auditoire de tous âges, surtout les plus jeunes. 
22     Donc, ces téléromans ont une très grande influence tant
23     sur le plan des idées qui sont véhiculées que sur une
24     certaine manière de vivre.
25  445                  Je ne m'attarderai pas sur les
                          StenoTran

                             121

 1     téléromans actuels, ce serait probablement négatif et
 2     beaucoup trop long.  J'aimerais simplement faire une
 3     suggestion.  D'abord je suis de ces personnes, et nous
 4     sommes encore un bon nombre, qui croyons, vivons et
 5     voulons encore transmettre aux plus jeunes les valeurs
 6     morales chrétiennes que nous avons reçues, ce qui
 7     comprend à la fois catholiques, orthodoxes et
 8     protestants.  Serait-ce possible d'avoir, par exemple,
 9     un téléroman, soit une famille chrétienne, un père et
10     une mère, mariés religieusement, qui vivent et veulent
11     vivre ensemble -- déjà ça ne manque pas d'originalité
12     au départ -- et élèvent leurs enfants en conformité
13     avec les principes évangéliques.
14  446                  Certains pourraient croire que ce
15     serait bien plate et ennuyeux.  Non, détrompez-vous! 
16     Parce que, vous voyez, cette famille côtoierait la
17     plupart du temps soit dans leur famille ou chez leurs
18     amis des personnes qui ne vivraient absolument pas
19     selon ces normes chrétiennes ce qui ne les
20     empêcheraient nullement de les aimer et de les recevoir
21     très souvent.
22  447                  Nous aurions droit alors à de très
23     bonnes discussions, de bonnes remises en question et on
24     saurait pourquoi, d'un côté on veut vivre selon la
25     morale chrétienne, et de l'autre pourquoi on n'y adhère
                          StenoTran

                             122

 1     plus ou on n'en veut plus.
 2  448                  Ceci pourrait être très enrichissant
 3     pour les téléspectateurs qui se questionneraient à leur
 4     tour.  On pourrait, par la même occasion, en profiter
 5     pour étaler les bonnes manières, la politesse, discuter
 6     et parler franchement sans grossièretés, sans violence
 7     et également promouvoir aussi des valeurs comme le
 8     théâtre, la musique, la littérature, et cetera.
 9  449                  Enfin, je suis certaine qu'il y a
10     quelque part au Québec, un ou une auteur pour une telle
11     série.  Pour les téléspectateurs qui n'aimeraient pas
12     ce genre de téléromans, ils iront simplement aux autres
13     téléromans qui véhiculent des idées contraires -- le
14     style et la réalité d'aujourd'hui quoi!
15  450                  Ainsi, tout le monde serait content. 
16     J'estime que le pourcentage de citoyens dont j'ai parlé
17     au début seraient très heureux de voir sur leur écran
18     un téléroman ou une télésérie qui proposerait un idéal
19     de vie.  N'est-ce pas le propre de l'art et la
20     télévision de promouvoir le beau et le bien?
21  451                  Je vous remercie, c'est tout.
22  452                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Madame Jean. 
23     Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
24                                                        1549
25  453                  THE SECRETARY:  I will now ask
                          StenoTran

                             123

 1     Ms Lucia Kowaluk to address her comments.
 2     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 3  454                  MS KOWALUK:  I am following some
 4     superb statements.  They make me feel very modest,
 5     particularly the ones given by Judith Berlyn and Nadia
 6     Alexan, both of which I wish I could have written as
 7     well myself.
 8  455                  I care very, very much about the CBC
 9     and that is the reason why I came all the way up here
10     today.  I gave up a day's work and I travelled three
11     hours each way in order to just speak for a few
12     minutes, to have my chance to say how much the CBC
13     means to me.
14  456                  I want to talk about a particular
15     small piece of it because there are many, many issues
16     involved and different people have touched on different
17     things and the little piece that I want to talk about
18     is the English-language radio news.
19  457                  I am very dependent upon the English
20     radio news for almost all of my information and I feel
21     it deteriorating over the last ten years with the
22     budget cuts.  The budget cuts are clearly having an
23     effect.  I can think, for example, of 15 years ago when
24     Martha Honey and her husband Tony Abbergan(ph) were
25     reporting almost weekly from Central America and
                          StenoTran

                             124

 1     telling us very important things that were happening,
 2     including the interference from the United States in
 3     the democratic functioning of those countries,
 4     information that was also most impossible to get
 5     through the United States and indeed, a few weeks ago,
 6     Clinton went down to Guatemala and apologized for
 7     having made such a mess of everything now that, of
 8     course, it was over.  But it was only those journalists
 9     from the CBC who -- and I particularly remember them
10     because their lives were threatened at one point -- 
11     were able to give us this kind of information.
12  458                  So, I am very aware of the cuts that
13     are going on and I am very aware of the effect that
14     this has on us, and I am afraid that the cuts and the
15     deterioration will continue and we will be in a
16     position of being dependent largely on the American
17     news and I think that that would be a disaster for all
18     of us.
19  459                  Last night on the six o'clock news
20     was a five to seven minute piece on Monsanto on what,
21     first of all, what they are doing in the world, which I
22     think most of us know, and of the tremendous protest
23     that is building up in Britain and in the European
24     Union in general against all of the machinations and
25     the bribery and the buying off of Cabinet Ministers
                          StenoTran

                             125

 1     that Mosanto is involved in and I am sure that kind of
 2     information is not on the American news.  You can find
 3     it, "The Nation" had two very good articles on it, and
 4     you know, quite a few Americans read "The Nation", but
 5     nothing compared to the percentage of the population of
 6     the people who listen to the CBC radio.
 7  460                  Let me give you another example. 
 8     Some time ago -- and I don't remember when and I don't
 9     remember where, but I learned the statistic, I think I
10     read it -- when English Canadians were asked to list a
11     number of issues that were concerning them greatly one
12     of the things that they gave a high percentage to -- it
13     was something over 30 per cent -- was violence in the
14     streets.  English Canadian cities, violence in the
15     streets.  French-speaking Quebeckers, however, rated 
16     that sixth, six per cent.  Why this great difference? 
17     Is that because Montreal is safer than Toronto? 
18     Nonsense.  It is because, I would venture, that English
19     Canadians are listening to American television and
20     American radio and French-speaking Qubeckers are not,
21     on the whole.  The cities of Canada are the same,
22     whether it is Montreal, Quebec, St. John, Vancouver or
23     Toronto.  There are dangerous parts and on the whole
24     our cities are safe here, not like American cities. 
25     That struck me, I have never forgotten it, and I think
                          StenoTran

                             126

 1     that that is a very good incident.
 2  461                  So why do I care if the news
 3     continues to deteriorate and is not built up again?  I
 4     care exactly for those reasons.  The Americans have an
 5     empire to protect, they have their own point of view. 
 6     I don't agree with it, but they have their own point of
 7     view and they explain it, even the criticism explains
 8     the American empire to its people.  Fair enough, but it
 9     is not us and we should never have to be dependent upon
10     that point of view for us to get our news.
11  462                  I am very happy to pay taxes to pay
12     the CBC.  I am very happy to settle with the
13     technicians and pay them what they are worth for doing
14     their job.  I am glad for my taxes to go, I don't want
15     advertising on the CBC, I certainly don't want to have
16     to listen to it, and I want our news to continue to be
17     as good as it possibly can and to represent the point
18     of view of people all over the world, not just of the
19     American empire.
20  463                  Thank you.
21  464                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
22     Ms Kowaluk.
23  465                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
24     plaît.
25                                                        1554
                          StenoTran

                             127

 1  466                  LE SECRÉTAIRE:  Je donne maintenant
 2     la parole à Mme Françoise de Launière-Gravel.  Madame.
 3     PRÉSENTATION / PRESENTATION
 4  467                  Mme DE LAUNIÈRE-GRAVEL:  Madame la
 5     Vice-présidente, messieurs et mesdames du CRTC. 
 6     J'aimerais tout d'abord exprimer va vive gratitude de
 7     l'opportunité que vous offrez à la population de
 8     s'exprimer sur le rôle de Radio-Canada et le genre
 9     d'émissions qui sont diffusées à Radio-Canada.
10  468                  LA PRÉSIDENTE:  Madame de
11     Launière-Gravel, voulez-vous s'il vous plaît rapprocher
12     le micro de vous.
13  469                  Mme DE LAUNIÈRE-GRAVEL:  Oui, mais il
14     est coincé.  Bon ça va.
15  470                  Alors nous livrerons brièvement
16     quelques commentaires sur une ou deux émissions
17     diffusées dans le créneau horaire populaire chez les
18     enfants aux heures de grande écoute.
19  471                  La Société Radio-Canada est, elle
20     aussi, soumise aux règles du marché de toute évidence. 
21     Elle se livre donc au mode branché dans les téléromans. 
22     Nous ciblerons donc notre propos uniquement sur ce
23     point et nous l'aborderons en l'illustrant d'une petite
24     anecdote.
25  472                  Il y a deux ou trois semaines la mère
                          StenoTran

                             128

 1     d'une petit camarade d'école de nos filles nous mettait
 2     en garde contre une émission très populaire auprès des
 3     jeunes dont elle déplorait le contenu, "Virginie". 
 4     Sept heures est l'heure habituelle où nous prenons les
 5     nouvelles françaises à France 2 ou encore les nouvelles
 6     à Radio-Canada anglais, quoique depuis quelques jours
 7     nous avions failli à notre habitude.  A notre arrivée
 8     dans la salle de télé, nos filles ferment le petit
 9     écran rapidement et se sauvent en trombe.  De quoi
10     avaient-elles donc si honte?  Nous rouvrons l'appareil
11     et nous arrivons pile sur Radio-Canada et "Virginie" où
12     les tableaux autour de l'univers d'une école se
13     succèdent.
14  473                  Première scène:  une maman dévoilant
15     à sa petite fille de 10 ans environ sa grande déception
16     des hommes, particulièrement de son ex-mari, et de son
17     intention de changer d'orientation sexuelle.
18  474                  Deuxième scène:  un ancien jésuite à
19     l'air débile marié à une femme qui tombe en amour avec
20     l'amoureux de sa propre fille dont elle craint,
21     d'ailleurs, d'être devenue enceinte.  Qui plus est, le
22     comédien Jacques l'Heureux fut le héros de l'enfance de
23     nos filles.  Après avoir porté les rêves de leur petite
24     enfance, il se trouve dans ce personnage de "Virginie"
25     abîmé, défiguré, trompé.
                          StenoTran

                             129

 1  475                  Et les tableaux se suivent en passant
 2     par une psychotique des adeptes d'une secte, d'une mère
 3     hystérique, bref un condensé de tout ce qui va mal dans
 4     notre société québécoise.  Des caricatures, des
 5     portraits chocs, un climat dégradé qui contribuent 
 6     probablement au climat actuel sûrement.
 7  476                  La violence ce n'est pas uniquement
 8     une personne qui tire un balle dans la tête d'une
 9     autre.  Ça peut être aussi la scène d'une mère qui
10     anéanti les rêves, les espoirs de sa petite fille à
11     laquelle nos enfants s'identifient sûrement dans ce
12     téléroman.
13  477                  Ça peut être une mère qui trompe sa
14     propre fille en lui volant son petit amoureux.  Quelle
15     confiance les enfants auront-ils du monde des adultes
16     qui se pervertissent à qui mieux mieux?  On devient ce
17     dont on se nourrit.  Si on ne présente que des
18     émissions au contenu indigeste, nos enfants quel idéal
19     auront-ils?  Si nos enfants n'ont plus d'idéal, s'ils
20     n'ont plus d'espérance dans leur jeunesse, comment se
21     comporteront-ils adultes?
22  478                  On s'étonnera que notre jeunesse
23     batte le record mondial au Québec du taux de suicides
24     et que le suicide soit en progression dans toutes les
25     catégories d'âges.  De plus, c'est ici également au
                          StenoTran

                             130

 1     Québec qu'il y a le plus bas taux de natalité, le moins
 2     de mariages, le plus haut taux de divorces au monde,
 3     plus que chez les Canadiens anglais, chez les
 4     Américains, les Français, les Britanniques, les
 5     Suédois.
 6  479                  Depuis Aristote, les créateurs se
 7     rebellent contre la censure.  Ce n'est pas un débat
 8     nouveau.  Cependant, pour emprunter les mots d'un homme
 9     politique français, François Léotard:
10                            "Toute grande démocratie se
11                            caractérise par le souci qu'elle
12                            a de protéger ses valeurs..."
13  480                  Et nous pourrions ajouter protéger
14     ses petits, ses enfants, sa jeunesse, son avenir, sa
15     survie.  Nous en avons tous la responsabilité et
16     certains plus que d'autres.
17  481                  Si la radio et la télé d'État ne peut
18     pas se mettre au-dessus de la mêlée et intervenir
19     devant la déconfiture morale et si elle y contribue en
20     plus largement nous nous en remettrons donc à un
21     organisme qui devrait ériger des balises pour protéger
22     nos enfants.  Nous attendons du CRTC qu'il intervienne
23     en jouant le rôle de censure pour ce qui a trait, du
24     moins, aux horaires des émissions à contenu trop lourd
25     pour les enfants, les émissions à contenu
                          StenoTran

                             131

 1     pornographique qu'on présente de plus en plus tôt.
 2  482                  Il y aurait lieu, peut-être aussi, de
 3     mettre sur pied une équipe multidisciplinaire qui
 4     pourrait aider les auteurs à comprendre l'impact des
 5     personnages de leurs téléromans qu'on diffuse à l'heure
 6     où les enfants sont susceptibles de regarder la télé. 
 7     En parlant avec d'autres mères, il y en a certaines qui
 8     m'ont parlé de "Watatatow", je pense que le contenu
 9     laisse aussi à désirer.  Nous comptons donc sur vous,
10     le CRTC.
11  483                  Nous vous remercions encore de nous
12     avoir donné la chance de nous exprimer sur le rôle que
13     pourrait jouer la radio et la télé d'État dans la
14     protection d'un climat propice à la construction d'une
15     société saine, forte et équilibrée.  On n'a pas le
16     droit de briser le petite enfance et la jeunesse de nos
17     enfants au profit du marché.  "Market is God" c'est un
18     article qui paraissait récemment dans un revue du
19     "Monde des affaires" mais par le marché à ce prix-là,
20     en sacrifiant nos enfants.
21  484                  Merci beaucoup.
22  485                  LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
23     Madame de Launière-Gravel.
24  486                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
25     plaît.
                          StenoTran

                             132

 1  487                  LE SECRÉTAIRE:  Je prends
 2     l'opportunité aussi pour rappeler aux gens qui devront
 3     faire une présentation qui sont ici s'ils ne l'ont pas
 4     déjà fait de bien me signaler leur présence et aussi
 5     aux gens qui sont bientôt sur la liste à présenter de
 6     s'approcher de la table au micro.
 7  488                  Je demanderais maintenant à Mme Anne
 8     Robert si elle est dans la salle de faire une
 9     présentation.  Non, Mme Robert n'est pas là.
10                                                        1600
11  489                  Mr. Graham Jackson, please.
12     PRESENTATION / PRÉSENTATION
13  490                  MR. JACKSON:  Madame la Présidente. 
14     Fifty years ago, I came to Canada from Venezuela and I
15     recall smuggling a rather large portable radio under my
16     bed covers of the Ottawa boarding school I attended to
17     listen to such programs as "Amus and Andy", "Rawhide"
18     and the very young "Wayne and Shuster" and the "Locks
19     Mystery Theatre" which broadcast such terrifying
20     dramas.  I was hooked on the CBC then and I am hooked
21     on the CBC now.
22  491                  Madam Chairman, much of what I have
23     to say has already been said, so you all have my
24     permission to sort of drift off in your thoughts, but
25     for the record.
                          StenoTran

                             133

 1  492                  My preference is radio.  I find it so
 2     much better than TV so I echo the enlightened comments
 3     of Professor Glenn Gavin who spoke earlier.  As
 4     Dr. Reisner of the Voice of English Quebec said, Gary
 5     Richards and Brenda Hartwell, the Quebec Community
 6     Network is a great boom.  We are so fortunate to have
 7     it.  It is a privilege to hear such people as Tim
 8     Belford and Jacquie Czernin, so talented; they are ably
 9     supported by such people as Jill Walker and Susan
10     Campbell and Peter Black.
11  493                  Now my work with the school board in
12     this area before I retired took me to all parts of this
13     province and wherever I went, the CBC was with me.  The
14     CBC was a faithful companion and friend, from
15     Lennoxville to La Tuque, from Thetford Mines to
16     Chibougamau, from Sept-Iles to Shefferville.  The CBC
17     is an integral part of my life and that of my family
18     and it succeeds in uniting pockets of English-speaking
19     people across this vast province and it provides a much
20     appreciated customized service.
21  494                  There are just so many things one
22     could say about the CBC, particularly the radio.  The
23     much needed weather reports which are, most of the
24     time, reasonably accurate.  The news coverage is
25     outstanding, local, national and international.  Even
                          StenoTran

                             134

 1     our American neighbours listen in, so I am told.  The
 2     analyses of the news is a real strength, "The House"
 3     with Jason Moscovitz, our local provincial reporter
 4     Rick Cabb(ph), even this morning with Michael Enright
 5     and Avril Benoit who have made such a valiant attempt
 6     to replace the great Peter Gzowski.
 7  495                  The phone-in shows such as "Radio
 8     Noon" and "Cross Country Checkup" allow us, as
 9     Canadians, to listen to one another.  They are a
10     unifying force.  I do hope that you managed to tape 
11     Rex Mercivi(ph) last Sunday.  His program dealt with
12     our topic today and many insightful comments were made
13     which I am sure you will find pertinent to your
14     enquiry.
15  496                  CBC radio makes available to us so
16     much richness such as "Tapestry" with Judy Madron,
17     "Finkelman's 45s", Lister Sinclair's "Ideas" which has
18     already been mentioned, "All in a Weekend" with Shelly
19     Pommerance.  She has singlehandedly restored the
20     defunct "Fresh Air" whose standards failed so badly
21     after the premature and unfortunate demise of Bill
22     MacNeil.  And then there is the old reliable "As It
23     Happens", "Basic Black" and "On Stage" just to name a
24     few.
25  497                  As a retired teacher, I have always
                          StenoTran

                             135

 1     appreciated CBC's attempt to use decent English.  The
 2     interviewing skills of such people as Alana Wacktell
 3     are a pure delight and the polished delivery of
 4     announcers such as Barbara Smith, Barbara Budd, Loreen
 5     Pindera are of a very high order.
 6  498                  With technical wizardry, the CBC
 7     somehow seems to be able to combine the very best 
 8     programming of Quebec, Montreal, Toronto, Vancouver and
 9     even Newfoundland.  I thoroughly enjoy the classical
10     music of Majorie Doyle on that time of night.
11  499                  I must admit I missed the very fine
12     comedy of such former radio programs as "Double
13     Exposure" and "Royal Canadian Air Farce".  Regretfully,
14     they have decided to stray away from radio to a lesser
15     medium.
16  500                  As to the future, what should we do? 
17     CBC should continue to do what it does so well.  It
18     cannot please everyone, therefore it should elect to
19     take the high road, continue to offer programs of
20     quality and good taste, produce programs which employ
21     good English to bring us the best in news, drama,
22     classical music and comedy.
23  501                  There are presently, unfortunately,
24     exceptions to this but my wife forbids me to mention
25     them on this occasion.
                          StenoTran

                             136

 1  502                  It is essential that ways and means
 2     be found to furnish more financial resources to the CBC
 3     which it so richly deserves as it is a powerful
 4     cultural voice in unifying all of us.  When further
 5     funds are found, do make Radio Two available to us here
 6     and elsewhere and I must confess I miss Sheila Rogers
 7     and bring back that excellent publication "Radio Guide"
 8     plus send out more foreign correspondents -- they open
 9     the world to us.  Reestablish a renewed climate of
10     confidence by continuing to employ talented, literate
11     people of good taste who strive for high standards.
12  503                  Madam Chairman, allow me to conclude
13     with a somewhat inferior limerick which is my poor
14     attempt to summarize my thoughts:
15     Here is to the wonderful CBC,
16     It is for you and it is for me,
17     Its value is beyond measure
18     As it is our priceless treasure
19     From sea to sea
20     To shining sea.
21  504                  Thank you.
22  505                  THE CHAIRPERSON:  Thank you, Mr.
23     Jackson.
24  506                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
25     plaît.
                          StenoTran

                             137

 1                                                        1603
 2  507                  THE SECRETARY:  Yes, I would invite
 3     Mrs. Betty Freeman if she is here.  There you go. 
 4     Thank you, go ahead.
 5     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 6  508                  MS FREEMAN:  Thank you.  Madam
 7     Chairman.
 8  509                  THE CHAIPERSON:  Good afternoon,
 9     Ms Freeman.
10  510                  MS FREEMAN:  I am here for very
11     selfish reasons.  I love the CBC and it is a part of my
12     life like breathing is.  I turn it on in the morning --
13     the radio that is -- and it is on all day until I go to
14     bed.
15  511                  I grew up in Nova Scotia in a small
16     village and I used to spend Saturday afternoons
17     listening to the Metropolitan Opera all by myself,
18     daydreaming and I was there listening when Frank Willis
19     reported on the mine disaster in Springhill.  I heard
20     the declaration of war.  I mean, the CBC is a part of
21     my life and I just feel that it could be slipping away
22     and I had to be here.
23  512                  I feel that the news broadcasting has
24     deteriorated which distresses me but I feel that the
25     people involved are doing their very best and I
                          StenoTran

                             138

 1     appreciate them very much, especially during the ice
 2     storm when CBM in Montreal stayed on all night just to
 3     comfort us.  I wish that CBC television would have
 4     sufficient funds to encourage more programs which help
 5     us explain to ourselves the different parts of our
 6     country.  "North of 60" was excellent, and I enjoyed
 7     "Black Harbour" because, of course, it is Nova Scotia.
 8  513                  I wish that we could do more
 9     programming to explain more of what is going on in the
10     West and about our native peoples as well.  The Oka
11     crisis was a devastating experience.  I felt that I had
12     to be there when our boys in the army were there to
13     harm Canadian people.
14  514                  I am just here to just plead that we
15     retain the CBC, expand it rather than lose what we
16     have.
17  515                  Thank you.
18  516                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
19     Ms Freeman.
20  517                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
21     plaît.
22                                                        1611
23  518                  THE SECRETARY:  The next speakers
24     will be Ms Eleonor Beattie and Audrey Bean, as well.
25     PRESENTATION / PRÉSENTATION
                          StenoTran

                             139

 1  519                  MS BEATTIE:  Thank you, Madam
 2     President.
 3  520                  CBC is a home for Canadians to
 4     perceive ourselves as citizens, a meeting place where
 5     individual citizens, groups and politicians can meet. 
 6     In 1932, R.B. Bennett, Prime Minister and leader of the
 7     Conservative Party, spoke of radio as a great agency
 8     for the communication of matters of national concern
 9     and for the diffusion of national thought and ideals to
10     be used as  -- and I quote him:
11                            "An agency by which national
12                            consciousness may be fostered
13                            and sustained and national unity
14                            still further strengthened". 
15                            (As read)
16  521                  He went to the heart of the
17     public/private debate when he wrote:
18                            "Private ownership must
19                            necessarily discriminate between
20                            densely and sparsely populated
21                            areas.  It is an unescapable and
22                            inherent demerit of that system. 
23                            It does not seem right that in
24                            Canada the town should be
25                            preferred to the country side or
                          StenoTran

                             140

 1                            the prosperous communities to
 2                            those less fortunate.  I cannot
 3                            think that any government would
 4                            be warranted in leaving the air
 5                            to private exploitation and not
 6                            reserving it for development for
 7                            the use of the people".  (As
 8                            read)
 9  522                  MS BEAN:  Some critics will argue
10     that public broadcasting, while once viable, is no
11     longer so.  This criticism suggest that once we
12     believed in public broadcasting, that it was a
13     necessity but that this is no longer so.  The truth is
14     that critics of public broadcasting, those who came
15     from the business world, attacked public broadcasting
16     from the start.  This group continues to attack.  The
17     Fraser Institute has spent great sums of money on
18     so-called research to "prove" that the CBC lacks
19     balance.  They argue the question of choice as if
20     choice was the primary demand of citizens.  Choice
21     might be the demand of consumers, not citizens.
22  523                  In the same vein, we note with some
23     derision that the title of an essay contest sponsored
24     by the Fraser Institute for university students last
25     year was "How Can the Market Increase Freedom of Choice
                          StenoTran

                             141

 1     in Health-Care?".  Freedom is an important word in a
 2     democratic society.  Marrying the word "choice" to that
 3     of "freedom" is sheer humbug, a way of convincing young
 4     students who have no memory of the agony of inadequate
 5     health-care in this country.
 6  524                  It was the CBC, in conjunction with
 7     civic groups organised around national forum, radio
 8     forum and citizens' forum, the predecessors of "Cross
 9     Country Checkup" today, that mobilized the thinking and
10     action that led to a cooperative and equitable national
11     system of medical care in Canada.
12  525                  We have intentionally created a
13     collective ethos in this country, but this is hard to
14     maintain in a new economic order where the pressure is
15     to privatize and anything subsidised by the state is
16     suspect if not in contravention of an international
17     trade treaty.
18  526                  This environment makes it much more
19     difficult to argue the support of public broadcasting
20     which we consider one of the finest expressions of our
21     appreciation in Canada for the collectivity, something
22     culturally important to us.
23  527                  Public broadcasting is undersieged by
24     private interests all over the world as expensive and
25     unnecessary.  These interests claim that the CBC
                          StenoTran

                             142

 1     supports special interests that are not in the broad
 2     interest of Canadian taxpayers.  But we are not
 3     taxpayers who resent paying for services.  We are
 4     citizens who want to contribute to the education and
 5     pleasure of all citizens through a common national
 6     service.
 7  528                  It is true that CBC programming does
 8     not appeal to everyone, however the public support of
 9     the CBC allows issues to be examined in-depth and these
10     issues work their way into the shared political and
11     social life of all citizens, whether or not they are
12     listeners of the CBC.
13  529                  MS BEATTIE:  Civic culture cannot be
14     the job-for-profit-making organisations in our view. 
15     Civic culture is nurtured by the CBC forums, the news
16     programs with their journalistic expertise and
17     information-gathering infrastructure and the
18     discussions of issues and ideas on CBC radio and
19     television.
20  530                  These create a norm for civic
21     culture, that is the civility, the tolerance and
22     respect given to various opinions, the insistence on
23     rational discussion, the demand for giving reasons for
24     opinion, all of these offer a model for public
25     behaviour that influences Canadian citizens as a whole. 
                          StenoTran

                             143

 1     We suspect that the high participation rate of voting
 2     in this country as compared to that of the U.S. has
 3     much to do with the existence of a national broadcaster
 4     dedicated to public discourse.
 5  531                  Memory is also an important aspect of
 6     civic culture.  We call to your attention the important
 7     work of memory, of the telling of our stories such as
 8     was magnificently done recently on the CBC, "D-Day"
 9     coverage by Brian Stewart, the recollection of the
10     "Battle of Ortona" covered by David Halton, the
11     covering of the election from Parliament Hill with all
12     of the background work.  These are stories that remind
13     some of us of the history of Canada, but for many, many
14     others these are news stories that inform them of their
15     history.
16  532                  Other kinds of stories and memories
17     emerge trough the discussion of art and literature, our
18     own and those of others.
19  533                  MS BEAN:  As a politically, 
20     geographically and ethnically diverse country, Canada
21     potentially has a problem of fragmentation without 
22     national public sites for recalling and exploring our
23     differences and commonalities.
24  534                  We need a vibrant, national public
25     broadcaster that can offer a site for the exploration
                          StenoTran

                             144

 1     of our private lives and the development of our public
 2     selves, including a much expanded English/French
 3     exchange.  These dialogues can and do happen at such
 4     little cost to us as taxpayers and such a great benefit
 5     to us as Canadian citizens.
 6  535                  Because of the importance of place
 7     for civic speech, we are concerned about the cutbacks
 8     of the regional services of the CBC.  Civic speech
 9     depends on knowledge that comes from the experience of
10     where we live, the experience of being in a particular
11     place.  It is this experience that allows people to
12     speak authentically and it is this speech that appeals
13     to us in forums like "Cross Country Checkup" where the
14     voices disclose much about the particular places from
15     which they come.
16  536                  MS BEATTIE:  Regional broadcasting
17     reflects regions back to themselves, both in the
18     reporting of local news and the exploration of local
19     issues.  Although it is our understanding that local
20     CBC news pays for itself through advertising, regional
21     operations have been severely curtailed as the CBC
22     budget has been cut and are down to bareboned news
23     coverage with little ability to pursue issues or local
24     culture.
25  537                  Let's remember that the East Coast
                          StenoTran

                             145

 1     Music Awards grew out of the commitment of the CBC to
 2     supporting local culture.  This annual event has had
 3     enormously positive effects in the Maritimes and has
 4     been a vehicle for the sharing of a regional culture
 5     with other Canadians.
 6  538                  Journalistic depths and vitality
 7     within the CBC as a whole is served by having regional
 8     operations which are training grounds and pipelines for
 9     talent.  We are impressed by the talent that has come
10     from our own Quebec region, Patrick Brown, Terrence
11     McKenna, Don Murray, Mark Kelly, Tony Bergman, Jason
12     Moscovitz, Anna Gartner, Tom Kennedy, Phyllis
13     Platt(ph), Wayne Grigsby, Wendy Mesley.  These voices
14     bring a regional empathy and understandings to national
15     assignments and journalistic mentoring roles.
16  539                  In order for us to openly criticize
17     and discuss CBC's programming, we must be assured that
18     the institution of the CBC is not in danger.  Without
19     this assurance, every criticism can be interpreted as
20     calling into question the very value of our national
21     broadcaster.  We call on you, on our politicians, to
22     affirm their commitment to this institution and to
23     create an atmosphere where perceived lacks are not an
24     excuse for punishment but an occasion to express the
25     high standards expected and to challenge the CBC to
                          StenoTran

                             146

 1     respond.
 2  540                  MS BEAN:  Finally, here are some of
 3     the things that we would like to see in the future, and
 4     I think we want to say that we too agree that we should
 5     take the high road, as someone said, and there should
 6     be no dooming down of the CBC, something which when we
 7     perceive it is very distressing.
 8  541                  So, some of the things we would like
 9     to see:  CBC television become as distinctively
10     Canadian as CBC radio.  There is a lot of scope to do
11     this, including such obvious ideas as airing
12     award-winning NFB films or filming our wonderful
13     Stratford- Shaw Festival, other theatre productions. 
14     It seems to us there is just no lack of ways to make
15     CBC television wonderfully Canadian.
16  542                  More French/English collaborations in
17     Canada.  "C'est la vie", something new in radio, it is
18     excellent, it is a very good initiative.  The
19     Atwood-Victor Lévy-Beaulieu exchange was fantastic. 
20     These kinds of things are very, very important and
21     wonderful and should be extended.
22  543                  More specials from the regions, East,
23     West, North that reveal the life and educate.  Possibly
24     more national programming produced by the regions,
25     these things, even just listening at night to the music
                          StenoTran

                             147

 1     program with the accent of Newfoundland coming in in
 2     the reporting, is an important contribution.  More
 3     Canadian history.  We understand that there is a major
 4     documentary "History of Canada" in preparation using
 5     original historical source materials.  Bravo to that. 
 6     This kind of documentary has had huge and deserved
 7     success on American public television, the Ken Burns'
 8     documentaries about the Civil War, "Lewis and Clark"
 9     are fantastic and there is no reason why we can't have
10     the same things in Canada.
11  544                  More Canadian-authored radio dramas. 
12     The radio is so very suited to this format and that has
13     been a wonderful tradition of the CBC.  The creative
14     use of technology to involve non-professionals in our
15     national broadcasting experience "Up Front" is an
16     example of this.  We would like to see more
17     introduction of just regular people having access to
18     the CBC.
19  545                  We have heard about the possibility
20     of a Radio Three aimed at youth.  This is important,
21     CBC needs to make more contact and, finally, the CBC
22     must marry new technologies to the older technologies
23     that are grounded in space and place to counterbalance
24     the anonymous and faceless communication of
25     technologies like the Internet which do not require
                          StenoTran

                             148

 1     responsible speech.  So we need to know where people
 2     are coming from, we need to hear from them, have them
 3     grounded, so we don't want to lose this as we go to new
 4     technologies.
 5  546                  We love the work done by "Cross
 6     Country Checkup" and the talk back lines on many of the
 7     programs but we are concerned that people be given an
 8     even greater possibility to speak publicly as citizens
 9     to one another.
10  547                  That ends our formal brief, Madam
11     Chairman, and thank you very much.
12  548                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
13     Mesdames.
14  549                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
15     plaît.
16                                                        1624
17  550                  THE SECRETARY:  The next presenter is
18     Mr. Hugh Bignell.  Is he in the room?  No?  Then I will
19     ask Ms Marci Surkes to speak.
20  551                  Thank you.
21     PRESENTATION / PRÉSENTATION
22  552                  MS SURKES:  Good afternoon.  I am an
23     18-year old student in my first year of CEGEP in
24     Montreal and despite my young age I assure you that my
25     relationship with the CBC has been a long and devoted
                          StenoTran

                             149

 1     one.
 2  553                  I am a product of Canadian "Sesame
 3     Street", "Mr. Dress-Up", "Fred Penner", and the
 4     "Friendly Giant".  I remember the familiar station
 5     identification that always flashed at 9:29 a.m. just
 6     before I joined my friends under the "Umbrella Tree". 
 7     CBC Montreal, broadcasting throughout Quebec, that is
 8     what I heard, that is what I saw Monday through Friday
 9     religiously.
10  554                  Over the years, understandably, my
11     interest changed.  I grew up with the girls from "Road
12     to Avonlea" and slowly became acquainted with Mr.
13     Mansbridge.  A few years back, I began to watch
14     Newswatch as current affairs became more intriguing to
15     me.  While many of my friends were watching YTV or
16     MuchMusic at six o'clock, I was eagerly glued to the
17     day's headlines as I studied the national and local
18     newscasts.  I gained a strong sense of appreciation for
19     our beautiful city and country.
20  555                  I was becoming intrigued with
21     Montreal and its cast of quirky characters.  CBC
22     Montreal produced a show every Monday evening called
23     "City View".  For myself and countless others, this
24     show was a welcome change from American entertainment
25     shows and even Canadian shows because we were seeing
                          StenoTran

                             150

 1     ourselves on the television screen.
 2  556                  TV, the most powerful modern medium,
 3     was showcasing our local talent and luring the public
 4     into the world of the arts.  While the Hollywood sign
 5     seemed so abstract, the cross on top of Mount Royal was
 6     so familiar.
 7  557                  "Busy Bodies" turned the spotlight
 8     and raised the curtain on members of the Montreal
 9     community who were partaking in extraordinary
10     activities.  The show pushed all of us to exercise, to
11     take long walks on Sherbrooke Street and to bicycle on
12     the Lachine Canal path, but the faith of that program
13     was, of course, to be dictated by budget cuts.
14  558                  The importance of relevant local
15     programming is even more vital to the small communities
16     who most certainly cannot relate to the goings on in
17     downtown Toronto.  The elimination of these regional
18     institutions defies logic for it is the local spirit
19     that nourishes the CBC network.  These multicultural
20     threads weave the tapestry that is Canada.
21  559                  It is my fear that in your haste to
22     save an ailing patient that you will amputate its
23     limbs.  Yes, the patient may survive the surgery, but
24     what kind of life will it be living?
25  560                  The one constant and uniting force
                          StenoTran

                             151

 1     that I have appreciated in my travels from
 2     Charlottetown to Kingston and out to Vancouver is the
 3     calm feeling of familiarity at being able to count on
 4     CBC no matter when and no matter where.
 5  561                  CBC is a reliable and old friend. 
 6     Though I have learned many, there is one particular
 7     life lesson that I was thought by dear "Friendly
 8     Giant".  He always had an extra rocking chair for
 9     someone to curl up in by his fireplace.  The "Friendly
10     Giant" was inclusive not exclusive.
11  562                  It is my fervent belief that
12     dismantling the CBC city by city and town by town will
13     succeed where the parti québécois has thus far failed. 
14     It will tear this country apart.
15  563                  Thank you.
16  564                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
17     Ms Surkes.
18  565                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
19     plaît.  Yes, I now invite Ms Margaret Whyte.  Just for
20     the transcript, Ms Whyte spells her name with a "y".
21                                                        1629
22  566                  THE CHAIRPERSON:  Thank you.  Good
23     afternoon, Ms Whyte.
24     PRESENTATION / PRÉSENTATION
25  567                  MS WHYTE:  Good afternoon.  As is
                          StenoTran

                             152

 1     indicated on the list of presenters, I am a director of
 2     Champlain-St. Lawrence, so I am speaking today, both as
 3     an administrator in an English language educational
 4     institution in Quebec, as an English speaker in the
 5     Quebec City region and as a Canadian citizen with a
 6     stake in the future of the CBC.
 7  568                  Like many other members of the
 8     English language community in Quebec, particularly
 9     those outside Montreal -- because we have a slighter
10     choice in English language radio -- a lot of my
11     comments relate to radio and CBC radio and I believe
12     the CBC provides unique media services which allow me
13     and fellow citizens, colleagues, staff and students to
14     connect to our region, our province, our country and to
15     the world.
16  569                  Many different presenters will have
17     opinion about what the CBC is not doing, is not doing
18     enough of, or is not doing right, and I certainly take
19     the point of the previous presenters who said that
20     bringing forward critics about the CBC one always has
21     the feeling that there may be risks attached to this if
22     opponents of the development and furthering of the CBC
23     want to take those critics as reasons to justify its
24     breakdown.
25  570                  However, I thought it might be
                          StenoTran

                             153

 1     important at the outset to stress some of the major
 2     achievements of the CBC identified by people that I
 3     consulted before this presentation.  What is it
 4     important to retain and to strengthen?  The quality and
 5     range of programming, both radio and television?  Our
 6     uniquely Canadian perspective on news events, on
 7     issues, on collectivities and on individuals which I
 8     think is particular to how we look at ourselves. 
 9     Quality of Canadian television drama and a number of
10     the things that people have already stressed in quality
11     programs relating to information, culture, science,
12     politics, values, our daily lives.
13  571                  The difference in reporting styles
14     and interview styles which we certainly can claim to
15     say differ from the American media and also much of
16     Canadian private media.  I think people have also
17     stressed in the consultations I carried out before I
18     came today about the pioneering formats of programs
19     that the CBC introduced, formats such as programs as
20     "As It Happens" or the "Fifth Estate" or "Cross Country
21     Checkup" which you do not find in other environments,
22     programs whose long life attests to their success.
23  572                  CBC has also been innovative around
24     the use of the Internet in that it was a pioneer also
25     in that regard in giving access to news and other
                          StenoTran

                             154

 1     programs through the Internet and, finally, there is
 2     something else quite particular to the CBC which has
 3     been mentioned only in passing, I think up to now, and
 4     this is utterly Canadian in its expression.  It is the
 5     CBC's contribution to the expression and celebration of
 6     Canadian humour, particularly through radio and
 7     television programs which are now household references,
 8     and were in passed generations as well.
 9  573                  Today "Royal Canadian Air Farce",
10     "This Hour Has 22 Minutes" to take an example of radio,
11     and aboriginal humour, for example, in the "Dead Dog
12     Cafe" which was also mentioned.  Canadian humour, and
13     particularly Canadian political humour in English, has
14     been nourished by the CBC and most emphatically needs
15     to continue to be encouraged.  Some people here may be
16     interested to know or to remember that the most
17     staggering events that brought the anglophone community
18     in Quebec City together was the taping of the program
19     "Madly Off in All Directions" about a year ago where
20     the community shared in the delight of the political
21     satire of the humour that was used in that program.
22  574                  And, finally, all those I spoke to
23     were unanimous in their appreciation of the absence of
24     advertising on CBC radio and adamant that this is a
25     difference that must be maintained.
                          StenoTran

                             155

 1  575                  In terms of services, I would like to
 2     comment first on the fact that CBC Radio One, with its
 3     regional provincial national programming slots, is
 4     generally very widely appreciated, particularly a lot
 5     of the national programs in different time slots. 
 6     Opinions seem to vary as to the quality and value of
 7     the community program.  I take a slightly different
 8     position from some of my predecessors.  I recognize it
 9     is broadcast to a very wide area, it faces the
10     difficult challenge of trying to meet many expectations
11     and differing expectations.  It certainly provides a
12     voice for it, a perspective on communities and
13     activities and concerns in much of the East of the
14     provinces, areas which my college serves and from which
15     we draw students.
16  576                  However, it is not always seen as
17     having the dynamism and the quality which draws
18     listeners to other CBC programs -- and this may be a
19     perspective from an urban area in relation to smaller
20     communities, but it is certainly an issue that I think
21     needs to be addressed within the CBC.  I have been away
22     from the region for a number of years and have come
23     back to Quebec City again.  People have commented
24     regularly on the change and the impact of budget cuts
25     on the services, both the morning service, the risk of
                          StenoTran

                             156

 1     the loss of "Breakaway" which has also been mentioned.
 2  577                  A further reference to services would
 3     be my comment which I share with several other people
 4     here that the absence of CBC Radio Two in English has
 5     been a surprise for me.  It is as if there is an
 6     assumption that the interest in audience for the
 7     quality programming, including the classical music
 8     particularly, that is available elsewhere throughout
 9     the CBC Radio Two just does not count for those East
10     from the city of Montreal.
11  578                  I comment briefly too on the fact
12     that news coverage for people outside Montreal in
13     television is not now a fact.  We do not receive local
14     news, I should say, as we did throughout the CBC
15     broadcast that were done through CKMI in the past. 
16     With the advent of global television, there has been a
17     loss of the program inside Quebec that many community
18     members attache a lot of importance to, and I think it
19     is a point of reference that people are looking for and
20     that the CBC English language news on television should
21     be providing.
22  579                  Some of the people I consulted seemed
23     to feel less satisfaction with CBC television in spite
24     of appreciating many specific programs and programming
25     choices.  Advertising, an overly high emphasis on
                          StenoTran

                             157

 1     sports from the point of view of some viewers,
 2     programming which is not always seen as appropriate to
 3     a public broadcaster and perhaps one of the reasons why
 4     many viewers look to PBS for consistent quality
 5     programming in spite of their eternal funding drives.
 6  580                  Newsworld is a service that many
 7     English speakers here appreciate and turn to regularly. 
 8     It provides a dependable and insightful perspective on
 9     news, current events, personalities and issues and
10     provides the connection many of us are looking for to
11     the Canadian as well as to the global village.
12  581                  The CBC is a vital communications and
13     cultural link for English-speaking Quebeckers and radio
14     and television meet many different needs and interests. 
15     Inside Quebec, inside the province but particularly
16     inside the Montreal Area, as I said, English language
17     public broadcasting is a very major tool for English
18     speakers who need to feel connected, who want to tap
19     into and stay abreast of English Canadian culture or
20     other expressions of culture and the diverse realities
21     and perspectives of this complex country that is
22     Canada.
23  582                  From the point of view of the
24     educational institution I work in, the CBC has an
25     additional importance as some CBC television programs
                          StenoTran

                             158

 1     and current affairs segments are used or referred to by
 2     several of our teachers.  This may be a reference for
 3     awareness of public affairs, artistic creation,
 4     cultural activity for a balanced approach to issues and
 5     items of debate, for innovative exploration of a range
 6     of topics or simply as a source of reinforcement of our
 7     students' use of English.
 8  583                  At the same time, I share some of the
 9     concerns and have a concern of my own about the
10     apparent little knowledge of, and interest in CBC
11     radio, in particular by our young people many of whom
12     have to be told where to find the broadcaster on their
13     radio dial if we are asking them to listen to specific
14     programs.
15  584                  I would suggest also it is important
16     for the CBC, and particularly CBC radio, to be relevant
17     and of interest to francophone Quebeckers who want to
18     know how anglophone Quebeckers are thinking, are being
19     informed or who are simply interested in English
20     language programming.  This audience should also be
21     kept in mind when programming decisions are made.
22  585                  The CBC is vital, it connects us to
23     other parts of the country, other parts of the world,
24     particularly through its own programming and the best
25     of programs from other sources which it broadcasts.  It
                          StenoTran

                             159

 1     exposes us to information, politics and current
 2     affairs, culture, humour and entertainment much of it
 3     different from what we can find elsewhere.
 4  586                  Finally, in regard to the future
 5     challenges and directions of the CBC, I know that the
 6     future of the CBC is regularly questioned both by those
 7     concerned by the impact of budget cuts to the quality
 8     and the nature and the enhancement of programming, and
 9     also by those who do not support the investment in our
10     public broadcaster.
11  587                  I strongly challenge this latter
12     position and join my voice with all those who want to
13     see the broadcaster adapt and grow and further
14     contribute to our sense of how we understand ourselves
15     and develop as Canadians and as citizens of the world.
16  588                  Many people have their own recipe for
17     how the CBC is to meet the challenge of the new
18     millennium.  Here are my ingredients and summary for
19     the CRTC's consideration.
20  589                  Firstly, recognize the national
21     public broadcaster's role in providing a Canadian
22     perspective, keeping the different parts of the country
23     of what they share, as well as what makes them
24     different, keeping Canada open to the world but proud
25     of its grassroots, keeping Canada informed, stimulated,
                          StenoTran

                             160

 1     entertained and challenged.  So, of course, my
 2     recommendation is renew the licences of CBC radio and
 3     television and Radio-Canada I have not spoken to but,
 4     of course, I include that as well.
 5  590                  Secondly, recognize that we need to
 6     invest in radio television production personnel and
 7     infrastructures if we want to continue to ensure the
 8     high quality programs many Canadians take pride in and
 9     are users of and which earn us respect and admiration
10     around the world.
11  591                  Thirdly, encourage the government and
12     CBC management -- senior management, perhaps -- to
13     ensure that overall funding and regional funding is
14     adequate to meet and enhance the achievement of the
15     mission of the CBC, especially now that the Canadian
16     budget situation has improved.
17  592                  Encourage them to recognize that the
18     size and diversity of this country mean that target
19     audiences may not be high in some areas which
20     desperately want and need the quality programming and
21     the connections between communities that the public
22     broadcaster can provide in the language they desire.
23  593                  Four, look at the issue of young
24     people's use of CBC radio and television and encourage
25     the CBC to develop strategies to attract younger
                          StenoTran

                             161

 1     viewers and listeners on whom the long-term survival of
 2     the institution probably depends.
 3  594                  Five, look at ways of having the CBC
 4     make provisions for access to the predominantly
 5     classical program of Radio Two for citizens in all
 6     parts of Quebec and, finally, encourage the CBC to
 7     continue to foster and make widely available
 8     programming that celebrates Canadian humour in its many
 9     brilliant forms.
10  595                  Merci, Madame la Vice-présidente.
11  596                  THE CHAIRPERSON:  Thank you Ms Whyte. 
12     Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
13                                                        1640
14  597                  THE SECRETARY:  The next presenter
15     will be Mr. Gilbert McInnis.
16     PRESENTATION / PRÉSENTATION
17  598                  MR. McINNIS:  Thank you.  Madam
18     Chairman, Secretary, thank you very much for the
19     invitation today.
20  599                  I am here today not on behalf of any
21     organisation.  Well, I will try to promote some of our
22     organisations in the city, our English organisations,
23     but I am here as a citizen.  First what I would like to
24     do is -- I have been listening to everyone here how
25     they first were introduced to the CBC and I guess I
                          StenoTran

                             162

 1     would like to share my story.
 2  600                  I was first introduced to the CBC
 3     during university.  A professor of mine had invited me
 4     to go to Ottawa -- I was a student at Sudbury
 5     University at that point -- to take part in a political
 6     presentation for the Meech Lake Accord -- and his name
 7     is Tony Hall -- and I thought it is a long way from
 8     Sudbury to Ottawa by car, but off we went and, lo and
 9     behold, I was introduced to the CBC in the car ride
10     and, of course, that was "Cross Country Checkup".  The
11     first time I ever heard of the CBC was during this car
12     ride, and it turned into an exciting political debate
13     between the three of us, the professor and two
14     students, and my first impression of the CBC was that
15     it was a community thing because people were calling
16     from all over the country.  Michael Enright was then
17     the host of this show -- I believe it was Michael
18     Enright -- and for me to hear voices coming across the
19     nation about this political event defined the CBC for
20     me as a community organisation that people could call
21     and express their views.  Automatically, I like this
22     show.  I was very impressed by it and I tuned into it
23     after.
24  601                  What I wanted to look at today is
25     three points, what I call thanks for the encouragement
                          StenoTran

                             163

 1     that the CBC has given to us, and also I would like to
 2     look at some criticism at the end -- three as well.
 3  602                  First, I want to look at the CBC
 4     support for local talent here in the city.  I am a
 5     member of the Quebec Art Company, a community theatre
 6     group, as well I am a writer of plays as well, and for
 7     the Quebec Art Company, we are a small theatre group,
 8     we have very little finances and, of course, the plays
 9     are always in English, the theatre festival is English
10     and our musical are English so you can see our audience
11     is quite limited so we have little finances but we rely
12     on the CBC a lot to help us in our publicity very much
13     especially for our theatre festival.
14  603                  We have it once a year and it is
15     local writers, local English writers who come and
16     produce their plays.  My first play was produced at
17     this festival and it is the first time that I was
18     introduced to the CBC local being interviewed by
19     Jacquie Czernin and Tim Belford.
20  604                  My own group, Premier Act, we
21     produced three plays of mine here in the city and all
22     three have been presented on CBC and I have been
23     interviewed on all three plays as well and I appreciate
24     this very much.  I don't think some of the people in
25     this room would understand what that means.  First, I
                          StenoTran

                             164

 1     produce my plays in English in a French milieu.  That
 2     is very hard off the bat, I guess.  I don't get very
 3     much publicity from the French media because of my
 4     finances.  The only media support that I have from the
 5     French media is the University Paper who has covered my
 6     last play, although I have contacted other French media
 7     in town here.
 8  605                  So, the only support I get is through
 9     the CBC and, of course, the newspaper here in town, the
10     Quebec Chronicle with Cara MacDonald(ph).  So I
11     appreciate CBC very much for these interviews that we
12     have had for my productions.
13  606                  That gets to another point.  The
14     local staff here, Jacquie Czernin, Tim Belford and Joe
15     Walker and many of the others who work at the CBC I
16     appreciate their work very much.  They have been very
17     dedicated to give a community image to the CBC.  It is
18     very local and, in fact, we know of the people who are
19     being interviewed and we know they are our neighbours
20     and it is very important to feel that sense in our
21     community.
22  607                  So, my hat goes off to these people. 
23     I know Jackie Czernin had left us for about six months
24     and we missed her very much.  It brings an English
25     voice into our home that otherwise we don't hear.  I
                          StenoTran

                             165

 1     don't watch TV as well as my wife, we listen to the
 2     radio mostly, so this English voice in our home is very
 3     important.
 4  608                  Even though as a local interest it
 5     doesn't leave us there, it takes beyond our community
 6     to the international stage.  I wanted to look at four
 7     or five different ways we felt that we are not closed
 8     into this community and that is through the arts,
 9     science and a program called "Ideas", entertainment and
10     politics.  These are five areas that we feel that CBC
11     brings us to the international and provincial levels.
12  609                  First with the arts, of course, being
13     a writer I like the shows that are produced.  With
14     Eleanor Wacktell we have national and international
15     news on the arts so I can find out what is happening in
16     the world as well as in Canada.  So I am very
17     appreciative of these.
18  610                  Second, being near the arts and doing
19     degrees in the art of the arts, I find science very
20     hard to attack.  I find it very hard to read scientific
21     documents and articles, but at least I can rely on the
22     CBC and more specifically "Quirks and Quarks" to keep
23     me updated on the scientific world.  I can listen in
24     and it is a very entertaining show -- and I am very
25     appreciative of that.
                          StenoTran

                             166

 1  611                  Next, one of my favourite programs is
 2     "Ideas".  This program has kept me up-to-date on the
 3     intellectual movements of our society but as well the
 4     community development and I am awaiting the new
 5     programs coming out, especially "Miss in our Society"
 6     that is supposed to be starting this week and next is
 7     entertainment.  Now, my wife and I are parents of four
 8     children, six and a half, four, two and a half and
 9     three months old so we are pretty well stuck at home a
10     lot.  Saturday nights are spent at home.  This is a
11     very valuable time for us.  My wife and I sit around
12     and we listen to Danny Fickleman very much and his
13     music is very enjoyable but what we probably like more
14     is what I call "Fickleman's titbit philosophy" if you
15     know what I mean.  He gives us his little philosophical
16     views on different issues from Brill Cream to Mennen's
17     Speed Stick or whatever.  So we appreciate these, they
18     are quite humorous.
19  612                  Now, the last thing I wanted to look
20     at on the international scale is, of course, politics,
21     "The House" more specifically with Jason Moscovitz. 
22     After being introduced to "Cross Country Checkup"
23     through my professor in Sudbury I was led next to "The
24     House" to keep me updated.  In fact, during that time I
25     was doing a degree in political science and I listened
                          StenoTran

                             167

 1     to it every Saturday morning.  So I still listen to it
 2     six, seven years later and I am very dedicated to these
 3     programs and I appreciate it very much.
 4  613                  I wanted to finish with three
 5     criticisms that I want to look at.  Mostly for the
 6     national level of the CBC -- not the local, I am very
 7     pleased with my local programming.  Now, the first
 8     thing -- I hope this doesn't cause too many prejudice,
 9     but anyways -- I think there are too much French
10     programming seeping into the English network.  I am not
11     against French -- my wife is French, my children are
12     French, their mother tongue is French, I love the
13     French culture, I respect the French culture -- but it
14     is seeping too much into English programming.
15  614                  First, when I firs started listening
16     to CBC we had Jim Cochran on Saturday nights with "À
17     Propos".  We appreciate this but now we are finding
18     that more programming is coming in more, specifically
19     the Friday night show with "C'est la vie".  Now, I know
20     this is a good show, I am not criticizing Bernard
21     Sarand's work.  He is very professional in what he
22     does.  I am just looking at the idea that more French
23     is coming into the English network and why can't we
24     have English instead?  We do listen to Radio-Canada
25     already.  My wife and I we both listen to Radio-Canada
                          StenoTran

                             168

 1     and CBC English.  It is not as if we are against French
 2     programming, we like it very much but on English it is
 3     nice to have English.  On the French it is nice to have
 4     French and I don't think if we set the example of
 5     putting French programming on English CBC that the
 6     French will follow.  I don't think so.  So maybe it is
 7     good to keep us in our little areas.  It seems to keep
 8     everybody happy.
 9  615                  Second, the idea of daily news being
10     bad news.  I find that the news, sometimes, can be very
11     naturalistic, and what I mean by that, is at seven
12     o'clock in the morning -- or six o'clock sometimes -- I
13     get up, I listen to the news and basically this is what
14     I hear.  Seven o'clock morning news -- young girl is
15     raped, killed and stabbed 19 times, have a good
16     morning!  This is very hard to start off your day.  It
17     would be nice if we had soft news in the morning, hard
18     news in the afternoon if that is possible.  Maybe I am
19     too idealistic here.
20  616                  The last thing I wanted to deal with
21     is Radio One, Two and Three that many people here have
22     mentioned.  It gets back to defining the purpose of the
23     CBC.  It is separating us again into classes, isn't it? 
24     You have Radio One for the people who can just listen
25     to Radio One.  Radio Two for those who are privileged. 
                          StenoTran

                             169

 1     A privileged programming -- classical music, arts --
 2     and there are some nice programs on Radio Two that I
 3     like to hear.  Also now I heard that Radio Three will
 4     be looking at youth.  So again we have classes.  The
 5     higher class, if you want, with Radio Two and the
 6     general middle-class with Radio One.  I am not against
 7     these, but I am just wondering, is it defying the
 8     purpose of the CBC of bringing us all together.
 9  617                  So I know I finish with a criticism
10     but again I would like to say my support for the CBC is
11     very strong, as well as my family's.  I am very happy
12     with the programming and I know all the changes have
13     changed the program, the programming in the last couple
14     of years, but I think the CBC people work very hard to
15     still be a professional radio.  So thank you very much,
16     Madam Chairman, Secretary.
17  618                  THE CHAIRPERSON:  Thank you, Mr.
18     McInnis.
19  619                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
20     plaît.
21  620                  LE SECRÉTAIRE:  Oui, alors les
22     représentants de l'ADISQ nous ont indiqué qu'ils ne
23     pourront pas comparaître, donc les dernières
24     interventions dans la première session seront les
25     interventions de M. Pierre Curzi, président de l'Union
                          StenoTran

                             170

 1     des artistes.  M. Curzi représentera aussi la SARDEC et
 2     l'Association des réalisateurs et réalistratices
 3     québécois.  Il sera accompagné de Mme Lucie Beauchemin
 4     et après la présentation de M. Curzi nous entendrons
 5     les représentants de la Société Radio-Canada et je les
 6     invite à prendre place à la table.
 7                                                        1654
 8  621                  LA PRÉSIDENTE:  Madame Beauchemin,
 9     Monsieur Curzi, bonjour.
10     PRÉSENTATION / PRESENTATION
11  622                  M. CURZI:  Bonjour, Madame la
12     Présidente, mesdames et messieurs.
13  623                  Si l'Association des réalisateurs et
14     réalisatrices du Québec, la Société des auteurs,
15     recherchistes, documentalistes et compositeurs et
16     l'Union des artistes ont choisi de vous présenter
17     ensemble leur point de vue sur le rôle et l'avenir de
18     la SRC c'est que nous croyons que les pratiques
19     professionnelles de nos membres nous permettent
20     d'apporter un éclairage particulier sur ces questions.
21  624                  En tant que travailleurs externes à
22     la SRC, les réalisateurs, les scénaristes, les
23     artistes-interprètes que nous représentons contribuent
24     quotidiennement aux émissions produites ou diffusées
25     par la radio et la télévision publiques de langue
                          StenoTran

                             171

 1     française.  À ce titre, nos associations participent
 2     régulièrement aux audiences publiques du CRTC.
 3  625                  Un débat public comme celui-ci ne
 4     peut donc pas nous laisser indifférents.  D'autant plus
 5     que cette consultation-ci déborde largement le cadre
 6     habituel des questions soulevées lors du renouvellement
 7     des licences.  Nos trois associations tiennent à
 8     exprimer collectivement leur point de vue relatif à
 9     certaines valeurs et à certaines orientations
10     fondamentales qui sont au coeur du rôle que doit jouer
11     une télévision publique de langue française dans ce
12     pays.
13  626                  Alors nos commentaires vont porter 
14     essentiellement sur la télévision de la SRC.  Nous
15     avons souvent l'impression, nous, que nos
16     préoccupations à ce sujet-là sont mises au compte soit
17     d'une certaine nostalgie pour "la bonne vieille
18     télévision de papa", soit sous le compte d'un
19     corporatisme étroit ou encore d'un manque de
20     compréhension des possibilités et des défis offerts par
21     l'environnement télévisuel de cette fin de siècle.
22  627                  Nous disons, bien au contraire!  Nos
23     membres ont une conscience aiguë des risques mais aussi
24     du potentiel énorme des nouvelles réalités et des
25     nouvelles pratiques de production et de diffusion.
                          StenoTran

                             172

 1  628                  Mais ils ont aussi -- et surtout, je
 2     dirais -- une appréciation poussée d'un fait qui, pour
 3     être une évidence, n'en demeure pas moins crucial.  En 
 4     tant que francophones, nous sommes minoritaires et pas
 5     n'importe où.  Nous sommes minoritaires sur le
 6     continent où se produit sans doute le plus grand
 7     brassage d'influences en matière de contenus et de 
 8     techniques reliés aux productions sonores et
 9     audiovisuelles.
10  629                  Dans un pareil environnement, la
11     chaîne principale de la SRC doit être et doit demeurer
12     le noyau d'une production et d'une diffusion d'une
13     programmation populaire diversifiée et de qualité.  Non
14     seulement cela est-il nécessaire afin de maintenir un
15     bassin vital de production, mais aussi parce qu'une
16     télévision généraliste de cette nature contribue à la
17     communication et à l'expression de nos identités
18     individuelles et collectives.
19  630                  En effet, les émissions de télévision
20     vues simultanément par un grand nombre de personnes
21     servent de point de départ à de nombreux débats animés
22     dans les milieux de travail et entre amis, que le point
23     de départ soit une émission d'affaires publiques ou les
24     qualités d'une émission de variétés ou les motivations
25     d'un personnage de téléroman.  Une télévision publique
                          StenoTran

                             173

 1     généraliste contribue à la cohésion sociale et elle
 2     contribue à l'apprentissage et au maintien de valeurs
 3     communes.
 4  631                  À cet égard, les services spécialisés
 5     et les nouveaux modes de diffusion comme l'Internet
 6     nous imposent des exigences de vigilance et de
 7     créativité renouvelées.  Loin de signifier
 8     l'obsolescence de la télévision publique généraliste --
 9     du moins dans les conditions socio-démographiques qui
10     sont les nôtres -- ils nous obligent à réfléchir au
11     rôle de la Société Radio-Canada en fonction
12     d'impératifs précis.
13  632                  Nous sommes convaincus que dans un
14     marché restreint comme le nôtre, une télévision
15     publique généraliste est essentielle au maintien d'une
16     masse critique de spectateurs permettant la production
17     et la diffusion d'une programmation populaire de
18     qualité écrite, réalisée et interprétée ici.
19  633                  Elle constitue le pivot autour duquel
20     peut s'articuler le bouquet des services spécialisés en
21     langue française au Canada.  Sans ce pivot, le
22     fractionnement d'un auditoire déjà limité entraînera
23     une dégradation inéluctable de la qualité de la
24     programmation nationale et un recours massif à de la
25     programmation traduite.
                          StenoTran

                             174

 1  634                  Afin de remplir son rôle, la SRC doit
 2     être un organisme vivant, un organisme indépendant et
 3     concurrentiel, capable de servir de vitrine à une
 4     programmation diversifiée, accessible et appréciée d'un
 5     large public.  Enfin, la SRC doit être l'étalon auquel
 6     se mesure l'ensemble de l'industrie radiophonique et
 7     télévisuelle, tant au niveau de la programmation qu'en
 8     ce qui a trait aux conditions de travail des employés
 9     comme des travailleurs autonomes du milieu de la
10     production et de la diffusion.
11  635                  Par organisme vivant, nous entendons
12     que la SRC doit demeurer à la fois un producteur et un
13     diffuseur d'émissions populaires de qualité.
14  636                  Faut-il comprendre que nous sommes
15     béatement -- les trois associations conjointes --
16     satisfaites de la façon dont la SRC s'acquitte
17     présentement de son mandat?  Pas du tout.  Nous croyons
18     aussi qu'il y a lieu de contester certains modèles de
19     production, certains choix de programmation, certaines 
20     nouvelles formes de publicité.  On peut critiquer aussi
21     le découpage de la grille horaire ou encore le
22     raccourcissement de ce qui constitue dorénavant une
23     saison télévisuelle.
24  637                  Ces débats sont essentiels et loin
25     d'être négatifs, ils témoignent plutôt de l'intérêt que
                          StenoTran

                             175

 1     suscite toujours chez nous la télévision publique de
 2     langue française.  Nous nous sommes associés à de tels
 3     débats par le passé et nous ne nous priverons pas de le
 4     faire à l'avenir, chaque fois que nous le jugerons
 5     pertinent.
 6  638                  Là cependant où nous percevons une
 7     tendance inquiétante c'est lorsque de telles critiques
 8     deviennent un prétexte à réclamer des mesures aussi
 9     extrêmes que la privatisation ou le démantèlement pur
10     et simple et de SRC.
11  639                  Nous croyons que ceux qui tiennent de
12     tels propos sont tenus d'expliquer comment la
13     privatisation de la SRC contribuerait à rehausser
14     demain le niveau des émissions qu'ils critiquent
15     aujourd'hui justement à cause de leurs similitudes avec
16     certaines émissions que l'on peut voir à la télévision
17     privée.
18  640                  Comme diffuseur public, la SRC a pour
19     mission de privilégier la programmation nationale, de
20     contribuer à notre expression culturelle et de
21     développer le talent artistique.  Or, cela n'est pas
22     généralement du mandat d'un diffuseur privé, quelque
23     puisse être l'intérêt qu'il accorde à l'une ou l'autre
24     de ces considérations.
25  641                  De tels débats faussent la discussion
                          StenoTran

                             176

 1     essentielle sur l'orientation de base que doit
 2     privilégier la SRC.  À notre avis, le modèle d'une SRC
 3     à vocation populaire et largement accessible a
 4     contribué au succès de notre système francophone de
 5     radiodiffusion.  Cette orientation n'est aucunement
 6     incompatible avec une programmation de qualité, à
 7     condition que la volonté politique de fournir les
 8     moyens financiers nécessaires soit au rendez-vous.
 9  642                  La notion d'organisme indépendant
10     signifie que la SRC doit être libre de refléter
11     l'ensemble des opinions et des tendances politiques,
12     sociales et culturelles qui sont celles de la
13     population francophone au Canada.  Le pluralisme des
14     opinions et des débats est la caractéristique
15     fondamentale d'une société libre.  Que ce soit dans ses
16     politiques en matière d'information ou dans le choix de
17     tout autre élément de sa programmation, la SRC doit
18     être le miroir de ce pluralisme.  Télévision publique
19     ne veut pas dire télévision d'État.  Cette
20     distinction-là est fondamentale si la télévision
21     publique doit continuer de remplir pleinement son
22     mandat envers la population.
23  643                  Enfin, pour être un organisme
24     concurrentiel, la SRC doit offrir une programmation
25     populaire de qualité, dans tous les secteurs d'intérêt
                          StenoTran

                             177

 1     et pour tous les groupes d'âge.  Pour ce faire, il est
 2     évident que la SRC doit avoir les revenus nécessaires
 3     pour remplir ce mandat.
 4  644                  Il est indéniable qu'un financement
 5     public insuffisant a des conséquences néfastes pour la
 6     SRC.  Une trop forte dépendance des recettes
 7     publicitaires explique sans doute certains choix de
 8     programmation qui ne favorisent pas la mise en valeur
 9     d'une programmation nationale innovatrice.
10  645                  En l'absence d'une prise en charge
11     publique complète du financement de la SRC, le recours
12     au marché publicitaire s'impose.  Les chaînes privées
13     se plaignent des fois de la concurrence que leur impose 
14     la SRC sur ce marché mais le financement mixte de la
15     SRC existe depuis bon nombre d'années et les résultats
16     financiers affichés par les chaînes privées ne
17     permettent pas d'affirmer qu'elles en ont souffert
18     indûment.
19  646                  Mais on peut dire dans ces
20     conditions, pourquoi la SRC aurait-elle seule le droit
21     d'accéder au financement public et en quoi se
22     distingue-t-elle encore d'une chaîne privée?
23  647                  Tout d'abord, il faut préciser que
24     les radiodiffuseurs privés ont désormais accès au
25     crédit d'impôt et que les productions indépendantes
                          StenoTran

                             178

 1     qu'ils diffusent sont aussi financées par divers
 2     programmes publics.  D'autre part -- et nous insistons
 3     là-dessus -- à titre de télévision publique, la SRC a
 4     le devoir de remplir des fonctions bien spécifiques qui
 5     la distingue de ses concurrentes.
 6  648                  Le mandat de la SRC lui donne une
 7     responsabilité particulière en ce qui a trait à la
 8     production et à la diffusion de la programmation
 9     nationale.  À ce titre, elle doit servir de vitrine à
10     ce qui se fait de meilleur en matière de programmation
11     nationale populaire de qualité pour tous les publics. 
12     Elle doit être innovatrice, surprendre le
13     téléspectateur, tant dans l'écriture, dans la
14     réalisation que dans le jeu des interprètes.
15  649                  Or, cette exigence a un prix:  un
16     financement public stable, prévisible en échange duquel
17     la SRC doit être tenue à un niveau de programmation
18     populaire misant sur la créativité et faisant appel aux
19     plus grands talents.
20  650                  Le succès de la programmation
21     nationale de la SRC a fortement incité les autres
22     radiodiffuseurs à produire et à diffuser également des
23     émissions nationales plutôt que des oeuvres étrangères
24     traduites.  En tablant sur le talent des auteurs, des
25     réalisateurs et des artistes-interprètes francophones,
                          StenoTran

                             179

 1     la SRC a eu un effet d'entraînement qui a favorisé le
 2     développement d'un bassin de créateurs et d'artistes
 3     talentueux.
 4  651                  La SRC doit continuer à renseigner, à
 5     éclairer et à divertir le plus large auditoire
 6     possible.  L'accès de tous les citoyens sans égard à
 7     leurs revenus à une source publique d'information et de
 8     programmation générale de qualité permet l'ouverture
 9     sur le monde au plus grand nombre.
10  652                  C'est ainsi qu'on a toujours compris
11     le rôle de la télévision publique dans ce pays et nous
12     sommes convaincus que cette orientation est toujours
13     d'actualité et le sera toujours dans le prochain
14     millénaire.
15  653                  Merci.
16  654                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
17     Curzi.
18  655                  Je crois que voilà terminées les
19     interventions.  Nous invitons maintenant les
20     représentants de Radio-Canada de nous faire part de
21     leurs commentaires.
22  656                  This was the last presentation for
23     the afternoon session and we now invite CBC
24     representatives to make the comments that they may want
25     to this afternoon.
                          StenoTran

                             180

 1  657                  Et nous invitons M. Émond et Mme
 2     Pleszczynska.
 3                                                        1705
 4  658                  M. ÉMOND:  Bonjour, Madame la
 5     Vice-présidente.
 6  659                  D'abord dans un premier temps, à
 7     titre de directeur de radio à Québec, je veux
 8     m'associer à mon collègue de la télévision André
 9     Poirier pour vous souhaiter la bienvenue à Québec et
10     vous remercier, au nom de Radio-Canada, de nous donner
11     une occasion supplémentaire d'entendre ce que les
12     auditeurs ou les téléspectateurs ont à dire à la
13     Société Radio-Canada.
14  660                  Première constatation que nous
15     pouvons faire aujourd'hui c'est combien grand est
16     l'attachement des auditeurs et des citoyens canadiens
17     face à la radio et à la télévision publiques.  Nous en
18     sommes très heureux et nous voulons, évidement,
19     poursuivre dans le sens du plus haut taux de
20     satisfaction pour eux.
21  661                  Nous avons entendu toute sorte de
22     commentaires, certains très positifs, d'autres moins. 
23     Il est clair que nous étions là à prendre beaucoup de
24     notes et nous avons surtout voulu écouter ce que les
25     citoyens et citoyennes du Québec avaient à nous dire.
                          StenoTran

                             181

 1  662                  C'est ce que nous avons fait.  Nous
 2     avons pris des notes, nous allons revoir tout ça et
 3     c'est évident que dans les rencontres subséquentes que
 4     nous aurons avec vous cette session d'aujourd'hui va
 5     mûrir notre réflection.  Et on vous remercie encore une
 6     fois, tous les citoyens et les citoyennes qui sont
 7     venus manifester leur intérêt pour Radio-Canada et nous
 8     faire part de leurs commentaires.
 9  663                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
10     Emond.  Madame.
11  664                  Mme PLESZCZYNSKA:  Merci, Madame
12     Wylie.  En tant que directrice régionale de la radio de
13     CBC au Québec et au nom de mes collègues des services
14     anglais, Mme Phyllis Platt(ph) et M. Dave Napp(ph), je
15     vous remercie de nous accorder la parole.
16  665                  I won't take very long.  It has been
17     a busy afternoon.  We are touched and encouraged by the
18     number of people who took the time to travel to Quebec
19     City or to take time off this afternoon to speak about
20     CBC radio and television.
21  666                  We value the input from our audiences
22     and, contrary to the fears expressed by one of the
23     speakers, we hear suggestions and criticism as
24     impetuous to serve our viewers and listeners better,
25     not as a threat.
                          StenoTran

                             182

 1  667                  We have heard and will give
 2     consideration to each of the comments made by
 3     presenters and will be following up with those that
 4     have specific concerns or suggestions.
 5  668                  Today's presentations raised a number
 6     of issues and just a couple of them that I would like
 7     to identify.
 8  669                  The first is that we take very, very
 9     seriously the role that we play as a link, as a bridge-
10     builder, as a connection between communities that have
11     been raised by a number of interveners.
12  670                  That is true for radio, that is true
13     for television, it is true in our role in linking
14     English-speaking communities in this province or
15     between rural and urban communities or between
16     Quebeckers and Canadians and as a point of interest CBC
17     will, in fact, be presenting an art special this spring
18     on the subject of "Notre-Dame de Paris", Luc
19     Plamondon's new opera, thereby ensuring that more
20     English Canadians will realise why he was honoured at
21     the "Junos".  There will also be two programs piloted
22     this year designed to showcase Quebec artists to
23     English-speaking Quebeckers.
24  671                  Secondly, we heard a number of people
25     raise the issue of Radio Two in Quebec City and I just
                          StenoTran

                             183

 1     want to underscore the fact that CBC does intend and
 2     wishes to extend its Radio Two services to Quebec City
 3     audiences. It is with that goal that CBC radio
 4     intervened before the CRTC in December in the hope that
 5     decisions about allocation of the few frequencies in
 6     this city would not close the door to us.
 7  672                  So, again, I thank you for the
 8     opportunity to speak and I thank you for the
 9     opportunity to hear from listeners and viewers from
10     across the province.
11  673                  THE CHAIRPERSON:  Thank you,
12     Ms Pleszczynska.
13  674                  We would like, before adjourning, to
14     thank all those who have responded to our invitation
15     and have appeared and we remind you that transcripts 
16     will be made of our presentation and they will form an
17     integral part of the file at the 25th of May hearing.
18  675                  Alors nous tenons à remercier tous
19     ceux et celles qui ont répondu à notre invitation et
20     qui nous ont présenté leurs commentaires cet après-midi
21     et nous vous rappelons que vos commentaires ont été
22     transcrits et qu'ils feront partie intégrante du
23     dossier à l'audience du 25 mai.
24  676                  Je crois que Monsieur le Secrétaire a
25     quelque chose à ajouter et nous vous remercions, encore
                          StenoTran

                             184

 1     une fois, pour aussi la chaleur et la coopération des
 2     participants.
 3  677                  LE SECRÉTAIRE:  C'était tout
 4     simplement un rappel pour les gens qui n'ont pas pu
 5     faire des représentations verbalement que l'opportunité
 6     de faire des commentaires par écrit sur le fichier que
 7     j'ai ici est encore disponible.  Il s'agit d'obtenir un
 8     formulaire et de me le retourner.
 9  678                  LA PRÉSIDENTE:  Nous reprendrons à
10     six heures.
11     --- Pause à / Recess at 1715
12     --- Reprise à / Upon resuming at 1800
13  679                  LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, mesdames et
14     messieurs et bienvenue à cette consultation publique.
15  680                  Good evening, ladies and gentlemen, 
16     and welcome to this public consultation on the CBC.
17  681                  Mon nom est Andrée Wylie et je suis
18     la vice-présidente, Radiodiffusion, du CRTC.
19  682                  I am Andrée Wylie and I am the
20     Vice-Chairman, Broadcasting of the CRTC.
21  683                  Nous sommes ici pour recueillir vos
22     points de vue et vos commentaires sur la radio et la
23     télévision de Radio-Canada.  Comment croyez-vous que la
24     SRC devrait remplir son rôle dans les années à venir?
25     Voilà le genre de questions auxquelles nous voulons
                          StenoTran

                             185

 1     entendre vos réponses.
 2  684                  Radio-Canada est un service public
 3     national qui diffuse en français et en anglais.  Il
 4     joue un rôle important dans l'ensemble du système de
 5     radiodiffusion canadien.
 6  685                  Aujourd'hui, de nombreux éléments
 7     s'ajoutent continuellement au système à cause des
 8     nouvelles technologies qui se multiplient, convergent,
 9     ouvrent de nouveaux horizons et offrent de plus en plus
10     de nouveaux services.
11  686                  Dans ce contexte, nous voulons savoir
12     quels sont vos besoins et vos attentes en tant
13     qu'auditeurs et téléspectateurs de la SRC.
14  687                  Given the advances in technology and
15     convergence, it is very important that the Commission
16     hears what you have to say.  We must not lose sight of
17     the fact that the CRTC is a public organisation that
18     serves Canadian citizens.  In this capacity, we are
19     responsible to you.  This is why my fellow
20     Commissioners and myself find it vital to come and meet
21     with you to discuss these issues and that is why we are
22     holding these series of regional consultations, from
23     one end of the country to the other, in eleven Canadian
24     cities, from March 9th to March 18th.
25  688                  Ces consultations vous donnent
                          StenoTran

                             186

 1     l'occasion de nous faire part de votre opinion sur le
 2     rôle de Radio-Canada, le genre d'émissions qu'il vous
 3     propose et l'orientation qu'il devrait se donner à la
 4     veille du nouveau millénaire, aussi bien à l'échelle
 5     régionale qu'aux échelles régionales et locales.  Les
 6     consultations se font dans l'esprit d'établir avec vous
 7     un dialogue ouvert et d'être à l'écoute de vos
 8     préoccupations.
 9  689                  Tous vos commentaires feront partie
10     du dossier public.  Il sera lui-même ajouté à celui de
11     l'audience publique qui s'ouvrira à Hull le 25 mai
12     prochain.
13  690                  C'est au cours de cette audience que
14     le Conseil étudiera les demandes pour renouveler les
15     licences de radio et de télévision de la SRC ainsi que
16     de ses services spécialisés, RDI et Newsworld.
17  691                  Vous pouvez aussi participer à cette
18     audience en faisant parvenir une intervention écrite au
19     CRTC.  Vos observations devront alors porter
20     spécifiquement sur le renouvellement des licences en
21     question.
22  692                  Now, I would like to come back to
23     today's consultations.  Please allow me to introduce
24     the CRTC staff who will be assisting us today. 
25     Mr. Jean-Pierre Blais, who is one of our legal counsel
                          StenoTran

                             187

 1     and who will act as secretary for this consultation and
 2     to my right is Marie-Françoise Potvin de notre service
 3     de planification de la radiodiffusion, et le monsieur
 4     qui se joindra à nous bientôt est Claude Doucette qui
 5     est aussi du service de radiodiffusion du Conseil.
 6  693                  Alors, je les réintroduis en
 7     français, maître Jean-Pierre Blais, conseiller
 8     juridique qui servira de Secrétaire de la consultation,
 9     à ma droite, Marie-François Potvin du service de
10     planification de la radiodiffusion, et M. Claude
11     Doucette qui sera bientôt avec nous, aussi du service
12     de la planification de la radiodiffusion.  N'hésitez
13     pas à vous adresser à eux si vous avez des questions
14     concernant la marche à suivre ou toute autre question.
15  694                  Pour l'instant, revenons à la
16     consultation d'aujourd'hui.  Permettez-moi d'abord de
17     vous présenter le personnel du CRTC qui nous secondera. 
18     Il s'agit de maître Jean-Pierre Blais, conseiller
19     juridique qui servira de secrétaire pour cette
20     consultation, et à ma droite Marie-Françoise Potvin de
21     notre service de la planification de la radiodiffusion,
22     et à ma gauche M. Jean Doucette du service de
23     radiodiffusion également.
24  695                  N'hésitez pas à vous adresser à eux
25     si vous avez des questions concernant la marche à
                          StenoTran

                             188

 1     suivre ou, de fait, toute autre question.
 2  696                  Pour que vous ayez l'occasion de vous
 3     faire entendre, nous vous demandons de limiter votre
 4     présentation à dix minutes.  Ces consultations sont
 5     votre tribune, à vous, et nous voulons être à l'écoute
 6     du plus grand nombre possible d'intervenants.
 7  697                  Alors, nous ne poserons pas de
 8     questions sauf si nous avons besoin de clarifications
 9     pour ne pas prendre le temps précieux nécessaire à
10     entendre tout le monde.  Après vos interventions les
11     représentants des stations locales de Radio-Canada
12     auront également droit de parole puisque ce sont les
13     premiers intéressés par les questions que nous abordons
14     aujourd'hui.
15  698                  So that you will all have the
16     opportunity to speak, we would ask that you limit your
17     presentation please to ten minutes.  As these
18     consultations are a forum designed especially for you
19     and we want to listen to as many participants as
20     possible we will not ask any questions unless we need
21     clarification.
22  699                  At the end of this session
23     representatives from the local CBC stations will have a
24     chance to offer their views as they are naturally very
25     interested by the issues we are discussing here
                          StenoTran

                             189

 1     tonight.
 2  700                  Avant de vous céder le micro, je
 3     demanderais au conseiller juridique de vous indiquer la
 4     marche à suivre.
 5  701                  Mr. Blais will now go over some
 6     housekeeping matters regarding the conduct of this
 7     consultation and I personally welcome you to this
 8     evening's consultation.
 9  702                  Monsieur Blais.
10                                                        1812
11  703                  LE SECRÉTAIRE:  Alors, premièrement
12     je veux noter que l'interprétation dans les deux
13     langues officielles est disponible.
14  704                  Official language interpretation is
15     available.  You can get the devices to follow the
16     proceedings in the other official language at the back
17     of the room.
18  705                  Vous pouvez obtenir les écouteurs
19     pour suivre les débats dans l'autre langue officielle à
20     l'arrière de la salle.
21  706                  Si vous êtes un intervenant cédulé
22     pour ce soir, je vous demanderais bien de venir vous
23     identifier pour que je sache que vous être présent.
24     Par ailleurs, on vous invite à pousser sur le petit
25     bouton rouge avant de commencer à parler, de ne pas
                          StenoTran

                             190

 1     parler trop vite pour qu'on puisse bien capter vos
 2     commentaires car il y a une sténographe officielle qui
 3     doit prendre tout ça en note, et aussi de ne pas parler
 4     trop vite pour faciliter l'interprétation.
 5  707                  Par ailleurs, je noterais que si les
 6     gens aimeraient formuler des commentaires mais qui ne
 7     sont pas enregistrés ce soir, on peut accepter
 8     aujourd'hui des commentaires écrits.  Donc, il y a un
 9     formulaire ici.  Je vous inviterais de venir en
10     chercher une copie et de le remplir, si vous le voulez.
11  708                  For those of you who aren't appearing
12     this evening but who would like, nevertheless, to make
13     comments, I have comment forms here which you can fill
14     out and return to me and it will be added to the public
15     file.
16  709                  The first party to make a
17     presentation -- les premiers intervenants sont Mme
18     Charlotte Dubuc-Hackett et M. Robert Hackett, est-ce
19     que vous êtes là?  Non?  Donc on va passer au conseil
20     du secteur des communications représenté par Mme Linda
21     Craig, Mme Jacqueline Turgeon et M. Gilles Mathieu. 
22     Alors allez-y.
23     PRÉSENTATION / PRESENTATION
24  710                  Mme TURGEON:  Bonsoir, Madame Wylie
25     ainsi qu'aux membres du Conseil.  Mon nom est
                          StenoTran

                             191

 1     Jacqueline Turgeon, je suis présidente du Syndicat du
 2     groupe des employés de bureau et professionnels de
 3     Radio-Canada.  Aujourd'hui, toutefois, je viens vous
 4     parler au nom du Conseil provincial du secteur des
 5     communications du Syndicat canadien de la fonction
 6     publique dont je suis la vice-présidente.  Le CPSC
 7     représente plus de 6 000 travailleurs et travailleuses
 8     du secteur des communications, des citoyens et
 9     citoyennes qui ont à coeur leur système de
10     radiodiffusion et qui crient en leur télévision
11     publique.
12  711                  Permettez-moi maintenant de vous
13     présenter M. Gilles Mathieu, conseiller syndical au
14     SCFP.
15  712                  Dans un premier temps, nous aimerions
16     remercier le Conseil de nous permettre d'exprimer notre
17     point de vue dans le cadre de cette consultation
18     publique portant sur la Société Radio-Canada.  La
19     Société Radio-Canada est un bien public qui appartient
20     à l'ensemble des Canadiens et des Canadiennes.
21  713                  C'est pourquoi nous saluons
22     l'initiative du Conseil de consulter, avant le
23     renouvellement des licences, les citoyens et citoyennes
24     du pays afin de connaître leur opinion sur leur
25     télévision et leur radio publiques.
                          StenoTran

                             192

 1  714                  Le moins que l'on puisse dire c'est
 2     que la Société Radio-Canada a vécu des moments
 3     d'intenses turbulences au cours des dernières années à
 4     un point tel que certains observateurs en sont venus à
 5     prédire son démantèlement prochain et la privatisation
 6     de ses services.  Il va sans dire que nous espérons
 7     grandement que ces sombres prédictions resteront au
 8     stade des rumeurs.
 9  715                  En fait, nous souhaitons ardemment
10     que les consultations que mène présentement le Conseil
11     persuaderont plutôt nos décideurs de l'attachement des
12     Canadiens francophones et anglophones à
13     Radio-Canada/CBC et les convaincront de redonner à la
14     Société les conditions pouvant lui permettre de remplir
15     adéquatement sa mission.
16  716                  À ce sujet, il est intéressant de
17     rappeler qu'un sondage effectué en 1997 par COMPAS
18     révélait que 79 pour cent des Canadiens interviewés,
19     dont 84 pour cent au Québec, considéraient que
20     Radio-Canada/CBC rencontrait les exigences de son
21     mandat et une majorité ne croyait pas justifiées les
22     coupures imposées à la Société.
23  717                  D'entrée de jeu, le CPSC réitère --
24     comme l'ont fait bon nombre d'intervenants qui ont
25     participé aux nombreuses études qui jonchent l'histoire
                          StenoTran

                             193

 1     de la SRC -- que Radio-Canada est un élément essentiel
 2     du système de radiodiffusion canadien et que l'on doit,
 3     comme l'indique la Loi sur la radiodiffusion, continuer
 4     de lui reconnaître un rôle central à l'intérieur du
 5     système.
 6  718                  À l'heure de la mondialisation, la
 7     télévision publique, lorsqu'elle remplit adéquatement
 8     son rôle, demeure un instrument efficace sur lequel le
 9     Canada devrait toujours miser pour sauvegarder,
10     promouvoir et diffuser les valeurs qui définissent
11     l'identité canadienne.  Le Canada a toujours besoin
12     d'un secteur public fort à l'intérieur d'un système
13     équilibré capable de concilier les enjeux économiques
14     et les objectifs culturels.
15  719                  Selon les dispositions de la Loi sur
16     la radiodiffusion, la Société doit satisfaire tous les
17     publics.  Elle doit, entre autres, offrir des services
18     de radio et de télévision qui comportent une très large
19     programmation, principalement et typiquement canadienne
20     qui renseigne, éclaire et divertit.  Elle doit refléter
21     la globalité canadienne et rendre compte de la
22     diversité régionale du pays, tant au plan national
23     qu'au niveau régional tout en répondant aux besoins
24     particuliers des régions.
25  720                  Nous croyons de plus que les
                          StenoTran

                             194

 1     obligations spécifiques confiées à la Société sont
 2     toujours pertinentes et que sa mission a toujours,
 3     peut-être plus que jamais, sa raison d'être.
 4  721                  En fait, la programmation généraliste
 5     de la SRC, en ayant pour objectif d'être large,
 6     diversifiée, traditionnelle et innovante en visant
 7     divers publics, constitue non seulement un outil de
 8     formation et d'enrichissement culturel mais représente
 9     également un outil de structuration collective 
10     d'enrichissement social.  Comme le dit Dominique
11     Wolton:
12                            "Si l'on veut réellement
13                            garantir la qualité de la
14                            télévision généraliste, il faut
15                            préserver le statut et le rôle
16                            de la télévision publique, à
17                            savoir un système audiovisuel
18                            équilibré dans la concurrence
19                            entre public et privé.  Demain,
20                            la télévision publique, dans une
21                            économie mondiale de la
22                            communication, sera une
23                            condition essentielle au
24                            maintien de la télévision
25                            généraliste et un facteur
                          StenoTran

                             195

 1                            d'identité nationale".  (Tel que
 2                            lu)
 3  722                  Le CPSC est d'avis qu'au Québec
 4     Radio-Canada réussit à atteindre plusieurs objectifs de
 5     son mandat, qu'elle est généralement sensible aux
 6     mouvements profonds du milieu qui l'alimente et c'est
 7     bien ainsi.
 8  723                  Le Canada est un pays de contrastes
 9     et Radio-Canada doit refléter cette réalité.  C'est
10     pourquoi il est essentiel que la Société continue de
11     mettre l'accent sur le contenu canadien.  On peut
12     également dire qu'elle contribue de manière
13     significative à assurer la vitalité culturelle
14     francophone dans cette Amérique du Nord majoritairement
15     anglophone.  À cet égard, le recours aux talents d'ici
16     demeure prioritaire.  De plus, la Société fournit un
17     lien culturel indispensable pour les francophones qui
18     vivent à l'extérieur du Québec.
19  724                  Bien sûr, Radio-Canada n'est pas
20     parfaite, notamment sur le plan de la couverture
21     régionale.
22  725                  La Loi sur la radiodiffusion nous
23     indique clairement que le législateur reconnaissait
24     l'importance de la couverture régionale et que le
25     système devait y apporter une attention particulière. 
                          StenoTran

                             196

 1     Il est précisé que:
 2                            "La programmation offerte par le
 3                            système canadien de
 4                            radiodiffusion devrait (...)
 5                            puiser aux sources locales,
 6                            régionales, nationales et
 7                            internationales". (Tel que lu)
 8  726                  Nous ne ferons pas de longs discours
 9     concernant l'importance du rôle que peut jouer la
10     télévision comme outil de création et de diffusion
11     culturelles capable de refléter les réalités propres à
12     un coin de pays.  Nous ne nous étendrons pas sur les
13     liens cruciaux entre la production d'informations
14     télévisuelles et les efforts de développement culturel
15     et socio-économique.
16  727                  Des études, rapports et recherches de
17     toutes sortes ont maintes fois illustré l'importance
18     sociétale de ce médium.  Nous ne ferons pas non plus de
19     gymnastique sémantique pour définir le sens du mot
20     "région".  Nous le disons sans ambages, pour le CPSC,
21     région et province ne sont pas synonymes.
22  728                  Les sévères et nombreuses coupures
23     budgétaires imposées à la Société ont entraîné une
24     baisse dramatique de la production régionale depuis une
25     décennie et obligé la Société à délaisser une part
                          StenoTran

                             197

 1     importante de son mandat.  On ne peut que continuer à
 2     déplorer la fermeture, en 1990, de onze stations
 3     locales.
 4  729                  Au Québec, la fermeture de trois
 5     stations de l'Est du Québec se fait toujours durement
 6     sentir.  L'information régionale est réduite à sa plus
 7     simple expression.  On note de graves lacunes en ce qui
 8     concerne tant les actualités et les affaires publiques
 9     que la couverture des activités culturelles.  En
10     matière de divertissement, la production régionale est
11     presque nulle.  Les collectivités régionales voient
12     surtout au petit écran une programmation émanant des
13     grands centres et leurs points de vue sont occultés.
14  730                  Bref, il n'y pas de couleur
15     régionale.  Comble d'ironie, comme le soulignait Ian
16     Morrisson de l'organisme "Friends of Canadian
17     Broadcasting", à l'heure de la multiplication des
18     canaux, les téléspectateurs résidant dans les régions
19     sont laissés dans l'ignorance au sujet de leurs propres
20     voisins et des questions locales.
21  731                  En Abitibi, la situation n'est pas
22     plus reluisante.  Dans cette région, Radio-Nord est
23     propriétaire des trois antennes présentes sur le
24     territoire et détient ainsi le monopole de
25     l'information.
                          StenoTran

                             198

 1  732                  Au cours des 20 dernières années,
 2     cette situation a été maintes fois décriée et il serait
 3     temps d'y remédier.  Lors du prochain renouvellement de
 4     licence, il serait pertinent que le Conseil discute de
 5     la question des affiliées avec les représentants de
 6     Radio-Canada.  Nous croyons que certaines questions
 7     mériteraient des réponses claires.
 8  733                  Par exemple, dans quelles mesures le
 9     système des affiliées, tel qu'il fonctionne
10     présentement, est-il efficace?  Dessert-il correctement
11     l'intérêt public?  Les sommes investies dans ce système
12     le sont-elles au bon endroit?
13  734                  Certes, la radio publique offre une
14     couverture, souvent excellente, de certains événements
15     locaux et régionaux mais cela est nettement insuffisant
16     pour connaître et faire connaître les réalités locales
17     et régionales.
18  735                  Par ailleurs, en l'absence de
19     concurrence de la télévision publique, les télévisions
20     privées ne voient pas l'utilité de déployer de grands
21     efforts en matière de production régionale.  Le retrait
22     de la télévision publique dans les régions a donc eu
23     des impacts négatifs sur la programmation régionale des
24     télédiffuseurs privés.
25  736                  Le CPSC est d'avis que Radio-Canada
                          StenoTran

                             199

 1     ne dessert pas de façon convenable les citoyennes et
 2     citoyens des régions.  La SRC doit redonner la place
 3     qui revient aux voix régionales.  Une télévision qui se
 4     veut au service du public et de tous les publics
 5     devrait, selon nous, être solidement implantée dans les
 6     régions et permettre aux diverses forces du milieu de
 7     témoigner publiquement de leurs préoccupations ou des
 8     réalités qui les concernent.
 9  737                  Par conséquent, nous demandons au
10     Conseil qu'il examine la question de la télévision
11     régionale de manière prioritaire au moment du
12     renouvellement des licences de Radio-Canada.
13  738                  Au sujet de la programmation de
14     Radio-Canada, nous croyons qu'elle doit avant tout
15     répondre aux exigences de son mandat.  Elle doit
16     demeurer généraliste et, de ce fait, présenter une
17     programmation variée qui n'a pas nécessairement pour
18     mission première de répondre aux goûts immédiats du
19     public mais de favoriser le développement de ces goûts. 
20     Elle doit conserver son rôle pédagogique et offrir au
21     public tous les éléments nécessaires pour se faire une
22     opinion éclairée.  Les téléjournaux, par exemple,
23     gagneraient à traiter l'information d'une manière moins
24     capsulaire, à présenter plus de reportages et à
25     prioriser la mise en perspective de l'information.
                          StenoTran

                             200

 1  739                  De plus, la télévision publique doit
 2     s'adresser à des citoyens et citoyennes ayant des
 3     droits en matière d'information, de culture et
 4     d'éducation et non à un marché de consommation.
 5  740                  La programmation de la Société ne
 6     devrait pas avoir pour premier objectif d'aller
 7     chercher le plus large auditoire possible.  Toutefois,
 8     le fait d'admettre qu'il incombe au diffuseur public de
 9     faire, entre autres, ce qui n'est pas économiquement
10     viable pour le secteur privé ne doit pas avoir pour
11     effet de marginaliser la télévision publique en lui
12     attribuant un mandat trop étroit et trop élitiste.  Une
13     émission de divertissements, par exemple, qui suscite
14     la réflexion et favorise un enrichissement des
15     connaissances a certainement sa place dans la grille de
16     programmation de la Société.
17  741                  Lina Trudel, dans un de ses ouvrages,
18     mentionnait d'ailleurs que:
19                            "Les chances de survie de la
20                            télévision publique dépendent
21                            beaucoup de l'effort
22                            d'imagination qu'on pourra
23                            déployer pour en arriver à
24                            concilier davantage culture et
25                            divertissements".  (Tel que lu)
                          StenoTran

                             201

 1  742                  Par ailleurs, la télévision publique
 2     doit en être une de référence et de qualité.  La
 3     présence d'une télévision publique de qualité, forte et
 4     compétitive, responsabilise les télédiffuseurs privés
 5     et ces derniers en ont besoin pour les stimuler, leur
 6     donner le goût de relever de nouveaux défis, bref, les
 7     encourager à aller au-delà de leur objectif premier,
 8     celui de faire des profits.
 9  743                  Plusieurs reprochent à la télévision
10     publique de ne plus offrir une programmation
11     distinctive, d'être devenue trop commerciale.  Ces
12     reproches ne sont certainement pas dénués de fondement,
13     nous l'avons dit, la Société n'est pas parfaite. 
14     Cependant, nous croyons qu'il y a des circonstances
15     atténuantes à ce virage, des raisons qui expliquent, du
16     moins en partie, pourquoi la télévision publique ne
17     cultive plus autant ses différences.
18  744                  Les restrictions budgétaires
19     successives que subit Radio-Canada depuis plus de dix
20     ans maintenant ne favorisent pas la réalisation de son
21     plein mandat.  Ces compressions ont obligé la Société à
22     adopter une stratégie commerciale qui la soumet aux
23     mêmes règles que les télédiffuseurs privés.  À mesure
24     qu'augmente la part que prend la publicité dans
25     l'ensemble des revenus, se multiplient les risques
                          StenoTran

                             202

 1     d'emprunter une voie plus commerciale et de voir la
 2     nature de la programmation se modifier.
 3  745                  Notre objectif n'est pas de bannir la
 4     publicité sur les ondes de Radio-Canada.  Cependant,
 5     nous croyons qu'un financement stable et adéquat
 6     permettrait de soustraire Radio-Canada à la dictature
 7     des cotes d'écoute et, conséquemment, permettrait un 
 8     meilleur contrôle de la course aux auditoires sur le
 9     contenu de la programmation.
10  746                  Radio-Canada sera vraiment en mesure
11     de réaliser son plein mandat et d'assumer un véritable
12     leadership sur l'ensemble de la programmation offerte
13     par les radiodiffuseurs lorsqu'elle sera moins hantée
14     par les indices d'écoute pour fins de revenus
15     publicitaires, lorsque les moyens mis à sa disposition
16     seront cohérents avec les principes.  Le fait de
17     s'interroger sur la façon dont la Société doit remplir
18     son rôle dans les années à venir ne doit pas avoir pour
19     effet d'évacuer les vraies questions.
20  747                  L'enjeu principal reste le même
21     depuis plusieurs années, c'est-à-dire le financement. 
22     Comme le dit justement Marc Raboy:
23                            "C'est sur la question du
24                            financement de Radio-Canada que
25                            transparaît le mieux le vaste
                          StenoTran

                             203

 1                            écart existant entre la
 2                            politique formelle et sa mise en
 3                            application.  Bien qu'appuyant
 4                            le rôle essentiel de
 5                            Radio-Canada en tant que service
 6                            public, le gouvernement a
 7                            toujours refusé de lui accorder
 8                            les ressources nécessaires pour
 9                            lui permettre d'accomplir ce
10                            mandat".  (Tel que lu)
11  748                  Le rôle et la mission de la SRC sont
12     toujours pertinents et il est impératif qu'on lui
13     redonne les ressources nécessaires à l'accomplissement
14     de cette mission.
15  749                  Merci beaucoup de votre attention.
16  750                  LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
17     Madame Turgeon.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
18     plaît.
19                                                        1828
20  751                  THE SECRETARY:  The next intervener
21     is Mr. Elias.  I would invite you to make your comments
22     now.
23     PRESENTATION / PRÉSENTATION
24  752                  MR. ELIAS:  My name is Keith Elias. 
25     I am a programmer and I do Web pages and advertising
                          StenoTran

                             204

 1     and things like that.  I am speaking for myself and
 2     absolutely nobody else.  I am primarily interested in
 3     the national English radio programming.
 4  753                  I listen to the radio for news,
 5     current affairs, culture.  CBC radio is very much my
 6     life.  I am very happy with the local programming here,
 7     I am spectacularly happy with Mr. Belford in the
 8     morning.  I am extremely unhappy with what has happened
 9     to the national radio programming.  All the morning
10     programming have deteriorated totally -- the ones
11     between nine and twelve, what used to be Sunday morning
12     is simply nothing, there is absolutely nothing left
13     there.  I don't even turn the radio on any more.
14  754                  "Ideas", there is obviously no money
15     in it; "As It Happens" seems fine to me, either there
16     is a tremendous amount of effort or somebody put some
17     money into it.  I don't know what happened, but it
18     seems okay.
19  755                  I don't think the government should
20     give the CBC more money.  I can't see how the
21     government can justify giving the CBC more money when
22     they are cutting back on hospitals and where there is a
23     $570 billion debt that my great-grand-children will be
24     paying.
25  756                  I am very unhappy with the CBC
                          StenoTran

                             205

 1     management having, in my view, punished the CBC radio
 2     listeners by taking the cuts that I think should have
 3     gone to the television which no one is interested in
 4     and having cut the radio where there are a lot of
 5     people who are very strongly attached to the radio and
 6     I have never heard a good word about the television
 7     except, of course, in Quebec but the French system is
 8     completely separate and not part of my comments.
 9  757                  Just as a final comment, Radio Two,
10     the FM is not available in Quebec City and I would
11     certainly like it to be.  I have nothing more to say.
12  758                  THE CHAIRPERSON:  Thank you, Mr.
13     Elias.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
14                                                        1830
15  759                  THE SECRETARY:  The next presenter
16     should be Mr. Dennis Morton.  Is Mr. Morton here?  No? 
17     Let's move on then to M. Benoît Desnoyers et M. Dave 
18     Ouellette de Radio Campus Laval.
19     PRÉSENTATION / PRESENTATION
20  760                  M. DESNOYERS:  Merci et bonsoir. 
21     Nous représentons CHYZ 94,3, la radio de l'université
22     Laval.  CHYZ la radio de l'université Laval existe
23     depuis 1991 à circuit fermé et a obtenu sa licence en
24     1996 pour débuter ses activités le 29 janvier 1997. 
25     Elle s'est rapidement imposée comme la radio officielle
                          StenoTran

                             206

 1     de l'université Laval tant à caractère informatif que
 2     pour le service aux étudiants qui est mis au premier
 3     plan.
 4  761                  Cette radio est la propriété des
 5     étudiants par le biais d'une cotisation que les
 6     étudiants versent à toutes les sessions d'un montant de
 7     50 sous.  Cette radio qui divertit, informe et donne
 8     une voix aux étudiants est animée par 160 bénévoles
 9     actifs.  Cependant, nous sommes ici aujourd'hui pour
10     discuter de la radio d'État.
11  762                  Donc, souvenons-nous il y a quelques
12     années lorsque le disque compact est entré sur le
13     marché que les critiques n'en disaient que du mal.  Je
14     parierais aujourd'hui qu'ici la majorité en ont
15     présentement chez eux.
16  763                  Dans le domaine des communications,
17     une technologie s'en vient à très grands pas, celle de
18     la radio numérique.  À CHYZ nous croyons qu'il serait
19     profitable que Radio-Canada explore cette nouvelle
20     technologie pour que notre société évolue vers de
21     nouveaux moyens de communications.
22  764                  Déjà, dans l'ouest canadien et à
23     Toronto je crois la SRC a obtenu des licences
24     d'exploitation de radio numérique.  Elle se doit donc
25     d'explorer cette nouvelle technologie pour la
                          StenoTran

                             207

 1     développer et la maîtriser le plus rapidement possible. 
 2     De cette façon, la SRC restera leader incontesté du
 3     monde des communications au Canada.
 4  765                  Ce sont des moyens technologiques qui
 5     seront très profitables dans un avenir rapproché car,
 6     on le sait, les ondes hertziennes ne sont pas
 7     inépuisables.  Nous croyons bon que Radio-Canada nous
 8     guide et nous éclaire vers ces nouveaux moyens de
 9     communications.
10  766                  Sur une toute autre note nous
11     voudrions aussi souligner l'excellent travail que
12     Radio-Canada effectue avec ses radios, tant la Première
13     chaîne et la Deuxième chaîne, que ce soit en anglais ou
14     en français, font de l'excellent travail avec leurs
15     émissions jeunesse ce qui est d'autant plus remarquable
16     c'est le fait qu'elle le fait avec beaucoup
17     d'intelligence et de créativité.  On n'a qu'à penser à
18     "Macadam tribus" qui sait très bien intégrer culture
19     générale et culture plus contemporaine.
20  767                  Il est important aussi de souligner
21     d'autres émissions telles "Le Trafiqueur de nuit", "La
22     Bande à part", "275-Allô, 275-Ados", "Brave New Wave"
23     de la radio anglaise et "Musique aux Tripes", une
24     émission très intéressante qui rejoint bien la
25     jeunesse.  Donc Radio-Canada a su mener le bal en
                          StenoTran

                             208

 1     innovant et en usant de la créativité pour aller
 2     rejoindre la jeunesse d'aujourd'hui mais doit laisser
 3     toujours la place qui s'impose aux médias indépendants. 
 4     Je laisse donc la place à M. Dave Ouellette, directeur
 5     général de la station.
 6  768                  M. OUELLETTE:  Mon intervention va se
 7     résumer en trois petits points.  Premièrement sur
 8     Radio-Canada en tant que média qui doit respecter
 9     l'intérêt public, ensuite je vais parler un peu de
10     l'investissement que Radio-Canada veut faire dans de
11     nouveaux canaux et puis finalement je vais parler des
12     fonds publics investis dans Radio-Canada.
13  769                  Premièrement, la Loi de la
14     radiodiffusion dit que Radio-Canada doit être régie par
15     l'intérêt public.  Il faut justement se poser la
16     question, est-ce que l'intérêt de Radio-Canada est
17     nécessairement l'intérêt public?  Trop souvent,
18     malheureusement, à notre avis, Radio-Canada utilise cet
19     argument de l'intérêt public pour défendre ses intérêts
20     personnels, les intérêts de Radio-Canada.
21  770                  Radio-Canada, selon nous, doit agir
22     dans cet intérêt public et doit prendre en
23     considération la présence d'autres stations radio dans
24     le cas de la radiophonie et d'autres stations de
25     télévision dans le cas de la télévision.  Par exemple,
                          StenoTran

                             209

 1     Radio-Canada a déjà deux canaux francophones, deux
 2     canaux anglophones et un canal d'informations continues
 3     qui devrait paraître dans les prochains mois, les
 4     prochaines années.
 5  771                  On parle déjà à Radio-Canada d'autres
 6     projets.  Ces projets-là, selon nous, sont trop souvent
 7     développé en réaction à d'autres projets.  Selon nous,
 8     Radio-Canada réagit trop souvent alors qu'il devrait
 9     agir, ce qui fait que par exemple dans le cas de notre
10     station à nous lorsque nous avons déposé Radio-Canada a
11     réagit en déposant un projet compétitif.
12  772                  Selon nous Radio-Canada devrait être
13     un précurseur, comme M. Desnoyers a déclaré, et non
14     quelqu'un qui réagit auprès aux projets du domaine
15     privé ou du domaine indépendant à but non lucratif.
16  773                  Donc, ce que nous demandons c'est de
17     laisser la place aux médias indépendants puisque le
18     mandat de Radio-Canada ne va pas du tout en compétition
19     avec les mandats des radios indépendantes que nous
20     représentons aujourd'hui.
21  774                  Deuxièmement, je voulais parler de
22     l'investissement de Radio-Canada dans les canaux
23     spécialisés, par exemple, ce qu'on a vu au CRTC au mois
24     de décembre.  Radio-Canada veut investir dans un réseau
25     de l'économie, dans un réseau de l'histoire, dans un
                          StenoTran

                             210

 1     réseau des arts.  Selon nous, si deux projets
 2     compétitifs sont présentés, un projet de l'ordre du
 3     domaine privé, un projet du domaine public, nous
 4     devrions laisser le domaine privé investir quitte à
 5     établir des liens entre le domaine public et le domaine
 6     privé, des échanges d'émissions, des échanges de
 7     reportages, tout cela pourrait être fait en considérant
 8     que si ces projets-là ne fonctionnement pas ce seront
 9     les fonds publics qui seront investis dans un projet
10     déficitaire.
11  775                  Dans certains cas Radio-Canada
12     s'associe à d'autres partenaires, des partenaires
13     privés pour fonder de nouveaux réseaux.  À ce moment-là
14     si c'est fait dans un respect des deux parties si on
15     pense à Télé-Classique qui est en partenariat avec le
16     domaine privé, nous ne sommes pas contre sauf que nous
17     devons toujours demeurer vigilants puisque ce sont les
18     fonds publics qui sont investis dans ces projets-là. 
19     En gros, Radio-Canada devrait se concentrer sur ses
20     programmations actuelles, de ses stations actuelles
21     afin d'améliorer la qualité de ces émissions-là et
22     améliorer l'efficience de Radio-Canada dans
23     l'utilisation des fonds publics.
24  776                  Nous considérons croire que
25     Radio-Canada présentement évidement parfait, il y a
                          StenoTran

                             211

 1     toujours place à l'amélioration et ce n'est pas en
 2     s'éparpillant dans de multiples projets que les choses
 3     vont pouvoir s'améliorer.
 4  777                  Enfin, Radio-Canada doit être traitée 
 5     comme tout autre acteur régi par la CRTC, dans ses
 6     mandats, dans ses mandats, dans ses demandes, dans ses
 7     projets.  Les projets de Radio-Canada, selon nous,
 8     doivent être interprétés au mérite et non parce qu'il
 9     possède le titre de Radio-Canada.  Je me suis fait
10     poser plusieurs questions depuis que nous sommes passés
11     en audience il y a quatre mois, entre autres si le CRTC
12     traitait Radio-Canada différemment des autres et je
13     suis fier de leur dire que non, Radio-Canada est traité
14     comme tout autre acteur au Canada et le fait que nous
15     soyons invités ici aujourd'hui et que le public soit
16     consulté, on peut voir que Radio-Canada est comme tout
17     autre média au Canada, traité sur un pied d'égalité et
18     nous voulons que dans le futur cette situation se
19     poursuive, que Radio-Canada soit aussi bien surveillé
20     sur la poursuite de ses mandats que surveillé
21     également, analysé selon les projets qu'il propose au
22     mérite et non pas du fait qu'il possède le titre de
23     radio d'État ou de télévision d'État.
24  778                  Enfin, je veux vous parler de
25     l'investissement de nos poches disons dans
                          StenoTran

                             212

 1     Radio-Canada.  Disons que Radio-Canada doit évidement
 2     respecter le mandat du plus grand nombre, mais ce
 3     mandat-là doit respecter également le mandat de
 4     d'autres stations plus petites comme la nôtre ou comme
 5     certaines stations communautaires.
 6  779                  Une petite radio comme la nôtre avec
 7     un budget annuel de 65 000 dollars évidemment ne peut
 8     pas compétitionner Radio-Canada lorsque nous sommes en
 9     compétition, Radio-Canada ayant beaucoup plus d'argent
10     que nous, disons, pour être direct.
11  780                  Donc, je ne veux pas que par le
12     futur, si cela est possible, Radio-Canada puisse être
13     en compétition avec les petites stations.  Je crois que
14     partout au Canada les mandats des stations -- qu'elles
15     soient communautaires, privées, universitaires ou de la
16     radio d'État -- elles peuvent être en complémentarité
17     et je crois que chacun pourra y trouver son compte.
18  781                  Donc, je vous remercie beaucoup de
19     nous avoir reçus aujourd'hui et à la prochaine.
20  782                  LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
21     Desnoyers et Monsieur Ouellette.  Monsieur le
22     Secrétaire, s'il vous plaît.
23                                                        1840
24  783                  THE SECRETARY:  The next intervener
25     is Ms Mary Robertson.
                          StenoTran

                             213

 1     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 2  784                  MS ROBERTSON:  Hi.  Thank you very
 3     much for allowing us to have this opportunity.
 4  785                  I must say, I kind of regret the fact
 5     that the CRTC or whoever is paying for this is paying
 6     for this huge thing.  I know a couple of church
 7     basements that would have been happy to have had you. 
 8     But anyway, that is for next time you come.  I hate to
 9     be negative but I mean, Loews is fine but it is a
10     little bit out of the way.
11  786                  I also must say --
12  787                  THE CHAIRPERSON:  The church
13     basement, will you stay from one to ten?
14  788                  MS ROBERTSON:  Oh, yes, because
15     actually there are some nice ones.  Actually, there
16     really are with more than one washroom, it is okay, and
17     you can actually have free coffee.
18     --- Laughter / Rires
19  789                  MS ROBERTSON:  I just think it could
20     have been a little bit more grass roots and I think
21     that would have been fun but I understand that you are
22     within a -- you have a certain paradigm and so it is a
23     criticism but don't take it too harshly.
24     --- Laughter / Rires
25  790                  MS ROBERTSON:  The other thing is I
                          StenoTran

                             214

 1     think probably most people have told you today, I'm
 2     sorry I couldn't be here today -- this afternoon.  I
 3     regret also the fact that you are doing this on St.
 4     Patrick's Day and I hope it doesn't indicate that the
 5     CRTC isn't aware of the cultural heritage of a lot of
 6     anglophones in Quebec.  I am sure you knew and probably
 7     just couldn't adjust to the fact because there are many
 8     people who are out celebrating St. Patrick's Day
 9     tonight or even this afternoon because some people
10     actually take the day off to do this.
11  791                  THE CHAIRPERSON:  That includes my
12     husband, by the way.
13     --- Laughter / Rires
14  792                  MS ROBERTSON:  Okay.  So you are
15     aware of that.  So anyway, so next time it won't be St.
16     Patrick's Day.
17  793                  I am also a little bit aghast -- I
18     have always been aghast at the fact that there is any
19     question whatsoever of not renewing the CBC's license. 
20     I would think that the role of the CRTC, hopefully, is
21     not just as a licensing body but as a vehicle with
22     which you can empower what already exists to fulfil the
23     mandate even more than it already does.
24  794                  As you can see, I am very biased
25     towards the CBC.  I think -- I hate to say institution
                          StenoTran

                             215

 1     because everybody always thinks that is very, very
 2     stuffy but I think it is -- it is a process.  It is a
 3     dynamic process that is occurring here in Canada and
 4     that actually embodies so much of what we are and I
 5     would hope that the CRTC and anything that you will do
 6     will serve as an enabler and an empower of what the CBC
 7     can, already does and what it can potentially do.
 8  795                  One of the reasons I say this is that
 9     public radio and TV are accountable to we, the people. 
10     Private radio and private television, they are profit-
11     driven.  I am not telling you anything that is -- I
12     don't want to trivialize this whole thing but one of
13     the most beautiful things and one of the most important
14     things for myself as a Canadian is that the CBC, in one
15     way or another, is accountable to me.  And in that way,
16     I also feel that I have a right to have a say within
17     it.
18  796                  For example, our local radio
19     programming is extremely important for we who are
20     Anglophones in Quebec City and the regions.  The local
21     programming gives legitimacy to our lives.  It gives
22     credibility to our lives.  I mean, it is much better
23     than coming from Toronto.  When I was a child and I
24     moved all across Canada, everything seemed to come from
25     Montreal or Toronto.  It is very important that our
                          StenoTran

                             216

 1     young people, if we can get them to listen to the CBC,
 2     and that is another whole thing, that they understand
 3     that what we are doing here in Quebec City or in the
 4     Gaspé is very important and the importance is reflected
 5     in the fact that it is on the radio.
 6  797                  I am coming as a private person but I
 7     happen to teach in our local CEGEP and I have students
 8     who come from the lower north shore and one of the most
 9     exciting things that I find is that when I teach my
10     Culture Media Course, they know everything about Tim
11     Belford and Jacquie Czernin and everybody else simply
12     because they have listened from the time they were
13     young and it has connected them it serves a real
14     purpose in connecting them to Quebec City and the rest
15     of the world and vice versa.  They really think that
16     their lives are okay and have importance.  That is
17     important.  I think that is crucial.
18  798                  I am very concerned about this whole
19     push though, it seems to privatize.  A lot of things
20     that really hold us together or not even hold us
21     together but reflect how diverse and unique and weird
22     we are as Canadians.  I think that is the most
23     marvellous thing about CBC Radio and CBC television. 
24     When you think of how many diverse groups it tries to
25     reach and whose needs it tries to fulfil it is amazing
                          StenoTran

                             217

 1     and it is done with people who basically are not paid
 2     all that much and it is done on a shoestring.
 3  799                  So just imagine if the CRTC could say
 4     to the government:  "Give the CBC more money because it
 5     is already doing a pretty good job and it could even do
 6     a better job if it had some money".  The current
 7     affairs are so much more balanced than a lot of the
 8     private programming.
 9  800                  As a sociologist, I have a text book
10     that comes with some videos.  I have one set of videos
11     that were done by ABC television.  I have another set
12     of videos that were done by CBC television and they are
13     just four and five minute segments that I can use to
14     plug into my courses about race or gender or social
15     class or all these kinds of things.
16  801                  It is amazing.  You use the ABC
17     videos and they are not as balanced, they are much more
18     sensationalistic, the tone is much more controversial
19     and not in a healthy manner.  You get the CBC ones and
20     they are balanced, they have depth, and they are
21     balanced because they do look around and these are
22     four-minute segments that have so much more depth than
23     the ABC.  Now, for anybody to question whether we
24     should have the CBC or not, well, I would like them to
25     take these two types of videos and look at them because
                          StenoTran

                             218

 1     it is ridiculous to even think that we would say:  "We
 2     don't want the CBC" or that the CBC is not doing its
 3     job.
 4  802                  I am sorry.  I forgot my thing at my
 5     desk at work so that is why this is all going along.
 6  803                  One of the other things I think is
 7     very important is the fact that the CBC, especially the
 8     radio, plays an extremely important role in people's
 9     lives, and especially older people's lives.  I can give
10     you persons and their addresses right across Canada who
11     listen to that CBC Radio.  They are over 65 -- they are
12     between the ages of 65 and 90.  For them, the most
13     important thing is listening to Michael Enright in the
14     morning.  One of them even told me about Michael's wife
15     dying of cancer.  So I mean, I didn't know that.  He
16     wouldn't say that, I don't imagine, but just bits and
17     pieces over the years.  And no matter where these
18     people are, they have these personalities all the way
19     across and it is very important to them.  You do not
20     get that on a local program that plays rock and roll or
21     the popular music of the '60s.
22  804                  You also have, I guess, a balance in
23     CBC Radio and television that nobody is going to be so
24     sensationalistic, nobody is going to go after those
25     ratings so that they will consciously, consciously be
                          StenoTran

                             219

 1     rude and obnoxious to groups of people.  I think that
 2     is also important that we have -- that the CBC has a
 3     reasoned approach, it has a balanced approach and so
 4     that it is not going to go out of its way to denigrate
 5     anybody and I think that is extremely important.
 6  805                  I think we have to also acknowledge
 7     that the employees of the CBC are pretty special.  They
 8     are dedicated.  I know some of them and I have been
 9     exposed to some of them who are working night and day,
10     not because they are going to make any more money but
11     because they want to have a program that doesn't
12     trivialize life and I think that is one of the things
13     doesn't do.  It doesn't trivialize life and I think
14     that is marvellous.  Mind you, it doesn't mean to say
15     that we can't have fun.  We've got "This Hour Has 22
16     Minutes" and all the others and we have our beautiful
17     sense of Canadian humour, which I think is absolutely
18     marvellous.
19  806                  Oh, hello?
20     --- Laughter / Rires (telephone rings / sonne)
21  807                  I have just got a few more things.
22  808                  THE CHAIRPERSON:  He is bringing your
23     text.
24  809                  MS ROBERTSON:  Maybe, yes.  I just
25     imagine what that would be.
                          StenoTran

                             220

 1  810                  So what I am saying is I think that a
 2     lot of CBC employees are driven and maybe this old-
 3     fashioned by me saying it but I think they are driven
 4     by a certain sense of altruism and that is one of the
 5     characteristics that I think is lacking a lot of times
 6     in our contemporary life.
 7  811                  So I would hope that the CRTC, in
 8     your wisdom -- because I think you are very reasoned as
 9     well, I mean, after all, you are Canadians and that is
10     a nice generalization.
11  812                  Anyway, I would hope that you would
12     do everything in your power to ensure the fact that CBC
13     is given an extra boost -- if you have to decide
14     whether it is going to be licensed or not and I hope it
15     would be relicensed -- that part of the criteria would
16     be that it is given more funding because we have the
17     best hardware in the world.  We've got one of the most
18     sophisticated telecommunications systems in the world
19     and I do not think that it is a good use for Canadian
20     taxpayers to have that system used to broadcast
21     American garbage -- not that all of it is garbage --
22     when we have the potential to have Canadian programming
23     that reflects our lives, that reinforces the fact that
24     we are worthy of this and that we are not just -- that
25     hardware is not more important than programming.
                          StenoTran

                             221

 1  813                  So again, thank you very much and I
 2     am glad there is a little bit of Irish in you.  I am
 3     Mary Roscoe Murphy-Robertson.  I was a Murphy, you see,
 4     so it is okay, and I am glad there is a little bit of
 5     Irish there.
 6  814                  Thank you very much.
 7  815                  THE CHAIRPERSON:  Thank you, Ms 
 8     Robertson, and a happy St. Patrick's evening.
 9     --- Laughter / Rires
10  816                  THE CHAIRPERSON:  You are not doing
11     too badly.  It is only six to seven.  I don't think the
12     Irish start dancing until seven.
13  817                  MS ROBERTSON:  That's right.
14  818                  LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
15     Secrétaire, s'il vous plaît.
16  819                  THE SECRETARY:  The next intervenor
17     is Mr. Louis Bechard.  Is Mr. Bechard not in the room? 
18     He is, there you go.
19                                                        1851
20  820                  THE CHAIRPERSON:  Bonsoir, Monsieur
21     Bechard.
22     PRESENTATION / PRÉSENTATION
23  821                  MR. BECHARD:  I am very happy to be
24     here tonight to be able to share my opinions about
25     where I think the CBC is going and what I think is
                          StenoTran

                             222

 1     going on with Canadian culture in general.  It is not
 2     often I get a chance to express an opinion like this
 3     and I would like to be able to say my thanks ahead of
 4     time.
 5  822                  I started off making notes but I
 6     still have my notes so I am going to follow the
 7     pattern.
 8  823                  I was just saying that the capital of
 9     Canada for all intents and purposes within the media
10     context is not really Ottawa because of Canada's
11     regions.  People of different regions are affected by
12     their local centres more than they are by Ottawa or
13     Toronto or Montreal.  That is not to say that the
14     policies of Toronto, Ottawa or Montreal don't affect
15     the various regional centres, but the general
16     perception, I think, is that these local centres are
17     more in people, more important in the day-to-day living
18     of people and their residents.
19  824                  Regions reflect the cultural
20     diversity of Canada.  That is very important because we
21     are not a melting pot.  We are groups and we are
22     regions and we are stretched from the North to the
23     South to the West to the East.  And what are we held
24     together by?  We share language and we share history, a
25     history sometimes that is borne of conquest,
                          StenoTran

                             223

 1     specifically the Northwest Rebellion, Quebec and the
 2     natives in question, and sometimes a history of
 3     cooperation with medicare, constitution, judiciary,
 4     transfer payments and the CBC.
 5  825                  I have to ask though.  Are the
 6     regions adequately represented by the CBC now?  I would
 7     say for CBC-TV, I would say yes.  Shows that were
 8     mentioned before me, "This Hour has 22 Minutes",
 9     "Black's Harbour", "North of 60", "La petite vie" and
10     other well done, well produced programs.  I would say a
11     qualified "yes" for Radio One, because Montreal is an
12     important centre and we have Dave Bronstetter besides
13     the other shows that come in from the rest of the
14     country and I would say a "no" for Radio Two because I
15     think there is too much central policy making that
16     comes from Ontario and from Toronto.
17  826                  I think one of the most important
18     programs that exists on CBC Radio One is "Cross Country
19     Checkup".  I know it used to be from Montreal but it is
20     not from Montreal, it has moved to Toronto.  And why
21     are most of Radio Two's classical music broadcasts from
22     the Glenn Gould Studio, Venue or at Massey Hall or Roy
23     Thompson Hall?  Montreal has excellent music and there
24     is not really much that is heard except for classical
25     music from Montreal or music from Montreal on Radio Two
                          StenoTran

                             224

 1     that comes about one hour on the weekends.  It is about
 2     what comes from Edmonton or from Halifax.  More music
 3     could be heard from the "Studio de musique ancienne de
 4     Montréal", "Bernard Labadie" from such places as "La
 5     chapelle du bon pasteur", Pollac Hall(ph), Concordia
 6     Concert Hall.  The reason it is not done, I suppose, as
 7     is the problem with everything is a problem of dollars
 8     and efficiency.
 9  827                  Call it down sizing, call it
10     globalization, call it cost-cutting, call it what you
11     will.  We are being a cheapskate with our culture.  I
12     think we are a much bigger country than we should go
13     around shooting ourselves in the foot for no
14     particularly good purpose.
15  828                  The reason I think for this -- a case
16     in point I would like to take is the closing of the
17     hockey shrines in Montreal and Toronto.  When the Maple
18     Leaf Gardens were closed down it was shown on national
19     TV, broadcast from one end of the country to the other. 
20     The Toronto Maple Leafs had a very good hockey team but
21     I am afraid to say -- not afraid to say but I am proud
22     to say that the Forum in Montreal hosted finally five
23     Stanley Cup champions in a row in a feat that has
24     never, ever been equalled.  It was mentioned on the
25     Montreal TV, Montreal shows, Montreal radio but it
                          StenoTran

                             225

 1     didn't have anything like the national broadcast for
 2     the closing of the Toronto Maple Leaf Gardens.
 3  829                  I would like to know why the Hockey
 4     Hall of Fame is in Toronto in the first place.  It
 5     could easily make just as good a case for Ottawa or
 6     Montreal.  It reminds me of taking a train across
 7     Canada, going to the West.  A spare from Toronto would
 8     meet the Maritime and the Montreal train in Sudbury to
 9     continue westward.  Coming back though was a different
10     story.  Everybody coming back from the West, going
11     towards to the East, stopped in Sudbury, but instead of
12     going to North Bay, Ottawa, Montreal and continuing to
13     Halifax, we all went to Toronto instead.  It was like
14     asking the people of Toronto to visit Montreal before
15     going to their final destination.
16  830                  Anyway, cost-cutting, I think, is
17     what it has done is it continues to win the way and it
18     is the thing that makes excuses for reason why things
19     are done.
20  831                  I think the region, my particular
21     region of English and French in Montreal, deserves to
22     be heard with a broader base within Canada.  I think
23     probably the CRTC will be hearing a lot of similar
24     remarks from different regions for the country from
25     people who want to be heard for their own particular
                          StenoTran

                             226

 1     point of view.
 2  832                  We may have the TV program called
 3     "Just for Laughs" but we also have a strong sense of
 4     history here.  Quebec, whether the rest of Canada
 5     agrees or not, is essential to the entity of Canada. 
 6     The only thing B.C. and Newfoundland have in common are
 7     hydro electricity, saltwater and some fish.  They have
 8     less than that in common with Ottawa if Quebec
 9     separates.
10  833                  The United States would love to see a
11     joint stretch until Alaska, and Ontario would be
12     getting, I think, its just deserts by becoming a
13     veritable extension of New York State.  The same would
14     be true for the Prairies who have more in common with
15     the bordering northern U.S. States.  The Maritimes, I
16     think, would be in for a very hard time because the
17     State of Maine and its environs are not the most
18     prosperous ones.  It would be a very good, notoriously
19     cheap deal for water, for wood, for natural gas for our
20     southern neighbour.
21  834                  I think Canada deserves better and
22     the CBC is instrumental in keeping the country united. 
23     It is hard to tell of the centres powers, Toronto,
24     Ottawa, to be a little more quiet and please give us
25     more money for development and broadcast.  They don't
                          StenoTran

                             227

 1     like it.  Nobody likes it.
 2  835                  I think if you are a special interest
 3     group though, I think you have a better chance of
 4     getting the money.  Native groups, women's groups,
 5     homosexuals all want bigger awareness.  They have
 6     lawyers who know how to massage the media and are
 7     vociferous, especially since the media has a short
 8     attention span.  It is important that in using the
 9     medium, the message be vivid, it be defined and often
10     be repeated.  These groups know how to get their
11     message across and continue to do so.
12  836                  Aside from moral considerations, why
13     should I pay higher insurance rates to subsidize, for
14     the most part, a chosen homosexual lifestyle?  It is
15     just cost cutting and a shortened attention span.  They
16     are short changing our future.
17  837                  Rich corporations are already
18     subsidizing to replace teachers with TV screens in high
19     schools in the States so that students can become
20     better, albeit mindless consumers.  What do good
21     private schools do as compared to public schools?  They
22     have computers as I suppose schools do but the private
23     school students spends a longer day studying books. 
24     Why?  To be able to think.  Current North American
25     culture is difficult and frightening and it digests
                          StenoTran

                             228

 1     everything, criticism about itself, war, pornography,
 2     violence.  This McDonaldization, the trivialization of
 3     everything to make a buck out of it and for it to
 4     continue going, places an emphasis on the new, on the
 5     glitz, on the controversial, besides pandering, to the
 6     lowest common denominator.
 7  838                  CBC Radio One and CBC Radio Two do an
 8     excellent job in combatting this.  CBC-TV, however, I
 9     find is falling victimized to it, again, to be able to
10     justify longer commercial breaks between programs and
11     to be able to make a viable, continued follow through.
12  839                  I don't wish to be too pessimistic
13     and too negative because I have -- CBC has set very
14     high standards for itself and for the most part, I
15     think, continues to do so but I think for the
16     continuing existence of Canada and for the broadening
17     of the public good, I think CBC has a duty to reinvent
18     itself and to continue to do so.
19  840                  Those are my comments.
20  841                  Thank you very much.
21  842                  THE CHAIRPERSON:  Thank you very much
22     Mr. Bechard.  Do I have it right this time?
23  843                  MR. BECHARD:  Yes.
24  844                  THE CHAIRPERSON:  Yes, thank you.
25  845                  MR. BECHARD:  Thank you.
                          StenoTran

                             229

 1  846                  LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
 2     Secrétaire, s'il vous plaît.
 3                                                        1901
 4  847                  THE SECRETARY:  The next presenter
 5     will be Dr. Mark Roper.
 6     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 7  848                  DR. ROPER:  Thank you.  Thank you,
 8     Madam Chairman, for allowing me to be here today.
 9  849                  I am a family doctor.  Actually, I am
10     Director of Family Medicine at the Montreal General and
11     an Emergency Physician at the Montreal General as well.
12  850                  I want to entitle my talk today -- it
13     was supposed to be actually a slide show but due to
14     technological difficulties, I am going to just read it
15     to you.  I was going to print it up but evidently that
16     is another technological problem with this computer so
17     I will send a paper copy to you later on.
18  851                  I would like to focus on the CBC and
19     the health of Canadians.  As director of a department,
20     I am frequently asked to be on the radio at times as
21     interesting medical problems hit the public.
22  852                  The last -- the Ice Storm was
23     mentioned this afternoon and during the Ice Storm over
24     a year ago, I was asked to speak on hypothermia and I
25     did have a patient come in to see me three months
                          StenoTran

                             230

 1     later, an elderly female who told me:
 2                            "Thank God I heard you on the
 3                            radio because you described
 4                            every symptom I had of early
 5                            hypothermia and I called up my
 6                            daughter immediately to get me
 7                            out of the house.  Until then I
 8                            had refused to move."
 9  853                  So I think of that as an example of
10     the health consequences of the media.  I would like to
11     focus on that today and I will try to read from my
12     slide box at the same time.
13  854                  Of all the areas in our society that
14     may significantly help doctors treat their patients,
15     there are few that are possibly more helpful than the
16     media.  Within the last half century, the average
17     citizen's exposure has mounted to 23 hours a week in
18     Canada.  Canada also has a national broadcasting
19     service with public service in mind and one can easily
20     ask what better allies could the medical profession
21     have in improving the health of the community?
22  855                  At its beginning, there were great
23     hopes for the healthy influence of the growing media. 
24     Indeed, it was one of the most potent legitimizers of
25     allowing the media into our homes.
                          StenoTran

                             231

 1  856                  Why then is a physician disappointed
 2     when patients walk into their office with a better
 3     knowledge of baseball statistics than their
 4     cholesterol?  And I would ask the group here if they
 5     know what a good goal against average was in the NHL
 6     and most people would say between two and three, I
 7     would say.  Or the average horse power of a car.  Then
 8     people would say:  "Well, I would be happy to have 130
 9     horsepower in my engine."  But if I asked you today,
10     "What level of cholesterol would you be happy with,"
11     does anybody -- I mean, could I have a hands up as to
12     who would know?
13     --- Laughter / Rires
14  857                  Who knew about the horsepower of the
15     car?  Really, well, maybe horsepower of the car is not
16     very good.  Who knew about the goals against average of
17     a hockey player?  Okay.  Well, I overestimated the
18     crowd, obviously.
19     --- Laughter / Rires
20  858                  I would like to go to your first
21     question:  How well does the CBC fulfil its role as a
22     national public broadcaster?  I would divide that.  As
23     a national broadcaster, 9 out of 10.  As a public
24     broadcaster, 3 out of 10, and I will tell you why.
25  859                  The CBC has become a model for other
                          StenoTran

                             232

 1     public broadcasters in the world for all the wrong
 2     reasons.  With the satellite television pressure on
 3     countries, especially in Europe, there has been a
 4     competition for viewership that they never had before
 5     and the model of Canadian television is gradually being
 6     put forward there with great resistance by the public
 7     broadcasters because of certain changes that makes to
 8     content.
 9  860                  Anyone familiar with service industry
10     and quality assurance programs realizes we must
11     identify who our clients are and in a uniquely public
12     system, the client is the viewer and that is probably
13     the case with CBC Radio, and most of my criticism today
14     is regarding the television networks.
15  861                  The clients -- when you accept
16     advertising, the client changes.  The client becomes
17     the advertiser and the second client we have because of
18     our Broadcasting Act, are Canadian media companies.  If
19     one downloads the Broadcasting Act from its web site
20     and search for the words "public service" you will come
21     up with nothing.  Much is made of Canadian content
22     shows and basically that seems to be the focus as
23     opposed to other broadcasting acts in other countries,
24     public service to the individual is not part of that
25     act and that is a fundamental problem we have.
                          StenoTran

                             233

 1  862                  I would argue therefore that the CBC,
 2     as well as other privately financed television
 3     stations, may be bad for your health.
 4  863                  In her recent book, "Mass Media
 5     Images and Impact on Health: Surveying the Subject,"
 6     Nancy Signorelli, writes:
 7                            "There is considerable amount of
 8                            health-related information in
 9                            television programming, news and
10                            its commercial messages, as well
11                            as in the print media.  Much of
12                            the research indicates that
13                            many, if not most of the images
14                            in the media are in serious
15                            conflict with the realistic
16                            guidelines for health, nutrition
17                            and medicine."  (As read)
18  864                  I just lost my page here.  Hold on a
19     sec.  Excuse me.
20  865                  Signorelli goes on to say:
21                            "More importantly, areas in
22                            which media could provide a real
23                            service, for example, providing
24                            full details about the dangers
25                            of smoking, often are not
                          StenoTran

                             234

 1                            addressed because of economic,
 2                            institutional considerations. 
 3                            It is more important to keep
 4                            advertisers happy than to
 5                            provide enough accurate
 6                            information about health.  The
 7                            media are an important part of
 8                            our lives and an important
 9                            source of information for most
10                            people.  Health messages in the
11                            media, particularly on
12                            television, are a critical body
13                            of information for the general
14                            public, most of which foster
15                            unhealthy practices.  Literature
16                            is replete with the proven
17                            negative effects of the media. 
18                            Increased smoking, increased
19                            alcohol consumption, poor
20                            dietary habits, obesity, both
21                            through what we see and also by
22                            encouraging people to sit for
23                            four hours in an evening in
24                            front of a television set,
25                            risk-taking behaviour, violence,
                          StenoTran

                             235

 1                            unsafe sexual practices,
 2                            suicidal behaviour and mental
 3                            health."
 4  866                  In the next question you ask:  In the
 5     new millennium, should the CBC fulfil its role in a
 6     different manner, differently than it has in the past?
 7  867                  Obviously, yes.  I would suggest you
 8     make the viewing public, the client, aim for quality of
 9     show rather than quantity of viewership and make the
10     health of Canadians a priority.
11  868                  Canadian medical organizations that
12     do ask for health messages to be placed are told they
13     have to come from defined charitable organizations. 
14     The message will be selected by the media company and
15     shown in unsold advertising slots.  Hence, the mélange
16     of messages about rare diseases and teenage drinking
17     and driving on early Sunday morning when it is going to
18     be of least help.
19  869                  If an organization is paying for
20     production and time slots, the costs of sustained
21     effective health messages is prohibitive, even for
22     governments.  There are undoubtedly health media
23     campaigns and their effects are unpredictable.  Charles
24     Atkin, one of the leading scholars in the field, found
25     the weakness of most campaigns with their short
                          StenoTran

                             236

 1     duration and marginal placement of messages with
 2     consequent lack of audience exposure.
 3  870                  Should the programming provided by
 4     CBC Radio and Television be different from that
 5     provided by other broadcasters?
 6  871                  I will just wait for my slow computer
 7     to come up here now.
 8  872                  Certainly.  Benefit the viewer. 
 9     Sometimes not viewing a lot is beneficial for the
10     viewer.  Most private television aimed to have you sit
11     down at six with your television and get up at eleven
12     after you have watched hour upon hour.  And we seem to
13     measure the CBC's success with the same measures.  Use
14     qualitative measures rather than quantitative.  If you
15     have a show on prostate cancer and aim for the over 70
16     or 60 age group for an hour, that is fine, and the
17     adolescent group for an hour, that is fine.
18  873                  Your ratings might show you are below
19     10 per cent but the quality of your impact is far
20     greater and that is very hard to measure.  But don't be
21     fooled by the superficial rating schemes of the
22     television industry.
23  874                  THE SECRETARY:  Dr. Roper, can I ask
24     you to sum up, please?
25  875                  DR. ROPER:  Oh, yes.
                          StenoTran

                             237

 1  876                  THE SECRETARY:  Thank you.
 2  877                  DR. ROPER:  Could I ask the Chair for
 3     just two more minutes?  Would that be all right?
 4  878                  THE CHAIRPERSON:  Yes.  Otherwise
 5     your blood pressure may go up.
 6  879                  DR. ROPER:  Thank you.
 7     --- Laughter / Rires
 8  880                  I don't see any other doctors in the
 9     house.  Target groups of the population, prioritize
10     your programs on the basis of potential benefit, an
11     attempt to minimize negative effects of your fellow
12     private broadcasters.
13  881                  The possible beneficial effects are
14     numerous and proven by the literature.  Prevention and
15     cessation of cigarette smoking, diminution of alcohol
16     and drug abuse, diet education, breast cancer and
17     colorectal cancer screening, medical consumer
18     education, breast milk feeding, contraception, sexual
19     transmitted disease prevention and accident and injury
20     prevention and very interestingly, improved use of the
21     health system.
22  882                  Let's have more education and less
23     entertainment in our CBC programming.  When we have
24     advertisers, the studies show that education television
25     goes from about 50 or 60 per cent down to 10 per cent
                          StenoTran

                             238

 1     as soon as you allow advertising to take over the
 2     German public network, the Italian public network and
 3     French public networks which have all undergone
 4     partially private changes in the last decade.
 5  883                  Next question:  How well does the CBC
 6     serve the public on a regional as well as national
 7     level?
 8  884                  Again, I would give this a 3 out of
 9     10.  We need to work better with our federal and
10     regional initiatives and that is health initiatives as
11     well.  Example, Health Canada Provincial Health Boards
12     makes citizens aware of their local health services and
13     prove effectiveness of health campaigns.  Use CBC to
14     make public service announcements for the private
15     networks to decrease their cost for public service
16     announcements and to raise the public's level of health
17     knowledge so when they do see a doctor they can
18     understand more of what he is saying and come away with
19     a better treatment plan for their disease.
20  885                  Allow other people to be the
21     gatekeepers of the subjects you are covering, not just
22     the producers of your shows but allow the community and
23     the medical community to have an impact on what
24     subjects get through to the public.
25  886                  Is there a special role that the CBC
                          StenoTran

                             239

 1     should play in the presentation of Canadian
 2     programming?  Possibly.  However, I would prefer to see
 3     good quality programming that is beneficial for the
 4     viewers take precedence over the country of origin.  I
 5     believe that the fact that we have a public
 6     broadcasting service that is dedicated to the public
 7     good is a far better distinction from our neighbours to
 8     the south than having Canadian rehashes of similar
 9     shows that we get from the States.
10  887                  Finally, strategy -- I forgot to
11     mention that I propose that the CBC should be
12     advertising free.  I think that is fundamental.
13  888                  Strategy.  How can I propose the loss
14     of $250 million in advertising revenue to you today?  I
15     would say to you that the number of channels coming to
16     the fore now, we are going to have a hundred-channel
17     universe, most of the private.  Tax the private
18     networks and cable companies a certain amount to allow
19     for one public station and that is a ratio of 100 to 1,
20     not including TV Ontario and Télé-Québec, which are in
21     themselves advertising-free.  But it is reasonable to
22     tax the 98 other channels on that cable system.
23  889                  Given the fact also, it has proven
24     that they have deleterious effects on the health of
25     Canadians that we spend money on our health care system
                          StenoTran

                             240

 1     to rectify.
 2  890                  And finally, I would say the savings
 3     that you incur without -- you must take into account
 4     are the prevention of disease if you make health a
 5     mandate of CBC Television, prevention of disease and a
 6     more efficient use of our medical system.
 7  891                  Thank you very much.
 8  892                  THE CHAIRPERSON:  Thank you, Dr.
 9     Roper.  Just on time.  My blood pressure was going up. 
10     Thank you very much.
11  893                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
12     plaît.
13  894                  LE SECRÉTAIRE:  Oui, les prochains
14     intervenants seront Mme Charlotte Dubuc-Hackett et
15     M. Robert Hackett.
16                                                        1917
17  895                  LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Monsieur et
18     Madame Hackett.
19     PRÉSENTATION / PRESENTATION
20  896                  M. HACKETT:  Bonsoir.  Au lieu
21     d'essayer de répondre précisément aux questions posées,
22     je crois que les commentaires, les opinions et les
23     suggestions qui suivent répondront en bout de ligne aux
24     attentes voulues dans ces questions.  Le rôle primaire
25     de Radio-Canada est de fournir aux Canadiens une gamme
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 1     d'informations complètes, de haute qualité et aussi de
 2     nous divertir avec des émissions culturelles de qualité
 3     supérieure.
 4  897                  La radio de Radio-Canada que nous
 5     connaissons ici, soit en anglais ou en français,
 6     remplit très bien sa tâche avec un standard élevé de
 7     qualité dans ses nouvelles, ses émissions d'affaires
 8     publiques et sa musique.
 9  898                  Les animateurs et commentateurs aussi
10     sont de très bonne qualité, tant au point de vue
11     présentation que de l'usage de la langue. 
12     Malheureusement, la situation n'est pas aussi rose pour
13     le secteur télévision de Radio-Canada.  Mme Saucier, la
14     présidente de Radio-Canada, lors d'un déjeuner du
15     "Canadian Club" le 24 mars 1997, je la cite:
16                            "La marque Radio-Canada" sera
17                            toujours synonyme de superbe,
18                            innovatrice et provocatrice". 
19                            (Tel que lu)
20  899                  Où en sommes-nous deux ans plus tard? 
21     D'après nous, la télévision de Radio-Canada est en
22     pleine crise d'existence due à sa piètre performance
23     des dernières années.  Le fait que nous sommes ici
24     aujourd'hui, vous et moi, indique que le contribuable
25     canadien n'est pas satisfait avec la télévision de
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                             242

 1     Radio-Canada.  Le standard de services et de qualité
 2     est si bas que notre Radio-Canada télé est maintenant
 3     rendu en compétition directe avec les autres diffuseurs
 4     québécois, TQS, TVA.  Peut-être devrait-il prendre de
 5     l'inspiration dans les canaux comme Bravo, TLC, RDS,
 6     TV5 et même WCFI 57 à Plattsburg dont la substance
 7     culturelle et artistique est de haut calibre.
 8  900                  Pour débuter, permettez-moi de
 9     commenter courtement sur notre réseau anglais, CBC, de
10     télé.  Nous y sommes moins assidus à la programmation
11     sauf pour les informations qui sont excellentes ainsi
12     que quelques émissions culturelles.
13  901                  Tant qu'à la SRC, nous sommes
14     d'accord avec Lisianne Gagnon de La Presse -- dont mon
15     épouse lira un article tout à l'heure -- que sur le
16     volet "informations" elle a maintenu ses standards de
17     qualité.  Pour le reste, c'est du bas de gamme,
18     d'humour, téléromans, quiz, spectacles, "Dan Brigras et
19     son T-shirt" ou quelques groupes de pseudo-musiciens
20     sans voix mais faisant beaucoup de bruit infernal et
21     souvent accompagnés de jeunes filles vêtues au strict
22     minimum qui seraient aux prises avec l'hypothermie.
23     --- Rires / Laughter
24  902                  Et ces messieurs mal habillés, mal
25     toilettés, vulgaires et sans voix la plupart du temps. 
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                             243

 1     Pourquoi Radio-Canada/SRC ne peut nous offrir des
 2     programmes comme "Les Beaux Dimanches", des orchestres
 3     de musique classique et populaire, des artistes de
 4     qualité supérieure.  D'autres le font -- A&E, TV5, et
 5     cetera.  TV5 nous a présenté un programme musical avec
 6     Nathalie Choquette et Charles Dutoit et l'OSM samedi
 7     soir dernier.  C'était superbe.  Pourquoi faut-il que
 8     ce soit les étrangers qui nous font profiter de nos
 9     meilleures essences?
10  903                  Les films, pour vous donner un aperçu
11     de ce qu'on nous offre à la télévision à SRC et les
12     autres postes le soir, écoutez ceci.  Le premier: 
13     samedi soir, 6 mars, 23 h 30, TQS, "La maison des
14     plaisirs III", film à sketchs, aucune description. 
15     C'est de valeur, j'ai oublié de visionner "Les plaisirs
16     I et II".
17     --- Rires / Laughter
18  904                  Numéro deux:  mardi le 9 mars, 20 h
19     30, TVA, "La chair est faible".  "Germain prétend" --
20     ça c'est la description donnée dans le magazine -- "que
21     Denis est sexalcoolique et le met au défi de se priver
22     de sexe pendant une semaine".  Sylvie s'est mise à la
23     diète, pauvre elle!
24  905                  Trois:  vendredi le 12 mars, 20
25     heures, TVA, "Femme battue".  "Après avoir été condamné
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 1     pour les mauvais traitements qu'il infligeait à sa
 2     femme, un psychopathe décide de la kidnapper".  On est
 3     pas sorti du bois!
 4  906                  Quatre:  samedi 6 mars, 23 h 35, SRC,
 5     "Gazon maudit".  "Mécontente des nombreuses absences de
 6     son mari, une mère de famille se laisse séduire par une
 7     lesbienne qui s'installe chez elle".  C'est beau!
 8  907                  Et le dernier:  mercredi le 10 mars,
 9     23 h 30, encore à SRC, "Le mythe de l'orgasme
10     masculin".  "Un professeur de 30 ans participe à une
11     étude portant sur le comportement sexuel des hommes". 
12     Sans commentaires!
13  908                  Pourquoi un poste comme PBS, WCFI 57
14     de Plattsburgh a réussi avec une stratégie bien
15     planifiée pour augmenter sa clientèle, un taux record
16     jamais vu dans son histoire?  Douze mille, ou 70 pour
17     cent de ses auditeurs abonnés à 35 dollars U.S. par
18     année, viennent de l'extérieur de leurs frontières. 
19     Plus précisément, des 18 000 plus ou moins auditeurs
20     qui souscrivent annuellement, environ 12 000 sont des
21     Canadiens et la plupart sont du Québec avec un moindre
22     nombre de l'Ontario.
23  909                  Nous avions déjà suggéré à PBS il y a
24     quelques années de regarder à l'extérieur de leur pays
25     pour des programmes de divertissement de grande
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                             245

 1     qualité.  À ce moment-là, nous leur avons dit que leur
 2     programmation stagnait et pour remédier à la situation,
 3     ils devaient peut-être envisager de trouver les
 4     programmes disponibles en Europe, soit l'Angleterre, la
 5     France, l'Italie, l'Autriche, et cetera.
 6  910                  Notre intervention semble avoir porté
 7     fruit:  un miracle s'est produit.  Depuis ce moment,
 8     WCFI a débuté sa nouvelle expérience avec une émission
 9     d'André Rieux(ph) et son orchestre de Strauss, un
10     succès phénoménal.  Depuis, nous avons à la
11     programmation des séries d'humour anglais de haute
12     qualité, des présentations de musique classique,
13     symphonique, vocale ou musique de chambre, de la danse
14     classique, des spectacles de musique et danse comme
15     "River Dance", "Irish Tenors", "Voices of Scarpin"(ph),
16     "Sarah Brightman in Concert", "Elmet Laudy"(ph), "Isaac
17     Perlman", "Les Trois Ténors", "Christmas and New Year's
18     Eve in Vienna", "Love Unchained" avec Engelbert
19     Humperdinck.
20  911                  Si un petit poste comme PBS/WCFI 57 a
21     su surmonter ces difficultés, il a aussi tout changé 
22     sa structure d'organisation et de programmation. 
23     Aujourd'hui ses auditeurs sont rendus à un nombre
24     au-delà de tout ce dont il avait rêvé.  La SRC pour
25     nous doit faire face à deux choix douloureux:  agir
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 1     dans la beauté ou mourir sous le poids de la médiocrité
 2     des standards populaires.  Elle est en train de mourir. 
 3     À part sa programmation "informations" la plupart de sa
 4     programmation restante devrait être rendue au secteur
 5     privé.  Peut-être aussi sa structure d'administration,
 6     d'opération et de programmation devrait être revue de
 7     fond en comble.
 8  912                  Peut-être que la solution serait
 9     d'abandonner complètement cette chaîne mais je ne le
10     crois pas.  Mais avant peut-être avec une
11     réorganisation complète et en regardant et analysant ce
12     qui se fait autour de nous et aussi à l'extérieur on
13     arrivera à de meilleures solutions.  Il faut partir
14     avec la prémisse que nous ne pourrons jamais satisfaire
15     tout le monde.  Ça va prendre de la volonté et du
16     courage.  Faire mal c'est facile, faire bien c'est plus
17     difficile, mais d'autres l'ont fait.
18  913                  LE SECRÉTAIRE:  Il faut résumer,
19     Monsieur Hackett, s'il vous plaît.
20  914                  M. HACKETT:  Pardon?
21  915                  LE SECRÉTAIRE:  Pourriez-vous
22     résumer.
23  916                  M. HACKETT:  J'étais pour me rendre à
24     RDI mais combien est-ce qu'il me reste de minutes?
25  917                  LE SECRÉTAIRE:  Vous avez déjà
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                             247

 1     dépassé votre temps.  On accepte les commentaires
 2     écrits par la suite si vous voulez m'en faire part.
 3  918                  M. HACKETT:  C'est assez long, je
 4     vais être obligé de le garder.  Mon épouse continuera
 5     avec Lysianne Gagnon.
 6  919                  Mme DUBUC-HACKETT:  Bonsoir, Madame.
 7  920                  LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Madame
 8     Hackett.
 9  921                  Mme DUBUC-HACKETT:  Si nous sommes ici
10     ce soir c'est qu'on a tellement récolté, on a tellement
11     grandi avec Radio-Canada.  Les émissions étaient de
12     qualité jadis.  Je me souviens, on a grandi avec --
13     quand je dis qu'on a grandi avec, on connu même des
14     romans feuilletons, des romans fleuves, on a connu des
15     pièces de théâtre classique, on a connu de la musique
16     classique -- d'ailleurs c'est là ou j'ai pris le goût
17     de la musique, du moins ça m'a aidé beaucoup à prendre
18     le goût de la belle musique, et cetera.
19  922                  Justement, comme le disait mon mari,
20     c'est de voir que maintenant on dirait que le critère
21     c'est ce qui est à la mode, ce qui est facile, mais il
22     reste que dans l'éducation si on n'a pas un sens
23     d'immolation d'offrir à des jeunes quelque chose de
24     beau, qu'on ne leur montre que ce qui est facile, et
25     qu'on leur donne ce qui est presque vulgaire, on
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 1     n'arrivera jamais à une société plus haute qu'on est
 2     là.  Il faut que ça monte.  Bon.
 3  923                  Alors, je dis ça comme ça et puis là
 4     je vais vous citer maintenant un article de Lysianne
 5     Gagnon qui a paru dans la presse de Montréal le 6
 6     janvier 1996.  Maintenant, si on veut citer cet article
 7     c'est que en fait elle dit vraiment ce qu'on pense, et
 8     moi je ne l'ai lu qu'aujourd'hui et ça fait je ne sais
 9     pas combien de jours qu'on veut venir ici et je ne l'ai
10     lu qu'aujourd'hui.  Mon mari me l'a donné, il l'avait
11     en filière, lui.
12  924                  Alors je voudrais vous le lire parce
13     que c'est exactement ce qu'on pense.
14  925                  LE SECRÉTAIRE:  Est-ce que c'est bien
15     long parce qu'on peut aussi le déposer directement au
16     dossier public et vous pouvez tout simplement
17     l'accepter comme vos pensées parce que ça a l'air
18     d'être un texte assez long.
19  926                  Mme DUBUC-HACKETT:  C'est un texte qui
20     est long comme ça.  Je vais essayer de le lire vite. 
21     Alors pour rester dans l'esprit de l'émission du
22     "Bye-Bye 95" -- alors c'est le 6 janvier 1996.  Alors
23     c'est Lysianne Gagnon, le titre de l'article était "La
24     SRC en chute libre".
25                            "Pour rester dans l'esprit de
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 1                            l'émission, disons que "Bye-Bye
 2                            95" a été plus que la goutte
 3                            d'eau qui a fait déborder le
 4                            vase.  Ce fut le saut qui a fait
 5                            déborder le bol de toilettes de
 6                            toutes parts, des voix s'élèvent
 7                            qui supplient Radio-Canada de
 8                            'flusher' la série des "Bye-bye"
 9                            ce n'est pas tout à fait mon
10                            avis.  Bon.  Ce n'est pas
11                            "Bye-bye" qu'il faut 'flusher',
12                            c'est la télévision de
13                            Radio-Canada qui n'est plus que
14                            la caricature de ce qu'elle fut
15                            naguère et qui ne cesse, depuis
16                            quelques années, de défigurer
17                            l'image que le Québec français a
18                            de lui-même.  'Flushons-la',
19                            oui, avant qu'elle n'entraîne
20                            ses auditoires encore plus bas
21                            dans la vulgarité, encore qu'il
22                            soit difficile d'imaginer
23                            comment cela pourrait être
24                            possible.  Ce dernier "Bye-bye"
25                            n'est qu'un épiphénomène, le
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                             250

 1                            symptôme d'un mal plus profond. 
 2                            Depuis longtemps déjà, la
 3                            télévision de Radio-Canada a
 4                            démoli tous les acquis de son
 5                            admirable tradition, des
 6                            émissions enfantines aux grands
 7                            débats d'idées en passant par
 8                            son volet international pour
 9                            faire tout ce que fait le
10                            secteur privé en pire et puisque
11                            la démagogie est souvent
12                            rentable, avec succès, un succès
13                            tel qu'on se demande bien
14                            pourquoi elle quémande encore
15                            l'aide de l'État.  Elle a besoin
16                            pour nourrir sa grosse
17                            bureaucratie, soit, mais
18                            pourquoi le public
19                            continuerait-il à subventionner
20                            une télé qui n'a plus qu'une
21                            échelle de valeur:  les cotes
22                            d'écoute et le nivellement par
23                            le bas.  Cette télévision que sa
24                            Vice-présidente, Michelle
25                            Fortin, nous décrit comme le
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                             251

 1                            moteur du développement culturel
 2                            au Québec est devenue depuis
 3                            belle lurette un agent
 4                            d'abrutissement collectif. 
 5                            Excluons le volet
 6                            'informations', le seul à avoir
 7                            maintenu, tout comme d'ailleurs
 8                            la radio, ses standards de
 9                            qualité.  Les émissions les plus
10                            populaires de
11                            Radio-Canada --humour, sport,
12                            téléromans, et cetera --
13                            seraient toutes parfaitement à
14                            leur place à TQS et TVA ou dans
15                            une SRC privatisée.  Il y a de
16                            la qualité là-dedans.  Les
17                            téléromans québécois sont un bel
18                            exemple de culture populaire et
19                            plusieurs dépassent la moyenne
20                            des 'soaps' américains.  Le
21                            sport a sa place à la télé, tout
22                            comme les émissions de
23                            divertissements, les quiz et les
24                            'talk shows'.  Bon.  La seule
25                            question est de savoir si ce
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                             252

 1                            type de programmation éminemment
 2                            commercial justifie l'aide de
 3                            l'État?  Si encore les profits
 4                            servaient à financer des
 5                            émissions culturelles on
 6                            pourrait toujours fermer les
 7                            yeux, mais le fait est qu'en
 8                            dehors de ces émissions
 9                            d'informations, la télé de
10                            Radio-Canada n'a à peu près plus
11                            rien qui la distingue des
12                            chaînes privées.  Pire, les
13                            émissions-vedettes de
14                            Radio-Canada vont carrément
15                            contre cette culture et cette
16                            langue qu'on prétend vouloir
17                            préserver.  Mises ensemble elles
18                            constituent une opération
19                            d'infantilisation massive et de
20                            dégradation culturelle
21                            inacceptable de la part d'une
22                            institution publique.  Ne
23                            parlons pas du "Bye-bye",
24                            fermons le couvercle du bol et
25                            tirons la chaîne sur ce fleuron
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                             253

 1                            en forme de -- je ne le
 2                            mentionnerai pas.  On voit que
 3                            je reste dans l'esprit du Jour
 4                            de l'An.  Ne parlons pas des
 5                            parlements, de RDO, de "Juste
 6                            pour rire", ou de cette flopée
 7                            de productions débilitantes que
 8                            nous inflige la SRC.  Prenons le
 9                            meilleur morceau du tas, "La
10                            petite vie", qui mérite son
11                            succès, "La petite vie".  Comme
12                            on l'a vu au "Bye-bye", "Timée
13                            et compagnie" ont été élevés au
14                            rang de superbe symbole.  Nombre
15                            de Québécois et probablement
16                            beaucoup de jeunes en sont
17                            rendus à s'identifier à tort à
18                            ces personnages qui sont,
19                            admettons le, plus débiles
20                            qu'attachants".
21  927                  Disons que je vais passer ce
22     commentaire-là pour arriver ici où il est plus
23     important -- étant donné qu'on va manquer de temps.
24  928                  Alors, on parlera de la privatisation
25     de Radio-Canada, s'écriait Richard Martineau dans
                          StenoTran

                             254

 1     "Voir" il y a déjà deux ans et demi.  C'était au moment
 2     où Radio-Canada engageait une animatrice de
 3     "MusiquePlus" pour animer son émission culturelle. 
 4     Avant, écrivait Martineau, c'était Radio-Canada qui
 5     établissait les standards en télévision.  Maintenant,
 6     c'est "MusiquePlus".  Pourquoi les contribuables
 7     accepteraient-ils de financer Radio-Canada s'ils
 8     peuvent voir la même chose pour pas un sou.  En se
 9     détournant de son mandat comme elle le fait depuis trop
10     longtemps, Radio-Canada met sa survie en danger.  Si
11     elle nous offrait des émissions inédites originales
12     et -- n'ayons pas peur des mots -- de haut calibre,
13     Radio-Canada prouverait qu'elle est indispensable à
14     notre culture et la population grimperait dans les
15     rideaux si le gouvernement coupait dans ses budgets.
16  929                  Il y a un an, André Clément, artiste
17     visuel, reflétait l'opinion de bien des gens en s'en
18     prenant dans Le Devoir à l'anti-intellectualisme
19     agressif de la télévision radio-canadienne qu'il
20     qualifiait de "Wal Mart de l'entertainment".  Il y a
21     six mois dans l'Actualité, Jean Paré y allait d'un
22     puissant éditorial accusant Radio-Canada d'avoir
23     sacrifié son mandat culturel.  A-t-on besoin de l'État
24     pour vendre du hockey et de la bière, des quiz, des
25     variétés à plein écran, demandait-il, avant de proposer
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                             255

 1     une réforme complète des structures.
 2  930                  La télé d'État est devenue
 3     redondante, sa disparition ne nous enlèverait rien du
 4     tout, l'industrie privée se ferait un grand plaisir de
 5     récupérer ses émissions populaires et les services de
 6     nouvelles et d'affaires publiques du Canal 4
 7     déménageraient à RDI qui pourrait ainsi améliorer
 8     grandement sa programmation tout en cessant de faire
 9     double emploi avec la maison-mère.
10  931                  Au bout du compte, les contribuables
11     recevraient le même produit pour beaucoup moins cher. 
12     Je ne suis pas d'accord avec le dernier paragraphe
13     parce qu'il va sans dire que je ne suis pas d'accord
14     que Radio-Canada soit fusionnée.  Il n'existe plus que
15     comme tel parce qu'il le faut, mais dans son essence
16     propre c'est un organe très éducatif.
17  932                  Maintenant, il y aurait des choses
18     que je me permettrais de dire que je n'aime pas du
19     tout.
20  933                  LA PRÉSIDENTE:  Je m'excuse, Madame
21     Hackett, est-ce que vous en avez pour longtemps?  Vous
22     comprendrez que...
23  934                  Mme DUBUC-HACKETT:  Non, je peux
24     arrêter là.
25  935                  LA PRÉSIDENTE:  ... nous avons
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                             256

 1     demandé aux gens de se limiter à dix minutes parce que
 2     ça sera très difficile d'entendre tout le monde
 3     autrement.  Et, Monsieur Hackett, s'il y a des parties
 4     de votre présentation dont vous ne nous avez pas fait
 5     part oralement vous pouvez la déposer avec le
 6     Secrétaire.
 7  936                  Alors, je vous demanderais de nous
 8     donner un sommaire très bref maintenant, s'il vous
 9     plaît.
10  937                  Mme DUBUC-HACKETT:  Maintenant?  Alors
11     il y a quelques présentations que j'aime moins.  Je
12     trouve dommage qu'on ait perdu Bernard Derome aux
13     nouvelles de Radio-Canada.  Moi je suis rendue à CBC,
14     je trouve que c'est beaucoup plus professionnel, c'est
15     beaucoup plus complet depuis que Stéphane Bureau est là
16     d'autant plus qu'il est arrogant et qu'il "interbolise"
17     toujours -- "interboliser" c'est une bonne expression
18     québécoise -- ses auditeurs.  Il y a du sarcasme, il y
19     a de la politique alors ce n'est pas ça qu'on attend de
20     Radio-Canada parce que Radio-Canada quand elle veut les
21     bulletins de nouvelles sont fameux.  Quant à RDI, c'est
22     biaisé de A à Z.  Je vous remercie.
23  938                  LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
24     Monsieur et Madame Hackett.
25  939                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
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                             257

 1     plaît.
 2  940                  LE SECRÉTAIRE:  Le prochain
 3     intervenant sera le professeur Bernard Dagenais de
 4     l'Université Laval.
 5                                                        1939
 6  941                  LA PRÉSIDENTE:  S'il vous plaît,
 7     votre coopération d'essayer de ne pas dépasser le dix
 8     minutes.  Je n'aime vraiment pas vous interrompre mais
 9     si nous voulons entendre tout le monde, il sera
10     nécessaire de se tenir à ce dix minutes, si vous voulez
11     bien.
12  942                  Bonsoir, Monsieur.
13     PRÉSENTATION / PRESENTATION
14  943                  M. DAGENAIS:  Bonsoir.
15  944                  Je vous remercie.  Je serai
16     certainement bref.  Je suis toujours agacé des
17     principes de base qui règnent dans notre société et de
18     certains droits qui sont imposés contre des devoirs à
19     d'autres.  Je vais en mentionner deux.
20  945                  Dans notre société, le droit au bruit
21     a préséance au droit au silence.  C'est-à-dire que vous
22     êtes dans un village et une motocyclette passe et va
23     réveiller 2 000 personnes, et c'est son droit.  Ceux
24     qui se plaignent, ce sont des gens qui critiquent, qui
25     veulent brimer la liberté des autres.
                          StenoTran

                             258

 1  946                  Je prends cet exemple-là parce que je
 2     voudrais parler du droit au divertissement par rapport
 3     au droit à la culture.  Dans notre société québécoise,
 4     nous traversons une période peu reluisante; 40 pour
 5     cent des jeunes dans la région de Montréal ne terminent
 6     pas leur secondaire.  Dans certains secteurs du CÉGEP,
 7     on parle de 50 pour cent des jeunes qui ne terminent
 8     pas.  La télévision publique ou le radiodiffuseur
 9     public a un mandat à jouer à ce niveau.  Je ne voudrais
10     pas apporter d'autre critique à ce qu'on a fait à la
11     télévision.
12  947                  Je voudrais dire tout le bien que je
13     pense de la radio FM qui, merveilleusement dans la
14     société québécoise, remplit un rôle exceptionnel, que
15     ce soit à tous les niveaux, c'est-à-dire au niveau de
16     la musique, au niveau du théâtre, au niveau des
17     informations.  C'est une radio FM qui parle à
18     l'intelligence humaine, qui présente des émissions
19     diversifiées, et on peut à quelque part s'étonner au
20     sujet de cette radio, qu'on peut la considérer comme
21     élitisme, le droit à la culture par rapport à notre
22     droit à la bêtise, à sa bien piètre part dans notre
23     société, et ce que je veux signaler c'est que si
24     Radio-Canada FM, la radio, peut continuer de
25     fonctionner, peut-être que ce sera le seul véritable
                          StenoTran

                             259

 1     rôle que le radiodiffuseur public pourra faire dans la
 2     société si les gens ne trouvent pas leur compte dans la
 3     télévision.
 4  948                  Je voudrais, puisqu'on parle beaucoup
 5     négativement de ce radiodiffuseur, insister pour dire
 6     que quoiqu'il arrive, préservez-nous au moins de ce
 7     lieu de culture qu'est Radio-Canada FM.  Merci.
 8  949                  LA PRÉSIDENTE:  Merci,
 9     Monsieur Dagenais.  Bonsoir.
10  950                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
11     plaît.
12                                                        1941
13  951                  LE SECRÉTAIRE:  Madame Denise
14     Boucher, Présidente du Conseil central Québec-Chaudière
15     Appalaches CSN, s'il vous plaît.
16     PRESENTATION / PRÉSENTATION
17  952                  Mme BOUCHER:  Alors, Mesdames,
18     Messieurs.
19  953                  Le Conseil central de
20     Québec-Chaudière Appalaches est le porte-parole de la
21     Confédération des syndicats nationaux des régions
22     administratives 3 et 12 et regroupe plus de 35 000
23     membres répartis dans 325 syndicats affiliés et près de
24     360 de nos membres proviennent du milieu des
25     communications et des médias, dont 140 proviennent de
                          StenoTran

                             260

 1     Radio-Canada.
 2  954                  Les autres travailleuses et
 3     travailleurs que nous représentons occupent des emplois
 4     dans tous les secteurs de l'économie régionale, que ce
 5     soit dans les secteurs publics, parapublics et les
 6     différents domaines du secteur privé:  commerce,
 7     services, transformation, forêts, construction.  Le
 8     Conseil central a, entre autres, pour mandat pour
 9     soutenir les revendications des syndicats de la région
10     et de les représenter sur les questions qui touchent
11     leur condition de vie.
12  955                  La présente consultation publique sur
13     la Société Radio-Canada est pour nous une occasion de
14     vous présenter notre point de vue ainsi que celui du
15     public membre de nos syndicats et de leurs familles. 
16     Nous tenons à vous remercier et nous apprécions que le
17     CRTC ait choisi, entre autres, Québec pour cette
18     consultation pan-canadienne.
19  956                  La question générale soumise à la
20     consultation publique sur ce que nous pensons de la
21     radio et de la télévision de Radio-Canada est tellement
22     large que nous préférons mettre l'accent sur le service
23     qu'offre et que devrait offrir Radio-Canada au niveau
24     local et régional.
25  957                  Depuis plusieurs années, nous
                          StenoTran

                             261

 1     constatons une baisse significative de production
 2     régionale et locale, tant à la radio qu'à la
 3     télévision.  D'ailleurs, cette baisse significative est
 4     liée à une équation peut-être simpliste à vos yeux mais
 5     rattachée à des budgets amputés de 414 millions au
 6     niveau national et qui ont eu des impacts pour les
 7     régions.  Nous connaissons d'ailleurs les impacts
 8     qu'ont eus les fermetures des trois stations de
 9     télévision de l'est du Québec, soit Rimouski, Sept-Îles
10     et Matane.
11  958                  Pour la seule région de Québec, on
12     parle depuis sept ans de budgets qui ont fondu de
13     12 millions à 8 millions pour la station CBVT de Québec
14     et d'une importante baisse des effectifs à la
15     production, soit 30 pour cent.  Pour la station radio
16     CBV, d'un budget de 4 millions passé à 3 millions, soit
17     le tiers de celui-ci.  Pour CBV, les compressions ont
18     eu pour effet de faire plus avec moins.  On parle de 37
19     heures de diffusion locale par semaine, dont 30 heures
20     passent au réseau, et ça, AM-FM confondus, avec comme
21     objectif une augmentation de production pour fin 1999
22     de plus de 25 pour cent.
23  959                  Si cela est significatif, nous sommes
24     cependant inquiets pour l'avenir considérant la totale
25     absence de nouvelles après 1300 les fins de semaine de
                          StenoTran

                             262

 1     même que les soirs de semaine, comme si les régions
 2     n'existaient plus après certaines heures.  Nous sommes
 3     à Québec.  Imaginez comment se sentent les autres
 4     personnes dans les autres régions plus éloignées.
 5  960                  L'effet des compressions budgétaires
 6     qu'a connu CBVT, la station locale de la télévision, a
 7     réduit considérablement la présence régionale de
 8     Radio-Canada.  Si l'un des principes directeurs de
 9     Radio-Canada est de maintenir et accroître notre
10     enracinement dans les régions pour continuer à bien
11     jouer notre rôle du réseau national canadien, nous ne
12     pouvons que constater le glissement.  Pour accroître
13     l'enracinement, il faut être capable de répondre aux
14     besoins du public régional et local et leur permettre
15     d'entendre parler d'elles et d'eux au-delà des grands
16     centres et des grandes plages horaires.  Leur
17     appartenance n'en sera que plus grande.
18  961                  Pourquoi n'y a-t-il pas une plage
19     locale d'information lors du grand "Téléjournal" de
20     2200 afin d'être capable de dépasser le cadre horaire
21     actuel qui est à 1800 au "Ce soir" seulement?  Comment
22     se fait-il que la Société Radio-Canada abandonne la
23     production d'émissions jeunesses telles "Flip
24     Flop"(ph), "Génie en Herbe" et d'autres, produites ici
25     à Québec et qui ont été pendant des décennies d'une
                          StenoTran

                             263

 1     majeure importance dans la région, qu'il y ait de moins
 2     en moins de marge de manoeuvre pour réaliser des
 3     projets locaux?
 4  962                  Depuis les années 90, Radio-Canada
 5     nous parle de l'importance d'une vision renouvelée qui
 6     doit tenir notamment compte de la nouvelle concurrence
 7     dans l'industrie des médias au Canada.  Cependant,
 8     cette vision est loin du public de Radio-Canada et ne
 9     peut être que celle des décideurs qui ont par des
10     mesures drastiques affaibli le réseau tout en faisant
11     une large place aux sous-traitants et à la concurrence.
12  963                  Ainsi, les multiples subventions et
13     abris fiscaux accordés à des promoteurs et des
14     producteurs privés pour produire des émissions à
15     caractère canadien et rachetées à prix fort par la
16     société d'état est devenu coutume.  L'état dans un tel
17     contexte est devenu le soutien de deux institutions,
18     une privée et une publique, instituant ainsi deux
19     standards.
20  964                  Des choix s'imposent pour redonner
21     une notoriété à la SRC.  Une société d'état doit
22     répondre aux impératifs de ses sociétaires avant tout,
23     les citoyennes et les citoyens du Québec et du Canada. 
24     Elle doit transcender par sa présence partout mais elle
25     se doit de se déconcentrer pour répondre correctement
                          StenoTran

                             264

 1     aux impératifs du milieu.
 2  965                  On est en droit de se questionner sur
 3     la place qu'occupe Québec sur l'échiquier de la SRC. 
 4     Québec est pourtant la seule capitale entièrement
 5     francophone du pays et le deuxième marché francophone
 6     en Amérique.  Cela est non-négligeable.  Pourtant, rien
 7     ne met en valeur cette richesse.  Si la mission de la
 8     SRC réside dans une programmation authentiquement
 9     canadienne, il faut qu'elle puisse produire et réaliser
10     en région, et à ce titre, Québec se distingue.  La SRC
11     doit en tenir compte.
12  966                  Québec, capitale nationale, est un
13     lieu d'identification, de mémoire collective, de
14     rassemblement, une vitrine culturelle pour l'ensemble
15     de la population canadienne française.  L'actuelle
16     concentration met en péril une institution, une équipe
17     qui a fait ses preuves, mais aussi un bassin de
18     créateurs qui doivent s'expatrier pour accomplir leur
19     art.  Ils deviennent non plus des créateurs régionaux
20     qui se distinguent dans leur milieu mais des créateurs
21     parmi tant d'autres sans identification propre.  Je
22     parle ici des créateurs de productions télé ou même
23     productions radio.
24  967                  J'ajoute aussi que pour tous les
25     gens -- et je parle de la région de Québec, mais on
                          StenoTran

                             265

 1     pourrait même aller à l'extérieur de la région de
 2     Québec dans les régions plus éloignées -- il n'y a pas
 3     de plage d'aucune façon pour les gens qui sont dans le
 4     domaine de la culture, sauf un espace pendant
 5     l'émission le "Ce soir" d'environ quatre minutes.
 6  968                  Ajoutons que la SRC a investi
 7     beaucoup dans les dernières années pour diffuser sur le
 8     câble par le biais de RDI.  Cependant, une grande
 9     majorité du public n'a pas accès au câble.  Pensons à
10     une bonne partie de la communauté de l'Île d'Orléans à
11     quelques kilomètres à peine de Québec qui ne peuvent
12     être branchés au réseau.  Pensons aussi à toutes celles
13     et ceux qui ne peuvent au plan budgétaire se permettre
14     ce luxe.  De là toute l'importance pour la SRC de
15     demeurer une actrice incontournable comme promotrice et
16     diffuseure de la culture canadienne, certes, mais avant
17     tout comme une diffuseure régionale et locale sur le
18     réseau non-câblé.
19  969                  Enfin, soulignons que la SRC a vu
20     naître toute la révolution technologique, de sa
21     naissance à aujourd'hui, et que sa face doit
22     essentiellement résider à répondre non pas aux
23     impératifs du milieu de la concurrence mais au besoin
24     d'informer et de sensibiliser les populations à l'aube
25     du prochain millénaire.
                          StenoTran

                             266

 1  970                  Je vous remercie.  Bonne fin de
 2     soirée.
 3  971                  LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
 4     Madame Boucher et bonne fin de soirée à vous aussi.
 5  972                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
 6     plaît.
 7                                                        1949
 8  973                  LE SECRÉTAIRE:  Mme Dallaire a dû
 9     s'absenter.  Donc, nous passons à Madame -- Ms Lila
10     Colpitts, you are the next intervenor, please.
11     PRÉSENTATION / PRESENTATION
12  974                  MS COLPITTS:  Madam Chairman and
13     fellow addicts --
14     --- Laughter / Rires
15  975                  I will be echoing and -- can you hear
16     properly -- and supporting the ideas of many of the
17     people who spoke this afternoon and this evening,
18     particularly Mr. Chapman, Mrs. Alexan, Mrs. Beattie and
19     Mrs. Bean.  But it is worthwhile to repeat.
20  976                  Also, I may seem to run together the
21     national programs and the local TV with the radio but
22     for me, they are all of a whole fabric and one
23     complements the other, taking up where one leaves off.
24  977                  Recently I visited a 94-year-old
25     shut-in friend who is mentally very active.  She had
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                             267

 1     heard about these meetings on the future of the CBC and
 2     thinking of the loss last year of a favourite program,
 3     CBC Radio's "The Arts Tonight", she asked sadly,  "What
 4     will we do if we lose the CBC?"
 5  978                  That was part of the impetus of my
 6     coming tonight and it is central to what I want to say
 7     in answering the question:  Is there a special role CBC
 8     should play in presenting Canadian programming?
 9  979                  It is central too to the role the CBC
10     has had and has now at both the national and regional
11     levels, to present images of ourselves as Canadians to
12     validate our identity in all its diversity and to unite
13     us in the values we hold.  This is a tall order
14     considering all the facets of society and all the
15     groups to be covered.  But we cannot obtain this image
16     from media coming from or centred in other countries. 
17     If we want to have a country, we must see our own
18     reflections and the CBC allows us to do that and to
19     carry on a dialogue with each other to be part of a
20     local and a larger community.
21  980                  Definitely, the CBC should be
22     different from other broadcasters but it could not be
23     otherwise if it focuses on issues central to our
24     existence and the concerns of all parts of the country. 
25     It can do this by continuing the presentation of a
                          StenoTran

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 1     range of views on a wide variety of subjects and
 2     presenting issues in an impartial manner.
 3  981                  Newscasting on CBC has been excellent
 4     and it must maintain the high standard of reporting of
 5     both international and national news.  CBC also has
 6     excellent programs on science, health -- maybe I should
 7     scrap that one, should I --
 8     --- Laughter / Rires
 9  982                  MS COLPITTS:  -- books, comedy and
10     investigative journalism.  For example, the public was
11     provided by the CBC with information on both growth
12     hormone and its implications and with, say, the effects
13     worldwide of the sterile seeds sowed by Monsanto when
14     this material is less easy to find in other media.
15  983                  But there are two areas, I think, I
16     will choose in particular to be upgraded.  One is the
17     area of social and political commentary like that in
18     the segment of Peter Gzowski's former "Morningside"
19     program that brought together Eric Kearns(ph), Dalton
20     Camp and Stephen Lewis, or at present, Jason
21     Moscovitch's "The House" or Pamela Wallin's interviews
22     and analyses.
23  984                  More emphasis on this type of program
24     would be in keeping with CBC's mandate to inform the
25     public and to help listeners carry on their own
                          StenoTran

                             269

 1     discussions.
 2  985                  The second area, one that has almost
 3     disappeared in television in CBC is drama. 
 4     Dramatization on the model of the Sue Rodriguez story
 5     or the production on D'Arcy McGee could present
 6     historical and social issues portraying real and
 7     ordinary people and events of the past or present to
 8     show how the country came to be and how it is.
 9  986                  Contributions of native peoples,
10     French and English, and all immigrant groups could be
11     both educational and entertaining if we have a Canadian
12     voice and if we want to have a Canadian voice, and I
13     think we do, the CBC must be that multi-faceted voice. 
14     And what about regional and national issues being
15     broadcast from different places and groups, say each
16     week, this could allow regional programming to feed
17     into national programming.
18  987                  Several people have mentioned the
19     issue of young people watching or listening to the CBC
20     Radio Canada.  I am somewhat upset by the fact that a
21     good many young people have said to me they do not feel
22     that it has anything for them.  I think that there
23     should be some research on that and this group needs to
24     be drawn in but I don't believe we can do that by
25     emulating other broadcasters necessarily.  I am just
                          StenoTran

                             270

 1     throwing that out.  I would also like to ask why we can
 2     no longer get native programs in southern Canada.
 3  988                  On a lighter note, with so many
 4     repeats, where are the reruns of "CODCO" or "Double
 5     Exposure".
 6  989                  I usually begin the day with the CBC
 7     Montreal's "Daybreak" telling us what the neighbours
 8     and the weather are doing, good or bad.  I hear of
 9     people in different ethnic or language groups.  For
10     example, one day this week, someone from the St. Jean
11     Baptiste Society was congratulating the Canadian Jewish
12     Congress on an anniversary.  I think it was their 86th. 
13     Perhaps we could learn a little bit more about the
14     origins of these groups.  My evening usually ends with
15     le "Téléjournal", "Le Point", or "The National".
16  990                  But between these I get a great deal
17     of substance which makes me feel part of a Canadian
18     culture.  Programs like "Writers and Company", "Talking
19     Books", "Radio Noon" with the farm representatives, The
20     "Nature of Things", "Arthur Black", "Quirks and
21     Quarks", "Cross Country Checkup", "22 Minutes",
22     "Witness", "Ideas", "The Fifth Estate", to name a few.
23  991                  I can well understand my sister, who
24     lived in Venezuela for three years and there was
25     English radio and television available, saying that
                          StenoTran

                             271

 1     aside from her family, what she missed most was the
 2     CBC.
 3  992                  The CBC and SRC must be continued and
 4     improved with increased funding.
 5  993                  Thank you.
 6  994                  THE CHAIRPERSON:  Thank you very
 7     much, Ms Colpitts.
 8  995                  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
 9     plaît.
10  996                  LE SECRÉTAIRE:  Est-ce que M. Jacques
11     Proulx est dans la salle?
12  997                  M. PROULX:  Oui.
13                                                        1956
14  998                  LE SECRÉTAIRE:  Monsieur Proulx, s'il
15     vous plaît.
16     PRÉSENTATION / PRESENTATION
17  999                  M. PROULX:  Merci bien, Madame la
18     Présidente.
19  1000                 En fait, on a intitulé notre mémoire
20     "Au delà du réel".  En fait, Solidarité rurale du
21     Québec a été créée en 1991 pour assurer le suivi des
22     états-généraux du monde rural auxquels participaient
23     1 200 délégués.
24  1001                 Solidarité rurale c'est d'abord une
25     coalition d'une vingtaine d'organismes nationaux,
                          StenoTran

                             272

 1     démocratiques et présents partout sur le territoire. 
 2     Sa mission est de promouvoir la revitalisation et le
 3     développement du monde rural, de ses régions et de ses
 4     localités de manière à renverser le mouvement de déclin
 5     et de déstructuration des campagnes québécoises.
 6  1002                 Cet organisme sans but lucratif
 7     reçoit ses mandats de son assemblée générale annuelle
 8     et est d'abord financé par ses membres réguliers et
 9     associés.  Solidarité rurale du Québec, depuis 1997, on
10     le sait, agit comme instance conseil du gouvernement du
11     Québec en matière de politique rurale.
12  1003                 Depuis sa création en 1991,
13     Solidarité rurale du Québec a plusieurs fois fait part
14     de ses points de vue au CRTC.  Naguère, nous écrivions:
15                            "L'apport des services
16                            d'information et de diffusion de
17                            la culture est cruciale pour la
18                            survie et la revitalisation des
19                            communautés rurales."  (Tel que
20                            lu)
21  1004                 Aujourd'hui, dans notre avis pour une
22     politique gouvernementale du développement rural, qu'on
23     a remis au gouvernement du Québec le mois dernier, on
24     peut lire:
25                            "Pour les médias plus
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                             273

 1                            traditionnelles d'information
 2                            telles la presse écrite et
 3                            électronique, force est de
 4                            constater la concentration des
 5                            entreprises publiques et
 6                            privées.  À l'ère de
 7                            l'information, les lois du
 8                            marché ont gommé l'information
 9                            rurale.  Demeurent comme seule
10                            voix pour une information
11                            régionale et rurale adéquate les
12                            médias communautaires.  Les
13                            gouvernements devraient
14                            encourager et supporter la
15                            professionalisation des employés
16                            de ce secteur et revoir les
17                            règles publicitaires le
18                            régissant.  En contrepartie, ce
19                            réseau devrait s'astreindre aux
20                            normes professionnels établies
21                            en matière de rigueur,
22                            d'indépendance, de qualité et de
23                            régularité.  L'accès à
24                            l'information et sa circulation
25                            dans le monde rural constituent
                          StenoTran

                             274

 1                            des enjeux de développement
 2                            culturel et économique et un
 3                            tramplin pour les échanges entre
 4                            les ruraux et les urbains.  Dans
 5                            la guerre contre l'ignorance et
 6                            pour paraphraser le Général De
 7                            Gaulle durant la dernière guerre
 8                            mondiale, il ferait bon entendre
 9                            sur les ondes, 'Le Québec parle
10                            aux Québécois'." (Tel que lu)
11  1005                 Nous étions, au moment de la
12     rédaction de cet avis, enclin à croire que la pauvreté
13     de l'information rurale et régionale atrophie la vie
14     démocratique au Québec et au Canada.  Nous avons
15     volontairement tu ce sujet, ce jugement, ou je dirais
16     plutôt, nous vous l'avons réservé.
17  1006                 Dans les recommandations comme dans
18     les attentes que formulera le CRTC à l'endroit de la
19     Société Radio-Canada, il faudrait retenir que
20     l'information à l'ère des communications est une clé de
21     voute.  Mal informé comme il est, le monde rural est
22     exclu des grands débats de société.
23  1007                 À titre d'exemple, la santé des
24     Canadiens et des Canadiennes est au coeur de la vie
25     politique et étatique actuelle et teinte les relations
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                             275

 1     entre les provinces et avec le gouvernement central.  À
 2     juste titre, les problèmes des grands hôpitaux de
 3     Winnipeg, de Toronto et de Montréal font la manchette
 4     jour après jour, à Natashquan comme à Saint-Camille. 
 5     Pourtant, la gestion de la santé de plus en plus
 6     confiée à des organismes subsidaires de l'état est un
 7     enjeu régional.  Alors, quand Radio-Canada se cantonne
 8     à une vision provinciale, nationale et surtout urbaine
 9     des choses, 23 pour cent des citoyens du Québec sont
10     hors jeu.
11  1008                 Si le mandat du CRTC n'est pas celui
12     d'affectateur de l'une ou l'autre des salles de
13     nouvelles, il lui revient quand même d'assurer que tous
14     les payeurs de taxes ont des services correspondant à
15     leurs investissements.
16  1009                 Historiquement, les Canadiens ont
17     investi dans une radio et une télévision publique qui
18     font l'envie de plusieurs peuples.  Or, ces biens
19     collectifs et déterminants de la culture canadienne ne
20     peuvent devenir des hauts-parleurs insipides des
21     messages publicitaires corporatifs.
22  1010                 Malgré que nos compétences en ces
23     matières soient limitées, nous croyons que les
24     grilles-horaires témoignent d'un relâchement inhérent à
25     la recherche de cotes d'écoute.  La radio et la
                          StenoTran

                             276

 1     télévision publiques ne sont pas libres de concurrencer
 2     le secteur privé.  Elles ont la responsabilité d'être
 3     un bien collectif qui sert les intérêts généraux dont
 4     ceux culturels de ses mandataires.  L'insignifiance,
 5     même populaire, ne saurait être longtemps au menu.
 6  1011                 Dans un autre ordre d'idées, il faut
 7     souligner que l'abandon de la fréquence 690 -- une
 8     petite parenthèse -- que nous avions appuyé à partir de
 9     très grandes promesses pour la première chaîne, frise
10     l'horreur pour l'auditeur assidu.  La multiplication
11     des fréquences pour obtenir le même service exige de
12     fortes connaissances en géographie en plus de devoir
13     connaître toute la bande FM et c'est sans compter les
14     coins... plusieurs coins au niveau du Québec, que ça
15     soit à Nicollette où régulièrement la fréquence de
16     Trois-Rivières nous échappe, en Estrie ou en Montée
17     Régis où frétillement tient trop souvent lieu de
18     programmation.
19  1012                 Enfin, nous émettons le souhait que
20     la radio et la télévision publiques retrouvent le sens
21     de la communauté.  Aux demeurants, il serait heureux
22     qu'elles s'associent aux forces du milieu, notamment
23     avec les radios et les télévisions communautaires.  Au
24     delà des préjugés exaspérants qui ont cours dans les
25     officines de Montréal et d'Ottawa, il serait plus
                          StenoTran

                             277

 1     normal de voir de telles associations que celles ayant
 2     cours avec des grandes firmes industrielles qui
 3     s'achètent des téléromans, des reportages sportifs ou
 4     des blocs d'informations boursières.
 5  1013                 Merci, Madame la Présidente.
 6  1014                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
 7     Monsieur Proulx.
 8  1015                 Monsieur le Secrétaire, s'il vous
 9     plaît.
10                                                        2004
11  1016                 THE SECRETARY:  The last intervenor
12     before we take a break will be Ms Rankin please.
13     PRÉSENTATION / PRESENTATION
14  1017                 MS RANKIN:  Bonsoir, Madame Chair.
15  1018                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Madame
16     Rankin.
17  1019                 MS RANKIN:  I applaud all the
18     wonderful things that have been said today about the
19     CBC and Radio-Canada.  I applaud the lovers of the CBC,
20     my friends and colleagues.  So I am not going to repeat
21     what they have said because I agree indeed with all the
22     loving, supportive, inspirational things that have been
23     said here today.
24  1020                 I am going to talk about personal
25     experiences with the CBC and how I have witnessed the
                          StenoTran

                             278

 1     essential part that the CBC has played in many, many
 2     people's lives.  My first conscious memory of the CBC
 3     goes back to when I was 10 years old, in those first
 4     early years when my family had moved from Montreal to
 5     Sept-Îles, in 1955.  When the Iron Ore company first
 6     started moving families up there, we were one of the
 7     first.
 8  1021                 The only connection we had then to
 9     the outside world, to Montreal, to the rest of Canada
10     was via the CBC, in a couple of years.  In the
11     wilderness of that time, I can tell you now that the
12     CBC saved my mother's emotional life and my father's
13     sanity.  How they sat in the evening so still, so
14     silent, reverend almost, listening to the CBC.
15  1022                 The CBC became then and has remained
16     a beloved member of our family.  It was, therefore, one
17     of the distinctly privileged yet emotionally demanding
18     experiences of my life to co-chair the Save the CBC
19     Committee of Quebec in the spring of 1977.  As part of
20     the national CBC to keep the campaign during which
21     thousands of Canadians from across the country, from
22     every political stripe, from every walk of life had
23     banded together in a cry of distress and protest at the
24     massive cuts the Liberal government was imposing upon
25     our Canadian Broadcasting Corporation and Radio-Canada. 
                          StenoTran

                             279

 1     Our mission, therefore, was most urgent and three-fold: 
 2     we were demanding that the Liberal government cease
 3     their present and projected cuts to the CBC/SRC, that
 4     the same government respect and honour its own red book
 5     election promise of adequate and stable funding to the
 6     CBC/SRC and the restoration of the 414 million dollar
 7     cuts in total that the Mulroney and Chrétien
 8     governments had together levied against our CBC/SRC
 9     from 1994 to culminate in 1998 as neither of these
10     governments had had the slightest mandate from the
11     Canadian people to devastate our CBC/SRC this way.
12  1023                 As part of this committee I was
13     certainly prepared to work very hard at answering the
14     hundreds of calls we received for petitions and
15     information about the letter-writing campaign and even
16     prepared to publicly demonstrate our deep sense of
17     betrayal by the Liberal government but was I was
18     totally unprepared for was the massive outpouring of
19     passion and distress from the people of this province
20     regarding our CBC/SRC and, further, when we ten
21     representatives from the ten provinces met two months
22     later in Toronto in the culmination of our campaign to
23     hear the others relate identical experiences to ours
24     from every province.
25  1024                 It was most unfortunate -- and the
                          StenoTran

                             280

 1     CRTC must hear this -- but neither Mr. Chrétien nor
 2     Ms Copps would make time to receive us, the ten
 3     representatives, in Ottawa to present the petitions
 4     that a quarter of a million Canadians had signed in
 5     those very short eight weeks.  God knows had we had
 6     more time with our campaign how many millions of
 7     Canadians would have signed.
 8  1025                 Needless to say our anger was very
 9     real.  When we understood that a quarter of a million
10     voices were of absolutely no interest or importance to
11     our elected government of the time.
12  1026                 Sheila Copps did, in the month of
13     April, announce that she had never received more faxes,
14     telephone calls or letters around any other issue than
15     she had around the CBC at that time and I think she
16     gave a small donation of a million dollars which didn't
17     quite make a difference after the $414 million.
18  1027                 The hundreds of voices that we heard
19     in that two-month period still echo very, very strongly
20     within all of us who worked on the committee, I must
21     say.  I only wish that you could hear the tones of
22     those voices yourselves, but you have heard many of
23     them today.
24  1028                 Please be assured that the myth of
25     the CBC appealing only to special interest groups was
                          StenoTran

                             281

 1     very quickly dispelled by each distinct and individual
 2     voice that we heard that did reflect the Canadian
 3     reality.
 4  1029                 The stories and quotes, too many to
 5     relate here, reflected the grand and wonderful mosaic
 6     that is our country and that the CBC so brilliantly
 7     reflects.
 8  1030                 It is the private stations, is it
 9     not, that cater to private interests, that, in fact,
10     address the special interest groups.  It is not the
11     CBC, it is not the SRC, they are reflecting the
12     multi-complexities of our country.
13  1031                 From farmers in the Townships to the
14     folks in the Gaspé, Montrealers and even
15     Sheffervillians, I was very happy to hear that word
16     mentioned today, the old miners in Shefferville.  From
17     senior citizens in Deux Montagnes, to Vanier and Dawson
18     student unions, our petitions were sought.
19  1032                 The people's distress was very real,
20     their insistence that the Canadian government hear
21     their voices profound.  They all of them expressed the
22     profound role that the CBC had played in their lives.
23  1033                 In closing, I thank this Commission
24     for hearing my voice, our voices, on behalf of the many
25     that we heard during the campaign.
                          StenoTran

                             282

 1  1034                 I implore this Commission not to only
 2     renew the licences, obviously for the CBC, Radio
 3     Canada, television, radio, but to recommend to the
 4     government that it must provide the necessary means so
 5     that this essential networking can survive as our only
 6     national voice and to survive as it must.
 7  1035                 I will end with one other voice, a
 8     quote from Mr. R.D. Molton from Sutton, Quebec, who
 9     wrote us during that campaign and so well expresses the
10     feelings of the campaign and so well expresses the
11     feelings of the thousands and thousands of Canadians
12     who signed the petition and with it their greatest
13     hopes that we continue fighting for the survival of
14     this country's great network.
15  1036                 Mr. Molton says:
16                            "In these times of enormous
17                            challenges to our country's
18                            stability, it seems to me insane
19                            to institute such drastic
20                            measures to one of Canada's most
21                            outstanding institutions.  We
22                            cannot or should not put up with
23                            it any longer.  Let's find ways
24                            to create a public outcry so
25                            loud and so long that even our
                          StenoTran

                             283

 1                            current leaders with their
 2                            hearing deficiencies will hear
 3                            and respond by restoring funding
 4                            for our beloved CBC.  Carry on."
 5                            (As read)
 6  1037                 Merci beaucoup.
 7  1038                 THE CHAIRPERSON:  Thank you,
 8     Ms Rankin.
 9  1039                 I believe we hard your Saskatchewan
10     counterpart in Regina, Ms Baker, if I recall.
11  1040                 MS RANKIN:  Brenda Baker, yes.  Oh
12     wonderful, good, I am glad.  I am not surprised.  I am
13     sure you probably heard all of them but they may not
14     have identified themselves.
15  1041                 THE CHAIRPERSON:  Well I was not in
16     every spot, unfortunately.
17  1042                 MS RANKIN:  Yes, it was a very
18     powerful, very moving campaign.
19  1043                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
20     Secrétaire, s'il vous plaît, je crois que maintenant
21     nous allons prendre une pause de dix minutes.  Il est
22     déjà huit heures et quart alors nous reviendrons à neuf
23     heures vingt-cinq.
24  1044                 We will take a short break of ten
25     minutes and be back at 8:25.
                          StenoTran

                             284

 1  1045                 Thank you.
 2     --- Recess / Pause à 2015
 3     --- Reprise à / Upon resuming at 2035
 4  1046                 THE CHAIRPERSON:  Order please. 
 5     Monsieur le Secrétaire.
 6  1047                 LE SECRÉTAIRE:  La prochaine personne
 7     à présenter sera M. Serge Ollu, s'il vous plaît. 
 8     Allez-y, Monsieur.
 9                                                        2029
10  1048                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Monsieur
11     Ollu.
12     PRÉSENTATION - PRESENTATION
13  1049                 M. OLLU:  Bonsoir, Madame la
14     Présidente.  L'avis public émis récemment indique qu'au
15     cours de vos audiences vous souhaitez permettre aux
16     Canadiens d'exprimer leur point de vue sur les
17     activités de la Société Radio-Canada.
18  1050                 C'est à cette fin que je suis devant
19     vous aujourd'hui et je veux vous entretenir d'une
20     activité de la Société Radio-Canada en particulier et
21     d'un problème éthique qui en découle.
22  1051                 Je suis le directeur général d'une
23     entreprise de services qui a fait l'objet en partie de
24     l'émission "La Facture" le 1er décembre dernier.  Les
25     administrateurs de notre compagnie ont jugé que cette
                          StenoTran

                             285

 1     émission avait causé un tort indu à l'entreprise en ce
 2     qu'elle véhiculait des informations erronées et plus
 3     particulièrement à ce qu'elle portait sur une plainte
 4     d'une personne non-identifiée malgré nos demandes et
 5     laquelle plainte ne fut finalement logée que
 6     postérieurement à la diffusion tel qu'en fait foi le
 7     document ci-joint.
 8  1052                 Comme toute entreprise soucieuse de
 9     préserver sa bonne réputation, la compagnie a instruit
10     ses procureurs d'intenter action contre l'auteur des
11     propos erronés tout en réservant son droit de recours
12     contre la Société Radio-Canada.  Jusque là rien de bien
13     spécial, une action banale comme il s'en trouve chaque
14     jour des centaines devant les tribunaux.
15  1053                 Ce n'est que plus tard dans the
16     cheminement du dossier que des faits troublants ont
17     fait surface.  En effet, il s'avère que la défenderesse
18     est représentée par des avocats retenus et payés par la
19     Société Radio-Canada à même les fonds publics.  Cet
20     état de faits nous trouble au plus haut point et
21     soulève des questions importantes auxquelles nous ne
22     pouvons apporter réponse mais que votre Conseil est
23     sans doute en mesure d'élucider à savoir.
24  1054                 Est-il habituel pour la Société
25     Radio-Canada d'engager des fonds publics dans une
                          StenoTran

                             286

 1     période de restrictions à la défense de personnes dont
 2     elle diffuse les entrevues s'il s'avère que les
 3     témoignages de ces personnes donnent lieu à un recours
 4     en justice de la part de la partie visée?
 5  1055                 Deuxièmement, est-il possible que la
 6     Société Radio-Canada en mal de commentaires et/ou de
 7     cote d'écoute donne au préalable à la personne
 8     interviewée l'assurance d'une représentation légale le
 9     cas échéant, en quelque sorte une forme d'immunité qui
10     constituerait une invitation aux pires abus?
11  1056                 En prenant ici la défense de la
12     personne interviewée avec des avocats retenus et payés
13     par elle, la Société Radio-Canada ne vient-elle pas
14     priver cette personne d'un moyen important de défense
15     qui pourrait être le sien, à savoir plaider la faute de
16     la Société Radio-Canada elle-même.
17  1057                 Les émissions du genre "La Facture"
18     jouissent d'une certaine faveur populaire mais elles ne
19     doivent pas servir de déversoir public des doléances
20     quelques fois justifiées, quelque fois non, de tous les
21     clients mécontents.
22  1058                 Cela risque de devenir le cas,
23     surtout si le diffuseur se sert ensuite de ses moyens
24     considérables pour mettre l'interviewé à l'abri des
25     conséquences de ses gestes, les même gestes qui eux
                          StenoTran

                             287

 1     sont devenus publics et potentiellement dommageables
 2     grâce à l'intervention du diffuseur.
 3  1059                 À tout événement la question reste
 4     entière:  comment la Société Radio-Canada peut-elle
 5     justifier l'usage de fonds publics à la défense de
 6     personnes dont elle a diffusé une entrevue?  À moins
 7     qu'il ne s'agisse de sa part d'une manoeuvre pour
 8     limiter les dommages résultant d'une entrevue au sujet
 9     de laquelle elle entretenait des doutes depuis le
10     départ.  Nous n'avons, malheureusement, que les
11     questions.  Nous espérons que vous saurez obtenir les
12     réponses.
13  1060                 Merci beaucoup, Madame la Présidente.
14  1061                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur Ollu. 
15     Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
16                                                        2033
17  1062                 THE SECRETARY:  Yes, the next
18     intervener will be Mr. Hugh Maynard, please.
19     PRESENTATION / PRÉSENTATION
20  1063                 MR. MAYNARD:  Thank you, Madam
21     Chairperson for giving us the time here.  We appreciate
22     it greatly and congratulations on your stamina and
23     patience for hearing us all out in such a long fashion.
24  1064                 My name is Hugh Maynard, I am the
25     executive director of the Quebec Farmers Association
                          StenoTran

                             288

 1     which is an organization which provides information and
 2     training services to the English-speaking farmers in
 3     Quebec, two thousand of them spread across the province
 4     from the Gaspé to the Pontiac in the West.
 5  1065                 Our organization has enjoyed a very
 6     long and fruitful collaboration with the CBC dating
 7     back over 60 years.  In fact, in the mid-1930s our
 8     predecessor based at the agricultural faculty of McGill
 9     in collaboration withe the CBC put on one of the first
10     distance education programs in Canada using the CBC as
11     a means of diffusion across the province and an
12     education and training program out to the rural and
13     farm communities knows as "Farm Radio Forum" which
14     eventually became a national program.
15  1066                 More recently the Quebec Farmers
16     Association has worked with the CBC to organise a
17     community day to bring in representatives of the
18     communities, much like this forum here, to participate
19     in discussions on what the CBC does so well and, of
20     course, from every community what they would like it to
21     see do better as well as enable the staff of the CBC to
22     meet the people who are their listeners and to catch up
23     on some of the news and local events.
24  1067                 I also have to declare my conflict of
25     interest that one of the other interesting things that
                          StenoTran

                             289

 1     we do is called the Farm Panel which allows the farm
 2     and agricultural community to hear and discuss news in
 3     its sector, and I am one of the members of that panel, 
 4     just so we know where our priorities are.
 5  1068                 From the perspective of the farm and
 6     rural communities, particularly in this part of the
 7     country, the CBC is an essential service.  I am not
 8     going to go through all the stories -- I think you have
 9     heard quite a few of them about what it means to local
10     and regional communities -- but for many of our
11     communities spread out across the province, which many
12     of them are isolated and separated from neighbouring
13     English language communities, the CBC is the only
14     electronic media that is available for many of those
15     residents and even still there are some who through
16     dislocation of geography and distance are unable to get
17     any English language service except from across the
18     border in the United States.
19  1069                 Few as they may be it, I think,
20     highlights the importance of the CBC, particularly in
21     the area of radio.
22  1070                 I think we have to state
23     congratulations to the CBC, despite the significant cut
24     backs that they have suffered over the last years, for
25     keeping the Quebec Community Network in operation and
                          StenoTran

                             290

 1     as difficult as that may be with the resources at hand,
 2     but there is no question that without that station
 3     based out of Quebec City that the peripheral areas of
 4     Lac St-Jean, Gaspésie, Madeleine Islands and down into
 5     the Eastern Townships certainly would not have any type
 6     of news or reflection of their culture or their
 7     communities without that service and I think it is a
 8     point that must be underlined.
 9  1071                 To refer to the role of the CBC, the
10     mandate of the CBC and whether it is being fulfilled, I
11     think in a general sense we have to say that it is
12     rather hard to tell any more amongst the budget cuts
13     and that certainly with the proportion that that
14     represents our of the budget it is amazing, I think,
15     that they are able to do as much as they can.
16  1072                 One of the points, however, that is
17     of concern is what we perceive to be a tendency of
18     trying to be all things to everybody and that is
19     continuing much of what the CBC has done in the past
20     and at the same time taking on new ventures, and I
21     think that the evidence is that it is not beneficial in
22     all respects and we would look at the proliferation,
23     for example, of channels that the CBC is offering,
24     using the same amount of resources or less resources
25     than they had before and I think that must have an
                          StenoTran

                             291

 1     impact and I think it is a point that really has to be
 2     considered whether the CBC should continue in that
 3     direction.
 4  1073                 And I would note -- it has come up on
 5     a number of occasions here -- the aspect of youth and
 6     trying to encourage youths to participate in the
 7     programs and the offerings of the CBC and, of course,
 8     that is important because the youth is the next
 9     generation but one has to wonder is that based on
10     chasing markets rather than the needs of the
11     communities that are listening to them?
12  1074                 And I would add a personal note that
13     I have a deal with my son that we will listen to the
14     CBC in the house for breakfast and he gets to listen to
15     the other commercial stations in the car where I can
16     put the speakers on in the back of the van.  It is of a
17     benefit because he starts to ask questions from
18     listening to the CBC so I am not one who is convinced 
19     we have to do something extraordinarily special to
20     attract the youth into a market which is already
21     saturated in some respects.
22  1075                 The other aspect of fulfilling the
23     role and the mandate, I think is there are a lot of
24     mixed messages coming out, not so much in terms of the
25     content but in terms of the allocation of resources and
                          StenoTran

                             292

 1     I would point that substantial investment has gone into
 2     the whole concept of the Internet which certainly is
 3     not a criticism in itself but there are still many
 4     other needs that have gone unaddressed and one of them
 5     in particular is a point of representation from our
 6     association that we have about one-third of our
 7     membership in the association which is in the Idose
 8     region of Quebec which is not served by Quebec CBC,
 9     their CBC comes from Ottawa, so they receive no news or
10     very little news or information about the rest of the
11     English-speaking community both urban and rural from
12     the other stations in Montreal and Quebec City and I
13     understand the problem that there are no repeater
14     stations in the conflicting signals and we have tried
15     for many years to find solutions to that but it has to
16     be pointed out that if there is money to be invested in
17     the Internet, surely there is money that must be
18     available to be invested in some of the areas that
19     still need service.
20  1076                 There are a number of other items
21     along those ways and I would put those down -- the
22     allocation of resources in terms of what evidently must
23     be a question of priority and when we witness some of
24     those allocations, it sends a mixed message about what
25     is important which would bring me to the point of
                          StenoTran

                             293

 1     focus -- what is the focus of the CBC in terms of its
 2     role -- and in a general sense I have defined as public
 3     service versus journalism versus entertainment and it
 4     is not that one element necessarily should eliminate
 5     the others, but in a sense it represents, I think,
 6     fairly neatly -- an analogy is that of a community
 7     newspaper that lives in a small market with limited
 8     means and it has to provide all those roles to its
 9     community, it has to provide some entertainment, it has
10     to provide some news and information in a journalistic
11     context, and it also is a public service because it is
12     the primary focus that the community has to communicate
13     with itself and with other communities and from our
14     point of view the CBC has to look a public service as a
15     priority because, as I mentioned at the beginning, many
16     of those communities have no other means with which to
17     access particularly radio information on a daily and
18     regular basis and it is a question of balancing those
19     out and I think it is fair to say that from our
20     perception that some of the other aspects -- journalism
21     and entertainment -- get a much higher priority in
22     terms of resource allocation, in terms of what is
23     important in the grand scheme of things.
24  1077                 So what is important to our
25     community -- I think from my preamble that it is very
                          StenoTran

                             294

 1     important -- local and regional news and information
 2     services, particularly radio.  Television, of course,
 3     through the digital revolution is becoming less and
 4     less of a problem in terms of access.  Yes, it requires
 5     an investment on the part of the consumer in terms of a
 6     satellite dish or a microwave antenna or some other
 7     kind of equipment like that but certainly television in
 8     terms of access is no longer -- or shouldn't be -- a
 9     problem.
10  1078                 However, there still is a problem
11     about local and regional reception and not only that
12     but the cutbacks have severely impinged on the
13     capability of those stations, of those community
14     networks to provide good quality information on a
15     regular basis and if there is a point to be made it is
16     when the CBC does its resource allocation we would like
17     to emphasize that there needs to be a substantial
18     restitution in that area.
19  1079                 The other thing that is important is
20     the connection to the national network which allows --
21     as other people have explained -- to hear about what is
22     going in other parts of Canada and there are few, if
23     any, networks that can do that comparably to the CBC.
24  1080                 But in order to do that, there must
25     be local and regional programming that feeds up into
                          StenoTran

                             295

 1     that national network and then, of course, the
 2     connection to take it across the country.
 3  1081                 The third point would be
 4     accessibility and I have covered that in some of the
 5     other points, but it is essential that if CBC is to
 6     have its mandate of providing Canadian content and
 7     culture across the country, Canadians must have
 8     accessibility.
 9  1082                 And the last point that I would refer
10     to -- I have termed it as niche coverage -- that there
11     are many what I would call minority communities whether
12     it be language, whether it be culture, whether it be
13     profession that, because of their size and their
14     location, have very little capability to have news and
15     views and programming directed at them and that if the
16     CBC is not able to do that, then I don't believe there
17     are going to be other institutions that are going to
18     step in and, again, the analogy that I would make is in
19     the area of distance education whereas regional and
20     peripheral communities are the ones who need distance
21     education services the most because of their location.
22  1083                 In fact, 92 per cent of the
23     participants in distance education programs come from
24     urban centres and it is because of that urban
25     participation that there is a mass and a resource that
                          StenoTran

                             296

 1     allows the distance education programs to survive and
 2     be offered to regional and rural communities and so it
 3     is, I think, with the CBC and the same kind of model is
 4     that we have to have that interdependence.
 5  1084                 Lastly, I would refer to what can be
 6     done which is, in a way, rephrasing of your question of
 7     going into the next century and what role should the
 8     CBC play?  I think in a general sense much of what the
 9     CBC does is still very pertinent and it is done very
10     well within the means that they have.  One of the
11     things that we might look at is again in the area of
12     public service extended partnerships.  There are, for
13     example, community radio stations which exist across
14     the country that are not necessarily affiliates of the
15     CBC, that operate on a volunteer basis and, in many
16     respects, are crying out for quality content to provide
17     to their local listeners.
18  1085                 Perhaps, there are some openings
19     there where the CBC could work with that network of
20     stations in a collaborative sense to ensure
21     accessibility and delivery and also a greater
22     distribution of their programming.
23  1086                 I think, given the fact that the CBC
24     has suffered so much from the budget cuts, I am one of
25     those who believes, yes the government should turn that
                          StenoTran

                             297

 1     around, but given the fact that that may not be likely
 2     in the short term, what are the reorganization of
 3     resources that need to be done?
 4  1087                 Well, from our point of view local
 5     radio is number one and that if there is going to be
 6     reallocation of resources, if there is going to be
 7     redirection of resources, if there are any additional
 8     resources they have to go into the local and regional
 9     programming.
10  1088                 The second is that I think within the
11     very large system that is the CBC across the country,
12     there must be greater network collaboration, greater
13     flexibility.  We have in our representations a number
14     of times said that surely when you consider that there
15     are reporters for SRC and CBC, both television and
16     radio across the province, a better exchange of
17     material that is made available between the different
18     stations to try and rationalise the limited resource
19     that is there.
20  1089                 Lastly, I would address the issue of
21     new technologies.  Certainly our association is always
22     working with new technologies, whether it be the
23     Internet or computers or whatever, because distance is,
24     of course, a great consideration to us as it is to the
25     CBC.  I think, however, what we have to underline is
                          StenoTran

                             298

 1     that when new technologies are introduced they have to
 2     be -- I hate to use negative connotation in terms of
 3     lowest common denominator -- but they have to be
 4     available or of benefit to all and when we look, as an
 5     example, to the Internet as a source of delivering
 6     audio or audiovisual material, which certainly
 7     technologically is quite possible, people have to make
 8     a considerable investment in order to have the computer
 9     technology.
10  1090                 We can even look at the fact that in
11     many rural areas, many rural residents can't access the
12     Internet because they are on party lines, those things
13     have not yet been rectified by the telephone companies
14     in all cases, so there are impediments to that as well
15     as the fact that, for example, 20 per cent of our
16     community is an aging population and is unlikely to be
17     adopting or using those technologies on a frequent
18     basis, whereas, yes we ought to be showing innovation
19     and delivery, yes we ought to be taking advantage of
20     the digital revolution.  I think we also have to take
21     into consideration that that may not be possible for
22     all those listeners or audiences that are out there and
23     look at how best that we can deliver on an average
24     basis but to ensure that there is accessibility for
25     all.
                          StenoTran

                             299

 1  1091                 Thank you.
 2  1092                 THE CHAIRPERSON:  Thank you,
 3     Mr. Maynard.
 4  1093                 Monsieur le Secrétaire, s'il vous
 5     plaît.
 6  1094                 LE SECRÉTAIRE:  Oui, j'invite
 7     maintenant Mme Elizabeth Dallaire à faire sa
 8     présentation.
 9                                                        2048
10  1095                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Madame
11     Dallaire.
12     PRESENTATION / PRÉSENTATION
13  1096                 MS DALLAIRE:  I will read my text.  I
14     am most pleased to be given the opportunity to present
15     my opinions regarding this review of pertinence of
16     CBC/Radio-Canada.  However, I am rather disappointed
17     with the turnout but this is due certainly to the
18     ill-advised timing of your committee visit in this old
19     Irish-Canadian capital of Quebec City.
20  1097                 These points aside, I am here today
21     to articulate my opinion in regards to
22     CBC/Radio-Canada's mandate in this volatile and
23     politically dominated area of Canada.  It is essential,
24     if not critical, that a strong quality English
25     programming on the radio be maintained alive and
                          StenoTran

                             300

 1     appropriate to the physical presence of a broadcast
 2     station in Quebec City.  Any substitute of the live
 3     broadcast emanating from Quebec City which covers the
 4     whole East of Quebec would be factually inept, grossly
 5     irrelevant to the atmosphere and the true conditions
 6     that exist in this complex part of our country, Canada.
 7  1098                 Only this physical presence of
 8     English-speaking journalists and broadcasters of all
 9     types will provide the depth and the relevancy of the
10     news and cultural information of the English voice in
11     the eastern part of Quebec.
12  1099                 Lastly, this presence will be
13     properly perceived by the franco federalist portion of
14     our community for they will receive useful information
15     from both outside Quebec and this region on the
16     perspective of their English-speaking neighbours.
17  1100                 En ce qui a trait au service de
18     Radio-Canada, tant radio que télévision, il y a déjà un
19     certain vide dans la programmation de la matière
20     essentielle émanant de la veille capitale et de ses
21     environs, et ce aux dépens des programmes, reportages,
22     nouvelles de la maison-mère à Montréal.
23  1101                 Deuxièmement, bien que RDI offre une
24     programmation régionale de jour couvrant les Maritimes,
25     l'Ontario et l'ouest canadien cette information n'est
                          StenoTran

                             301

 1     pas répétée raisonnablement en soirée et par ce fait
 2     l'impact est de peu de valeur.
 3  1102                 Il y a un manque significatif de
 4     programmation de musique classique sur CBV Québec.  La
 5     création d'un poste de radio tant francophone
 6     qu'anglophone ou encore la création d'un poste bilingue
 7     de musique classique hausserait significativement
 8     l'écoute et le volet culturel de CBC/Radio-Canada radio
 9     à Québec.  Un poste avec un minimum de conversation et
10     un maximum de musique entre sept heures et une heure du
11     matin.
12  1103                 My last point -- and I consider it
13     essential as much as for the English-speaking and the
14     bilingual francophones of the great region of Quebec
15     and all parts of East Quebec -- is the return of a
16     community style of TV station for this region.  It
17     would permit not only cultural events, local news for
18     its listeners but it would be a fine instrument of
19     "rapprochement" and useful debate between the founding
20     cultures of our country.
21  1104                 I wish to conclude by reemphasizing
22     my thoughts previously stated by indicating that not
23     making available local stations in English which can
24     tap into the national English-speaking grid, the
25     degradation of the French communication system already
                          StenoTran

                             302

 1     established in Quebec City and, lastly, the need for a
 2     more serious cultural music station in both languages
 3     are the recommendations of CBC/Radio-Canada, Canadian
 4     government-approved mandate for all the people of
 5     Canada, cost-cutting measures that have been invoked
 6     and applied over the last few years have seriously
 7     wounded our national information grid.
 8  1105                 It is my opinion that you have
 9     consolidated your operations in a few centres like
10     Montreal and Toronto and that you have deserted a vast
11     majority of exemplary Canadians who need your national
12     information to be augmented by a strong local system.
13  1106                 Thank you.
14  1107                 THE CHAIRPERSON:  Thank you.  Merci. 
15     Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
16  1108                 THE SECRETARY:  I now invite Mr.
17     Frank Corbett to make his presentation.  Mr. Corbett,
18     because of the cameras could I ask you to move to that
19     side of the room if that is possible?
20  1109                 Thanks.
21                                                        2055
22  1110                 THE CHAIRPERSON:  Good evening, Mr.
23     Corbett.
24     PRÉSENTATION / PRESENTATION
25  1111                 M. CORBETT:  Madame.  Jusqu'à présent
                          StenoTran

                             303

 1     la SRC a rempli son rôle de diffuseur à l'échelle du
 2     Canada de façon admirable et c'est pour cette raison
 3     que mon épouse et moi nous sommes venus de
 4     Pointe-Claire à Québec pour exprimer notre
 5     appréciation.  Nous craignons que différent pressions
 6     se font sentir pouvant diminuer ou affaiblir ce rôle à
 7     l'avenir et, à notre avis, la Société mérite plutôt
 8     l'encouragement et l'appui des citoyens.
 9  1112                 Le prochain millénaire.  This is a
10     surging question.  Even the next decade must bring
11     drastic technical and social change.  The facility of
12     telecommunications can be expected to continue to
13     increase.  The CBC will very likely have to compete
14     with a variety of the world's best programs.  Its
15     management should, therefore, continue to foresee,
16     develop and adapt so as to continue to provide
17     attractive service and hold audiences.
18  1113                 How well does the CBC serve the
19     public on a regional as well as a national level?  News
20     gathering in our metropolitan centres is highly
21     professional and competent or better in the provincial
22     capitals.  The regional representatives must, of
23     course, use their antenna to reach out to the outlying
24     areas when the story develops.
25  1114                 In so doing, they help to rally
                          StenoTran

                             304

 1     support when there is a disaster reminding those out
 2     there that they have countrymen who care.  The CBC and
 3     SRC provide heartening support to minority communities
 4     when they face what they perceive as tyrannical
 5     postures of the state.  This listener has enjoyed the
 6     "Royal Canadian Air Farce" and its lighthearted poking
 7     fun at persons and institutions in high places.
 8  1115                 Je me souviens des programmes "Les
 9     carabins" en provenance des milieux étudiants.  Depuis
10     la révolution tranquille il me semble que la légèreté a
11     disparu des émissions de langue française.  Ne
12     faudrait-il pas réanimer cette dimension?
13  1116                 I should sort of put in parentheses
14     here that these comments are generated mostly from the
15     radio listening which I do rather than the TV which I
16     don't see too much.  While international trading is
17     economically vital, we are trimming the CBC's
18     international services.  Are we overrode by a
19     neighbouring elephant?  Should we not behave as a
20     growing and still young giant ourselves?  Bravo to our
21     lady and gent, two-language correspondents in overseas
22     posts and in French.
23  1117                 En répondant à cette même question
24     j'aimerais souligner le rôle qui a été joué à la SRC
25     dans la promotion du bon français.  Mon opinion de
                          StenoTran

                             305

 1     citoyen moyen sans qualifications spéciales en la
 2     matière est que depuis longtemps ces journalistes et
 3     annonceurs s'expriment avec soin en un français à peu
 4     près universel.
 5  1118                 Personnellement, j'ai bien apprécié
 6     les douces leçons de M. Jean-Marie Laurence sur les
 7     difficultés de la langue française.  Il me semble que
 8     la SRC a été un des facteurs les plus importants pour
 9     la survivance et la bonne santé du français en
10     Amérique.
11  1119                 Somewhat in contrast, I am under the
12     impression that parts of the CBC's English network pay
13     insufficient attention to diction.
14  1120                 Should the programming be different
15     to that provided by other broadcasters?  CBC is largely
16     state-supported whereas the other broadcasters must
17     scratch for sponsors.  It is incumbent on CBC to set a
18     high standard for radio journalism to dispense
19     balanced, comprehensive news and educational cultural
20     programs rather than a steady diet of catchy pop music. 
21     This listener is of the opinion that CBC is not
22     mandated to crusade but rather to clearly report on
23     what is happening.
24  1121                 In my opinion, the presentation of
25     Canadian programming should be geared to the flow of
                          StenoTran

                             306

 1     awareness and information.  Without this, central
 2     Canada cannot have sensitivity to the fluctuating
 3     conditions on the Prairies or the problems of the
 4     coastal fisheries.  In so doing, the CBC will help the
 5     country's population to have a wider perspective and
 6     vision of the opportunities, problems and challenges. 
 7     The CBC's offerings should include a proportion of
 8     information from the U.S.A. and abroad so that we do
 9     not view our situation in isolation.  We would not want
10     the Corporation to be an instrument of propaganda.
11  1122                 These are my comments.
12  1123                 Thank you.
13  1124                 THE CHAIRPERSON:  Thank you.  Merci,
14     Monsieur Corbett.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
15     plaît.
16                                                        2100
17  1125                 LE SECRÉTAIRE:  J'invite maintenant
18     M. Marc-François Bernier, Fédération professionnelle
19     des journalistes du Québec à faire sa présentation.
20     PRÉSENTATION / PRESENTATION
21  1126                 M. BERNIER:  Merci.  Bonsoir.
22  1127                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Bernier.
23  1128                 M. BERNIER:  La FPJQ intervient ce
24     soir, comme elle le fait souvent dans ces audiences-là,
25     et ce soir nous allons invoquer rapidement six points.
                          StenoTran

                             307

 1  1129                 Le premier, bien sûr, c'est répéter
 2     notre appui à Radio-Canada comme étant une télévision
 3     généraliste.  La FPJQ n'intervient que dans les limites
 4     de son mandat c'est-à-dire en informations et en
 5     affaires publiques.  Elle ne se prononce pas sur la
 6     programmation générale pour laquelle elle n'a pas de
 7     compétences particulières ici.  Cependant, nous croyons
 8     fermement que Radio-Canada doit continuer à être une
 9     télévision généraliste.  Les suggestions qui circulent
10     actuellement d'en faire une télévision d'avant-guarde
11     expérimentale ou élitiste ne peuvent avoir qu'une seule
12     conséquence selon nous:  la disparition de Radio-Canada
13     à plus ou moins brève échéance.
14  1130                 Toute révision du mandat en ce sens
15     diminuera la fréquentation de Radio-Canada et par le
16     fait même la volonté du parlement canadien de
17     poursuivre le financement de la Société.  Les impôts
18     que les Canadiens paient pour Radio-Canada doivent
19     bénéficier au plus grand nombre.
20  1131                 Deuxièmement élément qu'on veut
21     invoquer c'est de reconnaître qu'il y a deux
22     Radio-Canada.  Notre sphère d'activités, celle de la
23     FPJQ, se limite au Québec ce qui nous empêche de nous
24     prononcer sur la façon dont Radio-Canada et CBC
25     remplissent leur mandat hors-Québec.  Cependant, nous
                          StenoTran

                             308

 1     voulons souligner -- et le souligner à gros trait -- le
 2     fait que les dynamiques de la CBC et de Radio-Canada
 3     sont fondamentalement différentes.  Il y a deux
 4     Radio-Canada.  Toute révision du mandat de CBC doit
 5     prendre en compte son impact sur Radio-Canada.  CBC
 6     doit affronter la concurrence directe d nombreuses
 7     émissions américains et sa part de marché est
 8     considérablement plus petite que la part de marché de
 9     Radio-Canada au Québec.
10  1132                 Un remède universel qui soulagerait
11     CBC pourrait être mortel pour Radio-Canada et la FPJQ
12     considère que les sorts de CBC et de Radio-Canada sont
13     intimement liés et qu'aucun changement de mandat conçu
14     pour la CBC ne doit se traduire par un recul de la
15     présence de Radio-Canada.
16  1133                 Le troisième point qu'on veut faire
17     valoir c'est le rôle de locomotive de Radio-Canada. 
18     C'est une position qui s'appuie sur le fait que
19     Radio-Canada a joué jusqu'ici un rôle très important
20     dans le développement de l'information au Québec et un
21     rôle irremplaçable dans l'évolution de la société
22     québécoise.
23  1134                 À diverses occasions dans le passé la
24     FPJQ a souligné le fait que Radio-Canada a servi de
25     locomotive en information.  C'est Radio-Canada qui
                          StenoTran

                             309

 1     fixait les normes et sans Radio-Canada nous ne croyons
 2     pas que les télévisions privées auraient investi autant
 3     qu'elles l'ont fait en information.  Il faut se
 4     souvenir de l'état embryonnaire de l'information à
 5     Télé-Métropole à Montréal au début des années 1960 pour
 6     constater l'immense chemin accompli.
 7  1135                 Nous sommes convaincus que la
 8     concurrence de Radio-Canada à cet égard a été salutaire
 9     et qu'elle peut continuer à l'être si Radio-Canada ne
10     se contente pas de suivre le mouvement général et de
11     copier, à son tour, le secteur privé.  Par ailleurs, la
12     politique journalistique de Radio-Canada/CBC reste une
13     des plus complètes et des plus exigeante en terme de
14     rigueur déontologique même si on peut craindre que la
15     pression des cotes d'écoute finit par la faire oublier
16     et par rendre tous les diffuseurs semblables les uns
17     aux autres.
18  1136                 Quatrième élément.  On insiste sur le
19     fait que Radio-Canada doit être indépendante du pouvoir
20     politique.  Pour jouer son rôle, la toute première
21     condition qui saute aux yeux est que Radio-Canada doit
22     être totalement indépendante du pouvoir politique
23     puisque Radio-Canada est une entreprise publique mais
24     n'est pas une entreprise d'État.  Sa fidélité et ses
25     allégeances doivent aller à son public et non aux
                          StenoTran

                             310

 1     dirigeants de ce pays.
 2  1137                 Les dernières années nous ont montré
 3     à quel point le gouvernement actuel ne saisissait pas
 4     toujours la différence et voyait en Radio-Canada un
 5     instrument pour promouvoir ses points de vue.  En
 6     décembre 1995 la FPJQ a réuni plus de 1 070 signatures
 7     de journalistes pour rappeler ce fait au Premier
 8     ministre Jean Chrétien qui avait plutôt déclaré que la
 9     couverture du référendum par Radio-Canada n'avait pas
10     suffisamment aidé l'unité nationale.
11  1138                 L'automne dernier un projet de loi
12     omnibus contenait quelques lignes discrètement
13     dissimulées où le gouvernement fédéral se donnait le
14     pouvoir de révoquer à son gré et en tout temps les
15     membres du conseil de Radio-Canada.
16  1139                 Récemment, le bureau du Premier
17     ministre Jean Chrétien s'est adressé à l'ombudsman de
18     Radio-Canada -- de CBC, en fait -- pour se plaindre du
19     comportement d'un journaliste.  Cette démarche place
20     l'ombudsman dans une situation des plus délicates
21     puisqu'il doit tenir compte des doléances de celui qui
22     décide ultimement des budgets de son employeur.
23  1140                 Il n'est pas question ici de nier le
24     droit de quiconque à faire connaître ses doléances
25     envers Radio-Canada ou sa façon d'assumer son mandat
                          StenoTran

                             311

 1     d'information mais le CRTC pourrait peut-être
 2     intervenir afin que les plaintes des autorités
 3     gouvernementales soient adressées à des instances
 4     neutres comme les conseil de presse qui pourraient les
 5     traiter en toute sérénité.
 6  1141                 Il doit être absolument clair pour
 7     tous que Radio-Canada doit jouir d'une absolue liberté
 8     en information et que les autorités politiques n'y ont
 9     pas affaire.  Vouloir contraindre Radio-Canada à servir
10     les fins du pouvoir c'est la condamner à mort.
11  1142                 Cinquième élément et qui recoupe de
12     façon importante ce que nous avons entendu ici depuis
13     le début de la soirée, c'est davantage d'informations
14     régionales et aussi davantage d'informations
15     internationales et davantage de journalisme d'enquête. 
16     Plusieurs dimensions de l'information sont
17     sous-développées au Québec essentiellement parce
18     qu'elles sont coûteuses et que l'auditoire n'est pas
19     toujours à la hauteur de l'investissement consenti mais
20     elles n'en sont pas moins essentielles pour que nos
21     concitoyens soient bien informés de la marche du monde
22     et qu'ils soient ainsi mieux capables d'exercer leurs
23     droits démocratiques.
24  1143                 Ses dimensions sur l'information
25     internationale, le journalisme d'enquête et
                          StenoTran

                             312

 1     l'information régionale:  la FPJQ considère que le
 2     public est en droit d'attendre davantage à cet égard de
 3     Radio-Canada que du secteur privé.  Radio-Canada doit
 4     produire une information internationale originale
 5     c'est-à-dire faite par des journalistes canadiens sur
 6     des enjeux importants dans le monde.  Les médias
 7     québécois souffrent souvent d'une faible présence
 8     internationale et d'un repliement sur soi qui est de
 9     moins en moins acceptable.
10  1144                 Radio-Canada, grâce au financement
11     public, doit faire davantage pour couvrir ce secteur
12     important de notre vie sociale, économique et
13     politique.  Par ailleurs, la FPJQ qui a déjà protesté
14     contre les menaces de fermeture de Radio-Canada
15     internationale soutient également que ce volet de
16     Radio-Canada doit continuer son travail non seulement à
17     l'intention des Canadiens à l'étranger mais aussi, et
18     surtout, à l'intention des peuples qui ne jouissent pas
19     du même degré de liberté de presse que nous.
20  1145                 Radio-Canada doit investir dans le
21     journalisme d'enquête, c'est-à-dire dans une forme de
22     journalisme qui va au-delà des apparences et des
23     déclarations des uns et des autres pour faire la
24     lumière sur des réalités significatives d'intérêt
25     public.
                          StenoTran

                             313

 1  1146                 Ce type de journalisme est essentiel
 2     à la vie démocratique mais il exige des efforts
 3     financiers importants et doit pouvoir trouver les
 4     émissions d'affaires publiques pertinentes pour se
 5     manifester.
 6  1147                 Radio-Canada doit aussi inverser la
 7     tendance à se retirer de l'information régionale pour
 8     les diverses régions du Québec.  Depuis dix ans
 9     Radio-Canada a fermé ses stations de télévision de
10     Sept-Iles, Matane et Rimouski.  À Québec, Radio-Canada
11     ne maintient même pas un bulletin de nouvelles de fin
12     de soirée et de fin de semaine alors que télévision
13     Quatre-Saisons dont les budgets sont beaucoup plus
14     modestes réussit à le faire en soirée et que TVA met en
15     ondes une émission d'affaires publiques la fin de
16     semaine sur le plan local.
17  1148                 Les budgets de la station de Québec
18     de Radio-Canada ont été réduits du tiers, selon le
19     syndicat des employés, et Radio-Canada a trop concentré
20     la production d'information à Montréal.  Le
21     Téléjournal, par exemple, fait partager à l'ensemble
22     des Québécois les enjeux locaux de la Métropole alors
23     qu'ils n'ont pas accès à l'information sur leurs
24     propres régions.
25  1149                 Sixième point, les cotes d'écoute. 
                          StenoTran

                             314

 1     L'histoire de Radio-Canada au cours des dix dernières
 2     années est celle de compressions budgétaires à
 3     répétition.  En décembre 1990, on supprimait plusieurs
 4     stations régionales, mars 1995, décembre 1996 le budget
 5     était amputé de 414 millions de dollars.  Parmi toutes
 6     les conséquences, il y a eu la nécessité de recourir de
 7     plus en plus aux revenus publicitaires pour remplacer
 8     le manque à gagner et son corollaire la recherche de
 9     cotes d'écoute toujours plus importantes qui justifient
10     une tarification élevée.
11  1150                 La FPJQ ne suggère pas de faire fi de
12     cet indicateur que sont les cotes d'écoute comme
13     instrument parmi d'autres pour mesurer l'intérêt du
14     public mais on est en droit de s'attendre à ce que
15     Radio-Canada ne se lance pas à corps et âme dans la
16     course effrénée aux cotes d'écoute.  Cette course peut
17     avoir des effets délétères et néfastes sur la qualité
18     de l'information présentée au public.  Une information
19     n'est pas nécessairement pertinente parce qu'elle est
20     accrocheuse.
21     Radio-Canada doit avoir le courage de faire concurrence
22     aux autres télévisions en relevant encore ses normes de
23     qualité.  La radio de Radio-Canada où la publicité
24     n'existe pas nous donne un bon exemple des formations
25     qui peuvent réellement compléter et approfondir ce que
                          StenoTran

                             315

 1     nous offrent les stations privées de radio où le CRTC
 2     malheureusement a baissé les bras en matière
 3     d'exigences quant à l'information.
 4  1151                 L'histoire du CRTC regorge pourtant
 5     de recommandations aux télédiffuseurs afin qu'ils
 6     accroissent la qualité de leurs émissions
 7     d'information.  Lors du renouvellement de licences de
 8     TVA en 1976, le CRTC invitait ce diffuseur à donner
 9     plus d'envergure et de dimension à son émission
10     d'affaires publiques et d'y consacrer des ressources
11     humaines et financières plus imposantes.  En 1979, le
12     CRTC attirait l'attention sur la carence en
13     informations locales la fin de semaine.  En 1985, le
14     CRTC dit s'attendre à ce que TVA expérimente de
15     nouvelles formes en information et en affaires
16     publiques.  En 1992, le CRTC se disait préoccupé de la
17     centralisation excessive des émissions dans les grands
18     centres et estimait qu'en vue d'enrichir le débat
19     public les questions complexes devaient présentées et
20     discutées dans le cadre d'émissions d'affaires
21     publiques.
22  1152                 Finalement, le CRTC doit continuer à
23     exiger davantage de qualité en information et
24     Radio-Canada peut et doit jouer à cet égard un rôle
25     bien précis dans le système de télédiffusion
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                             316

 1     canadienne.  Le finance public doit être maintenu car
 2     il permet des initiatives en information qui sont
 3     difficilement à la portée des télédiffuseurs privés
 4     dans un marché aussi petit que le nôtre.
 5  1153                 Radio-Canada a la possibilité de
 6     penser son mandat en information sans avoir les yeux
 7     essentiellement rivés sur les cotes d'écoute et sur les
 8     revenus publicitaires afférents mais encore faut-il
 9     saisir cette occasion.  Alors pourra-t-on constater que
10     les deniers publics sont dépensés à bon escient.
11  1154                 Je vous remercie de votre attention.
12  1155                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
13     Monsieur Bernier.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous
14     plaît.
15                                                        2111
16  1156                 THE SECRETARY:  Is Mr. Georges Morin
17     in the room?  No?
18  1157                 Alors j'invite maintenant M. Alain
19     Kirouac et M. Moussaoui à faire leur présentation.
20     PRÉSENTATION / PRESENTATION
21  1158                 M. KIROUAC:  Madame la Présidente.
22  1159                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Monsieur
23     Kirouac.
24  1160                 M. KIROUAC:  Bonsoir.  La Chambre de
25     commerce et de l'industrie du Québec métropolitain,
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                             317

 1     appuyée par la table des industries culturelles du
 2     GRAPPE, le grand réseau des acteurs et promoteurs du
 3     partenariat économique, profite de cet appel
 4     d'observations concernant le rôle de la radio et de la
 5     télévision de Radio-Canada pour proposer quelques
 6     pistes d'action qu'elle juge pertinente à la survie et
 7     au développement d'une production télévisuelle
 8     typiquement canadienne dans un contexte de
 9     fragmentation et de mondialisation du marché de la
10     télévision.
11  1161                 Le président de la table,
12     M. Moussaoui présentera dans quelques instants nos
13     propositions.  Comme a fait foi le texte déposé, la
14     Chambre n'est pas à sa première comparution devant le
15     CRTC.  À plusieurs occasions depuis trois ans nous
16     avons défendu l'urgence de développer la production
17     audiovisuelle régionale, particulièrement dans le
18     domaine de la télévision.
19  1162                 Avant donc de céder la parole à mon
20     collègue, permettez-moi deux observations. 
21     Premièrement, les gens d'affaires de la région de
22     Québec considèrent l'industrie des arts et de la
23     culture comme un pôle de développement économique
24     majeur pour notre société.  Par son histoire longue de
25     près de quatre siècles, sa place au coeur de
                          StenoTran

                             318

 1     l'actualité politique et culturelle du pays et ses
 2     caractéristiques de deuxième marché francophone en
 3     Amérique, la région de Québec constitue un exemple
 4     unique de ce que le CRTC est mandaté à promouvoir soit
 5     les particularités des marchés francophones et
 6     anglophones.
 7  1163                 L'apport des régions au contenu
 8     canadien est indispensable.  Il favorise
 9     l'élargissement des points de vue sur les diverses
10     réalités socio-économiques.  Il permet un éventail plus
11     large de contenu, de sujets et d'expression
12     d'expériences en utilisant des approches techniques et
13     artistiques différentes.  Notre document fait mention
14     qu'à notre avis CBBT respecte les engagements pris lors
15     du renouvellement de sa licence par le CRTC.
16  1164                 Radio-Canada, tel que précisé en
17     audience, a augmenté, voire diversifié son contenu
18     régional.  La Chambre apprécie que CBBT s'ouvre à la
19     production indépendante.  Elle remarque aussi
20     l'engagement de CBBT auprès des organismes culturels
21     régionaux, notamment l'orchestre symphonique de Québec,
22     le Carrefour international de théâtre et le Musée du
23     Québec.
24  1165                 Deuxièmement, je me dois de souligner
25     que l'industrie audiotélévisuelle dans la région de
                          StenoTran

                             319

 1     Québec est bien vivante.  Les cinq téléviseurs plus les
 2     télés communautaires comptent l'équivalent de 300
 3     emplois permanents.
 4  1166                 Les dépenses totales d'opération
 5     représentent plus de 100 millions de dollars.  Il y a
 6     quinze établissements dans le secteur de la production
 7     audiovisuelle et quelque 150 pigistes.  D'après le BBM,
 8     le marché de Québec est bien le deuxième en importance
 9     avec plus d'un million de personnes couvrant les
10     régions de Chaudière-Appalache, Bas-St-Laurent,
11     Gaspésie, Iles-de-la-Madeleine et Côte nord.  Les
12     revenus publicitaires en 1995-96 totalisaient au-delà
13     de 68 millions de dollars mais les chiffres seuls ne
14     peuvent décrire le dynamisme nouveau qui caractérise
15     les professionnels de cette industrie.
16  1167                 Depuis le premier forum sur
17     l'industrie audiovisuelle en mars 1997, la table des
18     industries culturelles amène les diverses composantes
19     de l'industrie à consolider leurs forces, concerter
20     leurs actions et se doter de nouveaux outils régionaux.
21  1168                 Bref, au fur et à mesure que les
22     politiques de régionalisation seront promulguées, au
23     fil des initiatives que les télédiffuseurs seront
24     persuadés à prendre dans leur intérêt comme dans celui
25     de tous les Canadiens, la région et ses professionnels
                          StenoTran

                             320

 1     sauront relever les défis artistiques, techniques et
 2     commerciaux qui s'en suivront.
 3  1169                 Voici maintenant nos propositions et
 4     pourquoi nous croyons qu'elles méritent réflexion. 
 5     Monsieur Moussaoui.
 6  1170                 M. MOUSSAOUI:  Merci, Monsieur
 7     Kirouac.  Madame la Présidente, messieurs, mesdames les
 8     Commissaires, bonsoir.
 9  1171                 Il nous fait plaisir donc de
10     participer de nouveau à cette consultation du CRTC sur
11     l'avenir de la Société Radio-Canada et il nous fait
12     d'autant plaisir que cette consultation se tient à
13     Québec.
14  1172                 Le mémoire que nous avons déposé
15     s'inscrit dans la continuité de celui que nous avons
16     déposé en juin dernier concernant l'examen des
17     politiques du Conseil relative à la télévision
18     canadienne.  Notre réflexion de fonds demeure la même
19     pour l'essentiel.  Donc c'est sur ces aspects que j'ai
20     l'intention de revenir.  Je dois ajouter aussi que
21     notre réflection ne traite que du rôle de la télévision
22     française de Radio-Canada.
23  1173                 Donc, comme le disait mon collègue,
24     M. Kirouac on bon boulot pour la SRC à Québec. 
25     Essentiellement on peut dire donc la SRC à Québec a
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                             321

 1     respecté ses engagements, un bon travail de la part de
 2     ses artisans a été effectué -- les artisans locaux de
 3     la SRC -- mais au-delà de ce travail du respect des
 4     engagements et de la volonté des artisans locaux de
 5     Radio-Canada de faire plus, il n'en demeure pas moins
 6     que si l'on se fie au total de la production diffusée
 7     dans la région -- la région au sens locale -- la région
 8     ne projette qu'un pâle reflet de ce qu'elle représente
 9     réellement du point de vue démographique, économique,
10     social et culturel.
11  1174                 Tenter d'y répondre point par point
12     équivaudrait à noyer en quelque sorte la problématique
13     de la région de la capitale dans un océan de
14     préoccupations beaucoup plus larges que
15     pratico-pratique.  Alors contentons-nous des faits.
16  1175                 Avec une population comptant près de
17     700 000 personnes, la région immédiate de Québec
18     représente le second marché francophone en importance
19     au Canada.  Par ailleurs, si l'on tient compte du
20     rayonnement de CBBT, la station locale de Radio-Canada,
21     ce marché atteint plus de 1 400 000 personnes, soit
22     plus de 23 pour cent de la population francophone de la
23     province de Québec.  De plus, ce marché présente une
24     remarquable homogénéité linguistique et culturelle, le
25     démarquant ainsi du premier marché francophone soit
                          StenoTran

                             322

 1     celui de la grande région de Montréal.
 2  1176                 Comme vous le savez, berceau de la
 3     francophonie nord-américaine, la région de Québec est
 4     riche d'une histoire qui lui a façonné un caractère
 5     unique.  Je ne reviendrai pas sur son rôle de capitale
 6     nationale, et cetera.  Par ailleurs, son dynamisme
 7     économique, culturel, résolument tourné vers l'avenir
 8     se démarque par des percées spectaculaires au niveau
 9     mondial sur le plan culturel mais aussi sur le plan de
10     la recherche et le développement technologique
11     notamment dans des secteurs d'avenir, dans des secteurs
12     porteurs, la biotechnologie, le multimédia, l'optique,
13     et cetera, une grande université.
14  1177                 Bref, l'apport de la région au
15     développement culturel -- mon collègue, M. Kirouac
16     vient de le souligner à l'instant -- un apport
17     important, des événements importants, des événements
18     culturels importants.  Or, la question qu'il faut se
19     poser:  comment se fait-il que malgré toutes ses
20     particularités, son caractère unique, son potentiel
21     évident, la région ne diffuse qu'un pâle reflet de ce
22     qu'elle vaut réellement aux plans politique,
23     économique, social et culturel.
24  1178                 La réponse peut être très simple.  En
25     tout cas la Chambre constate que les particularités
                          StenoTran

                             323

 1     ainsi que le dynamisme socio-économique et culturel des
 2     régions, tant au Québec qu'ailleurs au Canada, sont
 3     occultées par le fait que les têtes de réseaux
 4     nationaux, tant francophones qu'anglophones, sont
 5     situées à Montréal et Toronto.  Dans la pratique ces
 6     têtes de réseaux imposent une standardisation des
 7     contenus et confinent la production locale et régionale
 8     de leurs stations affiliées aux émissions de nouvelles
 9     et d'affaires publiques.
10  1179                 Cette attitude nie en quelque sorte
11     la valeur de la production en région et son apport
12     significatif au contenu canadien conforme aux
13     politiques du Conseil.  À la lumière, donc, de ce qui
14     précède, on décèle quelques éléments de réponse aux
15     questions de la l'avis public.  Idéalement, les
16     décideurs de la télévision publique devraient donner à
17     leurs antennes régionales une plus large autonomie en
18     matière de programmation.  Ils devraient permettre, par
19     exemple, d'augmenter la diffusion local aux réseaux aux
20     heures de grande écoute d'émissions produites
21     localement.
22  1180                 En plus, si cette action était
23     combinée à une exigence minimale de contenu canadien
24     aux heures de grande écoute à une définition élargie de
25     ces mêmes heures, soit dès 17 heures et à l'application
                          StenoTran

                             324

 1     équitable de ce nouveau cadre réglementaire à tous les
 2     télédiffuseurs, la Chambre considère qu'il y aurait là
 3     matière à stimuler non seulement l'activité locale des
 4     télédiffuseurs conventionnels, mais aussi celle du
 5     secteur de la production indépendante tout en
 6     démarquant et renforçant pour ces mêmes raisons.  Donc
 7     la Chambre estime que ces modifications faciliteraient
 8     aux producteurs indépendants hors-zone métropolitaine,
 9     l'accès aux audiences de diffusion et par conséquent
10     aux divers programmes de financement offerts par les
11     gouvernements et les organismes gouvernementaux privés.
12  1181                 La Chambre considère qu'appliquer à
13     la télévision publique ces modifications aurait valeur
14     d'exemple et aiderait à dynamiser et positionner sur le
15     marché mondial une industrie qui doit continuellement
16     se démarquer et s'affirmer face à l'emprise
17     télévisuelle de nos voisins du sud.
18  1182                 S'il est certain que dans un contexte
19     de mondialisation du marché de la télévision ces
20     particularismes régionaux peuvent sembler, aux yeux de
21     certains, relativement dérisoires il n'en demeure pas
22     moins qu'un des objectifs premiers des politiques du
23     Conseil relatives à la télévision canadienne stipule
24     que le secteur de la télévision devrait offrir une
25     vaste gamme d'émissions reflétant la dualité
                          StenoTran

                             325

 1     linguistique de même que le caractère multiculturel de
 2     la société canadienne.
 3  1183                 Un des autres objectifs des
 4     politiques du Conseil est aussi de refléter la
 5     particularité, ou les particularités, des marchés
 6     francophones et anglophones.  La Chambre espère donc
 7     que la contribution des régions soit reconnue comme
 8     pièce importante de la mosaïque multiculturelle
 9     canadienne.
10  1184                 L'apport des régions au contenu
11     canadien est indispensable.  Il favorise
12     l'élargissement des points de vue sur les diverses
13     réalités socio-économiques.  C'est ce que mon collègue,
14     M. Kirouac, a dit il y a quelques minutes.  Je ne
15     voudrais pas y revenir, je voudrais plutôt continuer la
16     présentation sur deux préoccupations qui ont trait aux 
17     nouveaux développements technologiques, d'une part le
18     réseau Internet et d'autre part l'arrivée des canaux
19     spécialisés.
20  1185                 Donc avec la multiplication des
21     canaux spécialisés, cela pour nous suscite une question
22     fondamentale qu'il faut, selon notre analyse, inclure
23     dans toute démarche de réflexions sur le rôle de la
24     télévision publique et la question que restera-t-il à
25     la télévision généraliste en tenant compte du contexte
                          StenoTran

                             326

 1     concurrentiel, soit celui des gains en terme d'écoute
 2     des canaux spécialisés sur le marché de la télévision. 
 3     Cette question nous apparaît importante.
 4  1186                 La lutte pour le maintien ou le gain
 5     de part de marché pourrait éventuellement inciter les
 6     décideurs de la télévision publique à
 7     institutionnaliser la recherche de rentabilité,
 8     c'est-à-dire à jouer les cartes des cotes d'écoute et
 9     du grand public ce qui est loin de favoriser les
10     stations locales ou régionales.
11  1187                 Elle pourrait ainsi voir diminuer
12     encore leur pouvoir de décision quant au contenu
13     spécifique de leur programmation et de leur production. 
14     Donc, première préoccupation.
15  1188                 Au niveau de la deuxième
16     préoccupation, la Chambre s'interroge donc sur les
17     récentes tendances voulant que la SRC envisage le
18     réseau Internet en tant que vecteur important de son
19     développement futur.  L'utilisation systématique des
20     ressources du réseau Internet ne pourrait-elle pas
21     engendrer une perversion dans la définition de la
22     production locale alors que les exigences du Conseil en
23     la matière pourraient très bien être remplies en
24     diffusant ladite production uniquement sur le réseau
25     Internet excluant ainsi la production locale des ondes
                          StenoTran

                             327

 1     hertziennes et de la diffusion numérique.
 2  1189                 Enfin, quelques conclusions
 3     maintenant -- deux conclusions.  Un des éléments, quant
 4     à nous, qui devraient caractériser la télévision
 5     publique canadienne par rapport à la télévision privée
 6     c'est l'audace, le risque à prendre à travailler avec
 7     les producteurs indépendants locaux et également
 8     laisser plus de place aux régions sur le plan de la
 9     programmation aux heures de grande écoute.
10  1190                 Pour ce faire, il faut inverser
11     l'équation.  Les objectifs de développement social,
12     économique, culturel et politique devraient primer sur
13     des facteurs de rendement financiers et donc sur le
14     marché publicitaire ce qui implique, bien sûr, une
15     révision des critères d'allocations budgétaires
16     octroyées à la télévision publique.
17  1191                 Le deuxième élément de conclusion
18     c'est que pour nous le Conseil devrait amener à
19     redéfinir le statut de radiodiffuseur public en tant
20     qu'incubateur des divers potentiels présents avec leur
21     spécificité et leur particularisme sur l'ensemble du
22     territoire canadien.  C'est ce qui permettrait à
23     l'émergence des cultures de toutes les régions du
24     Canada.
25  1192                 Merci.
                          StenoTran

                             328

 1  1193                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
 2     Messieurs.  Monsieur le Secrétaire, s'il vous plaît.
 3  1194                 THE SECRETARY:  I now invite
 4     Mr. Lynden Bechervaise to make his presentation please.
 5                                                        2127
 6  1195                 THE CHAIRPERSON:  Good evening,
 7     Mr. Bechervaise.
 8     PRESENTATION / PRÉSENTATION
 9  1196                 MR. BECHERVAISE:  (Off mic...) a snow
10     bank in Gaspé at ten o'clock this morning and got here
11     around a quarter to six so --
12  1197                 THE CHAIRPERSON:  You are almost as
13     tough as us.
14  1198                 MR. BECHERVAISE:  With earthquakes
15     and everything else it has been rough but I would like
16     to thank the CBC, first of all, for the initiatives
17     that they have taken over the past 20 years in building
18     up a network which should be the envy of any country of
19     small radio transmitters which are able to get into a
20     lot of rural isolated communities.
21  1199                 My presentation, here today, will be
22     focused on the region of the Gaspé but also on the
23     regions of the Lower North Shore and the Magdalene 
24     Islands.  The Lower North Shore, if you recall, is the
25     area around the Straight of Belisle just across from
                          StenoTran

                             329

 1     Newfoundland next to Labrador.  There is a large
 2     anglophone community there.  They have no roads, there
 3     is no way of getting in and out besides air travel,
 4     very little communication and the only national service
 5     that they get is CBC radio, Quebec AM and those kinds
 6     of programs.
 7  1200                 The Magdalene Islands and the Gaspé
 8     are in the same kind of situation.  It is interesting
 9     to note that what is happening now in Northern Canada
10     in the amalgamation of the new territory of Nunavut
11     what they are doing there is building a community. 
12     They are using the media, CBC in particular, to bring
13     together isolated communities through the medium of
14     radio into a Parliament, into a structure, into a
15     community and that is an important role for CBC.  It is
16     one that it has been playing over the last 20 years. 
17     It is one that is a role that was played in the Gaspé
18     because we have 200 miles of coastline, no depth in
19     terms of communities just along the coast,
20     English-speaking communities scattered here and there
21     in parts of communities and we had no way of getting
22     together with our other "confrères" at the other end of
23     the Coast.
24  1201                 The newspapers always come a day late
25     if you bother to get them because the news is old when
                          StenoTran

                             330

 1     you get it and so there was no communication.  Today,
 2     if the school is closed in my community, we hear it
 3     announced on the radio from Quebec City on the Quebec
 4     Community Network and the same thing applies to the
 5     Magdalene Islands and applies to the Lower North Shore
 6     and applies to other regions around the province of
 7     Quebec.
 8  1202                 CBC has been in the business of
 9     community-building and I think it is one of the
10     greatest things that they have done.  They have done it
11     on a national scale and they have done it on micro
12     scales and the people that operate those programs -- in
13     our community the names like Tim Belford, Jacquie
14     Czernin and Denis Trudeau are household names.  They
15     are much more than household names, they are household
16     visitors because they have the dedication, when we have
17     a special event in our community, that they will at no
18     extra salary or pay for themselves, take a day, take
19     two days, take a weekend and come and be with us.  And
20     that is very important for rural isolated communities.
21  1203                 And so what I want to talk about is
22     that role.  The importance of this cannot be
23     underestimated.  We depend on it dearly.  Now, we
24     believe that this role should be expanded.  It needs to
25     be expanded.  Things were cut back a number of years
                          StenoTran

                             331

 1     ago, but we think they need to be reinstated and that
 2     we need to get more coverage and more participation by
 3     different parts of our community in order to make it
 4     effective otherwise what happens is it just becomes a
 5     little bit of colour on the information scheme of the
 6     big centres of Quebec and Montreal.
 7  1204                 Today, when I was listening to the
 8     CBC while I drove up here, they were interviewing some
 9     people from the Irish festival which is going this
10     evening in Douglastown near Gaspé.  That is good, that
11     is great, that is the kind of thing that we need, but I
12     am sure that that is about the third or fourth year
13     they focused on the Douglastown festival whereas there
14     are other festivals in our community in Chandler and in
15     St. Jules which are equally as important to the people
16     in their communities and they should be given some
17     space as well because this service and this role are so
18     important to our communities that the fact of doing it
19     validates their existence.
20  1205                 And so we would implore the CRTC to
21     strengthen that kind of rural community development. 
22     Now, this is not a situation where there is a lot of
23     other services.  There is nobody else competing in this
24     market and the services don't come from anywhere else. 
25     This is the only means that our communities have of
                          StenoTran

                             332

 1     getting information in English from the province of
 2     Quebec.  Our population is aging, large proportions of
 3     our population do not speak French.  A lot of the
 4     younger people do, but the older people do not and so
 5     this is a life-dependant service that you are offering
 6     and it needs to be strengthened.
 7  1206                 I don't want to go on at great
 8     length, I just wanted to put in a word on behalf of our
 9     communities way out in the East to please help us keep
10     and strengthen the little bit of service that we have
11     there now.  It is our only source of information.  We
12     need to strengthen it where it is the sole source, and
13     it needs to be something which is more than just a
14     little bit of colour as a point of interest.
15  1207                 It needs to be a little more
16     responsible because it legitimises the people, their
17     lives and their participation in our society.
18  1208                 I thank you very much.
19  1209                 THE CHAIRPERSON:  We thank you, Mr.
20     Bechervaise and we wish you a better trip back.
21  1210                 Monsieur le Secrétaire, s'il vous
22     plaît.
23                                                        2135
24  1211                 LE SECRÉTAIRE:  Oui, j'invite
25     maintenant M. Jean Cloutier à faire part de ses
                          StenoTran

                             333

 1     commentaires.
 2     PRÉSENTATION / PRESENTATION
 3                       M. CLOUTIER:  Merci, Monsieur le
 4     Secrétaire.  Bonsoir, Madame la Présidente.
 5  1212                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Monsieur
 6     Cloutier.
 7  1213                 M. CLOUTIER:  Je devrais même dire,
 8     good night.  Je ne serai pas tellement long.  Je vais
 9     me limiter à mon texte écrit puisque beaucoup des gens
10     qui ont parlé avant moi ont dit des choses très
11     intéressantes et j'en supporte plusieurs dont celles de
12     la FPJQ de laquelle j'ai déjà été membre et celles de
13     la Chambre de commerce de Québec de laquelle j'ai déjà
14     été membre aussi.
15  1214                 En fait, je viens ici surtout en mon
16     nom personnel.  Pour moi, la Société de Radio-Canada de
17     l'an 2000 -- et pour moi, en fait, l'an 2000 puisque
18     les thèmes étaient surtout attachés au prochain
19     millénaire, l'an 2000 pour moi il a mille ans.  Donc
20     mon commentaire sera des plus constructifs et des plus
21     rêveurs.  Je m'adresserai aux mille prochaines années
22     que j'ai pu percevoir dans mes rêves.
23  1215                 Alors pour moi, la SRC de l'an 2000
24     est celle qui devra être surtout un diffuseur
25     d'information et un incubateur d'entreprises de
                          StenoTran

                             334

 1     productions audiovisuelles.  Donc, à l'aube du nouveau
 2     millénaire, ces consultations publiques sur la SRC me
 3     permettent, à titre individuel je le dis bien, étant
 4     journaliste-pigiste et auditeur en fait de SRC et de là
 5     est mon expertise, je pense... j'écoute beaucoup la
 6     radio et la télévision de Radio-Canada.  Je suis un
 7     journaliste en herbe qui consomme de l'information et
 8     qui écoute des fois les mêmes bulletins de nouvelles
 9     deux fois puisque j'ai la chance de le faire à RDI et
10     sur les ondes hertziennes par la suite.
11  1216                 Alors, je vous donnerai donc mon avis
12     personnel sur le rôle des prochains mille ans et sur
13     les services régionaux, la programmation offerte à la
14     radio et à la télévision et sur la présentation
15     d'émissions canadiennes de la SRC.
16  1217                 Je me limiterai donc à mon texte que
17     j'ai autocensuré pour éviter de me fermer des portes à
18     des gens qui sont derrière moi.  Je parle pour moi-même
19     donc, histoire de jouer mon rôle de citoyen, puisque
20     j'ai eu la chance d'entendre beaucoup de commentaires
21     en anglais.  Donc ça me donne l'occasion de pratiquer
22     mon anglais.  Vous savez à Québec on n'a pas beaucoup
23     la chance si ce n'est que quand on écoute effectivement
24     CBC.  Je le vois même comme étant plutôt une école pour
25     la langue anglaise qu'une station que j'écoute
                          StenoTran

                             335

 1     religieusement comme beaucoup de gens l'ont fait ici et
 2     l'ont présenté.  Donc, je sympathise beaucoup avec eux
 3     mais je me sens quasiment un représentant de 98 pour
 4     cent de la population de la région de Québec -- ce sont
 5     des chiffres qui m'ont été donnés justement par la
 6     Société historique:  il y a deux pour cent
 7     d'anglophones dans la région et je trouve qu'ils sont
 8     très bien servis et nous aussi, d'ailleurs, nous sommes
 9     très bien servis.
10  1218                 Je ne me pense pas un porte-parole
11     mais je suis quasiment le seul citoyen de la région qui
12     s'est déplacé et qui pensait avoir le temps de souper
13     plus tôt que ça.  Quand même, je crois que c'est bon, 
14     comme citoyen, de venir jouer son rôle, que ce soit en
15     votant à chaque élection ou en se présentant de temps
16     en temps au CRTC.
17  1219                 Donc mon point de vue constructif, et
18     je pense visionnaire, sur l'orientation de la chaîne
19     publique ayant mandat sur les territoires canadiens et
20     celui d'un journaliste-pigiste à la recherche d'un
21     emploi dans la presse audiovisuelle ou celui d'un futur
22     entrepreneur-documentariste à la recherche de
23     financement et d'un lieu de production de films
24     documentaires en bande vidéo.  Je le dis bien, puisqu'à
25     l'ONF on peut tourner en film, à la SODEC il faut être
                          StenoTran

                             336

 1     une entreprise culturelle.
 2  1220                 Comme les gens de la table de 
 3     l'audiovisuel l'ont présenté tout à l'heure, les gens
 4     de la Chambre de commerce, il y a un problème pour les
 5     gens qui sont plutôt des travailleurs autonomes ou des
 6     pigistes comme je le suis, ou comme je souhaite le
 7     devenir en autofinançant mes coûts de production.
 8  1221                 Bien sûr que j'ai aussi des intérêts
 9     professionnels à être bien informé par les services de
10     nouvelles où d'ailleurs j'ai appliqué à plusieurs
11     reprises.  J'ai mis beaucoup d'efforts pour appliquer à
12     Radio-Canada mais toujours sans succès et je pense que
13     les personnes concernées sont au courant de mes efforts
14     qui sont restés caducs, surtout quand on est en dehors
15     de la planète Montréal.
16  1222                 Je limiterai mes commentaires sur ces
17     tests qu'on nous fait passer quand on fait des tests
18     écrits pour entrer à Radio-Canada où on nous demande: 
19     Qui est l'animateur de "Montréal Express"?  Qui est
20     l'animateur de "Montréal Ce Soir"?  Moi, je suis déçu
21     mais j'écoute les bons journalistes de "Québec Ce
22     Soir", de "Québec Express" et l'émission du matin à
23     Québec.  Donc, c'est des questions auxquelles je
24     n'étais pas capable de répondre et effectivement je
25     vais déménager probablement à Montréal si ce n'est pas
                          StenoTran

                             337

 1     possible de travailler à Québec en journalisme.
 2  1223                 L'an dernier à ce temps-ci, la SRC
 3     annonçait en grande pompe un virage vers l'information
 4     internationale.  Je ne l'ai pas vu ni beaucoup entendu
 5     au cours de la dernière année.  Alors, j'avoue que mes
 6     stages comme journaliste à la radio et à la télévision
 7     française en France ainsi que mes reportages et
 8     chroniques et une certaine tournée en France que j'ai
 9     faite sur la présence des Québécois là-bas, pour la
10     télévision communautaire, bien oui, ici ça existe,
11     Messieurs, Dames du CRTC, une émission qui s'appelle
12     "Québec Monde" à la télévision communautaire et ça fait
13     cinq ans que je fais reportage chronique avec mon ami
14     Jacques Loiselle qui est l'animateur principal et on a
15     souvent approché des télévisions publiques ici, plus
16     précisément Télé-Québec pour essayer de diffuser notre
17     émission qui est de la vulgarisation d'actualité
18     internationale et j'avouerai que ça n'a pas marché,
19     malgré nos nombreux efforts.
20  1224                 Donc, il y a possibilité de produire
21     de bonnes émissions d'information publique et
22     d'actualité internationale ici.  Il y a des gens qui
23     pourraient justement prendre ce virage de l'information
24     internationale qu'on avait annoncé l'an dernier, et à
25     part le changement d'animateur au "Point", je n'ai pas
                          StenoTran

                             338

 1     vu beaucoup de changement.  Ceci est une très bonne
 2     émission qui s'appelle "Zone Libre" avec M. Lépine,
 3     mais de temps en temps, on se permet des reportages
 4     plutôt locaux sur d'anciennes épouses de premiers
 5     ministres et des choses comme ça.
 6  1225                 Alors, ce que je veux rappeler ici en
 7     fait c'est le fait que j'ai aussi eu la chance de vivre
 8     des expériences de travail comme aux relations de
 9     presse à la délégation générale du Québec à Paris, qui
10     m'ont permis de voir et de même rapporter et apprécier
11     ce qui se fait comme produit d'information
12     internationale en France et en Europe.  Pour les
13     amateurs, j'aimais beaucoup "EuroNews"(ph) et certaines
14     de leurs émissions de clips.
15  1226                 La SRC a beaucoup, selon moi, à
16     apprendre de ces Européens, entre autres, sur les
17     séries d'émissions comprenant des documentaires et des
18     reportages filmés à l'étranger.  Il y a bien sûr "Zone
19     Libre", comme je l'ai mentionné tout à l'heure, et le
20     "Point" ou "Les grands reportages" à RDI que j'ai
21     probablement enregistré ce soir puisque je n'ai pas pu
22     le regarder, mais vous conviendrez que c'est trop peu
23     et exclusif aux journalistes radio-canadiens de la
24     planète Montréal.
25  1227                 En région, notamment dans la capitale
                          StenoTran

                             339

 1     du Québec autour du bungalow de Ste-Foy, il y a, je
 2     veux vous rappeler, des ressources capables de produire
 3     des documentaires et des reportages de calibre
 4     international, mais le manque de financement,
 5     d'équipement et de lieux de montage ou de production,
 6     même de post-production, sont des barrières
 7     insurmontables qui pourraient être surmontées grâce à
 8     la SRC et à Télé-Québec.  D'ailleurs, je le fais à
 9     l'heure actuelle avec Télé-Québec.  C'est une belle
10     expérience que vous devriez peut-être voir
11     prochainement au Canal Savoir et à Télé-Québec.
12  1228                 Au Canada, j'ai l'impression que l'on
13     n'a pas compris ce qu'est une vraie chaîne de réseaux
14     publics.  Selon moi, une bonne télévision publique qui
15     joue son rôle ça ressemble plus à Télé-Québec qu'à la
16     SRC.  Je fais référence peut-être plus aux émissions
17     pour enfants, par exemple, qu'on a à Télé-Québec, dont
18     je sais que mes enfants sont très, très friands et je
19     sais que ça joue un rôle important pour eux et pour nos
20     taxes qui doivent servir à tout le monde.
21  1229                 Je pense, à PBS, qui est un bel
22     exemple, qui est sorti d'ailleurs tout à l'heure par...
23     j'ai même entendu des chiffres très intéressants que je
24     pense que vous avez tous pris en bonne note où je pense
25     à France 2 et France 3 et surtout à RT.  Alors, ça ne
                          StenoTran

                             340

 1     ressemble pas du tout à Canal Plus ou à TF 1 ce qu'on
 2     fait dans ces chaînes-là.  Alors, je crois qu'ici on a
 3     tendance justement à ressembler plus à TF 1 et Canal
 4     Plus.
 5  1230                 Je ne connais pas assez la BBC, mais
 6     elle me semble être une bonne orientation à suivre,
 7     surtout pour ce qui est de la couverture internationale
 8     et la crédibilité qui entoure leurs journalistes et la
 9     qualité de leurs documentaires qu'on voit d'ailleurs
10     des fois à Radio-Canada.
11  1231                 La SRC remplit-elle son rôle -- si je
12     veux répondre à la question -- à la radio?  Selon moi,
13     non, parce qu'il n'y a pas de radio FM diffusant des
14     nouvelles en continu comme "France Info" mais vous
15     comprendrez on me dit que cela s'en vient et j'espère
16     vraiment avant l'an 2000, et ce, sans publicité, pas
17     comme à RDI.  J'espère qu'il y aura de grands
18     reportages radiophoniques joignant la musique, les
19     chansons et de bons reportages sur des régions.  En
20     fait, ce que je faisais ici à CKRL, la radio
21     communautaire, en collaboration d'ailleurs avec RFI,
22     Radio France Internationale, je pouvais prendre
23     n'importe quel de leurs reportages -- je me trouvais
24     être comme un compétiteur de SRC -- et je sais que moi
25     avec mes 93 correspondants à travers le monde, je
                          StenoTran

                             341

 1     dépassais les cinq ou six correspondants de l'époque de
 2     Radio-Canada, mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de
 3     monde qui le savent peut-être que Dizzy Fisous(ph) a
 4     déjà entendu ces émissions, mais il n'en a jamais
 5     parlé.
 6  1232                 Ce que je veux dire, en fait, c'est
 7     que cette émission que je faisais, qui est "Ici
 8     l'Europe, Ici la Terre"(ph) cherchait à vulgariser
 9     l'actualité internationale.  Alors, j'espère qu'on aura
10     ça à... je pense que ça va s'appeler Info-Radio...
11     d'ici l'an 2000.  J'espère qu'on aura ça en plus de ces
12     bulletins de nouvelles.  J'ai appliqué au poste pour
13     être rédacteur de bulletins de nouvelles.  Ça pas
14     fonctionné.  D'ailleurs, beaucoup de mes amis
15     journalistes de Québec n'ont pas pu se rendre parce
16     qu'il y avait un verglas ce jour-là pour les 50 postes
17     qui vont ouvrir comme rédacteurs de nouvelles à
18     Info-Radio.  Mais j'espère qu'il y aura aussi place
19     pour des animateurs et des vulgarisateurs de
20     l'information internationale.
21  1233                 À la télévision, est-ce qu'elle joue
22     son rôle?  Je crois que oui, surtout depuis l'arrivée
23     de RDI.  Mais cessez donc de combattre avec notre
24     argent les réseaux privés, les autres chaînes câblées. 
25     Ne jouez pas dans les plates-bandes -- c'est le cas de
                          StenoTran

                             342

 1     le dire -- dans les plates-bandes du réseau privé. 
 2     Laissez-leur les téléromans non-historiques et
 3     non-biographiques.  Concentrez-vous sur l'histoire, et
 4     oui, pourquoi pas un canal spécialisé sur l'histoire
 5     fait par Radio-Canada -- je le vois très bien -- par
 6     lequel on pourrait passer de bonnes biographies?
 7  1234                 Alors, ce qu'il faut c'est aider la
 8     production de films ou de documentaires, comme en
 9     France, et leur garantir une diffusion sur les ondes
10     hertziennes et sur le câble.  Je fais référence... il y
11     a des stations comme France 2 et France 3 qui financent
12     des films.  Alors, ça pourrait venir un jour à
13     Radio-Canada ça.
14  1235                 Alors, on doit, je pense donc se
15     créer une chaîne sur l'histoire, notamment en faisant
16     plus de place aux personnages historiques de la
17     Canadienneté ou de la Nordicité ou de la Québécité et
18     sa Norditude.  Excusez, c'est peut-être ma déformation
19     professionnelle.  Je suis en train de préparer un
20     documentaire du Prof. Louis Edmond Hamelin, qui a
21     inventé la plupart des mots que je viens de mentionner
22     par rapport au Nord, à notre typicité, le fait qu'on
23     vive dans le Nord.  On a des beaux reportages à faire
24     par rapport à ça.  On en voit trop peu dans notre
25     chaîne publique.
                          StenoTran

                             343

 1  1236                 Donc, j'espère que certains de mes
 2     commentaires ont été très utiles.  Je vais quasiment
 3     conclure en finissant ces quelques lignes.
 4  1237                 Les questions que je me pose sont:
 5  1238                 La SRC à Québec pourrait-elle prêter
 6     ses équipements, ses locaux et son expertise de
 7     production à des créateurs régionaux, l'histoire
 8     d'augmenter la production locale, pas seulement en
 9     diffusant leurs propres émissions de leurs propres
10     journalistes mais en incluant des personnes pigistes
11     comme moi, et tout ça en respectant les gens des
12     syndicats.  J'ai entendu ce soir, de toute évidence,
13     c'est important de respecter ces gens-là.
14  1239                 La SRC peut-elle actuellement prêter
15     ses équipements et ses locaux publics au public
16     lui-même?  Alors, je suis ici pour le demander et je
17     n'espère pas une réponse tout de suite.  Je pourrais
18     rencontrer les gens concernés par la suite s'il le
19     faut, mais disons que je pose la question pour que le
20     CRTC s'en pose... ce genre de questions.
21  1240                 Donc, j'en rêve pour le prochain
22     millénaire puisque vous et moi payons en partie avec
23     nos taxes Radio-Canada et une surtaxe en s'abonnant au
24     câble de Vidéotron.  Alors, pourquoi pas que cette
25     surtaxe serve aussi à financer -- et je crois même on
                          StenoTran

                             344

 1     aurait entendu cette idée ce soir -- serve à financer
 2     l'information sur les réseaux publics.  Donc, une
 3     partie de l'argent de Vidéotron devrait aller
 4     directement à la chaîne... la première chaîne qu'on
 5     pourrait appeler de Radio-Canada.
 6  1241                 La SRC devrait donc être un
 7     incubateur d'entreprises vidéos dans le prochain
 8     millénaire -- or, ça on a le temps d'en rêver -- un peu
 9     comme la vente vidéo à Méduse(ph), dans laquelle
10     j'aimerais entrer membre prochainement.  Les membres
11     ont droit à des rabais et un encouragement de la
12     production régionale, et ce, en dehors de la région de
13     Montréal et de son nombrilisme.  J'imagine -- et je
14     l'ai entendu d'ailleurs ce soir -- Toronto est
15     probablement l'équivalent pour le rest of Canada ce que
16     nous on vit en région avec Montréal.
17  1242                 En terminant, au sujet des services
18     régionaux, d'une part, j'en profite pour féliciter les
19     journalistes jouissant d'une grande crédibilité à
20     Québec.  Je parle... je pense qu'il faut le dire parce
21     que derrière une radio, derrière des ondes, il y a des
22     gens qui travaillent et qui gardent leur crédibilité. 
23     C'est pas facile dans une petite communauté comme chez
24     nous, mais je pense aux Jacques Plante, Normand
25     Lacombe, Michel Lamarche et Jean-Robert Faucher, à qui
                          StenoTran

                             345

 1     je remets tous un trophée.  Il y a le couple
 2     Bovet-Lachaussée aussi que j'aime bien puisque
 3     justement il y a la jeunesse qui est représentée dans
 4     ce qu'ils disent, leurs pensées, leur
 5     professionnalisme.  Ils sont tous d'excellents
 6     ambassadeurs de la radio et de la télévision
 7     radio-canadienne et je dois les féliciter.
 8  1243                 Je vais m'éviter de critiquer ceux
 9     que j'aurais le goût de le faire.  J'aimerais mieux en
10     tant qu'ex-membre de la FPJQ le dire à eux-mêmes.  Ils
11     se reconnaîtront ceux qui ont des passés politiques
12     pour entrer à Radio-Canada.  Chacun m'a montré
13     personnellement leur professionalisme à toute épreuve
14     et leur qualité d'informateur hors pair.  Donc, je veux
15     les féliciter.
16  1244                 Au niveau national, c'est moins
17     évident les vedettes montantes... en tout cas, je ne
18     veux pas nommer de noms, mais ceux que je connais moi
19     sont issus de l'élite politique du temps de M. Perrin
20     Beatty.  D'autre part, je peux vous confirmer qu'à
21     Québec, un des services que l'on peut offrir au reste
22     du Canada, car il y a suffisamment d'activités
23     internationales pour ce faire, c'est de produire une
24     émission hebdomadaire de vulgarisation de l'actualité
25     internationale, soit à la radio ou à la télévision, et
                          StenoTran

                             346

 1     de produire des documentaires diffusables sur le réseau
 2     canadien.  Donc... j'ai pris ça dans les bungalows(ph)
 3     de la SRC à Québec.  C'est des choses que j'ai
 4     entendues.
 5  1245                 LE SECRÉTAIRE:  Il faut conclure,
 6     Monsieur Cloutier.
 7  1246                 M. CLOUTIER:  Je termine... je
 8     termine.  Je termine et je peux le faire en anglais
 9     s'il le faut pour avoir plus de temps.
10  1247                 Si le bungalow déménageait et serait
11     rendu libre puisqu'il y a des rumeurs qui circulent à
12     Québec, eh bien, pourquoi pas ces locaux serviraient
13     aux producteurs indépendants comme incubateur
14     d'entreprises multimédias ou vidéos.  Donc, au sujet de
15     la programmation, je trouve qu'elle devrait se
16     concentrer sur l'information nationale et
17     internationale, laisser l'éducation et la santé à
18     Télé-Québec et tout le reste aux télévisions privées,
19     surtout les téléromans, les sports, l'humour et les
20     autres émissions de type variété ou les quiz.  Laissez
21     ça à l'entreprise privée.
22  1248                 Concentrez-vous en faisant une bonne
23     chaîne spécialisée sur l'histoire et sur l'agriculture
24     parce que j'ai entendu beaucoup de bons commentaires en
25     anglais et en français que ça pourrait être une idée
                          StenoTran

                             347

 1     ça, avoir une chaîne sur l'histoire et une autre sur
 2     l'agriculture.  Pourquoi pas?  Ces gens-là ont besoin
 3     d'information partout à travers le Canada et en tant
 4     qu'ancien employé d'Agriculture Canada, je pense qu'il
 5     y a beaucoup d'expertise qu'on peut rendre publique par
 6     les ondes publiques.
 7  1249                 Merci, bonne fin de journée et je
 8     vais aller manger maintenant.
 9  1250                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
10     Cloutier.
11  1251                 Monsieur le Secrétaire, s'il vous
12     plaît.
13  1252                 LE SECRÉTAIRE:  Est-ce que
14     M. Jean-Claude Varrete est dans la salle?
15  1253                 Non.
16  1254                 Nous avons déjà entendu Mme Berlyn.
17  1255                 M. François Poulin?
18  1256                 Non plus.
19  1257                 Is Ms Norma Chyka in the room?
20  1258                 No.
21  1259                 Mr. Kowaluk has withdrawn.  He will
22     be filing his comments in writing.
23  1260                 Is Mr. Tom Bator in the room?
24  1261                 No.
25                                                        2152
                          StenoTran

                             348

 1  1262                 Well then, I will invite Mr. Thomas
 2     Fininger from the Quebec Literary and Historical
 3     Society.
 4     PRÉSENTATION / PRESENTATION
 5  1263                 MR. FININGER:  Merci.
 6  1264                 Bonsoir, Madame la Présidente,
 7     Monsieur le Secrétaire.
 8  1265                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir.
 9  1266                 MR. FININGER:  My name is Thomas
10     Fininger and I am the Secretary of the Literary and
11     Historical Society of Quebec.  I am here to speak on
12     behalf of the Society, having been delegated by the
13     Society's President, Mr. David Blair.
14  1267                 By way of introduction, the Literary
15     and Historical Society of Quebec is Canada's oldest
16     learned society.  It was founded in 1824 by Lord
17     Dalhousie and this year celebrates its 175th birthday. 
18     It has occupied the same rooms in Le Vieux Québec for
19     the past 131 years.
20  1268                 My presentation will probably be the
21     briefest of these audiences and it deals exclusively
22     with radio.  I shall not touch upon television.
23  1269                 I have but two points to make. 
24     Number one:  CBC radio in English is essential to the
25     anglophone community of the Quebec City area.  This
                          StenoTran

                             349

 1     small community, about 1.6 per cent of the region's
 2     total population, depends on CBC and the Quebec
 3     community network to announce its cultural activities. 
 4     Without this community voice, many of our services used
 5     by anglophones and francophones alike would be in
 6     peril.
 7  1270                 The second point:  The Literary and
 8     Historical Society of Quebec wishes to express its
 9     absolute opposition to any advertising whatsoever on
10     CBC radio or the radio SRC.
11  1271                 Thank you very much.  Mille mercis.
12  1272                 THE CHAIRPERSON:  Thank you very
13     much, Mr. Fininger.
14  1273                 Monsieur le Secrétaire, s'il vous
15     plaît.
16  1274                 THE SECRETARY:  I take it that
17     Mr. Rodney Clark is not in the room either?
18  1275                 Okay.
19  1276                 Cela termine la liste des gens qui
20     devaient faire des présentations et donc je remets la
21     parole aux représentants de la Société Radio-Canada: 
22     M. André Poirier et Mme Patricia Pleszczynska.
23                                                        2155
24  1277                 LA PRÉSIDENTE:  Bonsoir, Monsieur
25     Poirier, et bonsoir, Madame Pleszczynska.
                          StenoTran

                             350

 1     RÉPLIQUE / REPLY
 2  1278                 M. POIRIER:  Bonsoir, Madame la
 3     Vice-Présidente.
 4  1279                 Permettez-moi de réserver nos
 5     commentaires concernant la présentation de M. Serge
 6     Ollu de la compagnie Sterling(ph).  Nous pouvons vous
 7     assurer que nous y donnerons un suivi immédiat.
 8  1280                 Nous avons écouté avec beaucoup
 9     d'attention les interventions et les témoignages
10     exprimés aujourd'hui.  Plusieurs nous ont sincèrement
11     touchés.  Nous avons eu droit à une pluralité
12     d'opinions, tant des représentants des associations que
13     de nos concitoyens et concitoyennes.  Cela ne peut que
14     nous motiver et nous encourager à continuer d'améliorer
15     notre service à tous les Canadiens et Canadiennes.
16  1281                 Enfin, nous tenons à remercier le
17     Conseil de la radiodiffusion canadienne d'avoir choisi
18     notre capitale pour tenir ses audiences au Québec. 
19     Merci.
20                                                        2156
21  1282                 Mme PLESZCZYNSKA:  Madame Wylie, merci
22     encore une fois de nous avoir accordé la parole.
23  1283                 En tant que directrice de la radio et
24     au nom de mes collègues de la télévision anglaise, je
25     désire remercier tous ceux qui ont pris le temps de
                          StenoTran

                             351

 1     préparer des mémoires et de venir parler de nous et de
 2     notre travail.
 3  1284                 Our listeners and viewers are very
 4     important to us and all their views are valuable.  We
 5     thank them for their candour, their eloquence and their
 6     passion.  We will be following up with those who have
 7     expressed specific concerns or who presented specific
 8     suggestions for improving the service we provide to
 9     Canadians.
10  1285                 On behalf of all my colleagues at
11     CBC, merci.  Thank you.
12  1286                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
13     Poirier.  Thank you, Ms Pleszczynska.
14  1287                 Voilà qui termine la soirée.  Nous
15     tenons à remercier tous ceux qui ont répondu à notre
16     invitation et qui ont participé à cette consultation et
17     nous vous rappelons que toutes les interventions ont
18     été transcrites et qu'elles feront partie intégrante du
19     dossier lors de l'audience du 25 mai.
20  1288                 We do wish to thank everyone who has
21     answered our invitation and has made a presentation
22     before us this evening.  We remind participants that
23     there will be a transcript of their presentations and
24     that such transcript will form an integral part of the
25     proceeding in May.
                          StenoTran

                             352

 1  1289                 Thank you to all and have a nice end
 2     of evening.  Bonsoir à tous et bonne fin de soirée en
 3     ce 17 mars.
 4     --- Whereupon the consultation adjourned at 2200/
 5         Le consultation est ajournée à 2200
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